Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
mihalich | Post: 72506 - Date: Sat Jun 23, 2007 7:04 am
А откуда у Вас взялась такая уверенность про то, что на АКБ попадают ВЧ токовые импульсы ?(конечно имею ввиду Куртис)
Вы их замеряли? Видели на осцилографе ? Чего проще-то, воткнули шунт после АКБ, перед контроллером и глянули, что на нем ! Только осцилографом. 100 процентов , желание городить дополнительную коммутацию пропадет.
................................................................................Коллега Nickolas. Откуда взялась такая уверенность?
От непрофессионального, но всё же, знакомства с основами импульсной
техники; откуда следует однозначно, иначе то не бывает. ослабить их
можно, но устранить совсем? ? ?
.......Наконец то смог последовать Вашему совету, посмотреть осциллограммы КУРТИСА ( раньше видел только ШИМовские )
..Так КУРТИС оказывается вообще не ШИМ , так как не меняет ни ширины
импульсов ни скважности . Не знаю , как на режиме МАХ, боюсь спалить
тормоза. А регулирует он добавляя амплитуду от 0 вольт и до МАХ.
...Геометрически правильные прямоугольные импульсы напряжения, под индуктивной нагрузкой ( мотор ) , выдают пилообразные токовые импульсы, к сожалению, без какого либо зглаживания. Вот пики обратной
ЭДС полностью отсутствуют, фильтры справились.
.....Но я , однако ,не понял : как вид этих классических импульсов,
с частотой 16 кгц, может убедить, 100% отказаться от коммутации батареи, при которой вредное влияние импульсов на батарею, уменьшается вдвое?
...Если будете возражать, то , пожалуста , конкретно и с аргументами,
иначе, когда возникает уверенность, что Вам возражают ,не прочитав Вами написанного.....? Это уже не Дискуссия и никому это не нужно.
.....Далее : Вопрос к знатокам: Кто скажет, какой взять материал сердечника , сечение и число витков , чтобы амплитуду токовой пилы
згладить , хотя бы вдвое?
Извините, пожалуйста, но я чего-то не понял. Так что выдает Куртис , постоянное напряжение или пилу ???
Поясните более подробно. Желательно так:
Повесил осцилограф на выход, увидел...
Повесил на шунт после АКБ, увидел...
ПЛИЗЗ!!!
С дросселем постараюсь завтра подсказать, сегодня уже голова не варит! Частота пилы 16 кГц ?
mihalich
..Так КУРТИС оказывается вообще не ШИМ , так как не меняет ни ширины
импульсов ни скважности . Не знаю , как на режиме МАХ, боюсь спалить
тормоза. А регулирует он добавляя амплитуду от 0 вольт и до МАХ.
...Геометрически правильные прямоугольные импульсы напряжения, под индуктивной нагрузкой ( мотор ) , выдают пилообразные токовые импульсы, к сожалению, без какого либо зглаживания. Вот пики обратной
ЭДС полностью отсутствуют, фильтры справились.
что-то тут не совсем ясно.
судя по описанию этот КУРТИС представляет собой регулируемый понижающий стабилизатор напряжения .... что, вообщем, вполне разумно, этот стабилизатор может быть построен по схеме ШИМ, что тоже ничему не противоречит.
Если так, то потребление от АБ будет импульсное, что не очень благоприятно для АБ.
маловато данных для анализа...
В буфере с АКБ на входе драйвера стоит пачка сглаживающих конденсаторов. Исходите из этой реалии. При снижении напряжения питания в два раза, пульсации (полагаю, синусоидальные, незначительной амплитуды) тем не менее, увеличатся более, чем в четыре раза.
Что дает Куртис на выходе, зависит от средства и способа измерения. Вольтметр покажет напряжение, головка на шунте - ток, осцилограф (кроме того) и форму сигнала.
Михалыч. Да бог с ней, этой пилой. Пилит тихо. 16Кгц. Не слышно. Не соседка зудит.
Лучше скажите, в какой момент планируете переключаться с 60 на 120 вольт? Какова защита от бросков токов при этом? Будет происходить автоматически или вручную? Продолжительность паузы переключения? Либо еще как-то? Нужно в этот момент смотреть на приборы или лучше на дорожную обстановку?
Извините, пожалуйста, но я чего-то не понял. Так что выдает Куртис , постоянное напряжение или пилу ???
Поясните более подробно. Желательно так:
Повесил осцилограф на выход, увидел...
Повесил на шунт после АКБ, увидел...
ПЛИЗЗ!!!
С дросселем постараюсь завтра подсказать, сегодня уже голова не варит! Частота пилы 16 кГц ?
..........................................................................Так, не изобрели же ещё иного способа (безпотерьного) регулировки
постоянного тока кроме импульсных. ШИМ- широтно импульсный модулятор, выдаёи прямоугольные импульсы напряжения,меняя ширину импульсов и скважин (в троллейбусе) КУРТИС же , каким то образом, только амплитуду. Неясно , как выдаст 100%, может быть, к максимуму, будет
убирать и скважины? Будут в гостях спецы, разберёмся.
....Откуда взялась пила? Любой прямоугольный импульс напряжения, поданный на обмотку с железом ( мотор, транс) образует такой импульс тока: в первый момент макс.напряжения, ток равен 0, растёт сперва круче, плавно уменьшая крутизну, в момент исчезновения напряжения,
ток падает, сперва круто, затем плавно, по экспоненте ( уже без поданного напряжения), по мере размагничивания железа.
Так смотрится отдельный импульс, а при 16 кгц это пила.
.......Что Вам сфотографировать, чтобы поверили?
Михалыч. Да бог с ней, этой пилой. Пилит тихо. 16Кгц. Не слышно. Не соседка зудит.
Лучше скажите, в какой момент планируете переключаться с 60 на 120 вольт? Какова защита от бросков токов при этом? Будет происходить автоматически или вручную? Продолжительность паузы переключения? Либо еще как-то? Нужно в этот момент смотреть на приборы или лучше на дорожную обстановку?
......А это будет так: штатный резистор управления 0- 5 ком, механически запаралелю , образно говоря, посажу на одну ось с таким же
по величине, но соединю последовательно; исходное напряжение 2 по 60
в паралели = 60в. при нажатии педали, растёт скорость. Примерно в среднем положении педали, сработает контакт микрика, импульсное реле
переключит коммутирующий контактор( видели) на напряжение 120в, одновременно закоротив второй резистор управления. При правильно отрегулированном моменте переключения, рывка напряжения и тока не будет.
Среднее положение педали может возникнуть как при трогании с места при скорости несколько км/час, так и при движении на 60-70 км/час. В том и другом случае произойдет несоответствующий бросок напряжения и тока. А, как следствие, - удар в трансмиссию с вытекающими последствиями. Иногда повторяемый. И зачем убивать авто? Ради чего?
mihalich | Post: 72664 - Date: Tue Jun 26, 2007 6:27 am
Я себе очень хорошо представляю. как работает шим, откуда берется пила и т.д.(именно поэтому и пытаюсь разобраться с Вашими ощущениями)
Просто Вы пишите, что в Куртисе на выходе Шима нет ! А потом описываете пилу ?!! Вот и возникает вопрос! Где Вы ее видели, пилу ? В Куртисе, или на каком либо другом контроллере ?
По поводу переключения тяговой батареи могу сказать следующее: идея здравая, но контактор я-бы завязывал не на педаль "газа", а на тумблер на торпеде, например при тяжелом трогании с места (вытаскивание застрявшего товарища) можно переклюсить в "силовой" режим, а в остальных случаях пользоваться "штатным".
_________________ Благодарю уважаемого Victor1955 за содействие в приобретении электродвигателя!
Благодарю ООО "ИНКО" и лично Марину за содейстаие в приобретении АКБ.
Благодарю "ВИП Технологии" за содействие а приобретени модификатора "Омега"
Среднее положение педали может возникнуть как при трогании с места при скорости несколько км/час, так и при движении на 60-70 км/час. В том и другом случае произойдет несоответствующий бросок напряжения и тока. А, как следствие, - удар в трансмиссию с вытекающими последствиями. Иногда повторяемый. И зачем убивать авто? Ради чего?
.....Валерий , в момент переключения , и до контакта, на мотор подаётся действующих 60вольт и после контакта будут те же 60 вольт.
...Откуда возьмётся толчок? Кроме того, при резких, импульсных, повторных нажатиях педали( к примеру , на ухабе) переключения не произойдёт. Переключает не один контакт, а и ещё 4 грамотных релюшки.
Господа крупные специалисты в электронике и электротехнике, хочу вам напомнить что двигатель, -нагрузка индуктивная. А индуктивность имеет свойство как бы это правильнее сказать, - интегрировать приложенное напряжение.
ТОесть если к индуктивности приложено мгновенное постоянное напряжене(импульсы ШИМ напряжения) то ток в индуктивности будет интегралом этого напряжения, проще говоря нарастающим или пилообразным. Если менять длину импульсов ШИМ, то и амплитуда пилообразного тока в обмотках будет изменяться.
Михалыч скорее всего смотрел осциллом на шунте, где форма импульса,-есть ток в двигателе. ПОсмотрите напряжение на выходе самого контроллера, там должны быть прямоугольные импульсы напряжения с изменяющейся скважностиью скорее всего. Эти рассуждения справедливы если в контроллере нет встроенного LC фильтра призванного сгладить пульсации тока источника.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
mihalich | Post: 72664 - Date: Tue Jun 26, 2007 6:27 am
Я себе очень хорошо представляю. как работает шим, откуда берется пила и т.д.(именно поэтому и пытаюсь разобраться с Вашими ощущениями)
Просто Вы пишите, что в Куртисе на выходе Шима нет ! А потом описываете пилу ?!! Вот и возникает вопрос! Где Вы ее видели, пилу ? В Куртисе, или на каком либо другом контроллере ?
....Коллега, последний раз эту пилу я видел сегодня в 8 утра, снятую
с 200 амперного шунта , между КУРТИСОМ и батареей, но Вы вероятно не дочитали прошлого поста?
....Даю повтор:....Откуда взялась пила? Любой прямоугольный импульс напряжения, поданный на обмотку с железом ( мотор, транс) образует такой импульс тока: в первый момент макс.напряжения, ток равен 0, растёт сперва круче, плавно уменьшая крутизну, в момент исчезновения напряжения,
ток падает, сперва круто, затем плавно, по экспоненте ( уже без поданного напряжения), по мере размагничивания железа.
Так смотрится отдельный импульс, а при 16 кгц это пила.
.......Что Вам сфотографировать, чтобы поверили?
PASHASV Пост: 72675 От 26.Jun.2007 (09:16)
По поводу переключения тяговой батареи могу сказать следующее: идея здравая, но контактор я-бы завязывал не на педаль "газа", а на тумблер на торпеде, например при тяжелом трогании с места (вытаскивание застрявшего товарища) можно переклюсить в "силовой" режим, а в остальных случаях пользоваться "штатным".
Павел. Своим действом Вы поуменьшите мощность двигателя в четыре раза. Получите не силовой, а дохлый режим. Контроллер будет упорно ограничивать токи независимо от напряжения.
