Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
almaster Пост: 229360 От 04.Feb.2010 (21:17)
5.Если индуктор (магнит или виток тока) жестко скреплён с диском и вращется вместе с ним, то радиальный ток (п.2) не будет тормозить вращение.
Будет тормозить
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
almaster Пост: 229360 От 04.Feb.2010 (21:17)
5.Если индуктор (магнит или виток тока) жестко скреплён с диском и вращется вместе с ним, то радиальный ток (п.2) не будет тормозить вращение.
Будет тормозить
"...Если к нему щётки- проводки не цеплять, а просто крутить,.." - то НЕ будет.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Будет вот так
1.Пройдет полуволна синусоиды тока (от или к..) - Лоренц
Вот здесь будет тормоз при раскрутке
2.Возникнет ЭДС радиально от или к центру диска.
3.Появится электрополе(напряжение)и будет до остановки вращения.
4.Возникнет магнитное поле, УСИЛИВАЮЩЕЕ поле индуктора НЕЗАВИСИМО от направления вращения.
5.Если индуктор (магнит или виток тока) жестко скреплён с диском и вращется вместе с ним, то радиальный ток (п.2) не будет тормозить вращение.
6.Если индуктор не вращается с диском, то ток будет тормозить вращение
Здесь-то какой ток? Уже весь кончился.
Будет опять Лоренц действующий на вращающиеся заряды (от или к..) по п.1
Тормоза не будет, т.к. и так все уже сместились, создав ЭДС
7.При остановке вращения пройдет обратная полуволна тока.
8.Если индуктор не вращается с диском, обратный ток будет ускорять вращение.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Боб, ты чё так горячишься-то? буквы аж на пол-страницы...
Ты разберись-то, от чего ток-то пойдет? КАКАЯ СИЛА заряды двигать будет до упора и после упора ДАВИТЬ на них продолжит? Или они у тебя сами, пешком ходят?
Это первое - НЕ путай причину со следствием. И лоренца не поминай всуе -все и так знают, кто там.
Второе - по тормозам разберись, куда и на что действует тормозящая сила, и КУДА и НА ЧТО действует так называемая "реакция", и что они дают в СУММЕ, если магнт жестко с диском... я ж не зря два случая даю.
И третье: по п. 6 твой кипишь большими буквами от НЕВНИМАНИЯ, я ж пишу про тот же ток (п.2) НО для случая НЕ вращающегося индуктора.
А чтоб тебе было легче вникать, вот тебе подсказки:
-не только магнит дйствует на ток, но и ток действует НА МАГНИТ в ПРОТИВОТОЛОЖНОМ (даже продольно) направлении.
-ЭДС возникает в пространстве даже при отсутствии там зарядов, которые ПОПАВ позже в эту область, подвергаются влиянию этой ЭДС....
Учи, завтра пересдача....
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
я как то на матриксе прочёл статью про магнитные поля и если к диску привязать магнит то по фигу стоит магнит неподвижно или приклеен к диску эдс получается ( в смысле круглый магнит), очень не поверил!! поломал трёх фазный счётчик, прицепил к диску магнит от динамика, намотал верёвочку на ось диска и дёрнул, вместо умной щётки - просто размочаленный, многожильный провод, внутреннее сопротивление тестера 3кОм , тестер показал 9 вольт... вывод принцип работает
сейчас разломал убитый хард, чтоб с магнитами не парится намотал между пластинами бифилярку теслы, пока до конца не доделал, но на днях сделаю, если при раскрутке дисков и временной подаче внешнего магнитного поля, эфект эдс будет сохранятся.. то вот вам готовый СЕ, но если хоть одна падла позволит себе на карман запотентовать... то у этой падлы сто пудов когда нить сверх проводник перейдёт в обычное состояние ( причём напичканый до мах)
_________________ водка выпитая без пива, есть пустая блажь, и не рациональная трата денег ( в смысле водка без пива - деньги на ветер)
Я
almaster | Post: 229403
Тогда надо отдельно рассматривать каждый вариант:
Магнит крутится вместе с диском (щетки и внешний контур отключён)
по всем пунктам 1-8 будет ноль, т.к. не будет ничего в диске, ЭДС наводится в этом случае только на внешний контур, который отсутствует.
В случае неподвижного магнита
1.Пройдет полуволна синусоиды тока (от или к..) - Лоренц
Вот здесь будет тормоз при раскрутке
2.Возникнет ЭДС радиально от или к центру диска.
3.Появится электрополе(напряжение)и будет до остановки вращения.
4.Возникнет магнитное поле, УСИЛИВАЮЩЕЕ поле индуктора НЕЗАВИСИМО от направления вращения.
6.Если индуктор не вращается с диском, то ток будет тормозить вращение
Тормоза не будет, т.к. нет тока, только ЭДС осталась.
7.При остановке вращения пройдет обратная полуволна тока.
8.Если индуктор не вращается с диском, обратный ток будет ускорять вращение.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Да... Бобик, почему же такая дискриминация на заряды во внутреннем контуре?
Им что, Лоренца (играющего роль ЭДС) не положено?
Да и вообще, не знаю что и сказать, мож ещё кого спросишь, если мне не веришь?
Отуда у тебя такие глубокие познания, светочь мысли? Ты уже студент или ещё в школе? Это вы с туристом на пару электродинамику изучали?
(БЮВ, к удалению, плиз, сори... )
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229419 От 04.Feb.2010 (23:33)
Да... Бобик, почему же такая дискриминация на заряды во внутреннем контуре?
Им что, Лоренца (играющего роль ЭДС) не положено?
А Лоренца и нет - вместе крутятся и нет относительной скорости - откуда силе взяться?
А проверяется достаточно просто. Делается диск с магнитом и просто диск одинаковой массы. Раскручиваем по очереди и сравниваем затраченную энергию - у просто диска с неподвижным магнитом - затраты энергии больше. Обратная проверка - измеряем время до полной остановки одинаково раскрученых диска/диска+магнита и получаем по твоему п.8, что просто диск останавливается позже.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 229429 От 04.Feb.2010 (23:44)
А Лоренца и нет - вместе крутятся и нет относительной скорости - откуда силе взяться?
Ой! Попробуй ещё раз изучить вопрос. Или спроси у кого ещё. Или проверь "просто"-как ты дальше написал (правильно) А то ещё проще проверь типа датчик холла или катушку вокруг диска или прямой участок витка между двух последовательных дисков и в нём мерять при разгоне-торможении.
П.С. Без прояснения этого вопроса конструировать движки и генераторы
не советую.
П.П.С Так всё же кто ты: студент, школяр, инженер, токарь?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster | Post: 229479
Если, ты имешь ввиду что на вращающемся диске возникает разность потенциалов, то да есть такое, но она возникает на вращающемся диске и БЕЗ ВСЯКОГО МАГНИТА и МП, т.е. это чисто механические центробежные силы действующие на электроны - и разность потенциалов всегда одной полярности и не зависит от направления вращения.
Но эту разность потенциалов не сравнить с той, которая возникает в униполярке при наличии МП, относит.вращения и лоренца.
ПС Согласен, что конструировать надо когда всё понятно, а вот чтоб понять надо ещё и проверять на оптытах иногда.
ППС А какая разница? bobikи бывают разные, как покемоны - бывают "механические", "электрические", весёлые и злые - зависит от дежурной смены
Бобик, Лоренц действует на ДВИЖУЩИЕСЯ в ПОСТОЯННОМ и не только магнитном поле заряды и все время ДАВИТ на них. Т.е. внутри диска, безотносительно внешней цепи все заряды при вращении в маг поле, безотносительно - вращается магнит или нет, подвержены (испытывают) это влияние (и очень страдают от этого-сбиваются в кучу и толкаются локтями)Так вот, этот Лоренц и есть ЭДС и численно равен ей.
Повторяю - разберись получше.
А про цбс я в курсе, её я и не упоминал.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229488 От 05.Feb.2010 (08:41)
Так вот, этот Лоренц и есть ЭДС и численно равен ей.
Полностью, согласен что лоренц это и есть ЭДС, но F=e(VxB), а при совместном вращении/движении диска и магнита скорость V=0 и сила F=0.
Пример: мы летим вокруг солнца по орбите со скоростью 20м/с(или 400м/с не помню), значит в любой металической железяки на земле должна возникать сила лоренца, т.к. есть скорость и магнитное поле земли вместе с которым летим(аналог диск+магнит). Соответственно если есть лоренц, должна быть ЭДС в каждой железяке - где она. Причём если нарисовать движение за сутки, то увидешь, что ЭДС в железяки будет менять направление в зависимости от времени суток - день/ночь противоположное - подключай нагрузку и халява полнейшая
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Бобик, врашение и СОВМЕСТНОЕ поступательное движение заряда и магнита - две большие разницы. При совместном движении Лоренц компенсируется вихревым электрическим.
А что касается Земли-планеты, то тут вопрос весьма сложный. То, что на Земле когда-то было наведено, нами считается "0", и потенциалы мы ещё меряем "относительно земли". И молний и прочих электродинамических явлений на земле полным-полно.
Но ты этот пример зазря притягиваешь. Проще будь - возьми магнит, диск, датчик, дрель и всё проверь. Вначале просто покрути, потом помаши туда-сюда. А пока не проверишь - впустую не спорь, как вариант - ещё у кого-нибудь спроси или погугли
П.С. Что-то у тебя с логикой.... При вращении скорость заряда не равна нулю. Маг.поле неизменно. При ДВИЖЕНИИ скорость заряда не равна нулю, маг. поле меняется, dФ/dt не равно нулю - "При совместном движении Лоренц компенсируется вихревым электрическим."
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
)
