rezoner Пост: 402136 От 25.Nov.2012 (18:47)
Продолжу гнуть свою линию.
Итак, для правильной утилизации электронной лавины емкость в анодной цепи д.б порядка единиц нФ. Кстати, у дедаивана ( на 1-стр в "Меряем искорки") - так и есть.
Так Дедиван просто померял Искорку, за это ему большое спасибо!! На кондере просто удобней мерять!! Но это совсем не значит что СЕ оптимальней всего так кондером собирать!! Тут нет конфликта Шкафа с Дедом
И Дедиван показаk как искрой ИНДУКТИВНОСТЬ "зарядить"http://www.skif.biz/files/f71881.jpg
Сделай колебательный контур на 15мгц в котором емкость конденсатора будет 5000пф и расчетная индуктивность ну пусть 2 витка на оправке 10мм. И попробуй сделать на этом колебательном контуре детекторный приемник ВОТ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ В ТАКОМ КОНТУРЕ НЕ ЗАЧНУТСЯ КОЛЕБАНИЯ СКОЛЬ НИБУДЬ ПРИЛИЧНОЙ АМПЛИТУДОЙ.
А потом сделай колебательный контур по расчетным данным Конденсатор 60пф и под него расчетная индуктивность.. это будет в районе 10 витков на оправке 10мм.
И такой колебательный контур будет самым оптимальным образом возбуждаться.
И какая нахрен разница ЧЕМ ТЫ ВОЗБУЖАЕШЬ КОЛЕБАНИЯ В КОНТУРЕ искрой или внешним потенциалом..главное и важнейшее условие это добротность колебательного контура, а добротность будет только при расчетных значаниях С и L. При С=5000пф ДОБРОТНОСТЬ БУДЕТ МИЗЕРНАЯ И ХРЕНА ТЫ ЧЕГО СОБЕРЕШЬ ОТ ПОТЕНЦИАЛА ИСКРЫ. ПрАВИЛЬНАЯ РАСЧЕТНАЯ 50-70пФ
у ДЕДА емкость была в районе 7оооПф Так и заряжалась эта емкость за 10 искорок. ну вот смело можно уменьшать емкость как минимум в 10 раз это уже 7оопф. Но и этого много для контура в 15МГЦ.
заряжалась всего то до 600вольт а накачка 10000в!! Так что еще смело дели на 10 это уже 70пф КАК РАЗ РАСЧЕТНАЯ В 50-70пФ. Не поленись сходи на форум к радистам и спроси или сам посмотри какие значения имеют колебательные контура на диаппазане 20 метров,(~14мгц) этими параметрам и нужно придерживаться при выполнении контура.
Ты разберись с этим обязательно, в противном случае дальше не продвинешься и только запорешь все но только в своих "конструкциях"
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner Пост: 402143 От 25.Nov.2012 (19:01)
Коаксиал... не, проще делать два провода с равномерной распайкой по длине дискретных конденсаторов.
Ннаправление правильное но выполнять его нужно еще нужно принципиально иначе.
На ТВОЕМ РИСУНКЕ тот же спиральный резонатор-антена, только у тебя 3 конденсатора нарисовано а у спирального резоантора емкостьей столько сколько витков в резонаторе!!
И ВТОРОЙ конец куда ты прицепишь если НЕТ се ЗАМКНУТЫХ ТОКОВ, а есть замкнутые обычные от источника питания искры!!!!
Ну и что что наноискра..после нано еще 30мкс разрядник будет ионизированой перемычкой т.е бессмысленая нагрузка на колебательный контур,энергия затухающих колебаний будет тратиться на разогрев этой ионизированой перемычки в разряднике!! [ссылка]
Всё говорит за то что на аноде разрядника СЕ выглядить не как постоянный потенциал какой то одной полярности, а разнополярные импульсы (-..+)
В этих условия конденсатором большой емкости собирать СЕ самый неудачный вариант. Тем более что заряжая конденсатор половина энергр. теряется на потери (ток в проводниках, тепло эм.волна.)
Хорошо известно, что в индуктивности гораздо больше можно накопить энергии чем в конденсаторе этим и нужно воспользоваться раз такое есть!
При Увеличении потенциала анода за счет прямой зарядки потенциалом источника питания Анод естественно приобретает отрицательный потенциал и за счет этого скорость электронов в прианодной области уменьшается за счет отталкивающих кулоновских сил. Раз так то уменьшается и количество Ионов но количество элеетронов от этого не стает меньше, только их скорость.
Вот где то при правильном балансе этих факторов Появляется СЕ на аноде разрядника. Тоесть если заряжать Иискрой конденсатор МЫ игнорируем ионный СЕ ТОК!! а ОН ничуть не меньше чем элетронный и это хорошо видно на известных картинках деда, разной амплитуды полуволны..отрицательная и следом большая положительная за счет перезаряда и суммирования с положит. потенциалом ионного тока.
Тут не угадаешь тут только опытным путем но с понимаением что совственоо нужно ожидать.
А не так как прежде.. что то крутим что то мутим без понятия как оно там произходит в мелочах на уровне зарядов.. коли дело касается тока
*********************************************************************
*Обозначилось 2 проблемы, незамкнутый ток и разнополярные заряды СЕ
*********************************************************************
На это обозначилось два решения:
1) Незамкнутые токи принима по принципу антен.
2) разнополярные СЕ заряды поскольку они в разное время размещаем в
двухчастотные колебания.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
можно и так пристроить резонатор в малых габаритах.
Но вот что надо сделать непременно чтоб знать наверняка.
В качестве диодов вакумный диод и емкость на землю.
И нихрена оно не зарядит конденсатор!! Конденсаторы зарядятся ровно на столько обеспечит собственая емкость анодов-катодов заряжаная зарядами искры за время пока притока зарядов. (Свободными зарядами можно зарядить только свободную емкость(не из двух обкладок) а для заряда свободной емкости не нужен замкнутый электрический ток.)
А в емкость длиинного проводника спиральной антены-катушки успели бы до конца своего притока.
Rezoner.
Тут никаких обид не должно быть я так думаю.
Есть и другое обяснение совсем без СЕ. Почему увеличиваются ступеньки катринок.
Ток заряда конденсатора разный с каждой новой искоркой, так как разность потенциалов между катодом и анодом при первой искоркой "0" вольт а между последней искоркой перед сбросом "10кв минус 650в."
Понятно что ток заряда последних искрах меньше (раз меньше разность потенциалов при одном и том же внутреннем сопротивлении конденсатора) чем в первых, а энергия всех искр одинакова. Раз меньше ток то напряжение ростет быстрей в последних ступеньках искры.
Где тут СЕ? Тут нет СЕ, потому что свободными зарядами можно зарядить только с вободную емкость железки анода но не огромный конденсатор под десяток НФ ибо токе незамкнутые тчнее зарядного тока нет совсем.
Очень простой пример.
Возми маленький конденсатор заряди его до 15кв от акводага тв и можешь спокойно дотронуться до любого его одного вывода. И тебя не ударит током хотя емкость кондера может быть и 1000пФ.
А сейчас этот же кондер одним концом присоедени к земле сам встань изолированый коврик и тебя так шарахнет током акуеешь!!
Заметь что токи не замкнутые так как ты стоишь на резиновом коврике, но в первом случае тебя не ударило током а во втором было!!
Ну.. доходит помаленьку что значит собственная емкость ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 402161 Сделай колебательный контур на 15мгц в котором емкость конденсатора будет 5000пф и расчетная индуктивность ну пусть 2 витка на оправке 10мм.
Шкаф, почитай теорию.
Контур характеризуется еще двумя параметрами: Характеристическое сопротивление и сопротивление потерь в цепи тока (активное сопротивление катушки). Есть еще потери в конденсаторе, но они - мизер.
Так вот в радиоприемнике важно согласовать импеданс антенны с характеристическим сопротивлением контура, а оно зависит от соотношения C и L. И тут твои замечания в струю. А добротность зависит от активного сопротивления катушки, во-первых, а во-вторых от нагрузки, в которую мы будем откачивать халяву. Добавлено: еще потери на излучение. Это все в куче и определит добротность.
Мы можем оценить мощность, которая циркулирует в контуре при добротности Q=1000 и мощности потерь=халявы=5квт. Pконтура = Pхалявы*Q=5квт*1000=5Мвт.
Вот и оценивай теперь, какие должны быть проводки, по которым крутятся токи в пару тысяч ампер.
Правда, есть один момент. От одной искры 5квт не получится. Надо делать два канала по 2,5квт. А может и 4 канала по 1,25.
"Вчера были БОЛЬШИЕ, но по пять. А сегодня по три, но ма-а-аленькие"
shkaf Пост: 402161 Сделай колебательный контур на 15мгц в котором емкость конденсатора будет 5000пф и расчетная индуктивность ну пусть 2 витка на оправке 10мм.
Шкаф, почитай теорию.
оЙ МЛЯТЬ.. перестань нести чушь!!! ЭТО такая же ахинея как твоя тема про последнюю демонстрацию какого то там устройства которую ты намедне удалил. Удаляй и свои посты в этой теме.
Ты похоже навечно увяз в теориях.. займись практикой!!!
Вот на всей планете нет ниодного колебательного контура приличной добротности на частоту 15мгц сделаного в здравом уме с емкостью в десяток нанофарад!!!
Ты хоть сварочный аппарат делай на 10 кват на резонансном принципе а сотношения емкости и индуктивности придется соблюдать!!!
Понижать амплитуду вторички будешь соотношением витков из расчета что в первичке колебания в 5000вольт. Но никак не манипулируя емкостью и индуктивностью.
У тебя индуктивное сопротивление катушки будет мизерное т.е катушка тупо зашунтирует и не позволит зарядить большую емкость контура в нанофарады !!! В емкости ничего не окажется все уйдет на разогрев провода мизерной индуктивности.
Нужно чтоб Энергия запасенная в конденсаторе примерно была равно энергии запасеной в катушке!! т е емкостное сопротивление было равно индуктивному!! На расчетной частоте !!
ЛУЗЕР ТЫ !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ей богу.. откуда такие цыфры 5 киловат ???
ТЫ лампочку маленькую присоедени к искровику на 2.5 вольта 0.1ват и посмотри горит ли она вообще!! А потом вещай за коловаты.
Лично я не берусь расуждать сколько мощности в итоге окажется в колебательном контуре.. не больеш чем в 10 ватном передатчике с одним разрядником с наноискрой, так это и то более чем хоршо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ей богу.. откуда такие цыфры 5 киловат ???
ТЫ лампочку маленькую присоедени к искровику на 2.5 вольта 0.1ват и посмотри горит ли она вообще!! А потом вещай за коловаты.
Лично я не берусь расуждать сколько мощности в итоге окажется в колебательном контуре.. не больеш чем в 10 ватном передатчике с одним разрядником с наноискрой.
Шкаф, а если уж замахиваться, так на полную катушку
Вот я и оцениваю, во что выльется 5 квт.
А 10 вт - это типа продемонстрировать спонсорам, чтобы денех отвалили на безбедную жизнь в ближайшие 5 лет?
ЗЫ. Шкаф, ты меня с кем-то перепутал. Я тем не создавал и не удалял.
Ей богу.. откуда такие цыфры 5 киловат ???
ТЫ лампочку маленькую присоедени к искровику на 2.5 вольта 0.1ват и посмотри горит ли она вообще!! А потом вещай за коловаты.
Лично я не берусь расуждать сколько мощности в итоге окажется в колебательном контуре.. не больеш чем в 10 ватном передатчике с одним разрядником с наноискрой.
Шкаф, а если уж замахиваться, так на полную катушку
Вот я и оцениваю, во что выльется 5 квт.
А 10 вт - это типа продемонстрировать спонсорам, чтобы денех отвалили на безбедную жизнь в ближайшие 5 лет?
Ну мы же не спонсоры, и значит смело можешь все свои цифры делить на 500. Тогда вокурат получится реальные значения мощности добротности емкости и т д. и все встанет на свои места.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Может про "ерша" вспомнить? Где то здесь этот вопрос уже всплывал. Только там хлопотно с пористым материалом. И заточкой иголок на самом "ерше". Эта штука только на вид неказистая... Ну, а в целом - и диод, и кондер.
