Post:#167867 Date:18.03.2009 (19:08) ... Извините за нетерпеливость, но лучше здесь всё собрать по данной практической теме.
Вот автомобиль VOLVO 945 2.4 TD (diesel) Automatic 1995.
Я поставил "гидроген" используя смесь дисцилированой воды и NaOH. Пропорции 3L воды + столовая ложка 50% NaOH.
Я не ставлю перед собой цель полностью переидти на водород, а хочу максимально снизить топливные затраты. Практика показала что при данной конфигурации экономия составила -2 литра на 100км. Было 9,5л/100км теперь 7л/100км.
1) Пожадничав, я долил больше NaOH в смесь тем самым увеличив плотность. Ампераж увеличился и при нагреве клеммы (+) ввиде винта с гайкой M8, клемма расплавила прилегающую пластмассу и образовалась дырка. Проблемы теплоизоляции собираюсь решить теплоизоляционными прокладками. Дома остались платы для обивки стен воруг печки бани типа "асбеста" но современного.
2) Учитывая дешевизну NaOH я хочу увеличить её присутствие для увеличения производительности, уменьшить выделение тепла методом увеличения расстояния между пластинами. Короче цель увеличить плотность раствора засчет NaOH и пластинами (площадью и расстояниями) повысить производительность и снизить температуру нагрева клемм.
Помогите с формулами расчета зависимости всего этого от всего этого. Реально ли это вообще?
3) Обилие теоретических материалов далеки от реальной жизни: их хватает только на демонстрацию эффекта.
а) я не собираюсь ездить на Жигулях, даже если это будет бесплатно. Установить 3-х литровую банку под капот не реально. Мне пришлось заменить коробку с воздушным фильтром на прямоточный фильтр, перенести омывающий бачок и втиснуть установку. В современный авто такую штуковину вообще не засунуть. Так что придется поработать над габаритами, т.к просто вода в малом обьеме не даст нужного количества водорода.
б) Практика показала что в неделю приходится добавлять по чайной ложке NaOH.
в) Немаловажный фактор сами пластины. Окись. Сьедание. Коррозия.
г) Зимний старт. Просто вода замерзнув разломит нахрен бак, а постоянный подогрев меня не устраивает. Благо NaOH при морозе твердеет но не расширяется, но твердеет уже при +6С.
Экономия топива у бензин двигателей больше засчет искры. В дизиеле сжатие. Мне надо увеличить водородный выхлоп в систему. Полностью переидти на водород у дизеля моего года - нереал, да и не надо.
Вот с чем придется столкнуться практику. А просто пузыри в банке - это просто прикольно, не более. Не будем столь наивны думая что инженеры из автоконцернов не знают о данном эффекте, просто BMW или Мерс наверное столкнулись с гемором, с которым они не хотят возиться. Я понимаю что повозиться придется, хотябы с доливкой или другим обслуживанием, но это не должно быть каждый день.
Добиться экономии в дизеле реально до 40%. В бензине до 60%. Отлаживание такой установки даст нам возможность приобретать автомобили закрывая глаза на их потребление топлива. Если американский VAN 5.2L жрет как лошадь, то добившись расхода топлива как у японской козявки, то выбор будет только за бильшими движками и просторными салонами. Если HUMMER будет жрать как CIVIC то нахрен Honda? Сейчас дорогие тачки с огромными движками дешевеют как хлам. Надо использовать момент. Есть у кризиса плюсы )).
КОРОЧЕ РЕЗЮМЕ ТАКОЕ: ЭКОНОМИЯ СОСТАВИЛА 1,5-2 литра на 100 км. Комбинированый режим трасса/город. Опыты с дизелем я заканчил. Всё.
Тухлая это тема с ДВС , конечно .
Серёзной экономии можно от него ждать только если изменить всю схему его работы.
Например увеличить количество тактов работы газа на расширение.
Типа в одном цилиндре сгорает , в другой выхлоп , а выхлоп второго в третий и ТД , типа паровоз.
Смех смехом , но тут смотрел по телику о паровых двиглах пароходов , так там использовался принцип многократного расширения пара, результат - макс КПД. , Есть ещё вариант -
В одном ДВСе сжигаем , в другой подаём выхлопные газы первого
Такой вот паровоз .
Звиняйте за оффтоп
Вы наверно не встречались в своей жизни с прогоревшими клапанами, прогоревшими/оплавленными поршнями? Вы думаете,что это от форсировки?
Почему же встречались, это не от форсировки , а от большого объёма теплопередачи цилиндру и поршням , ещё раз грю .
Увеличить степень сжатия , и не будет прогорать , клапана заменть на более короткие , того же диаметра + турбонаддув.
Камеру сгорания уменьшить до предела.
Обьём теплопередающих агентов ,наоборот, уменьшается....ведь количество топлива в смеси уменьшается (достаточно покрутить карбюратор)...и это независимо от типа безинового движка, даже на 2х-тактных происходит.
Можно,конечно, несколько обеднять смесь...но до определённой "точки невозврата"...после которой экономия начнёт "потреблять" сам материал двигателя, и соответственно "бумажки" из кошелька...
Можно,конечно, несколько обеднять смесь...но до определённой "точки невозврата"...после которой экономия начнёт "потреблять" сам материал двигателя, и соответственно "бумажки" из кошелька...
Это видимо уже следствие недостатка топлива , которое сгорает теперь по
правльному уравнению , однако в отработанных газах присутствует кислород неизрасходованный в цикле горения и разогретый до высоких температур , что и провоцирует окисление (прогорание двиглы)
Я не говорю что обеднять смесь можно до нуля.
Золотая середина важна во всём.
Кстати, о"золотой середине"...
В дизелях её нет. Там происходит подача воздуха с очень большим переизбытком, или "смесь" сверхбедная.
и ничего не прогорает. (я с таким не встречался, даже на ОЧЕНЬ высоко турбированных двигателях)
Об обеднении смеси до нуля.... ничего не прогорает в пневмодвигателях. (если кнечно их не запитывать чистым кислородом из баллона...при таком питании они саморазбираются на мелкие части со взрывом, из-за остатков масла...знаком с пострадавшим от такого "испытания)
и чё сам серьёзно подумать не осилил? проблема с наличием мозгов?
Да с наличием мозгов таки проблема, иначе не ломал бы тут голову а деньги бы грёб лопатой ох ..енной.
Обосновать тебе , да легко .
Сгорание топлива идёт не полностью , хотя сгорает оно конечно целиком (тоесть всё) , не слишком сложно?
гореть может так - С3Н8 - пропан + O2 = CO2 +H20 + например 100 дж тепла.
А горит так - С3Н8+О2 = СН + СО2 + Н2О+ СО + 70дж например
CO - угарный газ -горючее
СН - углеводороды - продукты побочного крекинга в камере сгорания.
Горючее - (остаются из-за нехватки кислорода )
Самый эффективный катализатор горения - окисления окись хрома .
Наносить думаю лучше всего на электроды свечи .
Можно просто хром нанести (сам окислится)
Катализатор - снижает энергию активации , это раз .
Тоесть смесь будет воспламенятся при более низкой температуре .
Ещё реакция будет протекать быстрее , что повысит её температуру и КПД , двигла, известно что для ДВС это прямопропорционально.
Ну и ясно понятно надо обеспечить дополнительный приток воздуха , или максимально обеднить смесь.
Это нужно для полного сгорания топлива .
Ну если так, то тогда да! Ты нашел легкий способ поднять КПД почти на 50%! Это просто замечательно! Теперь возьмем, и согласно твоей первой формуле, посчитаем сколько именно нужно кислорода на килограмм топлива. Потом прикинем сколько кислорода в воздухе. Можно ещё датчик какой-нибудь придумать, чтоб можно было отследить колебания концентрации. Ещё нужно отследить химический состав топлива, чтоб точнее дозировать. Если контролировать отработанные газы, то можно избавиться и от определения состава топлива, и от измерения концентрации кислорода- два в одном так сказать. Ещё нужно поставить датчик массового расхода воздуха. И на всякий случай, поставить электронный блок управления двигателем, чтоб правильно считал, и не ошибался. Вот примерно так должен выглядеть двигатель будущего, согласно твоей теории, и пусть тебя не смущает, что уже лет 20 как все автопроизводители именно так и делают. Ведь это именно твоё изобретение? Подай на них всех в суд...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
1) Пожадничав, я долил больше NaOH в смесь тем самым увеличив плотность. Ампераж увеличился и при нагреве клеммы (+) ввиде винта с гайкой M8, клемма расплавила прилегающую пластмассу и образовалась дырка. Проблемы теплоизоляции собираюсь решить теплоизоляционными прокладками. Дома остались платы для обивки стен воруг печки бани типа "асбеста" но современного.
а) я не собираюсь ездить на Жигулях, даже если это будет бесплатно. Установить 3-х литровую банку под капот не реально. Мне пришлось заменить коробку с воздушным фильтром на прямоточный фильтр, перенести омывающий бачок и втиснуть установку. Надо использовать момент. Есть у кризиса плюсы )).
В описаниях ячейки Майера встречается примечание о том что добавлять в воду соду ищелочь не дает большого прироста выделяемого водорода, а вот ток возрастает в разы вплоть до КЗ. Увеличение выделения водорода достигается за счет резонанса в конденсаторе т.е. электродах ячейки при подаче тока определенной частоты.
maxeon В данный момент собираю прибор в котором ШИМ контролер и регулятор подачи топлива будут в одном корпусе.
Есть пластины для баночных "бурбуляторов"...
Проходные втулки изоляционные сам точил или где покупал? И бурбулятор в электролизере или отдельно? Кста, а зачем пластины в бурбуляторе? Ведь это же просто смеситель газа! Посмотрите по теме газ БРАУНА.
А ваще грамотно сделано мне нравится! Летом переезжаю жить в свой дом там и займусь изготовлением халявной энергии и топлива.
Кстати, о"золотой середине"...
В дизелях её нет. Там происходит подача воздуха с очень большим переизбытком, или "смесь" сверхбедная.
и ничего не прогорает. (я с таким не встречался, даже на ОЧЕНЬ высоко турбированных двигателях)
Сука парадокс
Ну так там и топливо другое - возможно образование спец плёнки на металле , да и не важно почему нет главное что -НЕТ.
что уже лет 20 как все автопроизводители именно так и делают. Ведь это именно твоё изобретение? Подай на них всех в суд...
Ты явно не понял и понять не хотел , проще гору тут нафлудить.
Если бы все атопроизводители так и делали , то блин в выхлопе не было бы CO и СН , вкурил?
ВААБЩЕ не было бы .
Не говоря про конденсат , который херачит с труб .
Как и бензопар .
Ты у автопроизводителя наверное работаешь и всё знаешь?
Свечи хорошие поставь и бобину помощнее и то буитт экономия.
И конечно автопром использует катализаторы , только почему то выхлопняк втыкает , а не в реактор
Надо буитт тоже подать в суд!
AlexZander Пост: 173412 От 08.Apr.2009 (16:56) Redpas! Ты же вроде хромировал горшки - тебе же есть что сказать про оксид хрома?!
Кто? Я? Хромировал? Нет, не было такого, и не будет. Ибо-бред сивой кобылы. Я корундировал поршни- а это совсем не одно и тоже...
И там я видел, было предложение электроды свечей покрывать хромом, могу успокоить- лет пятьдесят назад, производители свечей (не уфимских) вняли просьбам, и делают их такими по сей день...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Кстати, о"золотой середине"...
В дизелях её нет. Там происходит подача воздуха с очень большим переизбытком, или "смесь" сверхбедная.
и ничего не прогорает. (я с таким не встречался, даже на ОЧЕНЬ высоко турбированных двигателях)
Сука парадокс
Ну так там и топливо другое - возможно образование спец плёнки на металле , да и не важно почему нет главное что -НЕТ.
что уже лет 20 как все автопроизводители именно так и делают. Ведь это именно твоё изобретение? Подай на них всех в суд...
Ты явно не понял и понять не хотел , проще гору тут нафлудить.
Если бы все атопроизводители так и делали , то блин в выхлопе не было бы CO и СН , вкурил?
ВААБЩЕ не было бы .
Не говоря про конденсат , который херачит с труб .
Как и бензопар .
Ты у автопроизводителя наверное работаешь и всё знаешь?
Свечи хорошие поставь и бобину помощнее и то буитт экономия.
И конечно автопром использует катализаторы , только почему то выхлопняк втыкает , а не в реактор
Надо буитт тоже подать в суд!
Ты нормы СО и СН для карбюраторов без катализатора видел? А на отрегулированном моторе в реале? И что тогда ты решил сэкономить? Шишь с маслом? И как ты думаешь, откуда в выхлопной конденсат? Шевельни извилиной. Ты-же мегаформулы приводил. Для того, чтоб отличать электробритву от самовара, у автопроизводителя работать не обязательно. Совет про свечи и бабину- порадовал. Я тебе по секрету скажу- у меня нет бабины, проводов, и даже трамблера. Это уже давно стало музейными экспонатами. Так- что выйди на улицу, и посмотри на календарь... А почему автопроизводители не используют катализатор в камере сгорания- должен сам знать- не маленький...
И это, оставьте дизель в покое, там процессы мягко говоря не так проходят, как в бензиновом...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
pendik Пост: 173295 От 08.Apr.2009 (07:50)
Кстати, о"золотой середине"...
В дизелях её нет. Там происходит подача воздуха с очень большим переизбытком, или "смесь" сверхбедная.
и ничего не прогорает. (я с таким не встречался, даже на ОЧЕНЬ высоко турбированных двигателях)
Об обеднении смеси до нуля.... ничего не прогорает в пневмодвигателях. (если кнечно их не запитывать чистым кислородом из баллона...при таком питании они саморазбираются на мелкие части со взрывом, из-за остатков масла...знаком с пострадавшим от такого "испытания)
Современный дизель не работает на бедной смеси. Экология поставила дроссель, и теперь дизель от бензинового почти не отличается. Зато- NОх в норме. КПД правда упало, но ведь это-же пустяки!
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Экология много чего "поставила" в дизель,начиная от катализатора, заканчивая "противогазом" на выхлопной трубе и ограничением мощности 600 сильных тягачей так, что они не могут в горку вытянуть, потому что перед ней ему не дают разогнаться выше 90 км/час.
(я наверно отстаю от жизни, но дросселей во впускном тракте не встречал...все стремятся "расширить горло" и уменьшить сопротивление "воздухана", заодно и сечение выхлопной трубы увеличивают. Дроссельную функцию частично на себя берёт ограничение максимального давления турбонаддува?)
Мы не уходим от темы топика?
