MSN Пост: 104344 От 07.Mar.2008 (16:10)
Богатырю:
Ни как не могу понять, у вас для вторички векторная диаграмма "зеленым" для емкости это ток или напряжение??
Красным, - очевидно ЭДС.
Зеленым - ток конденсатора
красным - ЭДС. Ток опережает ЭДС на 90.
Для Фри. А что самому слабо? Может прочитать курс ТОЭ ?
Богатырю:
Спасибо, меня это и смущало, тогда все таки получается, что во вторичке резонанс с генераторной частотой.
В таком случае (параллельный колебательный контур, резонанс токов)токи в индуктивности и конденсаторе равны, но противоположны (180) по фазе, а ЭДС опережает на 90 ток индуктивности. Так-ли ?
для справедливости сказанного Диаграмму наверное правильнее изобразить вот таким образом ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
YOGIK Пост: 104355 От 07.Mar.2008 (17:34)
А еще лучше - первичка 220 - получаем 330. И дальше получаем при емкостях ??? Так сколько вторички мотать чтоб получить 45 градусов?
Для 220 вольт сети напряжение на нагрузке 330 вольт получается
при угле 56.6 градусов. Потом считаешь по току нагрузки ток ХХ.
При Ктр=1 напряжение на вторичке 397 вольт.
Может ктото разжует диаграму в 103900, для непонятливых
А вот это к теме не имеет отношение, это обычная воровайка.
тут ты неправ, а возможно поторопился с ответом, воровайка это когда берешь мощность так чтобы счетчик не считал, причем заметь активную. А вот взять реактивную, это значит взять ее например в один полупериод и вернуть во второй. Потому она и называется реактивной что гуляет туда-сюда, и счетчик(бытовой) ее поэтому не видит.
И пользоваться реактивной мощностью, это не воровство, это как-бы взял взаймы и вернул через время. Потери на Джоулево тепло от реактивки это уже совершенно другая песня.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Давайте разбираться: устроили «ромашка», понимаешь- «может- не может».
Так получается, что приходится всё время выступать «популяризатором»...
Тут пока что разговор идёт не о СЭ а о- реактивной мощности. Т.е.- всегда нужен источник, от которого мы будем зависеть. Брать из него или не брать- другой вопрос- в том числе и этически-моральный: вот отрежут провод у вас, потому что кой-кому ПРОСТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, что У ВАС НИЗКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ- ходите потом и доказывайте, что вы- не верблюд, а-«изобретааатель»!
Начнём с самого начала: имеем трансформатор и хотим переделать его- в генератор. Для этого: нужно хотя бы вспомнить: что и как делает сам тр-р, причём- подробно, шаг за шагом.
1.Тр-р сначала- получает эл. энергию из сети.
2. Потом- её преобразует ( как, во что?).
3. Потом- опять преобразут в эл. энергию ( как?).
4. И только потом- ОТДАЁТ на нагрузку.
Значит: сколько вложили- столько получили. Остальное: как бы извернуться, чтобы покататься, а за проезд не заплатить ( взять реактивку, потом- вернуть её в сеть)- это уже вопросы не к изобретателям, а к чубайсам. Эти всю жизнь так и делают- сначала берут- сразу и много, потом- отдают- потихоньку и через 100 лет.Вроде и честные люди- отдают ведь...
А вот теперь: посмотрим на процесс в тр-ре под другим углом зрения.
Тр-р- ПРЕОБРАЗУЕТ эл. энергию- в энергию МП. Как?
Поворачивая домены феррита- на это затрачивается энергия. Чем именно поворачиваются домены? Не электричеством, конечно, а- сопутствующим эл-ву- МП! Значит, эл-во можно продолжать использовать? Канэшна- мона (просто не нужно это делать так тупо, как это делают до сих пор)!!! Само собой- работа совершается и если энергию не пополнять, то от неё в конце концов- ничего не останется.
Тогда- возвращаемся к описанию работы тр-ра.
Имеем п.2 и 3: может, в них можно что-то подправить, чтобы можно было
« бесплатно прокатиться»?
Смотрим: по идее- мы затратили энергию на поворот доменов- всего 1 раз. Обратно- они повернулись сами- ВОЗВРАЩАЯ НАМ ЗАТРАЧЕННУЮ ЭНЕРГИЮ. На что это похоже? Правильно- на маятник: в обоих случаях есть 1 универсальное поле, к-е ЗАСТАВЛЯЕТ нас для ПОЛУЧЕНИЯ энергии- ЗАТРАТИТЬ энергию. На что тратиться энергия? На РАЗБАЛАНСИРОВКУ СИЛ!
Потом: это же поле сначала- ДОБАВЛЯЕТ ЭНЕРГИЮ В ПРОЦЕСС, А ПОТОМ-ОТНИМАЕТ ЭТУ ЖЕ ЭНЕРГИЮ У ПРОЦЕССА. Т.е. ( очень важно!)- имеем 2 половины 1 и тоже процесса.
И получается, что при разбалансировке уже имеющихся сил в КЛАССИЧЕСКОМ ВАРИАНТЕ мы просто используем маятник для ПЕРЕДАЧИ нашей же энергии!
НО: в альтернативном плане лично меня интересут ПЕРВАЯ половина процесса: когда само универсальное поле сначала ДОБАВЛЯЕТ энергию в саму схему.
У маятника это- понятно: ровно на половине ампллитуды раскачки- получим- вложенную энергию+ энергию универсального поля ( гравитации). Правда- маятник в таком случае-остановится, но ведь мы уже имеем прибавку!
Что происходит в тр-ре? В первой половине процесса- мы повернули домены. Это- вложенная нами энергия маятника. Повторяю: не сам ток, а только- сопутствующее МП! Значит, остатки тока можно слить и использовать ышо раз.
Ну и что- спросите? Те же яйца...
А вот и нет!!! Повернуть домены можно ЛЮБЫМ ТОКОМ! Вся разница- во ВРЕМЕНИ процесса и во времени реакции доменов на процесс! И их можно повернуть успешно как током в 220 В и 50 Гц, так и 1 импульсом 1000 в течении 1 микросекунды ( лимит времени задаёт только реакция самого материала сердечника).
Итак: это значит, что для получения ОПТИМАЛЬНОЙ СХЕМЫ нужно исходить ПРЕЖДЕ ВСЕГО- из СКОРОСТИ РЕАКЦИИ доменов в самом сердечнике, т.е.- резонанса самого ферромагнетика, как уже тут и указывали.
НО: оптимальная схема ещё не значит- СЭ, не так ли?
У маятника эту добавку даёт- гравитаця ( замечаем: система должна быть- открытой,т.е.- ДОБАВОЧНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ИЗВНЕ!).
Что нам может дать такую добавку в тр-ре?
Лучше задать этот вопрос по другому- прямо: что нам поможет ДОВЕРНУТЬ ДОМЕНЫ в том же направлении, не затрачивая при этом доп. энергии?
Есть неск. способов, но- тут УЖЕ обсуждается 1 из них:
МП нагрузки ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ ПО ВЕКТОРУ С МП ИСТОЧНИКА! ФФФсё! Тогда, суммарное МП довернёт домены до 100% поворота, мы на это не потратим доп. энергии, а домены- вернут нам ВСЕ 100%!
Правда, сердечник при этом будет охлаждаться: мы же забираем у него энергию...
Ну, что: может- кто поможет с КОНКРЕТНОЙ СХЕМОЙ?
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
всем :
сегодня на MATRIXe, некий Nekto , выложил интересную статью в тему, глянте-http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=83&st=1200
( аномальный четырехполюсник )
Ivan
Начнём с самого начала: имеем трансформатор и хотим переделать его- в генератор. Для этого: нужно хотя бы вспомнить: что и как делает сам тр-р, причём- подробно, шаг за шагом.
1.Тр-р сначала- получает эл. энергию из сети.
2. Потом- её преобразует ( как, во что?).
3. Потом- опять преобразут в эл. энергию ( как?).
4. И только потом- ОТДАЁТ на нагрузку.
С уважением...
трансформатор передает энергию из первичной цепи во вторичную мгновенно. Это может показаться невозможным делом но есть такой парадокс
Седня, вернее вчера уже, сделал транс из тр лампового телека 300 ват. Коэф.тр получился 1.12 сопротивление сетевой 3.2 ома d=1мм ~630вит, на неё и конд. вешал 200мк; II - 2.1 ома d=1.1мм 560 витков, её через нагрузку. Нагрузку взял лампу на 500вт.
Теперь действительно появилась генераторная эдс, при 30в входного(слабый разогрев нити) она была 14в, я решил добавить ёмкость ещё 200мк и она(эдс на трансформаторе) упала гдето вполовину , а когда уменьшил емкость до 100мк то она стала 20в , вобщем непонятно - уменьшать надо или увеличивать или какуюто подобрать?
Ieronim Пост: 104402 От 08.Mar.2008 (00:42)
трансформатор передает энергию из первичной цепи во вторичную мгновенно. Это может показаться невозможным делом но есть такой парадокс
Парадокс в том, уважаемый, что Вы утверждаете, что реакция доменов на поступающее МП- МГНОВЕННА! Т.е.- для феррита ОТО Эйнштейна- нэ соблюдается? Добро пожаловать в клуб альтернативщиков!
А скажите: почему? Кстати: понятие "мгновенно"- не даёт конкретного определения скорости. Это- как именно: насколько быстрее С; как С; медленнее, но всё равно- очень быстро?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
, я решил добавить ёмкость ещё 200мк и она(эдс на трансформаторе) упала гдето вполовину
, а когда уменьшил емкость до 100мк то она стала 20в 
, вобщем непонятно - уменьшать надо или увеличивать или какуюто подобрать?
Добро пожаловать в клуб альтернативщиков
!
