Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ... У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)
ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.
МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).
Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
rezoner Пост: 209523 От 10.Nov.2009 (20:25)
Когда автомобиль ускоряяется по дороге, он колесами крутит землю. Земля приобретает дополнительную скорость, значит энергия автомобиля затрачивается на вращение земли. При торможении энергия земли возвращается автомобилю и .... уходит на нагрев тормозных колодок.
Рекуперация позволила бы сохранить эту возвращенную энергию, но халявы как не было, так и не будет
Пример полностью соответствует современному стандартному использованию пары мотор-генератор.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Представьте два эл.магнита на отталкивании.Если один зафиксирован,то второй оттолкнется на растоянии L.Если же оба свободны,то они пройдут растояние 1/2L,что в сумме L.Нет в этих принципах никакого выигрыша.
turist1 Пост: 209524 От 10.Nov.2009 (20:25)
Рассмотри другой случай -те же самые два генератора,один ротор вращаем,другой ротор жестко закреплен с землей.Статоры естественно соединены механически и могут свободно вращатся вместе ,а обмотки включены последовательно.
Требуемая мощность будет равна сумме мощностей двух генераторов, т.к. на вращение статоров тоже будет тратится энергия.
Второй вариант использования движка с вращающемися ротором и статором - ротор движка соединяется с ротором одного генератора, а статор движка с ротором другого генератора, но это вариант более габаритный и затратный.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
а я все про свое, вот еще например приннцип - возможный кандидат на БТГ
В местах её разрыва при наличии растворенных в жидкости газов, в условиях переменного давления, происходит неограниченный рост кавитационных пузырьков, потому что в них из жидкости диффундирует газ. Они увеличиваются в размере и повышают внутри себя даштение, превосходящее его в окружающей среде. Энергия движения таких пузырьков и их вибрации порождают вокруг себя новые пузырьки. Происходит рост их количества и этот увеличенный объём создает пондеромоторные силы, приводящие к вытеснению окружающей жидкости и к её самодвижению.
Если в ней мало газов, а давление периодически меняется, то возникающие пузырьки быстро «схлопываются», что порождает кумулятивные струи, развивающие давление, превосходящее тысячи атмосфер. Столь мощная энергия сопровождается звуковыми, электромагнитными, люминесцентными, температурными и кинетическими эффектами.
Когда же растворенных в воде газов много, то пузырьки, не схлопываясь, сохраняются в ней долгое время и своим количеством увеличивают её объем, что служит источником пондеромоторных сил.
FFFF Пост: 209530 От 10.Nov.2009 (20:45)
Представьте два эл.магнита на отталкивании.Если один зафиксирован,то второй оттолкнется на растоянии L.Если же оба свободны,то они пройдут растояние 1/2L,что в сумме L.Нет в этих принципах никакого выигрыша.
А здесь и нет нарушения ЗСИ, он полностью соблюдается! Импульс движения ротора ВСЕГДА равен импульсу движения статора.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
FFFF Пост: 209530 От 10.Nov.2009 (20:45)
Представьте два эл.магнита на отталкивании.Если один зафиксирован,то второй оттолкнется на растоянии L.Если же оба свободны,то они пройдут растояние 1/2L,что в сумме L.Нет в этих принципах никакого выигрыша.
в случае с двумя магнитами-да.
А если их четыре (две пары)?и сила отталкиания одного из первой пары компенсирует силу отталкивания другого из другой пары??
Тогда остальные два пройдут расстояние L каждый что в сумме даст 2L
имхо.
turist1 Пост: 209524 От 10.Nov.2009 (20:25)
Рассмотри другой случай -те же самые два генератора,один ротор вращаем,другой ротор жестко закреплен с землей.Статоры естественно соединены механически и могут свободно вращатся вместе ,а обмотки включены последовательно.
Требуемая мощность будет равна сумме мощностей двух генераторов, т.к. на вращение статоров тоже будет тратится энергия.
Второй вариант использования движка с вращающемися ротором и статором - ротор движка соединяется с ротором одного генератора, а статор движка с ротором другого генератора, но это вариант более габаритный и затратный.
Не понял какая энергия на вращение статоров??
Статоры в этом случае вращатся не будут-силы противодействия от обеих генераторов приложенные к статорам скомпенсируют друг друга.
turist1 | Post: 209534
Эта идея подобна силе в огурцах, которые давят на пружину весов.
Потрясающе живучая мысль.
Могу подкинуть ещё одну: мотор работающий в моторе. Там все силы умножатся и выплеснутся в СЕ.
turist1 Пост: 209536 От 10.Nov.2009 (21:05)
два генератора,один ротор вращаем,другой ротор жестко закреплен с землей.Статоры естественно соединены механически и могут свободно вращатся вместе ,а обмотки включены последовательно.
Не понял какая энергия на вращение статоров??
Статоры в этом случае вращатся не будут-силы противодействия от обеих генераторов приложенные к статорам скомпенсируют друг друга.
Если статоры не вращаются какая сила может быть во втором генераторе, где ротор закреплён?
gluk Пост: 209537 От 10.Nov.2009 (21:08)
turist1 | Post: 209534
Эта идея подобна силе в огурцах, которые давят на пружину весов.
Потрясающе живучая мысль.
Могу подкинуть ещё одну: мотор работающий в моторе. Там все силы умножатся и выплеснутся в СЕ.
Причём гравитация в огурцах? И СЕ здесь нет, т.к. ЗСЭ и ЗСИ полностью выполняются!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 Пост: 209536 От 10.Nov.2009 (21:05)
два генератора,один ротор вращаем,другой ротор жестко закреплен с землей.Статоры естественно соединены механически и могут свободно вращатся вместе ,а обмотки включены последовательно.
Не понял какая энергия на вращение статоров??
Статоры в этом случае вращатся не будут-силы противодействия от обеих генераторов приложенные к статорам скомпенсируют друг друга.
Если статоры не вращаются какая сила может быть во втором генераторе, где ротор закреплён?
А вот здесь-сам не понимаю. Получается парадокс какой то
чем быстрее мы вращаем ротор первого генератора тем больше сила тока в цепи,-значит
больше механическое сопротвление вращению,тогда статоры должен сильнее раскрутится,соответственно будет еще больше ток в цепи-от уже от второго генератора ,но второй генератор своей силй противодействия будет раскручивать статоры в в противоположную сторону вращению ротора первого генератора,что равнозначно увеличению оборотов первого ротора...
В общем ХЗ.
