Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ... Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
2. Я не копаюсь в вопросе "откуда дровишки" - в смысле "лишняя энергия". По одной простой причине: на основе известных мне законов и механизмов взаимодействия сделать вывод нельзя, по причине ограниченности самих известных законов.
"откуда дровишки" - это основной вопрос, который Вы должны себе задать прежде, чем начать строить устройство...
Ограниченность может выражаться только ограниченностью наших знаний, опыта и ума
3. ЭДС самоиндукции, как реакция "среды" - от исходного воздействия (напряжения для создаваемого тока) прямо - не зависит. А зависит от СКОРОСТИ изменения даже не напряжения, а создаваемого током магнитного потока.
Математически выявлена зависимость величины ЭДС самоиндукции не только от скорости изменения магнитного потока, но и от формы проводника.По сравнению с круглым сечением последнего ЭДС может быть
в 3 раза ( стремится к ПИ ) меньше при том же вращающем моменте.
Не зря мои знакомые любое тело, двежущееся в магнитном поле называют
"лайнером".
sharp Пост: 115651 От 15.May.2008 (10:15)
бесплатный сыр только в мышеловке
На распространение магнитного поля расходуется энергия источника...
Тогда вопрос Вам:
1. Одна и таже катушка, один и тот же ток (постоянный). С сердечником и без такового. В каком случае магнитное поле больше и сколько дополнительно расходуется энергии на его создание?
2. КЗ-виток с дополнительным магнитопроводом. По необходимости МП внутри контура витка равно нулю. В дополнительном магнитопроводе получаем новое магнитное поле равное (по величине) исходному. И так столько раз, сколько КЗ витков надели на первичный магнитопровод... На сколько больше энергии тратится первичной катушкой?
В обоих случаях ответ: нинасколько.
Дополнение:
На вопрос "откуда дровишки" надо искать ответ после получения "дровишек". До этого вопрос - праздный.
1. Одна и таже катушка, один и тот же ток (постоянный). С сердечником и без такового. В каком случае магнитное поле больше и сколько дополнительно расходуется энергии на его создание?
Магнитное поле, создаваемое током в катушке будет одним и тем же. Разница лишь в том, как это поле распределено в пространстве. Если поле в некоторой точке пространства возле катушки будет "потрачено" на поворот доменов сердечника, то с противоположной стороны катушки оно уменьшится.
2. КЗ-виток с дополнительным магнитопроводом. По необходимости МП внутри контура витка равно нулю. В дополнительном магнитопроводе получаем новое магнитное поле равное (по величине) исходному. И так столько раз, сколько КЗ витков надели на первичный магнитопровод... На сколько больше энергии тратится первичной катушкой?
Вы говорите о размножении магнитного поля КЗ витком на несколько ферритовых колец, как у Ральфа? Если делать в лоб, как Вы об этом говорите, то ничего удивительного быть не может - как только Вы начнете снимать нагрузку с размноженных полей, сразу увеличится потребление первички.
Можно и не задаваться вопросом "откуда дровишки", но вероятность их обнаружения резко снижается, а также снижается вероятность повторения.
1. Не уверен про "перераспределение" одного и того же магнитного поля в случае с сердечником и без такового... думаю это не так. Надо будет поискать...
2. Увеличение потребелния от первички - полностью такое же как и в обычном трансформаторе... КЗ-виток с доп. магнитопроводом - ни при чем. А вот сам факт наличия доп. МП поля - явление очень интересное. Снимать не там и не то надо.
не только можно, но и нужно до определенного момента... А вероятность обнаружения "дровишек" от этого никак не зависит. Они или появляются и тогда задаемся вопросом "откуда" или нет. Тогда ищем дальше.
Но мы немного отвлеклись в сторону... давайте вернемся к устройству генератора Хаббарда...
Первое что пришло на ум, еще в 2004г. - Хаббард - это вариант устройства на выбросе импульсов обратной самоиндукции - что-то типа обратноходовых преобразователей... Пока остаюсь на этой идее как рабочей гипотезе.
_как только Вы начнете снимать нагрузку с размноженных полей, сразу увеличится потребление первички.
_
Зачем же так напрямую снимать нагрузку с размноженного магнитного поля? Разве нелогично было бы отключить входную обмотку(КЗ) во время съема нагрузки, как это обычно делается во устройствах flyback?
Зачем же так напрямую снимать нагрузку с размноженного магнитного поля? Разве нелогично было бы отключить входную обмотку(КЗ) во время съема нагрузки, как это обычно делается во устройствах flyback?
Да понимаешь ли, в чем фишка.... Размножается оно как бы нахаляву, делится на много магниотпроводов без проблем.. А как начинаешь снимать со всех - оказывается там ровно столько, как и на одном.
Если примитивно - это как коньяк из одной стопки на 10 стопок с завязаными глазами разливать - или одна полная или везде есть. Запах есть от всех, в пить начнешь - недолив.
Во флайбеке энергия запасается катушкой, а затем отдается в магнитопровод при подключении к магнитопроводу вторички. Сопротивление вторички преодолевается нарастающим магнитным потоком, идущим от первички, и это дает возможность снимать ток в нагрузку.
В обычных условиях между первичкой и вторичкой есть жесткая двусторонняя связь через магнитное поле, и размножение поля не даст прибавки.
То AlexZander - нужно различать "размножение" и "деление" - это разные понятия, а вы все смешали в одну кучу и пытаетесь делать выводы.
-----------------
То sharp - Чисто для информации и размышления:
Во флайбеке энергия запасается не катушкой, магнитным полем в сердечнике, катушка же только создает это поле. А отдается энергия путем УМЕНЬШЕНИЯ!! магнитного поля и наведением ЭДС во вторичной катушке (заметим что в этот момент первичная катушка уже отключена! ключем)
Сопротивление вторички преодолевается СПАДАЮЩИМ!! магнитным потлем, ренее созданным током первички, и именно это дает возможность снимать ток в нагрузку.
В обычных условиях между первичкой и вторичкой есть жесткая двусторонняя связь через магнитное поле. Так ведь мы сдесь говорим о Flyback!!! где никакой жесткой связи первички со вторичкой не может быть впринципе!!! и размножение поля как раз должно по идее дать прибавку энергии.
нужно различать "размножение" и "деление" - это разные понятия, а вы все смешали в одну кучу и пытаетесь делать выводы.
Ну, я то все выложенные опыты FM в свое время повторил, когда НЭГ-ом баловался... Все как с коньяком получается...
Очередная цитата от Stix-Nematic:
Механизм протяжки энергии (синтеза диполей) довольно известный - это электрофорный эффект. Достигается он комбинацией скалярное поле+магнитное поле(Vol=SIN)+электростатическое поле(Vol=COS). Этот механизм реализует нескомпенсированный импульс направленный по касательной к КОНДЕНСОРНОЙ ОБМОТКЕ, в следствие чего происходит "закачка" заряда в пространство между ФОЛЬГОЙ КАТУШКИ и ФОЛЬГОЙ ОБКЛАДКИ. Этот процесс возможен если КОРЗИНА НЕ НАГРУЖЕНА!
Ещё о процессе: Нескомпенсированный импульс (гравитационная составляющая) загоняет ОРГОН (ПАХТА, ПРАНА, ЦИ, ОР, и другие имена электрической компоненты эфира), а электростатическое поле разделяет (организует) заряды. Этот процесс невозможен в статике, только в динамике.
Если бы во флайбеке энергия запасалась не катушкой, а сердечником, то можно было бы отключить первичку, подождать некоторое время, а потом подключить вторичку и снять ток...
Домены ферромагнетика поворачиваются под действием магнитного поля и остаются в этом положении, пока не будет приложено магнитное поле другой направленности, а к тому же не менее определенной интенсивности. Это говорит о том, что домены сами по себе не разворачиваются обратно. А энергия накапливается именно первичной обмоткой.
С УМЕНЬШЕНИЕМ магнитного поля согласен.
Сопротивление вторички преодолевается спадающим полем - согласен.
Как же нет жесткой связи между первичкой и вторичкой, когда они сидят на одном магнитопроводе... Да, цепь первички разомкнута, но она выступает в роли заряженного конденсатора (заряд перераспределен неравномерно между витками обмотки), который отдает свою энергию - свой спадающий ток.
AlexZander. Что-то не понятно, к чему ты эту реплику кинул. Вроде всё правильно про ИЗМЕНЕНИЕ.
. Если бы во флайбеке энергия запасалась не катушкой, а сердечником, то можно было бы отключить первичку, подождать некоторое время, а потом подключить вторичку и снять ток...
Немного непраильный ход мыслей.
1. Подключили катушку к источнику напряжения. По ней побежал ток и породил изменение магнитного поля в сердечнике.
2. Катушку отключили. Ток в цепи прекратился. Вопрос:
Какая разница, есть ли катушка на магнитопроводе или их нет? Сердечнику это по барабану. Он перестал её "ощущать" и для него её нет. Но по прошествии времени(очень короткого) сердечник просто размагничивается сам по себе. Катушка тут не при чём.
Сердечник не размагничивается сам по себе - домены повернулись под действием внешнего поля, и остались в таком положении, у них появилась предварительная намагниченность(как с изготовлением постоянных магнитов).
Другой вопрос, что не все они повернулись в одном направлении, и взаимная связь приведет к некоторому выравниванию поля, и они, как будто связанные ниточками, потянут друг друга и примут некоторую ориентацию. Плюс внешние поля влияют на ориентацию доменов.
Но в случае флайбека не эти развороты доменов являются основополагающим фактором, а именно спадающий ток в первичке.