[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели постоянного тока на новом принципе - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#184779 Date:09.06.2009 (21:40) ...
Хотел бы узнать мнения пользователей о новом принципе превращения электрической энергии в механическую и наоборот.

Подробности изобретения на сайте[ссылка]
Основное отличие заключается в том что в двигателе Якоби рамка вращается а в этих двигателях рамка движется в однородном поле.

формула: при движении проводника одной стороны рамки в однородном магнитном поле одного магнитного контура и другой стороны рамки в другом магнитном контуре, стороны перпендикулярно пересекают магнитные силовые линии контуров, индуцируя Э.Д.С (постоянного тока) на всем пути своего движения.[ссылка]
Самые значимые это 1 и 7 достоинства

Удельная мощность может достигать 1кВт/кг и более.

Достоинства данного принципа
1. Простота и технологичность производства таких машин в изготовлении обмоток для двигателей и генераторов постоянного тока.
2. Статор и якорь может быть изготовлен из магнитопроводяших компаундных материалов порошковой металлургии путем штамповки, а так же из традиционных материалов, что удешевит конструкцию.
3. Из-за равной величины Э.Д.С индуцирования при перемыкании щеток на коллекторных пластинах нет перепада Э.Д.С, а поэтому нет искрения вызывающего эрозию пластины.
4. Выше указанный способ дает возможность индуцировать постоянный ток без преобразователя.
5. Конструкции двигателей могут работать как бесколлекторные.
6. Статоры, роторы и якори могут быть с двумя и более магнитными контурами с постоянными и электрическими магнитами.
7. Машины имеют высокую удельную мощность по сравнению с традиционными аналогами.
ss81 | Post: 184878 - Date: 10.06.09(14:49)
MSN Пост: 184875 От 10.Jun.2009 (15:31)
Из параметров напряжение источника при котором будете эксплуатировать и индукция в зазоре, более 1,4-1,65 Тл нет смысла поднимать, - увеличиваются потери на нагрев проводов для создания напряженности. Плотность тока в обмотках, думаю 5а/мм^2 продолжительно и 10А/мм^2 кратковременно, - это нормально. Это упрощенно, а более кардинально, - нужно считать теплотехнику, выходить на мах плотность тока, при допустимой температуре движка и оттуда плясать.


Да согласен, для электросталей насыщение 1,3-1,5Тл. А плотность тока брал из расчетов двиг постоянного тока (Кацман). Ну а теплотехнику считать это уже второй этап.Тут даже можно эмпирически увеличивая или уменьшая ток и измерять температуру.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
ss81 | Post: 184995 - Date: 10.06.09(23:38)
В перспективе есть конечно варианты бесконтактного двигателя на постоянных магнитах, но для него надо схема управления (обратная связь), в принципе не сложная, т е менять полярность каждые 45 или 22,5 град. Такой вариант подходил бы для двигатель колеса на авто я так прикидывал на досуге такой двигатель, момент получается 400нм правда ток большой (около 500А, можно уменьшать но растет к-во витков) вобщем это другая тема уже.


_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
jonifer | Post: 185025 - Date: 11.06.09(07:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.

- Правка 11.06.09(08:19) - jonifer
ss81 | Post: 185036 - Date: 11.06.09(08:57)
jonifer Пост: 185025 От 11.Jun.2009 (08:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.


Я даже не знаю как задать задачу. дело в том что между двумя катушками в виде сектора движутся витки тоже в виде сектора. Подробно описано на сайте для дискового двигателя. Могу выслать чертежи якоря и статора.
Я просто не представляю как задается задача в ваших программах.


_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
jonifer | Post: 185085 - Date: 11.06.09(11:46)
Задача задаётся как ты её видишь - всё понимание проблемы обсосано до косточек, если есть мысли по новому электромотору - забудь! - три стадии изучения проблемы тобой проёба*ы
- изучение подобных патентов
- анализ методов решения
- ну и базовые решения
А так - можно в личку.

ss81 | Post: 186331 - Date: 17.06.09(21:43)
jonifer Пост: 185025 От 11.Jun.2009 (08:44)
Кто-чего считает? Рисуйте модель в dxf и скажите, чего надо. Maxwell отлично берёт. Для моторчегов специально есть motor-cad от Cedrat или PwrXprt от Ansoft. Последние програмки по рисунку выдают необходимый набор графиков.


Какие нибудь проги считают в 3д ? В плоскости не могу придумать как его посчитать.[ссылка]
Думаю сам разобраться в ANSYS Еmag -- считает все, но пока разберешься...... Вобщем сложно.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
jonifer | Post: 186364 - Date: 17.06.09(23:44)
3D програмки для расчёта мотор-генераторов произвольной формы выпускают до десятка фирм. По моим оценкам ANSYS находится примерно на 5м месте по качеству расчётов и на 1м по сложности освоения и использования. Описания остальных легко находятся - есть сайты по сравнению параметров их расчёта.
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов - балансировка ротора - забавная штука- обмотоки по умолчанию несимметричные.
- и ни одного плюса

- Правка 17.06.09(23:47) - jonifer
ss81 | Post: 186367 - Date: 18.06.09(00:01)
jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов - балансировка ротора - забавная штука- обмотоки по умолчанию несимметричные.
- и ни одного плюса


jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
У мотора недостатки:
- скоро вы с удивлением узнаете, что промышленность не выпускает магнитных секторов с углом более 120 гр и не потому, что не хочет.


Если можно поконкретнее?

jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
- секторов сразу стало 4 и провалы удвоились
ширина обмотки должна быть меньше зазора между боковыми магнитами (сразу мало витков, искрение щёток и не трапеция, а половинки синуса на выходе)


Какие провалы?
витки можно вглубь увеличивать.
а трапеция или половинка синуса это зависит от конфикурации поля между полюсами (что и требуется посчитать)

jonifer Пост: 186364 От 18.Jun.2009 (00:44)
- у цилидрического мотора отсутствие подшипника на одном из торцов
- балансировка ротора


Это да! Дисковый двигатель лишен этого недостатка.


Ну а теперь с таким же рвением назови преимущества


_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
An77 | Post: 186368 - Date: 18.06.09(00:20)
Для сравнения -


jonifer | Post: 186377 - Date: 18.06.09(16:40)
Заявленное преимущество уменьшения расхода меди весьма спорное - большие лишние куски провода, но уиеньшенного диаметра.
А уменьшение расхода железа зачёркивают - см. doc

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.06.09(17:00) - jonifer
ss81 | Post: 186379 - Date: 18.06.09(17:10)
jonifer Пост: 186377 От 18.Jun.2009 (17:40)
Заявленное преимущество уменьшения расхода меди весьма спорное - большие лишние куски провода, но уиеньшенного диаметра.А уменьшение расхода железа зачёркивают - см. doc


я же сказал, что согласен что барабанный двигатель не совершенен, хотелось бы узнать, что ты думаешь о дисковом двигателе

а на остальное по пунктам

jonifer Особенно хорошо видно, что нерабочие участки обмоток составляют 50% от общей длины обмотки, у дискового двигателя ещё больше.

ss81 при количестве полюсов от 8ми это соотношение меньше 50%, в традиционных двигателях вобще 80% обмотки безтолку крутится и включается в работу только когда подходит к полюсу

Конструкция обладает способностью работать в форсажном режиме, это достигается не повышением напряжения, а простым переключением: мощность и обороты увеличиваются вдвое, без дополнительного питания и без вреда для якоря.
jonifer Кто писал этот бред?

ss81 Да это бред, но такой эффект был просто за счет увеличения плотности тока в обмотке.

Потребляя 1 А и 24 В, такой двигатель развивает 15700 оборотов в минуту и крутящий момент 0,500 Н/м

ss81 эта информация как испорченый телефон, короче она не верная, 15700 это холостой ход т е крут момент равен 0 или близкий к тому (сопротивление вращению). Как онв попала это долгая история. На сайте который я сделал такого уже нет. [ссылка]


_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
jonifer | Post: 186388 - Date: 18.06.09(17:47)
ss81 при количестве полюсов от 8ми это соотношение меньше 50%, в традиционных двигателях вобще 80% обмотки безтолку крутится и включается в работу только когда подходит к полюсу

эти 80% в момент вращения охлаждаются и готовятся к новому циклу работы - Ваши 50% создаут дополнительное сопротивление обмотки - надо увеличивать сечение - по этой причине возможно об экономии меди можно забыть.

ss81 Да это бред, но такой эффект был просто за счет увеличения плотности тока в обмотке.

написано "без увеличения напряжения" - как повысить плотность тока на уже параллельно соединённых обмотках без коммутации витков на роторе - я не знаю. Переключение витков может осущесвляться дополнительным щёточным механизмом - двойные потери на щётках - Вы будете первым.

ss81 Потребляя 1 А и 24 В, такой двигатель развивает 15700 оборотов в минуту и крутящий момент 0,500 Н/м

это было видно - немцы приводят момент на номинальных оборотах и страгивающий момент отдельно




- Правка 18.06.09(17:49) - jonifer
ss81 | Post: 186420 - Date: 18.06.09(20:00)
jonifer Пост: 186388 От 18.Jun.2009 (18:47)
эти 80% в момент вращения охлаждаются и готовятся к новому циклу работы - Ваши 50% создаут дополнительное сопротивление обмотки - надо увеличивать сечение - по этой причине возможно об экономии меди можно забыть.



двигатель мощностью 44кВт имеет сопротивление якоря 0,0046 Ом, и тепловыделение порядка 400Вт.

Так что тут единственный потенциальный недостаток это то что в нашем двигателе может допустимая плотность тока немного меньше чем в традиционном, но это может решить тепловой расчет. но зато все витки задействованы т е удельная мощность намного больше.

так что об этом недостатке можно забыть

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
jonifer | Post: 186467 - Date: 18.06.09(23:44)
Дело даже не в тепловом расчёте - нет заказчика
- в бытовой технике моторы постоянного тока не используются (элетробритве +/- 15% размера мотора по-барабану)
- у авиации на сегодня напрвление на полный отказ от электродвигателей (как ни странно)
- в машиностроении убивает наличие щёток
- мотор-колесо - пока прогнозируемая мощность мала
- детские игрушки - там плотность тока не нужна

ss81 | Post: 186472 - Date: 19.06.09(00:07)
jonifer Пост: 186467 От 19.Jun.2009 (00:44)
Дело даже не в тепловом расчёте - нет заказчика
- в бытовой технике моторы постоянного тока не используются (элетробритве +/- 15% размера мотора по-барабану)
- у авиации на сегодня напрвление на полный отказ от электродвигателей (как ни странно)
- в машиностроении убивает наличие щёток
- мотор-колесо - пока прогнозируемая мощность мала
- детские игрушки - там плотность тока не нужна


Щетки можно исключить поставив в якорь постоянные магниты а на статор подавать синхронно с движением якоря напряжение нужной полярности т е схемка небольшая нужна.

Мотор колесо я прикидавал диаметром 400мм и мощностью 20кВт с моментом около 400нм (для дискового двигателя)

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели постоянного тока на новом принципе - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт