To Petr
Ты хоть и метролух , а матанализ на уровне Вуза не волокешь.
Вот ты все меня донимашь :докажи да докажи. А сам докажи обратное.
Это принципиальный вопрос.
Можешь проверить сам. А на симуляторы не гони. Иероним тут не появляется, например , потому что слабак.
Никто не желает прокомментировать? [ссылка]
Дедиван там что-то замолчал,может здесь ответишь?А то что-то вроде бы я придумал ,по теме этой ветки.Коротко--первичка одновременно усиливает поле в одном плече Ф-трансформатора и в то же время ослабляет его на другом плече,так,что поля ЭДС-самоиндукций вторичек на первичку действовать не должны.
Sorri
andy8mm Пост: 119163 От 07.Jun.2008 (09:41) vgm, можешь фото в студию выставить? Как выглядит железо(центральная перемычка, типа средняя палочка в букве Ш)?
Обычный 3х фазный, Ш образный, все сердечники одинаковые.
В электротехнике ничего не понимаю, но вопросом халявного электричества интересуюсь. Очень долго пытался въехать в тему; хотел бы изложить то, что думается об обсуждаемом вопросе на дошкольном уровне. Покамест создаётся впечатление, что понимания процесса "на пальцах" пока нет у многих участников обсуждения. И у болельщиков (не думаю, что мне одному интересно).
1. Имеем два продолговатых куска железа (ферромагнетика). Расположим их рядом, допустим, торец в торец. Между торцами - зазор.
(Рисунок 1 в приложенном архиве)
2. На один навиваем катушку. Даём напряжение - железяка (основной сердечник) становится магнитом. Второй кусок расположен достаточно близко, чтобы тоже намагнититься. Назовём его подмагничиваемым сердечником. (Рисунки 2, 3 в приложенном архиве)
3. Если напряжение переменное - полярность обоих магнитов во времени периодически меняется. Можно навить катушку на подмагничиваемый сердечник и на неё навесить нагрузку - нагрузка будет потреблять ток. А эта нагруженная катушка выдаст индукцию, которая будет влиять на основной сердечник, чего нам не хочется.
(Рисунок 4 в приложенном архиве)
4. Чтобы погасить индуктивную наводку и мотается вторая обмотка на втором, подмагничиваемом сердечнике, на которую и вешается конденсатор. На рисунке она показана бифиллярной, но это вовсе не обязательно, думаю. Главное, чтобы этот колебательный контур полностью гасил индукцию на подмагничиваемом сердечнике.
(Рисунок 5 в приложенном архиве)
Теперь, по-моему, остаётся только выбрать материал для сердечника и расчитать параметры катушек и конденсатора. Но это уже работа для профессионалов. А мне учить матчасть как-то поздновато.
Что-то прояснить в данном вопросе (или навести глюк, что что-то прояснилось ) помогла статья в "ТМ", N6, 2007 г., стр. 15. Можно скачать (19 Мб) здесь
Отдельное спасибо Nawold'у за наводку на статью.
А давай поступим так.Наверно Мельниченко так и делал да и в ТМ (не прочёл пока) может об этом и шла речь.Первый рисунок .Имеем рядом друг с другом с зазором катушки.На первую подаём ток.Остальные не замкнуты.
Второй рисунок.
Через некоторое время(возможно это наносекунды)ердечники намагнитились.После того как они намагнитились остальные катушки соединяем друг с другом.
Третий рисунок.
И с нагрузкой.
Четвёртый рисунок.
От первой катушки отключаем питание. Подсоединяем её к другой нагрузке. Получаем с неё мощность от эдс самоиндукций и также с других, рядом расположенных.
Вобщем и целом примерно в четыре раза больше чем затратили на намагничивание первой катушки
missioner Пост: 119749 От 13.Jun.2008 (10:17)
Вдогонку.Если рассуждаю правильно то остаётся только разработать электронику коммутаций?Как видно,опять с прямоугольным питанием
На перемагничивания магнитомягкого материала тратится мизер энергии,
на то они и магнитоМЯГКИЕ!
Магнитопровод это всего лишь рельсы (путь) для магнитного поля и ему пофигу кто проедет, дрезина или локомотив с составом цистерн.
К сожалению сам магнитопровод отдаст источнику энергии меньше чем скушал на перемагничивание. Частично энергия уйдет на внутренние тепловые потери, безвозратные иэлучения в виде электромагнитных волн и т.д., такова уж физика процесса.
Ищи стрелочника,который-бы перенаправлял грозный локомотив с одной ветки на другую.
Грозный локомотив это как раз и есть ампервитки. Для справки:
электромагнитный замок потребляет ток 0.5 Ампера при 12 Вольтах, потребляемая мощность 6 Ват, при этом он развивает силу на разрыв в 500 килограмм!
Это все в статике, а вот в динамике мешает индуктивность обмотки.
Не хочет она быстро перемагничивать. Отсюда следует в надобности стлелочника, который бы перенаправлял мощный поток с одного русла во второе. В этом я вижу СЕ.
Полностью согласен!
Нужно избавится от индуктивности катушек..., но сохранить максимальную взаимоиндукцию между ними...
Как это сделать?..
Нужно "построить" 2 катушки с минимальной собственной индуктивностью, но с максимальной взаимоиндукцией!!..???
Есть некоторые мысли по этому поводу, но об этом немного позже, сначала нужно поставить эксперимент..., а потом можно будет говорить, или вообще не стоит тратить на это свое время..
bogatyr Пост: 119335 От 08.Jun.2008 (18:16)
To Petr
Ты хоть и метролух , а матанализ на уровне Вуза не волокешь.
Вот ты все меня донимашь :докажи да докажи. А сам докажи обратное.
Это принципиальный вопрос.
Можешь проверить сам. А на симуляторы не гони. Иероним тут не появляется, например , потому что слабак.
Понимаешь ли, ты меняешь свои схемы и взгляды каждый раз, как я начинаю тебя донимать, то нужен кондер, то не нужен,то Ш образный,то два кольца, сходи туда не знаю куда, то косинус фи больше единицы (наверное все математики в гробу перевернулись от страшного открытия в области математики).
Случайно на Кочурова не подрабатываешь? Или в тебя свое МММ?
NNN Пост: 119847 От 13.Jun.2008 (23:27)
Полностью согласен!
Нужно избавится от индуктивности катушек..., но сохранить максимальную взаимоиндукцию между ними...
Как это сделать?..
Нужно "построить" 2 катушки с минимальной собственной индуктивностью, но с максимальной взаимоиндукцией!!..???
Есть некоторые мысли по этому поводу, но об этом немного позже, сначала нужно поставить эксперимент..., а потом можно будет говорить, или вообще не стоит тратить на это свое время..
Не верно. Правильно будет ведущая катушка с минимальной индуктивностью при многих витках, а вторичка как обычно, ведь ей надо хавать де фи по де те.
Этот вариант на практике мне кажется сомнительным, а вот со стрелочником шансы есть.
В посте:makimota | Post: 119688 - Date: Thu Jun 12, 2008 8:29 была ссылка на архив Техники Молодёжи со статьёй Мельниченко.Всё-таки этот архив я скачал и скопировал статью Мельниченко.Выкладываю её в прикреплённом файле.Если у кого есть программа распознавания текста может сможет её лучше сжать а то я сжал как сумел.Ну в общем то принцип работы у него я вроде разгадал как он и писал. Включение вторичных обмоток после того как ферромагнетики намагнитятся от первого с наводящей катушкой. Или он блефовал?
yurec
Товарищ спец по картинкам. Следующая неделя наступила или нет? Когда результаты будут?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
