missioner Пост: 161171 От 08.Feb.2009 (16:29)
MSN,а где я заблудился в посте:[ссылка] с вариантом сверхпроводящих цепей и балланса энергий в этом случае:"Да.если кому-то мешает сопротивление проводов,соединяющих кондёры,они же (как,впрочем, и сами кондёры)могут быть сверхпроводящими,а результат запараллеливания вроде всё равно один и тот же,половины энергий нет(?!?!?!?!)"
Да в общем-то таких конденсаторов в природе пока не обнаружено, но даже если бы они и были, тогда при таком "переливе" энергия бы распределились в конденсаторах поровну, а напряжения на каждом были бы равны еденица деленное на корень квадратный из двух от исходного, или 0,707
Допустим исходное 100В, после перелива на каждом по 70,7 вольт. Вот тогда энергия разделилась бы в них поровну без джоулевых потерь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 161174 -
Если это так,то.Тогда лучше всего провести опыт.Взять два кондёра один заряженный и попробовать перелить в другой двумя способами:через сопротивление установленной величины и без сопротивления. В каждом случае итоговое напряжение на кондёрах должно очень сильно различаться,что будет говорить о твоей правоте.
ТО MSN.
Так вот, значения вычисленного Джоулева тепла таким методом ПОЛНОСТЬЮ сошлись со значениями энергии запасенной в конденсаторе и вычисленной по формуле W=0,5*C*U^2 с учетом ошибки вычислений (~3%). Может формулы Q=t*P и P=R*I^2 тоже не верны?
Согласен.Но резистор, одинакового номинала, между батареей и прерывателем греется в два раза меньше. Сам мерял не один раз.А калорометрический способ измерения мощности и работы для токов сложной формы считается одним из самых достоверных.Просто ток чере него проходит один раз.
С уважением. GTK5.
missioner Пост: 161177 От 08.Feb.2009 (16:47)
MSN | Post: 161174 -
Если это так,то.Тогда лучше всего провести опыт.Взять два кондёра один заряженный и попробовать перелить в другой двумя способами:через сопротивление установленной величины и без сопротивления. В каждом случае итоговое напряжение на кондёрах должно очень сильно различаться,что будет говорить о твоей правоте.
Вот и проведи, и опять те же грабли, отличаться оно не будет, так как сопротивление есть в любом случае, только изменяется порядок этих сопротивлений и токов, Я для кого распинаюсь постами выше ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GTK5 Пост: 161178 От 08.Feb.2009 (16:47)
ТО MSN...Согласен.Но резистор, одинакового номинала, между батареей и прерывателем греется в два раза меньше. Сам мерял не один раз.А калорометрический способ измерения мощности и работы для токов сложной формы считается одним из самых достоверных.Просто ток чере него проходит один раз.
С уважением. GTK5.
Но это можно объяснить таким способом:При замкнутом реле энергия батареи распределяется между тремя деталями,двумя резисторами и конденсатором,КОНДЕНСАТОР ЕЁ НЕ РАСХОДУЕТ А ЗАПАСАЕТ. После переключения контактов энергия из конденсатора подаётся на R1,ДОПОЛНИТЕЛЬНО НАГРЕВАЯ ЕГО.
Кстати,поэтому я и предлагал тебе провести уточняющий опыт,где резисторы соединялись бы не последовательно а параллельно
GTK5 Пост: 161178 От 08.Feb.2009 (16:47)
ТО MSN.
Так вот, значения вычисленного Джоулева тепла таким методом ПОЛНОСТЬЮ сошлись со значениями энергии запасенной в конденсаторе и вычисленной по формуле W=0,5*C*U^2 с учетом ошибки вычислений (~3%). Может формулы Q=t*P и P=R*I^2 тоже не верны?
Согласен.Но резистор, одинакового номинала, между батареей и прерывателем греется в два раза меньше. Сам мерял не один раз.А калорометрический способ измерения мощности и работы для токов сложной формы считается одним из самых достоверных.Просто ток чере него проходит один раз.
С уважением. GTK5.
GTK5
просто лень разбираться с вашими граблями, да и времени особо лишнего нет. Вы скорее всего что-то с временами намутили, оттуда и разные энергии рассеяния. Дайте пож ссылки на свой опыт.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Azazello Это и были автотрансформаторы на самом деле. А не "типа реостатов". Автотрансформатор регулируемый это не реостат, который есть резистор переменный по сути. Это две большие разницы.
Ох... Иногда я удивляюсь. Вроде азы.
Ну погляди http://www.tensy.ru/latr.html">[ссылка] Чем по твоему отличается регулируемый автотрансформатор от реостата ? Да ,нет сердечника , но он нужен для сглаживания пульсаций переменки ,и то наверно в момент включения в основном . Что то не вижу я классической гальванической развязки первичка-вторичка ,а к автоматизму и подавно отношения не имеет .Надо суть замечать ,а не к словам придираться - это азы анализа ,дядя.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Fema | Post: 161150 - Date: 09.02 (00:38)
То GTK5 - в вашей схеме трансформатор сильно уменьшает свою итндуктивность, в момент когда он заряжает выходные конденсаторы.
1 стоит последовательно с первичкой трансформатора поставить дроссель, который собственно и будет основной индуктивностью, перекачивающий заряд конденсатора.
Поправил дросель.Прогнал от 0.1Н до 5Н.Тенденция одна - растет напруга на С1 и уменьшается на С2 и С3 по причине сглаживания фронтов тока через трансформатор. Решение по перекачке остатка заряда хорошее.Поже проверю.Во второй схеме конденсатор стоит перед трансформатором и ток заряда через конденсатор не используется.Это наверно не мой случай.
Спаcибо за участие. GTK5.
При соединении двух конденсаторов в праллель энергия уходит в перераспрееделение электростатического напряжение диэлектрика из первого конденсатора во второй. Из-за ставшей большей площади обкладок сумарного конденсатора внутреннее электрическое напряжение на микро уровне между атомами вещества уменьшается
Это как сильно сжатая пружина передает свою энергию напряжения ненагруженной пружине, при этом сама немного разжавшись, но вторую пружину при этом немного сжав. Тем самым энергия сжатия одной пружины перераспределилась на больший обьем конструкции.
Электрическое сопротивление здесь по аналогии - что-то в виде демпфера вместо груза. Сьедает половину энергии переводя колебания пружин в тепло(искра), вместо того что бы использовать эту энергию по назначению.
А индуктивность здесь по аналогии - это как массивный груз между пружинами, то-есть создает колебания в системе из двух пружин. В идеальном случае энергия сжатия просто переходит из одной пружины в другую и обратно. В частном случае можно сжать обратно первую пружину, если успеть вовремя зафиксировать систему в неподвижности в нужной фазе.
В итоге задача сводится к тому, что бы так включить нагрузку, чтобы она не демпфировала колебания пружин(емкости) и груза(индуктивность).
------
To GTK5 - я уже поправил выше схемы, что бы соответствовали вашей идеи
to GTK5
Хех..., посмотрел вашу схемку[ссылка]
А вы хитрец батенька . У вас R2 греется ТОЛЬКО во время заряда конденсатора, а R1 как во время заряда, так и во время разряда. Вы что не понимаете откуда разность температур ???!!!
Раз уж вы ратуете за калориметрический метод, так и измерьте энергию джоулевых потерь на R1 и R2 и сравните с энергией потребленной от источника.
Хотя там и на глаз (без рассчетов) видно, Что лишнего нет и в помине, можно если позволяет симулятор все это обсчитать и без проведения масштабных экспериментов и не будоражить народонаселение Скифа.
Надеюсь о результатах доложите.
Успехов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
//GTK5
просто лень разбираться с вашими граблями, да и времени особо лишнего нет. Вы скорее всего что-то с временами намутили, оттуда и разные энергии рассеяния. Дайте пож ссылки на свой опыт
//
GTK5 | Post: 160873 - Date: 07.02 (19:49)
Базовые опыты.Схемы и графики. Размер : 162.98 KB
MSN Пост: 161194 От 08.Feb.2009 (17:22)
to GTK5
Хех..., посмотрел вашу схемку[ссылка]
А вы хитрец батенька . У вас R2 греется ТОЛЬКО во время заряда конденсатора, а R1 как во время заряда, так и во время разряда...
Хотя там и на глаз (без рассчетов) видно, Что лишнего нет и в помине,
Успехов.
Примерно то же и я в конце говорю:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=161181#161181. С уточнением,что и откуда может появляться Три страницы можно в мусор отправлять,по-видимому.
. всё .
Иногда я удивляюсь. Вроде азы. 
![[ссылка]](https://www.skif.biz/files/98b54d.gif){kind=link}