bogatyr Пост: 285291 От 19.Jan.2011 (19:33)
MSN
1. Остаточная намагниченность при чем. Правильно.
2. Считаю. Еще раз вдумайся: ток падает - энергия растет.
На время притяжения нам ток не нужен. Поэтому цепь разрываем.
Так понятно,а как это будет происходить в трансформаторе где нет подвижных частей?
ладно, я промоделил кольцевой сердечник из железа в Элкате, при неизменной плотности тока в обоих случаях в 16А/мм^2; 100 витков, ток в обмотке 32А; средняя линия кольца 2513 мм
смотри что у меня вышло
считаем для варианта с зазором 155*(2513-5)+283800*5=1'807'740;
для варианта с полностью замкнутым сердечником 735*2513=1'847'055;
Балланс в пределах погрешности расчетов есть. Значит ошибки в расчете нет. Плотность энергии в сердечнике выросла в 10 раз, Мю упала почти в два раза, индуктивность выросла почти в три раза, соответсвенно магнитный поток тоже. Это при неизменном токе.
Прокомментируй пожалуйста, я даже боюсь писать формулу W=L*I^2/2 и что-то говорить.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Теперь понятно чего не хватало в генераторе Андруса простой пружинки
Угу. Двух...
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Для думающих.
При протекании постоянного тока через соленоид индукция равна нулю. Если есть возражающие, то пусть скажут кто придумал формулу W=L*I^2/2 и для чего она используется. И соответствует ли Джоулево тепло выделяемое катушкой по формуле равно тому что она в реале выделяет?
Если кого запутали формулы - включаем мозг. Одни для разрушения материи строят ускорители, другие (точнее другой) сделал это в ящике размером с тумбачку.
Как говаривал один знакомый гений: критин на идиоте сидит и дурнем погоняет....
Богутырь, Вы не телепузик...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я удивляюсь тебе Базаров, столько много написать и ни о чем. Да Богатырю до тебя, как до Владивостока задним ходом...
P.S. И не вздумай отвечать тут. ЕСли хочется пофлудить, переноси свои ясные мысли в свою тему, я подтянусь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Геологам далась шифровка,
Что в пирамиде, на века глашала:
... - Учёных много на века,
- а умных мало - очень мало...
/афтар Базарау/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вот эта схемка.
На прямом ходе индуктивность первички скомпенсирлвана на обратном нет.
Но и „намагниченности” магнитопровода от обмоток друг друга компенсируют.:)
А что будет если индуктивность первички на прямом ходе скомпенсируется эдсом вторички как и в первом случае ,а намагниченость сердечника от первички вторичка не скомпенсирует?
Вспоминаем КБ.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Турист, в твоей схеме на прямом ходе индуктивность первички скомпнсирована, тоесть навстречу потоку первички прет поток вторички. Поток намагничивания равен разности этих потоков и в идеале равен нулю. Что ты хочешь взять при нулевой намагниченности со своего сердечника при размагничивании ???
P.S. ПРо компенсацию индуктивности какими-то там ЭДСами, - не надо.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 285331 От 19.Jan.2011 (22:29)
Турист, в твоей схеме на прямом ходе индуктивность первички скомпнсирована, тоесть навстречу потоку первички прет поток вторички. Поток намагничивания равен разности этих потоков и в идеале равен нулю. Что ты хочешь взять при нулевой намагниченности со своего сердечника при размагничивании ???
P.S. ПРо компенсацию индуктивности какими-то там ЭДСами, - не надо.
Мсн а чем по твоему оно компенсируется?
Магнитными потоками?:)
Дык нет потоков.
А намагниченность магнитопровода-скорее следствие а не причина.Хотя на обратном ходе может быть и причиной.
У нас в момент нарастания тока источника в первичке собственный ток первички должен быть встречный (согласно эдс самоиндукции на первичке)-значит и направление намагничивания в магнитопроводе от первички такое же.От вторички направление гамагничивание встречное потому как эдс самоиндукции вторички встречный перуичному.А от тока источника свое намагничивание.
И можно сделать так что это намагничивание не скомпенсируется.Для обратного хода .:)
ладно, я промоделил кольцевой сердечник из железа в Элкате, при неизменной плотности тока в обоих случаях в 16А/мм^2; 100 витков, ток в обмотке 32А; средняя линия кольца 2513 мм
смотри что у меня вышло>
считаем для варианта с зазором 155*(2513-5)+283800*5=1'807'740;
для варианта с полностью замкнутым сердечником 735*2513=1'847'055;
Лучше было бы , если зазор был в 2 раза меньше - 2,5 . Тогда было бы
последовательно с моим примером.
Итак,
Напряженность Н в А/м надо умножать на м, а не мм.
1.по поводу недолета:
в задаче несимметрично заданы площади обмоток на кольце, в одной полный ток 1800, в другой 3200, а индуктивность вычислял из условия тока полуобмотки в которой полный 3200, вот потому и разночтения. Взял по быстрому, - какая была модель под рукой. НО это в принципе ничего не меняет.
2. там где миллиметры вместо метров, считал в попугаях, чтобы показать балланс.
конечно если нужно значение полного тока в амперах, считать нужно в метрах.
3. Мю падает потому, что она есть функция индукции, растет индукция в сердечнике, из-за нелинейности характеристики намагничивания сердечника,- падает мю, чем ближе к В насыщения, тем она меньше. вот тут есть графики показывающие какое значение мю принимает в зависимости от значения В. [ссылка]
из чего видно, что проницаемость растет от некоторой величины до максимума, на участке 0-0,5 Тл примерно, а дальше начинается спад. У меня в расчетах 1 Тл, если стоит цель, достигнуть мах значения МЮ, значит прийдется работать до определенного значения напряженности, при котором Мю будет принимать мах значения.
4. Вопрос: в реальной конструкции нужно применять материал с большой остаточной намагниченностью, или все должно работать и на трансформаторном железе ?
Элкат использует прямую-основную кривую намагничивания, не учитывая гистерезис, к сожалению...
5. Задай параметры сердечника, размеры и тд., я сосчитаю для реального случая.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
![[ссылка]](http://yanviktor.ru/o_elektrotexniki/3_mag_p/15.jpg){kind=link}