Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
igorb4 Пост: 308900 От 23.May.2011 (23:43)
А про такое кто-нить слышал?
Ребята, которые сделали установку изогнувши трубы в гаражных условиях, рассказывали, что когда обороты доходят до 3000, все вокруг вдруг внезапно глохнет, становится как бы абсолютная тишина, трубы покрываются инеем и все электроподстанции каким-то образом вырубает в радиусе 10 км. Происходит совсем что-то магическое. Это как энергетическая воронка.
А вдоль дороги мертвые с косами стоять, и тишина ....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
РАЗГОННЫЙ ДИФФУЗОР
Все мы знаем, что скорость истечения воды из сопла или насадка не может превысить некоторый предел, установленный законом сохранения энергии.
Первым физиком, определившим количественное соотношение между высотой столба воды (H) и скоростью её истечения (V) был итальянец Торричелли (1641 г).
Сегодня мы интерпретируем формулу Торричелли следующим образом: V^2=2gH.
Потенциальная энергия столба жидкости mgH полностью превращается в кинетическую энергию струи (mV^2)/2.
Берём один из лучших советских справочников - 6 томный Справочник Машиностроителя (издание 1955г.) - раздел Гидравлика. Истечение воды через насадки в атмосферу.
Смотрим истечение через отверстие в тонкой стенке. Всё также, как у Торричелли.
Смотрим истечение через коноидальное сопло - тот же результат.
Максимальная скорость водяной струи на выходе из сопла практически равна скорости свободного падения камня с высоты, равной высоте напора воды.
Все другие сопла и насадки дают меньший результат, в смысле выходной скорости.
Например, используя расширяющийся конический насадок, мы получим скорость струи на ВЫХОДЕ из насадка В РАЗЫ МЕНЬШУЮ, чем по закону сохранения энергии (ЗСЭ).
Это само по себе несколько странно (куда подевалась потенциальная энергия).
Но ещё более странно то, что скорость струи в ГОРЛЕ такого насадка может ЗНАЧИТЕЛЬНО превышать теоретический предел, установленный законом сохранения энергии.
Не верится ? Тогда - примеры из Справочника Машиностроителя.
Расширяющийся конический насадок с углом раскрытия 10 градуса и отношением длины насадка к входному диаметру (L/d) = 9,8. Коэффициент расхода насадка (по таблице) - он же коэффициент скорости - 0,32. Это значит, что скорость струи на ВЫХОДЕ из этого конического насадка в ~3 раза меньше скорости по формуле Торричелли (V=0,32(2gH)^0,5). Следовательно, кинетическая энергия струи в ~9 раз меньше потенциальной энергии в горле насадка ?
Соотношение выходной и входной площадей поперечного сечения данного насадка 7,4. Соответственно - во столько же раз скорость в горле будет больше скорости на выходе насадка (закон неразрывности потока). А это значит, что скорость струи в горле сопла в 2,36 раза превышает скорость по формуле Торричелли.
Берём другой насадок из таблицы Справочника Машиностроителя с углом раскрытия 7,5 градуса и с отношением L/d = 14,7. Унего более пологий и более длинный диффузор. Находим в таблице справочника коэффициент скорости на выходе насадка - 0,29, а коэффициент скорости в горле насадка (после пересчёта) - 2,48. Подсчитываем энергию струи и обнаруживаем, что в горле такого простого насадка кинетическая энергия струи превысила максимально допустимый уровень, разрешённый ЗСЭ, в ШЕСТЬ с лишним раз.
Откуда же взялся такой значительный прирост энергии ???
Оказывается, экспериментально установлено, что в горле расширяющегося насадка “статическое” давление падает значительно ниже атмосферного - вплоть до давления насыщенных паров воды (технический вакуум). В такой ситуации атмосфера всей своей мощью “впихивает” воду в горло насадка.
То есть, можно предположить, что помимо напора воды в разгоне струи принимает участие давление атмосферы. Каким-то странным образом атмосферное давление помогает разгону струи на входе вплоть до горла, но не препятствует истечению после горла – не тормозит выходной поток в диффузоре.
Практически все исследователи истечений через сопла и насадки в один голос утверждают, что диффузор на выходе коноидального сопла значительно увеличивает расход жидкости.
Но, к сожалению, мало кто из специалистов прямо говорит об аномально высокой скорости в горле сопла . Да и как говорить-то, это же в корне противоречит ЗСЭ.
Поэтому и умалчивают об этой аномалии – иначе не напечатают.
Приятное исключение - книга Б.Н. Сиова "Истечение жидкости через насадки" Москва, Машиностроение, 1968 г.
Сиов, на основе проведённых им экспериментов, установил, что скорость струи в горле сопла Вентури (коноидальное сопло на входе и конический диффузор на выходе ) может в 2,5 раза превышать предел, установленный ЗСЭ, естественно при вполне определённых параметрах сопла .
Что это означает практически ? А вот что.
При высоте плотины 1,5 метра, используя эффект разгонного диффузора, мы можем получить скорость струи , такую же, как на обычном водоводе у плотины высотой 10 метров, то есть 14 м/сек.
Понятно, что следующий вполне логичный шаг – поставить насос, возвращающий воду на высоту 1,5 метра.
Пусть КПД такого насоса будет 70 % (это вполне реально, например, для насосов фирмы Сименс). Тогда поток воды окажется закольцован, а в качестве движущей силы будет работать напор воды (1,5 м водяного столба) и напор атмосферы (10 м водяного столба), поскольку давление в горле насадка будет почти нулевым.
Вот такая получается гидро–атмосферная электростанция с самотёком.
Игорь, это печально. У меня тоже такие проблемы и в обилии. Теперь к теме. До 1 кВт мощности насоса при мощности генератора 10 кВт, лучше и не "золупаться", как писал В.М.Шукшин. Критическая точка очень золупистая и оригинальная. Её в общем Теоретическом курсе Универа НЕ ЧИТАЮТ, но....НО.... Вот оно!!! 10 кВт эл. генератора можно раскутить от 1-2 кВт водяного насоса. "Чушь и абсурд". Что мешает провериь???
Приставим теперь снаружи бочки к нашему отверстию с сечением 1 кв.см длинную и пологую воронку. Казалось бы, это никак не может повлиять на скорость истечения. Ведь закон сохранения не объедешь. Но по какой-то непонятной причине, диффузор на выходе сливного отверстия позволяет значительно увеличить скорость истечения. При угле раскрытия диффузора в 8 градусов и при удлинении диффузора(L/d) = 15, мы получаем увеличение скорости струи в 2,5 раза. То есть вместо 5,42 м/сек будет 13,55 м/сек. Такая скорость истечения соответствует высоте напора 9,4 м. Расход также возрастёт и достигнет 1,355 кг/сек. При этом мощность струи в отверстии станет равна N = (G*V^2)/2 = (1,355*13,55^2)/2= 124,4 вт.
Увеличение мощности струи в 15,6 раза произошло без увеличения диаметра отверстия и без увеличения напора. Перепад высот остался прежним, а струя ведёт себя так, будто перепад возрос до 9,4 метра !!!
Если мы посчитаем удельную мощность струи (в пересчёте на 1 кг массы), то прирост будет поменьше - "всего" в 6,25 раза.
Эксперименты с расширяющимися насадками (диффузорами) провели сотни исследователей по всему миру. В каждом солидном справочнике по гидравлике приведены результаты этих экспериментов.
igorb4 Пост: 308900 От 23.May.2011 (23:43)
А про такое кто-нить слышал?
Ребята, которые сделали установку изогнувши трубы в гаражных условиях, рассказывали, что когда обороты доходят до 3000, все вокруг вдруг внезапно глохнет, становится как бы абсолютная тишина, трубы покрываются инеем и все электроподстанции каким-то образом вырубает в радиусе 10 км. Происходит совсем что-то магическое. Это как энергетическая воронка.
А вдоль дороги мертвые с косами стоять, и тишина ....
А я всегда знал - СМН пенёк !! Инфразвук глушит другие звуки, поэтому уши и закладывает .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Не расстраивайтесь теоретики )) Скоро я соберу в кучу все эти турбины и насадки и проверю ))
Асинхронник приобрел на 11 киловатт так что будет с чем повеселиться ))
Об одном умалчивают все эти исследователи.....температура воды она даже в фонтанах падает ( и не от испарения) и речки летом замерзают от быстрого течения (дно реки) . Правильно Дедиван написал про немецкого студента который температуру в разгонном обводном канале еще 100 лет назад померил.
Уважаемые участники. Да что же ВЫ обструкцию устраиваете??? 3 кВт насос Вам на 10-й этаж круглосуточно водяной насос качает воду, чтобы в любой момент из крана текла вода. Вопросов нет (открыт или закрыт кран)! Вот один из моих диалогов. Там ребята КРУТЯТ УСТАНОВКУ! и настраивают. Я "подлец", выдаю секретные данные до конца эксперимента, но , вы же, продлецы, этих экспериментов НЕ ДЕЛАЕТЕ. Вот общение.............
"Да, все может раскрутить и справится с этим насос до 3 кВт, возможно немного меньше. Это мини-максные задачи и американец это выстрадал все. 350мм не в размерах, хоть они и оптимальны более 1 кВт,а из какого материала сделано колесо. Из пластика для бутылок не пойдет. Присмотритесь к американскому видео Вы рискнете стать под струю воды у американа от 1 кВт??? Свалит с ног, а колесо этот удар ДЕРЖИТ и не разлетается у американца. Это СОПРОМАТ из Тех. университета. Разберитесь с колесом, потом к насосу перейдем.
До свидания Владимир Коробейников
20 мая 2011 23:58
И . ещё "тонкость" по насосу, но очень важная. Вот она!!!.........
"Камиль приветстую.
Немного тонкостей по насосу. Насос качает воду в трубу, которая на конце закрыта. Типовой случай. Насос качает воду на 10 этаж, а там в данный момент все краны закрыты. Насос работает и потребляет 1 кВт, хоть вода сидит в трубе под давлением и не расходуется. Типовой случай в домах хоть ночью. Вот теперь внимание. На конце трубы сделали маленькое игольчатое отверстие Тонкая струя воды с большой скоростью начнет вылетать ДЛЕКО из отверстия. Какой будет удар (сила) по лопатк колеса??? Импульс (сила удара)это ПРОИЗВЕДЕНИЕ массы на скорость mV. Имеем очень большю скорость, н очень маленькую массу воды. Произведение mV около НУЛЯ. Не интересно. Открываем ПОНОСТЬЮ всю дырку трубы, хоть в раструб. Что будет? Вода будет вытекать БЛИЗКО очень много сразу из трубы, но скорость воды будет очень малая. Импульс (сила удара) mV опять около нуля (теперь скорости нет, хоть массы много). Опять не интересно. Насос в обоих случаях будет по прежнему 1 кВт потрелять. Что делать дальше??? Естественно, между игльчатым отверстием и полностью открытой дыркой есть ОТВЕРСТИЕ, когда будет много воды и большая скорость. Вот в этом случае самое большое поизведение mV (импульс-сила удара). Вот здесь, при конкретном отверстии, струя воды ВЛЕПИТ, ТАК ВЛЕПИТ. Это экстремум энергетической функции для любого насоса для наших целей удара по лопатке колеса. Самое странное,что и в этом случае насос будет потреблять 1 кВт!!! Как интересно и оригинально. Вот для чего я просил сделать пластмассовую форсунку (брандспойт) и направить струю воды на напольные весы. Н конкретном насосе найдете конкретное оверстие форсунки и отметите силу удара. Вот на этой точке функции конкртного насса и надо сидеть. Шаг влево-вправо и сваливаемся в сторону нулевого произедения mV, а нам этого не надо. Понятно, что 0,1 кВт ударит слабее, чем 1кВт насос. 1кВт насос при таом подходе струей воды собъет с ног любого человека. Это очень серьезная сила удара, но её можно потерять, если не находиться на экстремуме функции насоса. Американец сидит на экстремуме.
До свидания Владимир Коробейников
21 мая 2011 4:41
...................................
Раскидывайте мозгами, у кого, что есть, как говаривал величайший актер и т.д. Аркадий Райкин в подобных случаях.
Вода не сжимаема, поэтому при увеличении давления не происходит нагревания воды.
Но истечение под давлением воды из резервуара в область низкого давления происходит за счет тепловой скорости отдельных молекул. Таким образом, струя состоит из холодных молекул, имеющих одинаково направленный вектор скорости.
При ударе о неподвижную мишень с динамометром (в опыте Котоусова) поток воды тормозится, и каждая молекула за счет удара о мишень и последующих соударений с другими молекулами изменяет свой вектор скорости случайным образом, хаотически, т.е. происходит преобразование кинетической энергии потока в тепло остановленного потока.
Если поток направить на турбину, то датчик скорости покажет истинную скорость потока. Котоусов измерял скорость потока двумя способами, и ввел коэффициент 1,4, объясняя его погрешностью измерения импульса в опыте с динамометром.
А ему надо было всего лишь измерить температуру.
Уважаемый "rezoner " Я такого ответа ждал более 2-х лет. Почему ВЫ только сейчас проявились??? Преобразования ВЕКТОР-СКАЛЯР и НАОБОРОТ присутствуют во всем великолепии, НО...,Её (вектор-скаляр) нё "разумеет" современная физика. Нонсенс!! Ваше слово, "товарищ маузер". Мы уходим за критическую точку "А", где нарушаются привычные энергетическеие начала (10 кВт генератор и 2 кВт водяной насос), но ОБЩЕГО энергетического боланса не ЛОМАЕТ!!!. Это совсем другая КОМПЛЕКСНАЯ ФИЗИКА, которую сейчас земная цивилизация не РАЗУМЕЕТ. Действительно, сравнивать вектор со скаляром (спидометр с манометром - идиотизм). Вот отсюда и начинается илиотизм - сравнивать скаляр давления, которое дает насс 1 кВт с ураганом струи-воды, после насоса, который может развалить турбину). ПРИМИТИВИЗМ,а в голову не лезет, хоть струей ЭТОЙ воды можем свалить с ног человека (демонстранта) и, развалить колесо турбины от огромной силы удара по лопасти.
Это совсем другая КОМПЛЕКСНАЯ ФИЗИКА, которую сейчас земная цивилизация не РАЗУМЕЕТ.
Ну почему же ... Такие вещи должны простой арифметикой считаться ...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Уважаемый "bazarov".. Такая проблема давно рассмотрена в RC цепях. Что за энергия в R и что за энергшия в С? этим все понятно, "палец в рот не клади", а тут давление, температура воды и какой - то полет молекул. Что за ЧУШЬ??? Спидометр делить на манометр. Высочайший идиотизм. Ну....И..... Нужны КОМПЛЕКСНЫЕ приемы для энергетической системы, а это не преподают в Универах. Приплыи!
Вовочка Пост: 308934 От 24.May.2011 (01:27)
И . ещё "тонкость" по насосу, но очень важная. Вот она!!!.........
... Насос качает воду на 10 этаж, а там в данный момент все краны закрыты. Насос работает и потребляет 1 кВт, хоть вода сидит в трубе под давлением и не расходуется.... Насос в обоих случаях будет по прежнему 1 кВт потрелять...
Вовочка, боже мой,не стал более читать,ты хоть когда-нибудь пробовал центробежный насос заткнуть и посмотреть как увеличивается при этом расход электричества? Если пробовал то должен знать что расход наоборот падает,а насос начинает вращаться резвее...Ты уже целый год с этим насосом носишься,попробуй сам сделать то о чём говоришь
!! Инфразвук глушит другие звуки, поэтому уши и закладывает 
)) Скоро я соберу в кучу все эти турбины и насадки и проверю 
... Такие вещи должны простой арифметикой считаться 
