Post:#165942 Date:09.03.2009 (23:10) ... Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
DevilR Пост: 166623 От 12.Mar.2009 (22:03)
Хм. А задача то интересная. Особенно, если решать ее два раза - первый раз, когда будем соединять два плюса, а второй раз - когда два минуса. Не сходится что-то.
плюс и минус-понятие скользкое .
Минус относительно одного тела может оказатся плюсом относительно другого .
dedivan Пост: 166600 От 12.Mar.2009 (19:32)
Ой, зря вы так сразу далеко полезли.
Решите простенькую задачу.
Два последовательных кондера заряжаются от одного источника.
Затем один переворачивается- навстречу друг другу.
И опять заряжаются от этого же источника.
Вот тут будет затык у официальной физики- поскольку ни теория токов смещения
ответ не дает , ни теория поля.
Вот решите, и хватит на нобелевку- остальное купите.
А без этой задачки только путаница потом будет.
Если это задачка, то это хорошо. А вот если будете эксперимент проводить может получится большой бабах. Дед ты не террорист?
Опасные задачки задаешь.
dedivan Пост: 166600 От 12.Mar.2009 (19:32)
Ой, зря вы так сразу далеко полезли.
Решите простенькую задачу.
Два последовательных кондера заряжаются от одного источника.
Затем один переворачивается- навстречу друг другу.
И опять заряжаются от этого же источника.
Вот тут будет затык у официальной физики- поскольку ни теория токов смещения
ответ не дает , ни теория поля.
Вот решите, и хватит на нобелевку- остальное купите.
А без этой задачки только путаница потом будет.
Если это задачка, то это хорошо. А вот если будете эксперимент проводить может получится большой бабах. Дед ты не террорист?
Опасные задачки задаешь.
Не какого бабаха не будет , иначе бы кондеры бы давно к взрывчатке прировняли, Дедуля верно говорит. Не понятности тут в офф. физике видать там всетаки не электроны энергию заряда создаютъ ...
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
ну ну а как же тогда электростатическая индукция работает?
электростатику могут индуцировать диэлектрики, в них вобще нет свободных носителей зарядов. а так правильно движение есть на другом уровне, точнее оно всегда есть, а в полях оно просто меняет свое упорядочение.
Блин -снова теории ...ни о чем...
Девдред-дед Иван прсил тебя три конденсатора нарисовать и разобратся откуда электроны..
Так откуда там электроны?
дед Иван-интересно если зарядить две таких цепочки по два конденсатора (с одним перевернутым)
а затем эти цепочки включить последовательно-будет ток иежду ними при разомкнутой цепи?
Турист, кто бы говорил, сколько ты уже о своих гальванических связях вещаешь, давно бы уж выковарял из отработавшей бытовой техники несколько кондеров?
Я предлагаю не углублятся в природу заряда-а принять как факт что они есть в любом теле,их можно разделить , переносятся частицами. И еще могут влиять друг на друга .
Все.
И разобратся с цепочками конденсаторов.
Можно ли оттуда получить халяву..
turist1 Пост: 166668 От 13.Mar.2009 (08:53)
Блин -снова теории ...ни о чем...
Девдред-дед Иван прсил тебя три конденсатора нарисовать и разобратся откуда электроны..
Так откуда там электроны?
дед Иван-интересно если зарядить две таких цепочки по два конденсатора (с одним перевернутым)
а затем эти цепочки включить последовательно-будет ток иежду ними при разомкнутой цепи?
Вот потому что мы о разном говорим, та самая электростатическая индукция и с генерит заряд на соседних кондерах, даже в разомкнутой цепи, а были бы там электроны уперлись бы в стенку диэлектрика и все - сушите весла...
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
turist1 Пост: 166668 От 13.Mar.2009 (08:53)
Блин -снова теории ...ни о чем...
Девдред-дед Иван прсил тебя три конденсатора нарисовать и разобратся откуда электроны..
Так откуда там электроны?
дед Иван-интересно если зарядить две таких цепочки по два конденсатора (с одним перевернутым)
а затем эти цепочки включить последовательно-будет ток иежду ними при разомкнутой цепи?
Вот потому что мы о разном говорим, та самая электростатическая индукция и с генерит заряд на соседних кондерах, даже в разомкнутой цепи, а были бы там электроны уперлись бы в стенку диэлектрика и все - сушите весла...
devdred Пост: 166680 От 13.Mar.2009 (09:53)
та самая электростатическая индукция и с генерит заряд на соседних кондерах,
Так индукция это процесс, или нечто материальное у тебя?
А если процесс, то что тогда его движет?
Деда ну не лезу я в эти дебри вот Валерап тут я думаю много раскажет, я же вот вижу то что вижу - правда я кондюки в этой задаче до киловольтов заряжал может не надо было ... А на 10 вольтах как они себя поведут мне не интересно...
Не знаю по моему тему уже ушла из намеченых Лази рамок решания задачи великого сына Грузинского народа...
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Танк-как это нет ни заряда ни энергии?-Как только мы перевернули и соединили конденсаторы,а потом замкнули цепь-заряды перераспределятся и скомпенсируются но не уничтожат друг друга-так как перераспределилис ь под влиянием индукции..
А как снова разьединим -то получим и заряд и энергию .но уже в другом состоянии-в таком как заряды перераспределились.
Вот это можно и использовать.
Перераспределять индукцией заряды от одного заряженного тела на другом-(энергия и заряд не тратится) а затем это другое тело разьединять-получим две половинки с зарядами относительно друг друга.
Вот с них и снимать полезное.
TAHK Пост: 166697 От 13.Mar.2009 (11:10)
Вон дедиван зарядил два кондера последовательно, потратил энергию, а потом развернул один кондер - опа и нет ни заряда ни энергии.
Ну и осталость самая малость- наоборот сделать из ничего- развернуть и опа ...
и заряд и энергия.
Вот еще схемка нарисовалась.
заряжается только с1 затем питание отключается.
Второй разрядник при обратном эдс катушки должен разрядить остаточные заряды пластин
катушка наверно надо такая как говорит vgm-с максимально возможным обратным эдс малым активным сопротивлением.
, иначе бы кондеры бы давно к взрывчатке прировняли, Дедуля верно говорит. Не понятности тут в офф. физике видать там всетаки не электроны энергию заряда создаютъ 
...
вот Валерап тут я думаю много раскажет, я же вот вижу то что вижу - правда я кондюки в этой задаче до киловольтов заряжал 
... А на 10 вольтах как они себя поведут мне не интересно...