Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
NickSan Пост: 231196 От 14.Feb.2010 (13:57)
я правда умных теорий кавитации не читал, но то что когда магнит стоит на пластинах ЭДС наводится это факт, причём промеряный
интересно другое...
1 магнит крутится вместе с дисками.. но это ты наверняка давно знаешь
2 на нижней пластине ЭДС противоположной полярности а вот это очень интересно
ну и ещё ток который можно снять прямо пропорционален площади щётки
Всё в пределах... даже противоположная ЭДС (если ты катуху тесла между дисками). Где СЕ? Ты ветку взад почитай, там пообоснованей предложения есть. И попроще...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
ну по идее когда диск крутится вместе источником магнитного поля (магнит катушка, без разницы) то силы взаимодействуют тока между ними, и стараются разорвать систему, но что важно не останавливать её, т. е вот он и эффект
_________________ водка выпитая без пива, есть пустая блажь, и не рациональная трата денег ( в смысле водка без пива - деньги на ветер)
Я
NickSan Пост: 231198 От 14.Feb.2010 (14:15)
ну по идее когда диск крутится вместе источником магнитного поля (магнит катушка, без разницы) то силы взаимодействуют тока между ними, и стараются разорвать систему, но что важно не останавливать её, т. е вот он и эффект
Блин, когда вы читать научитесь. И понимать, о чем читаете: [ссылка]
И там далее и по сих и ещё перед этим, тож "в грамотеях" затерялось....
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Эта ветка предназначена исключительно для идей по СЕ и ВД в шкале от глупости до гениальности, и проверки их на вшивость физикой и логикой. Теоретизмы и антитеоретизмы это на других ветках.
Опровергать надо физическими законами или логическим обоснованием, а не на уровне не может быть, потому что быть не может. Придумывать новые теории магнитного поля и электрического тока тоже нежелательно, это на других ветках в любых количествах.
Придется удалять посты которые не в теме, иначе все здравые идеи в болоте утопнут.
almaster Пост: 231145 От 14.Feb.2010 (09:21)
Ну и сразу до кучи, а то вякали все кому не лень,тоже умники ПТУшные,дичь несли и чушь пороли, кто во что горазд. Теперь повторите всё то что выдавали ранее, с оглядкой на вышеизложеное:
Мертвые точки - это крайние, где заряд останавливается. Но маховик-то будет вращаться. А ты про какую говоришь, и почему она "мертвая"?
П.С. китайцы на маятнике пробовали.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 231311 От 15.Feb.2010 (03:08)
П.С. китайцы на маятнике пробовали.
Да что там теоретезировать, лучше практически проверить. Можете набросать рисуночек с маятником, как у китайцев?
П.С. Если с диском Фарадея более менее понятно, то здесь я не совсем понял. Движущийся заряд будет создавать магнитное поле. На Вашем рисунке попытался изобразить стрелкой:
Почему заряд должен перемещаться? Или у Вас нарисованы круглые магниты в разрезе, намагниченные по кругу?
almaster Пост: 231311 От 15.Feb.2010 (03:08)
П.С. китайцы на маятнике пробовали.
Да что там теоретезировать, лучше практически проверить. Можете набросать рисуночек с маятником, как у китайцев?
П.С. Если с диском Фарадея более менее понятно, то здесь я не совсем понял. Движущийся заряд будет создавать магнитное поле. На Вашем рисунке попытался изобразить стрелкой:
Почему заряд должен перемещаться? Или у Вас нарисованы круглые магниты в разрезе, намагниченные по кругу?
Магниты обычные. В зазоре ходит заряд. Соответственно, идет в одну сторону-один ток, в другую - противоположный ток. Этот ток создает МП. И притягивается соответствующим током Ампера магнитов. А противоположными- отталкиватся. Это справедливо и для продольного втягивания - выталкивания. (я проверял, и в учебниках так, а так же у Николаева-Сигалова-Громова в опытах, у кого именно из них- не помню..) То есть, в каждом такте притягивания-отталкивания соответствуют нужному нам направлению движения. Движущийся заряд -это "включаемы-выключаемый" и "переключаемый" магнит. Остановка-тока нет, магнит "выключен", ускорение- ток, магнит "включился". Кроме продольных действуют так же поперечные силы отталкивания-притяжения магнитов и тока, но они нам не мешают - скомпенсированы собственной симметричностью и жёсткостью конструкции
Может так понятней?:
БЮВ Пост: 231330 От 15.Feb.2010 (10:49)
Поставь вместо заряда электрет, и не будет пробелем с индуцированием и поддержанием заряда.
Можно. Только электрет мизер даст. Желательно по максимуму возможного
электронов накачать(или отсосать) в емкость... А электрет, ну... часы без подзавода если...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Можно. Только мне боле нравится диск Фарадея без внешней цепи. Сразу три вида ВД
с ним получается. Дальше инженерится - тоже красивые комбинации разных индукций со скомпенсированной реакцией, с разными параметрами для разных целей...
А оффизику как ты развенчаешь? вон, с богатыря, как с гуся вода, а в академиях его БОЛЕЕ умные, хитрые, продвинутые, бессовестные и хладнокровные родственники
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Алмастер, ты опять забыл нарисовать , что ход поршня только меж центрами магнитов. Отсюда спотыкач у читателей. По твоему рисунку заряд сперва тормозиться на входе , потом опять тормозиться на выходе. Пометь на рисунке точки ВМТ и НМТ(ну, иили ЛевуюМТ и ПравуюМТ, если по рисунку).
Опять же .., эффект Грано.., помнишь? Какова скорость движения зарядов в токах Ампера постоянных магнитов?
Надеешься на величину заряда на поршне? А диэлектрической прочности стенок цилиндра хватит? Заряд, он же сцуко, утечёт на внешнюю поверхность.
А если не утечёт , то электростатическая индукция добавит противоположного заряда на стенки цилиндра(магниты), эти индуцированные электростатицки заряды поучавствуют в токах Ампера магнитов?
street Пост: 231352 От 15.Feb.2010 (13:40)
Алмастер, ты опять забыл нарисовать , что ход поршня только меж центрами магнитов. Отсюда спотыкач у читателей. По твоему рисунку заряд сперва тормозиться на входе , потом опять тормозиться на выходе. Пометь на рисунке точки ВМТ и НМТ(ну, иили ЛевуюМТ и ПравуюМТ, если по рисунку).
Опять же .., эффект Грано.., помнишь? Какова скорость движения зарядов в токах Ампера постоянных магнитов?
Надеешься на величину заряда на поршне? А диэлектрической прочности стенок цилиндра хватит? Заряд, он же сцуко, утечёт на внешнюю поверхность.
А если не утечёт , то электростатическая индукция добавит противоположного заряда на стенки цилиндра(магниты), эти индуцированные электростатицки заряды поучавствуют в токах Ампера магнитов?
Привет, стрит! Давненько не постился...
И сразу давай ужасы предсказывать
Дак эксцентрик же, колесико крутится, и видно наглядно, что в ПМТ заряд, дальше не пойдет...
Другие ужасы тож не страшны - пусть это будет "плюс", и никуда наши ионы не денутся с подводной лодки...
И так же магниты непроводячие -феррит там, чи керамика - и последнего ужаса как и не бывало...
А теперь все те же тобою представленые ужасы примени на любую электромашину или устройство, там точь также и токи агромадные и напряжения и силы жуткие - и ничего, работают как-то...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 230822 От 12.Feb.2010 (08:32)
Вроде основное зарисовал.
Итак, если крутит Фарадеевский диск без внешней цепи, то в нём:
1.Возникнет ЭДС радиально от или к центру диска.
2.Пройдет полуволна синусоиды тока (от или к..)
3.Появится электрополе(напряжение)и будет до остановки вращения.
4.Возникнет магнитное поле, УСИЛИВАЮЩЕЕ поле индуктора НЕЗАВИСИМО от направления вращения.
5.Если индуктор (магнит или виток тока) жестко скреплён с диском и вращется вместе с ним, то радиальный ток (п.2) не будет тормозить вращение.
6.Если индуктор не вращается с диском, то ток будет тормозить вращение
7.При остановке вращения пройдет обратная полуволна тока.
8.Если индуктор не вращается с диском, обратный ток будет ускорять вращение.
По пункту пятому, я считаю что там радиального тока без внешней цепи не будет, потому он ничего и не тормозит. Объяснение ниже.
frz Пост: 231356 От 15.Feb.2010 (14:10)
Все нижесказанное мое сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю.
Много что-то шума вокруг униполярной индукции. Вот картинка с Википедии.
Они сюда даже теорию относительности приплели.
Весь сыр бор из за 6 пункта. На основании этого некоторые даже делают вывод, что магнитное поле не принадлежит магниту. С какого хрена, спрашивается? Пункт 6 полностью аналогичен пункту 3, тока вид с другого боку. Ток наводится только во внешней цепи. Пока ее нет,- и тока нет. Вот если бы в восьмом пункте лампочка загорелась, тогда был бы повод для размышления.
И еще одно, Вы учли в предложенной кострукции, что магнитное поле, индуцированное движением заряда, бедет менять направление четыре раза за период.
