Post:#165942 Date:09.03.2009 (23:10) ... Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
turist1 Пост: 170723 От 27.Mar.2009 (21:39)
В замкнутой цепи никогда никакого СЕ получить никому не удастся-хоть собирайте заряды из воздуха ведрами..
А вот если взять только участок.-томожет что и получится
Замкнутой она бы была если бы был постоянный ток. Пульсирующий же - это включение и выключение .Разрядник заботится об этом . Пауза - это разорванная цепь ,хоть и на короткое время. Не так ли ?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Мне кажется что замкнутая цепь-есть замкнутая цепь,а какой ток в цепи-постоянный или пульсирующий не имеет значения..
А цепь замыкается либо через внутреннее сопротивление источника,либо влиянием (электромагнитным,электростатическим)зарядов в цепи нагрузки насвязанную с ней цепь источника.
Угу . Не зря знать Тесла использовал прерыватели в низковольтных цепях , разрядники - в высоковольтных.
Для кого то 0 - это ничего ,а для кого то 0 - информация .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Какой напрашивается вывод ?
Возьмем к примеру систему зажигания , и ее катушку . Что будет если увеличить искровой зазор разряда катушки убиранием свечи и увеличением расстояния ? И в контактной и в электрической схеме спусковым механизмом отдачей катушкой энергии является размыкание цепи возбуждения .
Катушку пробьёт , так. Либо коммутатор сгорит ,если таковой имеется . А почему? Что изменилось . Время якобы накопления энергии осталось тоже самое, этим занимается либо контакты, либо коммутатор ,который управляется в конце концов оборотами вала . Почему она не пробивается в обычной штатной ситуации ,а пробилась при увеличенном зазоре . Да потому что реакция среды больше ,возбуждающего , и энергия отдачи растёт с временем ,пока чего то не пробьёт . С конденсатором точно такая же хрень ,согласно формуле. Индуктивность наоборот . Раздвигание обкладок равносильно увеличению времени отдачи катушки ,т.е паузе после возбуждения. Следовательно надо не кондеры вертеть и раздвигать обкладки ,а увеличивать время паузы после короткого возбуждения,т.к. технически проще сделать это электронным способом , а не механическим раздвиганием. Это логично и математически . В формуле энергии есть время . Хотим больше энергии чем вложили ,надо увеличить время отдачи ,дать времени поработать .Надо не несимметричный конденсатор ,надо несимметричную пульсацию ,т.е. сделать скважность больше чем время импульса. А так как схема инертна за счет конденсаторов ,резисторов и пр. ,то мы не заметим пульсации ,ну до определенного разумного предела ,как не замечает глаз смену 25 кадров в сек. Т.е. энергия будет восприниматься нами как единый поток .
Что предложат схемотехники ?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Не наверное не так-когда увеличиваем зазор-надо для пробоя больше напряжение..
А с конденсатором-там интересно..
Когда у заряженного конденсатора пластины раздвигаем-кулоновские силы притяжения между зарядами пластин уменьшаются..соответственно для внешней цепи(если замкнуть пластины проводником) энергия и потенциал растет.
И вот как раз в паузу надо виртуально"раздвинуть пластины"-уменьшить силы притяжения между зарядами пластин конденсатора-и снять лишнее.
turist1
Не наверное не так-когда увеличиваем зазор-надо для пробоя больше напряжение..
Правильно , энергия же живая и знает об этом . Она и растет на катушке ВО ВРЕМЯ ПАУЗЫ ВОЗБУЖДАЮЩЕГО ИМПУЛЬСА (согласно формуле ,только это обратная ЭДС ,не закаченная ) ,но изоляция в катушке оказывается слабее чем большущий зазор , пробивает в более слабом месте ,но большей энергией ,чем в штатной работе. Надо просто не потерять её таким образом ,НАДО ДАТЬ ВРЕМЯ ЭФИРУ ПОРАБОТАТЬ на нас .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Все правильно..
Вот если этой энергией влиять на заряды конденсатора не компенсируя их,а уменьшая влияние друг на друга(виртуально раздвигая пластины),то наверно и можно получить незатухающик колебания в таком контуре..
... Это получится тока в том случае, если раздвигать будете обкладки ну, очень большого конденсатора, причём- расположенного вертикально и- с соответсвующей схемой...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan Пост: 170778 От 28.Mar.2009 (05:06)
... Это получится тока в том случае, если раздвигать будете обкладки ну, очень большого конденсатора, причём- расположенного вертикально и- с соответсвующей схемой...
Иван ценю твой юмор
Но-не обязательно ничего раздвигать. .
Можно добится эффекта и другими способами..
А решение очень простое- выбрать нужное время,и не забывать о том что все в этом мире относительно.....
Кстати-сам совсем недавно до этого допер..
turist1
Вот если этой энергией влиять на заряды конденсатора не компенсируя их,а уменьшая влияние друг на друга(виртуально раздвигая пластины),то наверно и можно получить незатухающик колебания в таком контуре..
Да не нужны эти незатухающие колебания, почему они будут незатухать если есть потери ,есть нагрузка . Пусть себе затухают ,мы снова возбудим. Наоборот определённая инертность схемы на руку ,может поэтому Хмелевский замутил мощное сопротивление .
Виртуальное раздвигание пластин конденсатора равнозначно виртуальному увеличению индуктивности катушки - это увеличивает инертность колебательного контура . И сделать это виртуально можно увеличивая время паузы и применяя особые материалы наверно . Это принцип обыкновенных качель . Небольшой импульс (приседания ) в такт раскачивания одного человечка раскачивает качели .Основную же работу по раскачке системы выполняет гравитация ,в случае с катушкой -эфир . И чем больше массы качелей или индуктивность тем больше отдача . Но все равно надо при коротком возбуждении дать длинную паузу . Естественно возбуждения должны быть синфазны собственной частоте колебательного контура .
Ну это же логично.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
turist1
Вот если этой энергией влиять на заряды конденсатора не компенсируя их,а уменьшая влияние друг на друга(виртуально раздвигая пластины),то наверно и можно получить незатухающик колебания в таком контуре..
Да не нужны эти незатухающие колебания, почему они будут незатухать если есть потери ,есть нагрузка . Пусть себе затухают ,мы снова возбудим. Наоборот определённая инертность схемы на руку ,может поэтому Хмелевский замутил мощное сопротивление .
Виртуальное раздвигание пластин конденсатора равнозначно виртуальному увеличению индуктивности катушки - это увеличивает инертность колебательного контура . И сделать это виртуально можно увеличивая время паузы и применяя особые материалы наверно . Это принцип обыкновенных качель . Небольшой импульс (приседания ) в такт раскачивания одного человечка раскачивает качели .Основную же работу по раскачке системы выполняет гравитация ,в случае с катушкой -эфир . И чем больше массы качелей или индуктивность тем больше отдача . Но все равно надо при коротком возбуждении дать длинную паузу . Естественно возбуждения должны быть синфазны собственной частоте колебательного контура .
Ну это же логично.
да я не спорю-мы говорим практически об одном и том же..во время паузы цепь питания разомкнута,а закон Ома для участка все равно рулит..
Но-чтобы не получился обыкновенный флайбек-надо немножко нестандартные цепи.
И по поводу большой индуктивности совершенно согласен-тут даже опыты vgm выкладывал-но к сожалению никто не понял и человек поудалял свои посты..
У меня есть очень простое решение для подобного контура которое вроде подтверждается элементарными опытами..-но пока не хочу выкладывать-еще надо подумать как изложить чтоб понятно было..
А то к сожалению получается что самые простые вещи-самые сложные для понимания..
Тоже не факт . Академик Миткевич говорил ,что закон Ома рулит при сравнительных малых поперечных размерах проводника. Говорил он также ,что работу конденсатора невозможно понять без токов смещения. Так вот для токов смещения в диэлектрике конденсатора поперечные размеры как раз не маленькие ,т.к. плоскость диэлектрика большая .
Кстати он сравнивал закон Ома с законом магнитной цепи ,где поперечные размеры тоже дают нелинейность закона .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
...В каждой шутке есть доля шутки. Вы бы для начала хоть прочитали "Дневники Тесла"- ведь тут же лежат. Тогда бы поняли, о чём я шутил...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
иван-да читал я,и даже догадываюсь что вы имеетее в виду..Но строить башни -сами понимаете...
Я хочу сделать схему со стандартными конденсаторами,-и решение вроде уже есть..
С механикой-там проще,вплоть до того что одну из обкладок делать из жидкости(кстати как бонус можно ионизированную воду получать),или специальная форма пластин для компенсации кулоновских сил,или диэлектрик из специальных материалов..
А вот со стандартными конденсаторами -тут пришлось голову поломать..Силы Кулона не так то просто обойти...
Кое что проверил(в силу своих возможностей)-пока обнадеживает.
...Стандартные- потому и стандартны, что их делают "нэ для неожиданностей", стандартно. Неожиданности ведь почти никому не нравятся.Вот потому-то с ними- голову придётся ломать долго, но ответ всё равно найдёте не в них самих, а- в сопутсвующей им схеме...
Удачи.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Вот потому-то с ними- голову придётся ломать долго, но ответ всё равно найдёте не в них самих, а- в сопутсвующей им схеме...