Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Post: 151570...Грубо можно представить ОДНОМЕРНОСТЬ движения энергии- это сфера, поверхность которой схлопывается, т.е. движется к точке, и ее движение ОДНОМЕРНО.
,Хранитель, сфера взята и образно сущестует, только для внешнего наблюдателя. В нутри-же одномерной схлопывающейся среды, ее нет. Сферу там, а вернее ее движущуюся поверхность, можно заменить- некими условными точками, вектора, направления движения которых, идет из бесконечности к нулю. В понимании этого, достигнуто "дно", по крайней мере для меня, где среда-энергия-время, становятся синонимами. А вот трехмерная "культура" интелекта, яростно сопротивляется этому: инному пониманию. Здесь нужна маленькая революция в сознании, с появление новых терминов и определений, но я пытаюсь использовать в общении , пока старый арсенал и результат- увы..., ты видишь сам. Для меня самого,здесь проблем нет, но хотелось поделиться своими размышлениями с другими... .--------------P.S. Следует непременно упомянуть, из-за своего уникального движения-из бесконечности к точке, при взаимодействии с веществом, его вектор движения, всегда направлен к ЛЮБОМУ вектору движения вещества, под углом в 90%. В результате все вещество вселенной ,от этого воздействия,в начале движется по спирпли, с последующей упаковкой его в "шары". Эта же картина и в микромире: движение электрона по спирали в магнитном поле, как результат реакции эфра на движение заряда.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
"...Согласно ЗСЕ на любое действие возникает противодействие, то исть на расширение возникают противодействующие силы, то исть появляется энергия..."
Противодействие возникает на перемещение в пространстве, а не на преобразование. Противодействие перемещению связано с образованием между объектом и средой устойчивых соединений общих материй. Их величина выражается инерцией.
А энергия подразумевает способность к образованию новых связей между материями объекта и среды, в противоположность инерции. Если объет трансформируется в другой(горит, плавиться, замерзает и пр.), то никакого противодействия нет. А если просто перемещается, - может возникнуть противодействие.
Энергия и инерция - не материя, а меры деятельности и бездеятельности соединения из материй.
Чтобы осознать глобальность явления гравитации, надо понять, что все вещества объектов находятся всегда в соединении друг с другом и являются непрерывным пространством. Любой объект - это соединение многих материй разного масштабного уровня. Все они постоянно связаны между собой. Изменить это состояние возможно или перемещением, тогда возникает противодействие, либо трансформацией объекта в другую форму - противодействия, в этом случае, не возникает, или в малой сткпени и только тех материй, которые перемещаются в рамках трансформации.
Попробую поверить на слово умным человекам, но с некоторыми отсебятинами.
Эфир одномерен и Допускает Возможность Движения. Ежели движение равномерное то исть без ускорения, эфир благосклонно разрешает такое движение. Но, если движение с ускорением, то исть обратно пропорционально квадрату времени, то исть двухмерности, эфир оказывает сопротивление такой наглости, которая из него делает двухмерность и даже трехмерность,так как он хочет оставаться прежним и безэнергетичным.То есть эфир пытается минимизировать энергию, поверхность сделать кругом, объем шаром. Любая попытка увеличения объма чревата появлением гравитации. Обычные тела и не пытаются, гравитации не появляется. Ежели тело горячее(звезды, планеты) оно стремится к расширению, то исть увеличению объема, гравитация ему в этом сильно мешает. Сила гравитации зависит от количества вещества в теле,то есть от массы и имеет соответствующее ускорение. "Холодные" тела попадающие в сферу действия гравитационной силы движутся к "горячему" телу с ускорением,то есть в квадратичной зависимости от времени, то есть не по линейному закону. Ракета улетает с земли только преодолев силу гравитации то есть набрав соответствующую скоростьи двжиется также нелинейно, потом она становится спутником и движется равномерно и эфир не препятствует этому. Вот такие размышлизмы.Осталось понять, чо такое энергия, субстанция состоящая из эфира или ...
ПС. А возможно эфрир как одномерность простно исчезает в трехмерности, тогды в самом деле разница "потенциалов" образуется, и весь эфир устремится в точку самоуничтожения.
ПС 2. Насчет инерции, она и в самом деле является противодействием изменению кородинаты или качества, вот только непонятно это свойство тела или эфира, или эфира в теле.
lazj
Сереж, погоди, значит и частица должна расти аки и Земля?
Ну.... . скажем, - не до таких размеров...
Мне это напомнило восклицание Вовчика на уроке по теории Дарвина.....:
-- " Я уже две недели в Зоопарке за обезьяной наблюдаю...., чёт она не становится человеком..."!!!!
Это отдельный разговор . КАК и ЧТО происходит..
Жду Большого Электро Кота с рисунками... чтоб наглядно и образно было....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Хранитель Пост: 151491 От 25.Dec.2008 (21:07)
...Серж кажысь щас пожирает гуся с внучкой! А еслиб частица не обнулялась, законно было бы ждать, када вода в стакане дорастёт до водовки!..
ЗЫ: пардонъ! Серж с внучкой - гуся, прости Господи!
Да.... почти близко к Фрейду.....
двусмысленность сказанного иногда......
..Вот в одном из постов Глюка читаем: --" Только два этих понятия могут изменить модель вещества и его поведения у Вас в голове.
Галилей был Эйнштейном своей эпохи.""""
А вооще - то... По сему поводу есть классика...
На самую пикантную двусмысленность....
Один ловелас из свиты молодой и красивой королевы как -то заметил:
- Ваше Величество! У Ваших ног так много мужчин...... мне бы очень хотелось оказаться между ними....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gravio Пост: 151505 От 26.Dec.2008 (01:12)
Да не заморачивайтесь..
...если Вселенная и расширяется - всё одно нужно иметь - и границы и вдобавок еще ПУСТОТУ (для расширения).
Да как не заморачиваться, ежели непонятно.Я думал, что вселенная просто растет в никуды,сама собой довольная, время ее расширяет, а появляющаяся энергия стремится минимизироваться, то ест сжать ету вселенную, вод так они и борются. Однако ж люди говорят другое, для меня непонятное. Может они и правы, а может обманывают по заданию свыше.
Подскажите плииз,а что такое приращение ВРЕМЕНИ которое Вам понятно?
А то - непонятно
Спасибо Вам.
У меня понимание очень примитивное. Есть причина, есть следствие, вернее множество следствий,которые сами становятся причинами. Между причиной и следствием всегда должен быть пространственный или качественный промежуток, он и есть квант времени. Но кванты ети при сложении становятся непрерывностью, так как между ними ничего нет. Так как от следствие не может стать обратно причиной,которая его создало, время вспять не вертается и остановиться не может, так как следствие тут же становится причиною. Поэтому количество следствий все время увеличивается,вселенная расширяется и конца етому не предвидится. Согласно ЗСЕ на любое действие возникает противодействие, то исть на расширение возникают противодействующие силы, то исть появляется энергия.Возмжно наивное у меня понимание, но другого пока не заимел, хотя и надеюсь.
А как Вам глянулось заявление гуманоида об отсутствии разницы между лунным и земным килограммами?(хоть бы у внучки спросил...)
Дык килограммы пишутся то одинаково,даже ежели с большой буквы
Дык килограммы пишутся то одинаково,даже ежели с большой буквы
Именно пишутся.В природе вещей нет - килограммов и пудов.Есть - материя.Просто чудак не знает физики и несет ахинею,но его можно и понять- то что не дали в школе,- хотелось бы освоить под старость...Лавры ученого мужа(он чудак думает что это мед) ему снятся...Другой чудак(который и русского не знает-охранник что ли), ему подпевает по той же причине.А спросили бы у детей,они бы и подсказали что на Луне гиря весом 1кг - весит меньше...Правда на рычажных весах этим перцам определить НАСКОЛЬКО меньше - не удастся.Ибо рычажные весы - СРАВНИВАЮТ вес эталона(гири) с весом взвешимаемой массой.
И кг - задан(людьми - условились они так) для нашего Земного ускорения.То же относится и к понятиям гравитационной и инертной масс. относится.Пудовую гирю раскрутить на Луне (вокруг себя) точно также тяжело как и на Земле.Отсюда и РАЗНИЦА между массами которую в земных условиях договорились считать - одинаковыми.Заметили? - договорились.А к природе вещей наш договор никакого отношения не имеет. Да как не заморачиваться, ежели непонятно.Я думал, что вселенная просто растет в никуды,сама собой довольная, время ее расширяет, а появляющаяся энергия стремится минимизироваться, то ест сжать ету вселенную, вод так они и борются. Однако ж люди говорят другое, для меня непонятное. Может они и правы, а может обманывают по заданию свыше.
Понятие Вселенная возникло со времен Аристотеля.Никуда вселенная( обозримая и реальная) не стремится и не расширяется.Для того чтобы заметить расширение не надо лететь в другую галактику.Достаточно знать что расстояния между планетами (в нашей земной группе )- не изменяются - значит нет причин и для планет других звезд.Но как показывают наблюдения расстояния ИЗМЕНЯЮТСЯ.Выгорая,тяжелые элементы превращаются в легкие и действительно увеличивают РАЗМЕРЫ но никак не массу.Потому и рыхлые планеты на окраине земной группы, а более твердые - ближе к Солнцу.Ну а если увеличения радиусов орбит ближайших планет нет,то какой смысл думать что вселенная расширется - на отдельных участках?.
Теперь о времени.Времени нет как физической субстанции.События А и Б - есть.Реальные.Я например два часа назад на Привозе приобрел
баклажаны и три щуки.Вот баклажаны - реально существуют.Щуки тоже.А двух часов - нет в реальном мире.Это мы так договорились разделять,(и отличать даже одинаковые) события.И нам очень удобно пользоваться такими условными вещами как время,длина,электрон,фотон и т.д.Это и есть - атрибутика теорий,измышлений,не имеющая прикладного значения.Выложите на песке камушками - МикроГЭС народная или сифон Гравио.
Песок - есть.Камушки - есть.Альтернативного источника - нет.А ФОРМА (этих слов) - природу не волнует.По-китайски эта форма вообще дико смотрится...Ибо это наши условности...Понятия энергия,энтропия,энтальпия, - это ФОРМЫ условные для того чтобы вкурить о чем речь и в природе их нет.Как физически существующих реалий.Есть - СИЛЫ.Но гвоздь не забьётся в доску без силы а значит -МАТЕРИИ.(нужно обязательно кирпичом трахнуть)
.Нет без материи и гравитации.Нет и магнита и нет излучений без первоисточника - материи.Поскольку любой материальный объёкт - конечен,то и ИЗЛУЧЕНИЯ оного - гравитация,электромагнитные поля,и ядерные излучения - тоже - КОНЕЧНЫ.Вот там, на окраинах вселенной (реальной,обозримой) и есть ПУСТОТА.Напряженность Э+М+Я=гравитация низкая (и обязательно кончается).в этой пустоте = отсутствует.Рисуйте сферы Шварцшильда хоть четыре раза подряд - ничего не изменится пока не придет понимание того что Материя - это и есть Вселенная...
Но именно это и трудно дается,на данном этапе развития человечества.
Недавно тут один Дон Педрилло пытался нагнуть Ньютона и даже формулы вывода константы приводил..Жалко конечно его.Он до сих пор не понял что для квадратного метра "тяготения" поверхности надо применять ТЕЛЕСНЫЙ угол так как ШАР.Прямоугольная проекция на сферу - (да еще до центра шара) - некорректна.Именно это и показал Декарт разрабатывая меркаторскую проекцию.Но это ему пока - рано...
Вы нормальным образом подвергаете сомнению измыслы параноиков,и за это Вам спасибо.
...Разумеется это написано не для Вас лично,Вас Б-г логикой не обидел и не для просветителей педрил, а для раскрутки сайта о народных МикроГЭС.И ветряках - парусных.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
БЮВ Пост: 151600 От 26.Dec.2008 (15:14)
Попробую поверить на слово умным человекам, но с некоторыми отсебятинами.
Эфир одномерен и Допускает Возможность Движения. Ежели движение равномерное то исть без ускорения, эфир благосклонно разрешает такое движение. Но, если движение с ускорением, то исть обратно пропорционально квадрату времени, то исть двухмерности, эфир оказывает сопротивление такой наглости, которая из него делает двухмерность и даже трехмерность,так как он хочет оставаться прежним и безэнергетичным.То есть эфир пытается минимизировать энергию, поверхность сделать кругом, объем шаром. Любая попытка увеличения объма чревата появлением гравитации. Обычные тела и не пытаются, гравитации не появляется. Ежели тело горячее(звезды, планеты) оно стремится к расширению, то исть увеличению объема, гравитация ему в этом сильно мешает. Сила гравитации зависит от количества вещества в теле,то есть от массы и имеет соответствующее ускорение. "Холодные" тела попадающие в сферу действия гравитационной силы движутся к "горячему" телу с ускорением,то есть в квадратичной зависимости от времени, то есть не по линейному закону. Ракета улетает с земли только преодолев силу гравитации то есть набрав соответствующую скоростьи двжиется также нелинейно, потом она становится спутником и движется равномерно и эфир не препятствует этому. Вот такие размышлизмы.Осталось понять, чо такое энергия, субстанция состоящая из эфира или ...
ПС. А возможно эфрир как одномерность простно исчезает в трехмерности, тогды в самом деле разница "потенциалов" образуется, и весь эфир устремится в точку самоуничтожения.
......Всё смешалось в доме Облонских.....(с)
Так можно окончательно всё запутать и самому запутаться...
Вижу у Вас - полный сумбур!
Думаю так; - Надо (уже который раз ЭТО предагаю !!!!) обсудить КАКУЮ -ЛИБО ОДНУ теорию и сделать выводы, При этом задать вопросы автору и выслушать ответы.
Затем следующую..
А так как сейчас , в том числе и на этой ветке....
Только мешанина в виде каши из сорняков......
Все торопятся заявить о своём понимании и толкнуть свою теорию
Если и далее будет ТАКОЙ сумбур в обсуждении Тем...
"Воз" будет и ныне - "там"....
Как бум поступать?????
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Вы должны понять простую вещь - любой объект состоит из множества различных материй(элементов), каждая из которых какая-то часть объекта. Все материи объекта находятся в соединении между собой и это состояние невозможно нарушить, как невозможно нарушить соединение, например, кислорода и водорода в воде, или соединение водорода, серы и кислорода в кислоте и пр. Так и нельзя изменить соединение элементов составляющих воздух или состояние Солнечной системы. Это же относится к тем материям и элементам, которые мы не так хорошо знаем, но описание которых используем в рассуждениях. Например, электрон - тоже соединение чего-то с чем-то и это соединение очень стабильно по составу и мы пока не знаем, как его можно разложить на составные части. Но, дело не в этом. Дело в том, что изменить состояние соединения возможно простой заменой одного вещества(элемента) в соединении другим. Что и делают химики при превращении одних соединений в другие. Точно такой же принцип можно смело распространить на всё окружающее. Масштаб несколько иной, но принцип отношения между объектами остаётся именно такой. Даже электрон и ядро находятся в состоянии соединения. И воздух, например, это собственное, уникальное соединение различных элементов разного масштабного уровня, но это - соединение, со своими уникальными свойствами, а не просто бултыхание атомов кислорода, азота и чего-то ещё, в пустоте или эфире. Нарушить соединение воздуха невозможно простым механическим путём. Только изменение состава может изменить состояние соединения. Да, для макро тел, возможно кажущееся независимое состояние от окружения, но, как только мы хотим переместить макро тело, оно проявляет инерцию, как отражение того, что оно тоже находится в составе огромного, по своим масштабам, соединения материй. Противодействие возникает в момент перемещения объекта, поскольку мы деформируем состояние материй всех масштабных уровней, составляющих объект и окружение.
Но противодействия нет, когда происходит замена одной составляющей материи на другую. Нет противодействия и в момент смены агрегатного сотояния вещества, поскольку всегда идёт добавление какой-либо материи в соединение.
Примеров можно приводить много и разных. Важно понять, что состояние вещества, на самом деле, определяется составом, а не скоростью или частотой. Деление на частицы - условность. В реальном состоянии всё находится в стабильном соединении, которое нельзя нарушить. Стабильность - это возможность иметь качество. Если бы не существовала стабильность качества(постоянство состава), то и невозможно было опознать одно от другого. Было бы состояние хаоса, в котором качество не могло бы проявить себя. Поэтому состояние хаоса, в котором проявляется качество, более активно, чем само качество. Именно поэтому, чем стабильнее качество, тем более инертна система.
В этом смысле и давление, оказываемое окружением на объект, зависит от возможностей окружения вступить с ним в соединение, и образовать новое уникальное соединение. Давление тем сильнее, чем более инертен объект к окружению. А если окружение вступает с обектом в соединение, то давление исчезает и получается новый объект и другими, например, размерами. Такая картина взаимоотношений существует на всех масштабных уровнях вещества Вселенной, в той или иной степени приближения.
donskov Пост: 151608 От 26.Dec.2008 (15:39)
Как бум поступать?????
Может тогда сформируем перечень неразрешимых вопросов? Но ведь ответить придется.
Вы уж извините...
Попробуйте пож.заставить г.Донскова - определиться в терминах..
Я просил об этом (не знал кто он) год назад но - остался неуслышанным.
Попробуйте плииз!Как только терминология и определение всех обсуждаемых объектов состоится - работы поубавится у Вас.
Заранее - спасибо.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk | Post: 151627
В свете вышесказанного, гравитация имеет многоуровневое проявление и выражается в отношении одних объектов к другим. Например, периодически появляется автор, пытающийся ответить на вопрос о причине удержания электронов около атомного ядра. С таким же успехом можно отвечать на вопрос о причине непадения атмосферы на Землю. Масштаб явлений разный, а причина - одна. Поэтому и рассматривать природу гравитации возможно только в свете выяснения причины и возможного отношения между материями гравитирующего объекта и его окружения. Если, например, тела разной природы падают на поверхность Земли с одинаковой скоростью в воздухе и в вакууме, то причина тяготения лежит где-то на уровне составляющих эти тела материй, которые общие для тел и Земли.
Сегодня тяготение объясняют термином масса, которая создаёт силовое поле, через которое происходит влияние на другую массу. При описании, например, электрических явлений, используют аналогичную конструкцию, когда причиной явления служит заряд, который может нести любая по размерам частица, но, при этом подразумевается, что заряд является источником особого рода вещества под названием поле, которое проявляет силовые свойства.
Подразумевая то, что масса является причиной тяготения, мы должны понимать, что термин масса употребляется аналогично понятию теплорода или эфира, которые использовались, в своё время, для объяснения причины тепловых явлений и движения звёзд и планет. Из-за непонимания природы явления, мы вводим в объяснение некий термин, который в общем виде характеризует явление. По мере накопления экспериментальных данных, этот термин утрачивает своё значение и его заменяют на уточнённое объяснение. Вполне возможно, сам термин, в последствии, может обозначать уточнённое конкретное вещество, наиболее полно отвечающее за рассматриваемое явление.
Механизм гравитации, таким образом, заключается в объединении пространства общих материй между гравитирующими объектами. Например, два атома объединяют свои электронные оболочки в одну. Много атомов, тоже объединены своими оболочками. А разные по свойствам атомы, объединяются в молекулу, общими элементами своих оболочек. Это позволяет объекту сохранять свои качества и реагировать на внешнее воздействие "жертвуя" материей своего окружения, сохраняя основные свойства в неприкосновенности. Соответсвенно, при деформации соединения, происходит изменение окружения, но сохранение основного содержания.
В этом смысле, падение пробного тела, вызвано отсутствием между планетой и телом необходимого количества материи окружения, позволившего бы телу существовать в пространстве, в независимости от планеты. Это с успехом делает воздушный шар, пока в его составе существует необходимый набор материй, позволяющий соответственно реагировать на окружение.
В том же смысле явления гравитации, как соотношения объединяющих материй, относятся между собой и ядра атомов, молекулы, твёрдые, жидкие и газовые фазы веществ, тела, планеты, звёзды и галактики - все объекты Вселенной разных масштабных уровней.
, ты видишь сам. Для меня самого,здесь проблем нет, но хотелось поделиться своими размышлениями с другими... .--------------P.S. Следует непременно упомянуть, из-за своего уникального движения-из бесконечности к точке, при взаимодействии с веществом, его вектор движения, всегда направлен к ЛЮБОМУ вектору движения вещества, под углом в 90%. В результате все вещество вселенной ,от этого воздействия,в начале движется по спирпли, с последующей упаковкой его в "шары". Эта же картина и в микромире: движение электрона по спирали в магнитном поле, как результат реакции эфра на движение заряда.
Осталось понять, чо такое энергия, субстанция состоящая из эфира или ...
А еслиб частица не обнулялась, законно было бы ждать, када вода в стакане дорастёт до водовки!.. 
