[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
Arhat | Post: 8422 - Date: 27.07.05(05:48)
mibor

Хочу Вам ответить по поводу появления тока на торообразной обмотке. Обмотки у Вас намотаны на феррите, ...
Вот если провести такой эксперимент на катушках без сердечников, тогда по моим предположениям тока не должно появится. Если он все таки появится, то тогда в моих рассуждениях тоже что то не так.
Обязательно сам это проверю. Спасибо за информацию.


Уже проверял. Есть ток! И еще какой! Есть даже резонансные явления - форма снимаемого напряжения весьма интересна. Специально из-за такой конструкции и заводил тему "Супертор". У меня еще есть третья обмотка - поперек тороидальной.

_________________
Падай телом, но не духом!
igorb4 | Post: 8424 - Date: 27.07.05(08:31)
Уважаемый igorb4, скажите пожалуйста в чем разница. :?:
Разница между чем и чем? Вы же здесь всё правильно написали (поняли):То есть пройдя первый слой тороидальной обмотки (до входного вывода), как описано выше, продожаем мотать виток к витку но уже, если смотреть со стороны магнита (сверху) против часовой стрелки продвигаясь обратно к входному вводу, где и заканчиваем сию многострадальную (двухслойную) обмотку оконечным выводом.

NNN | Post: 8440 - Date: 27.07.05(12:12)
Привет всем!
Хотел бы поговорить о затронутой теме.
Хочу, что бы меня поняли - я не собираюсь навязывать и утверждать какие то новые свои теории и знания.
Я сам в этом, что здесь описываю не уверен на все 100%...
Просто я много сталкивался с тем, что по классике должно работать, а оно не работает. И тогда начинаешь задумываться – почему? Возможно, что то здесь не все так, как нам преподнесли…
И тогда появляются определенные мысли, логические рассуждения. Я по типу, вообще логик. И если не нахожу логического объяснения какому либо эффекту, я не могу спокойно жить дальше..
Поэтому, во всем том, что я здесь «понаписывал», я сам не уверен полностью. А пишу лишь потому, что может кто то мыслит по другому, кто то может увидеть мои заблуждения со стороны, на которых я (возможно) зациклился.
Я здесь пытаюсь рассказать то, о чем я думаю и пытаюсь понять, объяснить факты для себя, чтобы идти дальше (и возможно это будет также еще - кому то полезно и тотогда не зря было потрачено время).
Поэтому, я хотел бы слышать Ваше мнение, мне оно очень интересно!
И если вы будете критиковать мою позицию аргументировано, я буду вам очень признателен в этом.
Но только не пишите, что «этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда». Я попрошу вас давать конкретные логические возражения, объяснения и соображения.
Простые вырезки цитат из учебников классической физики (без ваших комментариев) не нужно… Я ее немного знаю (конечно) не досконально, но все таки - ориентируюсь. Хотя, иногда и полезно напомнить о том, что может, упустил из виду…
Поэтому, прошу не судить строго.
Мы все здесь хотим познать истину, и давайте вместе будем ее искать. Без упреков и осуждений. У каждого свои познания, но всех нас объединяет одна цель….
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 8442 - Date: 27.07.05(12:25)
Arhat

Очень интересно. Супертор был намотан без сердечника? И в исходном состоянии ЭДС небыло? А при поднесении магнита, появляется?
Пожалуйста опишите поподробнее, очень интересно.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 8443 - Date: 27.07.05(12:36)
...Мы все здесь хотим познать истину, и давайте вместе будем ее искать. Без упреков и осуждений. У каждого свои познания, но всех нас объединяет одна цель...

NNN. Полностью Вас поддерживаю. Да прибудет с нами удача.

valeralap | Post: 8449 - Date: 27.07.05(14:40)
NNN, NNN писал:
...Мы все здесь хотим познать истину, и давайте вместе будем ее искать. Без упреков и осуждений. У каждого свои познания, но всех нас объединяет одна цель...

NNN

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
NNN | Post: 8484 - Date: 28.07.05(08:49)
Доброго времени суток всем присутствующим!
Решил проверить сам - эффекты с «супертором» (одна обмотка соленоидальная (кольцевая), вторая поверх –торообразная).
Торообразную мотал по всем «правилам», чтобы не было «лишнего» соленоидального витка. Мотал по кольцу все время в одну сторону, но половину обмотки со сдвигом витков, сначала – вправо, а половину – со сдвигом влево. Обмотка равномерно по всему тору в два слоя. Получилось, что имеются два паразитных соленоидальных витка, но включенных противофазно, следовательно их воздействие взаимоскомпенсируется.
Соленоидальная обмотка - 200 витков провода 0,35мм. Внутренний диаметр намотки 40мм. Торообразная обмотка - 400 витков такого же провода поверх соленоидальной. Между ними изолента, сверху тоже.
Так вот, я хотел проверить влияние постоянного магнита на изменение или появление ЭДС. Как писал mibor выше. Но у него этот супертор был на ферромагнитном сердечнике. И поэтому воздействие может и быть, как я и писал выше. А вот без сердечника, по моим предположениям и по постам выше, такого воздействия не должно быть.
Arhat написал, что у него есть ток и без сердечника. Это меня немного удивило, я ему задал более конкретные вопросы ( см. выше), но ответа не дождался и решил все сам проверить.Я спрашивал , повляется ли ток в торе без сердечника при подносе магнита, если без магнита тока нет.
И вот что я обнаружил: то что написал Arhat, частично неправда. Ток есть, но только в одном случае, и от магнитного поля постоянного магнита он не зависит.
При подключении генератора прямоугольных импульсов на соленоидальную обмотку, на выходе торообразной НИЧЕГО нет во всем диапазоне частот до 100кГц (даже чуть выше). Имеются пиковые всплески совпадающие по фазе с фронтами входного сигнала. Но это больше похоже на наводку.
Далее - поднесение магнитов и керамических и редкоземельников, поднесение «впритык» железных, алюминиевых, медных пластин – никакого эффекта не дает. Этого я и ожидал! И был доволен, что еще раз подтвердил свою «теорию» об отсутствии суперпозиции в вакууме. Но это не все!!!
Самое интересное, оказалось впереди….
Естественно, я попробовал обратное включение: торообразную к генератору, а соленоидальную к осциллографу. Вот здесь и начались сплошные непонятности и казусы…
Вых. генератора – прямоугольник со скважностью 1:3, частота – чуть больше 100кГц. (на такой частоте мой генератор не дает меандра, на более низких – меандр), Амплитуда 13В. однополярные, подключен к обмотке через разделительный кондер 4,7 мкФ. Во всех описанных случаях амплитуда и разделительный кондер не изменялись, менялась только частота.
На выходе соленоидальной обмотки есть сигнал!! Почти чистая синусоида, амплитуда 6 В., частота чуть больше 200кГц. Это резонансная частота (похоже контура образованного индуктивностью обмотки и входной емкости осциллографа). С генератора 200кГц я не смог дать, он у меня до сотни только работает. Поэтому резонанс наступил на второй гармонике входной частоты. При изменении частоты влево, вправо амплитуда падает.
Теперь, при поднесении редкоземельного магнита амплитуда вых. сигнала уменьшается до 4 В. (оказалось ушел резонанс), при подстройки частоты, амплитуда восстановилась до 5,2В.
Но оказалось, что это не воздействие магнитного поля, влияет проводящая среда вблизи тора (редкоземельник покрыт никелем или еще чем то, а он проводник). При поднесении керамического магнита – эффекта влияния практически не наблюдается.
Далее самое интересное:
при поднесении алюминиевой пластины, (толщиной 6мм, размерами 85х160) сверху тора, амплитуда падает, но при подстройки резонанса, возрастает до 6,7В (больше, чем без пластины). А вот при поднесении этой же пластины СНИЗУ тора, амплитуда (с учетом подстройки в резонанс) не подымается выше 1В…!!!!!!??????
При поднесении железной пластины (30х65х3.5) сверху, амплитуда 3,2В. (везде подстраивается в резонанс). При поднесении ее снизу, амплитуда – 1В.
При медной пластине (односторонний фольгированный стеклотекстолит, размерами примерно, как и алюминиевая), 6В – сверху, 1В – снизу.
Вся картина меняется полностью до наоборот при переворачивании тора, и точно так же при перемене выводов обмотки подключаемых к генератору.
При отключении одного вывода обмотки от массы генератора, амплитуда на выходе 6В с алюминиевой пластиной и без пластины, независимо от подключаемого вывода обмотки и расположения пластины (частота резонанса немного уходит при поднесении пластины), но при подстройке, амплитуда практически прежняя, меняется немного форма сигнала.
При нагрузке в 10ком:
При подключении обоих выводов обмотки к генератору, амплитуда 0,8В, при поднесении алюминиевой пластины сверху -2В, снизу -1В. (всегда идет подстройка в резонанс). При смене подключения «полярности» обмотки к генератору, картина меняется – все наоборот.
При той же нагрузке и подключенном только одном выводе обмотки, амплитуда – 2В. С пластиной и без, амплитуда и форма меняются не значительно.
При нагрузке в 1ком:
Резонанса не наблюдается . На частоте 100кГц, сигал очень слабый. Поэтому дальше проводил испытание на 40 кГц. Амплитуда – 0,3В. При медленном поднесении ал. пластины сверху амплитуда медленно падает до нуля, потом меняется фаза вых. сигнала на 180 гр. и далее растет до 0,5В.
При поднесении пластины снизу, амплитуда растет до 1В, фаза не меняется. Форма сигнала – скошенные прямоугольники. Изменение полярности подключения к генератору ничего не изменяет.
Вот такие результаты! Сразу даже трудно что либо сказать по этому поводу.
Возможно здесь играет правосторонняя или левосторонняя намотка тора и, или соленоида?
Нужно думать. Буду рад, если кто то поделится своими соображениями.
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
valeralap | Post: 8485 - Date: 28.07.05(09:28)
NNN,

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Arhat | Post: 8498 - Date: 28.07.05(12:03)

Arhat написал, что у него есть ток и без сердечника. Это меня немного удивило, я ему задал более конкретные вопросы ( см. выше), но ответа не дождался и решил все сам проверить.Я спрашивал , повляется ли ток в торе без сердечника при подносе магнита, если без магнита тока нет...


К сожалдению только сегодня обнаружил Ваш пост.
Детали намотки моей конструкции подробно (в т.ч. и для повторения) изложены в теме "Супертор...", там же и то что обнаружено, тоже максимально подробно. Магниты подносил, но у меня есть в наличии только круглые ферритовые от динамиков... ничего особенного не обнаружил (или не заметил?) Подносил также металлические (железные) пластины и ферритовое кольцо Д=45мм 10000НН - тоже без разницы.

У меня конструкция существенно меньше по количеству витков и аналогичные явления наблюдались на существенно больших частотах. Думаю что резонанс с входом осцилдографа - ни при чем. У меня в резонансе наблюдалось устойчивое УТРОЕНИЕ частоты при очень сложной форме сигнала - затухающие колебания смещенные от центра сильно несимметричной формы (не знаю как описать подробнее). При питании ОДНИМ проводом также есть выход на нагрузке... Вообще искал другие эффекты, поэтому, возможно, не смотрел симметрию или её отсутствие. Схема питалась одноплярными прямоугольными импульсами до 2Мгц с напругой от 4 до 9в. Еще вставлялись гасящие резисторы в 100 ом.
Конструкция меньше потому что там ТРИ обмотки. Мотать тонким проводом вокруг толстого - еще то развлечение, а потом этим сендвичем обматывать соленоидальную обмотку да в "два провода" - еще веселее. Компенсации "черного" витка нету.

Вот. Извиняюсь за задержку с ответом.

_________________
Падай телом, но не духом!
mibor | Post: 8507 - Date: 28.07.05(15:43)
NNN
Да, все началось не плохо..
..При подключении генератора прямоугольных импульсов на соленоидальную обмотку, на выходе торообразной НИЧЕГО нет во всем диапазоне частот до 100кГц (даже чуть выше). Имеются пиковые всплески совпадающие по фазе с фронтами входного сигнала. Но это больше похоже на наводку..
..При поднесении керамического магнита – эффекта влияния практически не наблюдается..

Что собственно и подтвердило Ваши предположения, по поводу взаимодействия полей. (взаимодействия нет, а есть суперпозиция).

Получается, что в случае, когда генераторной обмоткой является соленоидальная, а уж она-то в отличие от тороидальной имеет большое внешнее поле, но тогда приемной является тороидальная обмотка, а она "не очень" в качестве приемной - плохо чувствует внешнее поле.
Наоборот, когда генераторной обмоткой является тороидальная и своим внешним полем (уж какое есть) она возбуждает поле в ближайших металлических предметах (пластины, фольга..). Получается что соленоидальная обмотка хороша как приемник, она прекрасно чуствует наведенное поле от металлических предметов.
Эффект ассиметрии, когда при поднесении металлических предметов сверху и снизу тора существенно менялись показаний осцилографа. Это явление можно интерпретировать так. На соленоидальную катушку наводятся два поля. Первое от тора, а второе это поле от металлической пластины, которое наведено в ней той же тороидальной обмоткой. Возможно этот эффект обусловлен некоторой несимметрией расположения соленоидальной обмотки относительно "верха" и "низа" тороидальной.
То, что,возможно, виновата геометрия конструкции подтверждается следующим:
..Вся картина меняется полностью до наоборот при переворачивании тора, и точно так же при перемене выводов обмотки
подключаемых к генератору...
Поле наведенное непосредственно на соленоидальную обмотку тороидальной одой фазы, а поле наведенное от металлической пластины - другой. Когда пластина сверху тора - фазы наведенных сигналов совпадают и сигнал на соленоидальной катушке растет, а когда пластина снизу тора - фазы этих сигналов вычитаются и сигнал на соленоидальной катушке падает. Это и регистрирует осциллограф.
Казалось бы что так, но -
...При отключении одного вывода обмотки от массы генератора, амплитуда на выходе 6В с алюминиевой пластиной и без пластины, независимо от подключаемого вывода обмотки и расположения пластины (частота резонанса немного уходит при поднесении пластины), но при подстройке, амплитуда практически прежняя, меняется немного форма сигнала...
- да, все не так уж просто.

Падение сигнала с ростом нагрузки (до 1ком) можно объяснить плохим потокосцеплением (которое вообще-то трудно было ожидать).

Уважаемый NNN, а какова частота сигнала на соленоидальной обмотке при подачи на тороидальную синусоидального сигнала в 100кгц?

Спасибо за информацию, Вы дали замечательный повод попробовать эту конструкцию индивидуально для осмысления происходящих явлений и дальнейшего совмесного обсуждения. Как мне кажется, надо попробовать сместится вниз по частотному диапазону увеличив индуктивность (и геометрию) катушек с целью уменьшения ВЧ эффектов ("наводок" и "пролазов"), хотя, возможно, эффект влияния металлических предметов должен ослабеть.

igorb4 | Post: 8511 - Date: 28.07.05(16:52)
Что собственно и подтвердило Ваши предположения, по поводу взаимодействия полей. (взаимодействия нет, а есть суперпозиция).
Хм, интересно, там суперпозиция. А здесь: http://www.spinor.kiev.ua/russian/prod_ru.htm например :?:
"ФОРПОСТ-1" - генератор правого торсионного поля, отклоняющий левое торсионное поле монитора на 180 градусов в зону его правого поля, т.е. в противоположную от пользователя сторону. В результате взаимодействия правого и отклоненного левого полей монитора они взаимно компенсируются, создавая безопасную зону как перед монитором, так и сзади его.
Непонятно - они всё-таки отклоняются или взаимокомпенсируются?

mibor | Post: 8514 - Date: 28.07.05(17:28)
Можно предложить такой синоним: суперпозиция полей как сочетание полей
...торсионное поле монитора...

А это совсем другая история... 8)

NNN | Post: 8517 - Date: 28.07.05(18:36)
mibor

>>>>Уважаемый NNN, а какова частота сигнала на соленоидальной обмотке при подачи на тороидальную синусоидального сигнала в 100кгц? >>>>>

Частота на соленоидальной обмотке 200кГц (ну это только в резонансе, просто резонирует на 2 гармонике), при уходе частоты ниже, сигнал практически пропадает полностью. И появляется гдето на 50 кГц и ниже. Но в этом случае частота уже равна входной, там резонансов нет. И при нагрузке в 1ком, тоже никаких резонансов и частота соответствует входной. Подать синусодальный сигнал пока немогу, нет генератора, есть только импульсный.
Насчет того, что тор у меня получился несиметричным чисто конструктивно... незнаю.
Соленоидальную обмотку обматал изолентой, поверх торообразная обмотка...
Каким образом соленоидальная обмотка могла бы оказаться ближе к одной из стенок тора, я не могу представить.
Просто попробую изготовить еще один тор, если и там будет подобная ассиметрия, то что то там другое. Возможно играет роль намотка правосторонняя или лево и возможно совместно друг с другом.
Эта ассиметрия меня и поразила больше всего.

>>>Падение сигнала с ростом нагрузки (до 1ком) можно объяснить плохим потокосцеплением (которое вообще-то трудно было ожидать). >>>

Я тоже не ожидал, что будет сигнал при прямом и обратном включении, но он есть во втором случае, а в первом его нет.
Это тоже очень интересный момент в прикладном качестве. Если такой тор использовать в качестве трансформатора, то у него будет полностью отсутствовать воздействие вторички на первичку, при сохранении воздействия в прямом направлении. Тогда подключенная нагрузка на вторичке не будет приводить к повышению тока первички. А это очень хорошее свойство для нас...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
igorb4 | Post: 8519 - Date: 28.07.05(18:49)
А это совсем другая история... 8)
Я просто более чем уверен, что это именно та самая составляющая, которая не учитывается по-классике, но если её "поймать", то и КПД будет >100% классического 8) В доказательство, например, передача энергии по одному проводу у Авраменко. Всё бы ничего, да вот только на частоте всего-то 8 кГц термодатчик на проводе между трансформатором и диодной вилкой практически не греется!!! А именно он и меряет "классику" ИМХО :wink: А тогда весь "свет" просто уходит "в Землю", а нам достаются лишь крохи. :shock: Вот Земля и пухнет

mibor | Post: 8527 - Date: 28.07.05(21:44)
...на частоте всего-то 8 кГц термодатчик на проводе между трансформатором и диодной вилкой практически не греется!!! А именно он и меряет "классику"...

По поводу измерений при построении своих "вечнячков" (или если угодно Over-unity) очень интересные замечания сделал Роберт Адамс при описании построения и работы "своего детища" мотора-генератора. Обычные приборы при попытке определения мощности, по утверждению Адамса, бессовесно врут. (Скоро перевод выложу на сайте).
...В доказательство, например, передача энергии по одному проводу у Авраменко...
Так ведь и у NNN при однопроводной запитке тороидальной обмотки что-то было на выходе соленоидальной (да еще с нагрузкой).
...При той же нагрузке и подключенном только одном выводе обмотки, амплитуда – 2В. С пластиной и без, амплитуда и форма меняются не значительно...
А по поводу торсионики, конечно тема тоже очень интересная, но к сожалению я пока с ней слабо знаком.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 4

Авторские права на базу данных принадлежат 2006©www.skif.biz
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек