www.skif.biz

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 ][>

Вовочка! Поначалу вы не хотели применять схему Tesla Switch к данному типу двигателя... Имейте ввиду, то что я написал о ней (схеме) мало кто знает, в инете она интерпретируется совсем не так как "качалка" Сергея Макунина (или Макухина?). Но в том то и смех, что иначе не работает.
Сама схема изложена в деталях (см. ниже) почти верно. Только вот управление биполярными транзисторами осуществляется через заряд емкости коллектора базы каждым из сопряженных аккумуляторов, а затем рассасыванием заряда через коллектор-эммитер. Два нижних управляющих транзистора в составе микросхемы и вынесены для наглядности. Микруха управления SG1524 заменяется SG3524 (разница в температурных режимах использования). Ищите схему комплиментарных транзисторов с исползованием внешней ЭДС(рис 4). Сама микросхема запитывается внешним источником (не показан).
Вообще если кто нарисовал бы схему без уродской расцетастости в лучших традициях замшелых электроников было бы совсем не плохо. Чем мне нравиться эта схема так это отсутствием лишних индуктивных элементов - как то трансформатор.
P.S. И все же ищу возможность испытать схему параметрона с применением белого шума

- Правка 27.09.07(06:59) - Чимбик

Ребята, обьясните мне, тупому, как может несущая радиочастота, мощностью в несколько милливатт, питать двигатель, мощностью в неск. десятков киловатт??? Я чего-то не догоняю...
ТО, что можно сделать двигатель, работающий по принципу детекторного приемника, я не спорю. Однако, какой мощности должна быть передающая станция, чтобы его на машину поставить? Или он от естественных пульсаций земли питается? 7.5 Гц?

- Правка 27.09.07(08:06) - loiki

to loiki Ты в схеме Тесла Свич разобрался, прочитал Макунина "Секреты экспериментов Тесла" или лень? Уже постановка вопроса - "питать" - некорректна. Механическая аналогия - пресловутая имплозия. Или вакуумная бомба. Можно сильно стучать битой по парте и когда-нибудь она действительно превратиться в труху. А можно создать вакуум и ее разорвет изнутри. Тоже и с созданием переменного "тока" в одном не заземленном проводе (не путать с Авраменко). Просо создаешь условия, за счет внешней среды "перекачки" емкости с одного конца провода к другому. Как ты должен знать реактивный (емкостной) ток не может создать сколько-нибуть значимую работу это верно, но только не в случаи индуктивности на его пути. Тут и появляются (генерируются) "свободные" электроны вызванные повидимому резонансной раскачкой связанных зарядов в материале проводника (грубо говоря битой то с одной стороны жахнут то с другой да еще в такт). И далее далее далее... Вобщем-то не зря горовиться что получить свободную энергию легче, чем ее контролировать (БАБАХ).
Все упирается в наличие плотной среды (гораздо более плотной чем наблюдаемый материальный мир)типа газовой под давлением называемой эфир. Умные люди говорят что он есть... нужно проверять.


- Правка 27.09.07(08:10) - Чимбик

Макунина не читал, собссно, я его и в глаза не видел, надо будет поискать чо за книженция. А начсет парты в вакууме - хм, орбитальные станции на куски разрывает?
Перекачка емкости через индуктивность мне знакома - получается классический колебательный контур с ЗАТУХАЮЩИМИ колебаниями внутри, пусть он даже 100 раз на резонанс настроен, колебания все равно затухать будут, если не подпитывать энергией извне. Свободных электронов там вроде как не наблюдается, все "занятые".

В этой ветке есть ссылка на СТАТЬЮ Макунина. Сначала прочитай. Вижу и перекачка емкости тебе не совсем знакома. Что произойдет если достаточно большую емкость резко разрядить на длинную линию... В первый момент электроны через линию не идут, характер тока через нее реактивный. И вот в этот момент вся линия покрывается разрядом голубых игл, как в коротроне на копир. аппаратах. Откуда берется эффект?
С партой я конечно загнул, но не сильно... Суть в резком перепаде давления. Попкорн например. Например при сильном ветре за счет разрежения окна домов выдавливает наружу и т п.
Есть даже фотография белого разряда (нет и тени голубизны как и индуктивности).

- Правка 27.09.07(09:25) - Чимбик

to loiki У вас совершенно нет желания посмотреть трезво на схему, которую я предоставил... Вовочка говорит о том, что заряжая линию путем разряда на нее конденсатора и создавая препятствие для "прохождения" электронов в виде противо-ЭДС вы вызываете в линии стоячие волны. Это и есть генерация стоячих волн в одном незаземленном проводе. Также вы не учитываете, что получения СВ необходимо разорвать связь между генератором и двигателем. Если вы сумеете сделать то же непосредственно с аккумулятора успехов вам.
Еще раз повторюсь. Суть в том, что включение треугольников происходит резко, электроны не успевают бежать по линии, которая имеет в первый момент емкостной характер. Заряды батарей перетекают один в другой, и потери происходят только в коммутационных ключах (не показаны). А в нагрузке из-за ее индуктивного характера мы имеем ток/работу.

- Правка 01.10.07(03:44) - Чимбик

Несколько дней назад помог одному коллеге собрать Tesla-Switch. Обошелся не составными, а парой простых транзисторов КТ644А и КТ646А, даже без радиаторов для проверки работоспособности схемы. Вместо индуктивности статора там была обмотка от небольшого трансформатора. Вместо амперметров поставили маленькие лампочки накаливания на ток 0,28А. Tesla-Switch устойчиво "завелся" от напряжения около 20 Вольт. Какое впечатляющее зрелище! Лампочка, через которую идет ток от источника на Tesla-Switch, еле "тлеет", а та, внутри Tesla-Switch так "заполыхала", что мы быстро выключили установку, чтобы её не сжечь. Амерметры показывали ток 0,1А от источника и 0,37А внутри Tesla-Switch. Вот Н.Тесла и "воткнул" свой резонансный двигатель в Tesla-Switch. Какой большой "лишний" ток и такой нужный двигателю он получил!!! Проделайте это! Схемка-то примитивная и, потом, вам её все равно делать, если сделаете-соберете этот резонансный двигатель Н.Тесла 1889г, который и сейчас ни одна эл.тех фирма на Земле НЕ ПРОИЗВОДИТ.

Красиво... "помог одному товарищу запустить Tesla-Switch... заполыхала... выключили... Какое впечатляющее зрелище..." Этих тесласвичей по интернету раскидано вагонами, причем половина нарисована блоксхемой. Слабо реальный эксперимент с реальной схемой выложить? С режимами? Или опять - кто не двоечники поймут?
Ни одна электротехническая фирма не производит ни двигатель, ни плоские магнетроны... ну не производит и все тут. А вы , тут собравшиеся, имеете возможность изготовления и того и другого на кухне.

Если Вы хотите повторений, то давайте к этому подойдем серьезно - схему, номиналы, параметры... народ повторил, обрадовался и автора поднял над толпой... Сложно? Рисовать схемы не умеете?
Чего лозунгами то кидаться??? Материалы - в студию...
Нет? Ну на нэт и суда нэт...

А чё тут повторять то? Возьмите какой-нить усилок и две лампочки. Одну на выход усилка, другую впослед по питанию. На вход палец. И... О ЧУДО! Лампочка на выходе горит ярче, чем та, что впослед по питанию Ур-ра!!! Заработало!!!...

- Правка 12.11.07(00:53) - queet

Стап, стап, стап... Я не об етом. Народ повторит и посмотрит... померяет... посчитает... скажет...

Зачем все сразу к усилкам и детекторным приемникам сводить?

А кроме лампочек иных средств измерения не существует?
Давайте перед тем, как кричать насчет усилителей, посчупаем... Чимбик интересно писал... Вовочка заинтриговал...
Вовочка про ток написал, а скока на чем падает не написал... надо проверять... Вот, насколько я помню, ни у кого этот самый свич не заработал... а может здесь он и работает... чего орать? Схему, параметры, режимы и все увидим...

Сказано - "схема элементарная"... Обещаю, что соберу ее в соответствии с указанными (буде сие свершится) параметрами и режимами... Вот насчет моторчика вышеописанного не скажу - боюсь не потяну. А эту чуду протестить... готова поклясться... да вот хоть на справочнике по физике

- Правка 12.11.07(01:27) - lazj

Стап, стап, стап...
О какком Tesla-Switch идёт речь? Я так понял, что Вовочка имел ввиду вот ето.

- Правка 12.11.07(01:31) - queet

ага... уже яснее... теперь:
у трансформаторов тоже есть вполне определенные параметры
Например 1/3 1/5 это конечно информативно, но не очень... частота? Тип сердечника, индуктивность? активное сопротивление? А лучше всего тип трансформатора или моточные.
Когда говорилось об индуктивности трансформатора заменявшего двигатель говорилось о соответствии индуктивности с индуктивностью обмотки... а в цифирях это как?

Я конечно могу методом ППП собрать... а каков смысл такой проверки? Это уже будет иной режим. И злорадное "ага, не работает" практически гарантировано... Зачем?

ПЫ.СЫ.
И где у нас тут усилитель? Автоколеблятель вроде есть... напружка на второй лампе буит повыше, чем на первой засчет индуктивностей... но дяденька-то говорил про ток, что там и ток выше... только как его меряли?
Оригинальная схема усилителя...... это я типа глумлюсь.

Нет, queet, за схемку мерси... и не спешите сразу обзывать все абсурдом. Я понимаю, что знания и опыт позволяют... однако, не спешите

Чего-т я разговорилась... обещала же молчать... ухожу, ухожу, ухожу...

- Правка 12.11.07(02:18) - lazj

Парни вы хоть ветку читали? Там выложена схема. Вам в 1000000 раз говорят, что схема в инете описана не верно. Реальная тестированная в течении 3 лет схема представлена ниже, переключатели были механические.
Заметьте каким образом включены аккумуляторы, не только напряжение в одной ветви больше, но и емкость (аккумуляторов) должна быть учтена.
В замкнутом накоротко состоянии без нагрузки схема заряжает аккумуляторы аж до 36 вольт без признаков "болезни" банок. При нагрузке падает до 12 вольт и держит это значение. Вопрос в том сколько дельта свободной энергии можно использовать - только практика - постепенно наращивая нагрузку и проверяя при каких значениях аккумуляторы не будут разряжаться.
Хотя, Вовочка, даже при тривиальности схемы, чтобы ее собрать так сказать solid-state нужно не дюжее умение. Поправка - в данной схеме наличие большего тока на выходе еще ничего не доказывает, поэтому восторги преждевременны, главное при этом - отсутствие разряда аккумуляторов продолжительное время.
to lazj. Да вы девушка, это уже круто на этом форуме. Я обомлел. По вашему "автора поднимать над толпой" понимаю что вы новенькая - дорогая это удел отверженных. И никому вы ничего не докажете даже если у вас тысячу раз будет работать схема. Наслаждайтесь в тиши и медитируйте над вечными законами вселенной.
Начни с простого - два аккумулятора последовательно - один в "противо-эдс", меж ними лампочку вольт на 12 и переключатель с двигателем от детской модельки. Разницу в свечении лампы с переключателем и без заметила - двигай дальше. "Подвяжись" теоритически прочитав о возникновении перенапряжения обмоток трансформаторов при резких скачках тока. А далее поняв сущность получения переменного тока в одном незаземленном проводнике вперед к сияющим вершинам - использование резонанса или как говорил Тесла "свободные вибрации". Кстати вы наконец поняли что Тесла вкладывал в это слово?
Для справки частоты в схеме примерно от 300 до 800 Гц.
Если сделаете подкину вам еще более простую схему - важно чтобы у вас хоть что-то получилось.

- Правка 12.11.07(06:04) - Чимбик

А эти переключатели их что, туда-сюда включать надо? Или как? Допустим есть у меня 4 акка, но 2 из них полудохлые, там емкость ампер/часов 10 наверное, не больше. Остальные 2 вроде целые, но уже не новые. Допустим соединю я их так, как показано у вас на рисунке, что я должен увидеть или замерить? Вообще нельзя-ли сразу ту схему которая попроще, а то в этой из-за разной емкости аккумуляторов (даже новых!) много косяков может возникнуть и неясно куда и зачем выключатели переключать.

Это видимо делается в виде текстолитовой платки на валу.
А боковые переключатели надо как-то с задержкой коммутировать.
Но это имхо, надо Чимбика вопрошать.

Выключатели комутирую АКБ таким образом, что если левые(по схеме) включенны последовательно, то правые паралельно. И наоборот.
В результате постоянно есть разность потенциалов. Когда одни АКБ разряжаются, другие в этом момент заряжаются.

И какие выводы сделаны?

Ну, перегоняется емкость (заряд) из одних в другие, нагрузку подключишь - плавно разрядятся и что?

- Правка 12.11.07(14:10) - loiki

Чимбик
Источник, откуда взята "правильная" схема, и еще: вы говорите 3 года?
Кем? В качестве нагрузки что ? Активное, индуктивнось или и то и другое ? В общем для повторения очень мало информации.
Если бы вы "разжевали" принцип работы схемы, как вы его видите, было-бы проще сориентироватся.

В этой схеме одни "замечательно" включенные полярные конденсаторы чего стоят

Ну услышьте народ! Я ведь на протяжении всего этого топика разжевывал давал схемы закачивал инфу. И опять те же вопросы. Ну почему не читаем весь топик? Разве я не давал ссылку на С. Макухина "Секреты эксп. Теслы"
to andr. Полярные конденсаторы включены правильно. Несмотря на твой скепсис. Рассмотри соединения акк и конденсаторов, как емкостей и все станет на свои места.
Все 4 аккумулятора целые новые заряженные. Откуда взялись дохлые? Зачем они вам в этой схеме? При данном варианте соединения "в противо эдс" куда пойдет грубо говоря "лишняя емкость" одной из цепей как не в полярные кондеры, при этом один из них в каждом такте будет выполнять роль диода. В чем принципиальная разница постоянного соединения нагрузки "в противо эдс" и импульсной, получаемой прерывателем? В том, что электроны не успевают добегать от точки А до В, и ток в линии с нагрузкой имеет емкостной характер. Чего мы там знаем про него? Электронов нет - работы нет. А не тут то было. Если мы "долбим" емкостью туда-сюда по линии чего там в ней возникает. Узапамятовали?
Какая задержка включения да что с вами? Четыре ключа - 2 такта.
Схема взята от дорогого J.Dekkera в сентябре 2007 года. Хотя я до нее дошел гораздо раньше, поняв какая туфта по нее ходит в инете. Хотите верьте, хоть проверьте. На топике есть мои рисунки.
to loiki. Вот где засел старый ... Я внимательно читаю ваши топики, вы либо не хотите понимать, либо сознательно гоните. Поверьте я терпеливый человек, но всякая чаша переполняется... Никого не хотел и не буду обижать, но вы. Бывает же такое! Моветон! Как то очень медленно они "плавно" разряжаются. Скептики говорят о хим. востановлении акк. батарей за период переключения схемы, но я им не верю. Вы пробовали ИНДУКТИВНУЮ нагрузку подключить между двумя емкостями ... что-то не верится, иначе бы вы поняли откуда. Оттуда откуда берутся голубые иглы на коротроне в копировальном аппарате. Длинна линия разряд емкости на нее ничего не напоминает?
И когда вы попытаетесь сделать solid-state схему вы столкнетесь с проблемой общей земли управления и 4 аккумуляторов. Кто-то решает ее путем гальванической развязки управления и ключей, но это не есть гуд. Свою схему я делал года полтора и это при том что подходил к специалистам электронщикам в своем университете. Везде одно и тоже "Схема интересная но как сделать не знаем (или не хоти знать)". Но вы же хотите здесь и сейчас. Не выйдет. Я готов консультировать по любым вопросам. И вы можете легко сделать мех. переключатели как говорит ert-zeb (только без задержек ну что вы в самом деле). Простая истина пока сами не сделаете-не поймете была есть и будет.
КСТАТИ - КАК ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ НАПРЯЖЕНИЯ И ЕМКОСТИ В ОДНОЙ ВЕТКЕ И МИНИМУМ В ДРУГОЙ?
ПОНЯВ как организовать движение зарядов от одной емкости на конце провода до другой, всего один шаг к пониманию как работает Тестатика, точнее ее главный привод, который использует емкостной ток для получения вращающего момента.
Р.S. В апреле 2007 года вышла головная статья в "ИР" на тему потенциала фазовых переходов, мужичок показал что во время конденсации/испарения образуется значимый и измеримый потенциал. В Каире в 30-х годах нашли керамические банки с остатками оливкового масла, внутри которых обнаружили пару железо/медь разделенную битумом.
Если собрать эти два факта можно получить пресловутую энергоинверсию простыми путями, от коих недалеко и до вечных светильников с коронным разрядом.

- Правка 13.11.07(05:59) - Чимбик

Хмъ.., возмущаясь исписать страницу у вас терпения хватает, а ответить по делу-нет... Интересует разбор принципа работы представленной выше схемы.
Кстати в этом топике никакой разжевки по Tesla-Swich от Чимбик нет, есть намеки на принцип, у Мухина тоже ничего кроме однопроводной передачи не сказано.
Так как, будем обсуждать именно Тесла Свичь, ибо это интересно, или будем тра-ла ла-ла ?

Уважаемый Чимбик, Вас видимо ввели в заблуждение мои посты к МSN, поэтому позвольте пояснить.
На "ТЫ" я обращаюсь только к людям, которых считаю своими друзьями, а таких на этом сайте совсем не много.
Поэтому прошу Вас далее придерживаться общепринятой формы вежливого общения.



На словах можно много чего наговорить, попробуйте сначала нарисовать нормальную электрическую схему, которая им удовлетворяет, тогда будет предмет обсуждения.
Полярный конденсатор в роли то конденсатора, то диода, это конечно ново и смело

to andr. Вам ничего не говорит слова "Иду на ВЫ". Поинтересуйтесь корнями этого обращения. Какое-то больное самолюбие прям. В целом мое мнение таково, что после 30 пора бы уж оставить его, это я о себе. А уж после "закалки" в бизнесе 90-х годов так вообще отчество забыл когда последний раз использовал. Вы наверное и интернет рассматриваете, как обязательное выполнение правил хорошего тона. Я тут ни с кем спорить, а уж тем более доказывать не собираюсь. Извините. А вообще никакой агрессии. Схема дана, разрисовать соединения конденсаторов вместо аккумуляторов не хотите-не нужно, ВАШЕ ПРАВО. Я не вступаю в полемику. А уж возможность использования полярных конденсаторов в качестве диодов, хотите верьте хотите нет отнюдь не нова, а стара. И это не я и даже не R Brandt vs J Dekker придумали. Увы ВАМ.
to MSN. Не понимаю, что вы хотите от меня. Схема двухтактная вкл-выкл. Нарисована уж проще некуда. Задавай вопросы - отвечу. Где непонятно? Какие намеки на принцип? Если хотите чтобы я ответил откуда берется энергия - из эфира там и так далее, этого не будет. Меня интересовала прежде всего конкретно конструкция, которую я понял и выполнил. Как и многие не поверил, но нашел в себе силы спаять и проверить. Не нужно даже покупать 55Ач аккумуляторы, я использовал 4Ач от ИБП, конечно в этом случае разряда фото которого проскальзывало в этой ветке на таких не получишь, но вполне реально закрутить вентилятор (12в) месяца на три.
Потом отключив ибо и так ясно, что работает, проверив заряд аккумуляторов с помощью спец. тестера показывающего емкость, для тех кто не может купить ~ 2000 руб. есть схема в журнале "радио".
А пишу я редко, когда есть такая возможность.
Р.S. Возможно вы имели в виду это: "Организуется разряд двух последовательно соединенных аккумуляторов НА два соединенные параллельно. Затем те аккум. которые соединили параллельно соединяем последовательно, а другие наоборот. Делаем это с частотой приблизительно 500-1000 герц. Получаем переменный ЕМКОСТНОЙ ток по одному незаземленному проводу. В качестве нагрузки используем индуктивность. Уже при данной частоте при условии присутствия противоЭДС параллельно включенных аккумуляторов, ток проводимости возникнуть не может. Но "бегущая волна" (плохо выразился но как умею) отражаясь от конца линии и возвращаясь обратно вызывает движение свободных (в смысле электронного газа металла из которого состоит провод, в данном случае медь) электронов в проводнике. Аккумуляторы имеют равный вольтаж и емкость. Аккумуляторы не разряжаются потому, что мы используем их именно как емкости, не замыкая цепи плюс минус."
Но таково лишь мое понимание процесса, а как на самом деле - может свет венеры отразился в парах метана, как вам будет угодно. Я рассматриваю конкретную конструкцию, описание которой как мне показалось я дал, вроде без намеков.




- Правка 13.11.07(13:17) - Чимбик

Чимбик, не возмущайся, если-б я не хотел понимать - не спрашивал бы! Ты просто пойми, что не все люди имеют как ты высшее техническое образование и солидный опыт сборки всякого эл. оборудования. Я лично университетов не заканчивал, поэтому сужу о ваших "чудо-технологиях" с чисто обывательской точки зрения. Такие люди как я, (а их просматривают эту тему немало) вряд-ли поймут ваши полупрозрачные намеки и постояные отсылки на работы других авторов. Короче, ты можешь "на пальцах" пошагово и поэтапно объяснить что и где у тебя там должно пререключаться, куда какие акки ставить и т.д.? Если нет, то этот проект - очередной Мельниченко, у которого все вроде так-же "научно" но ни хрена толком не объяснено. Поверь мне, я не настолько специалист, (как и многи здесь) чтобы ухватить принцип работы схемы "на лету". Тем более если он не входит в классическине каноны физики! Сознательно "гнать" я и не пытался, скорее как-раз наоборот, если мне что-то неясно я вопросами задолбать могу, как грится "Аз бо есмь в чину учимых и учащих меня требую!".

to loiki. Блин на совещание нужно идти. По простому так по простому. Берешь 3 целых аккумулятора на 4Ач от ИБП, лампочку вольт на 12 у меня помнится была 0.35вт (не знаю важно это или нет но ведь придерутся), нужен будет теперь сделать переключатель из текстолита на моторчике от детской электрической машинке на 9 вольт и крону. Включаешь 2 аккумулятора последовательно, затем лампочку а затем другой аккумулятор но уже в обратной полярности. Лампочка загорится постоянно. А почему? Да потому что эдс 2 последовательно вкл аккумулятора больше нежели эдс 1 точно такого же. Хитрый вопрос если акк. в обратной полярности полностью заряжен почему идет ток? Куда ему еще заряжаться? А лампочка горит собака. Но это пока не важно. Конструируешь переключатель как сказал ert-zeb из 2-х текстолитовых дисков, я приклейл 2 угольных щетки спилинных от пылысоса и подогннаных под размер. Собираешь туже схему, но последовательно с лампочкой ставишь собранный тобой разрядник и о чудо лампочка НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ. А теперь в дело вступает четвертый аккумулятор, котрый ты используешь по схеме и у тебя через лампочку потечет "аналог" высокочастотного тока, потому что лампа загорится белым светом. Возможен вариант даже с перегоревшей но емкости тогда нужны значительно больше. Пока все остальное потом, хотя в предыдущем топике вроде расписал. Уж и не знаю как писать.

- Правка 13.11.07(13:14) - Чимбик

to loiki. Все вышесказанное относилось к НЕ индуктивной нагрузке. Теперь разберемся с полярными конденсаторами. Схема включения которых вызвало "бурю аплодисментов" со стороны andr. Насколько я помню включение полярных конденсаторов в качестве диодов называется электролитическим выпрямителем. Применимость данных схем ограничена частотой с которой могут работать тот или иной конкретный вид кондеров по документации для них. Проще говоря перед покупкой кондеров стоит поинтересоваться могут ли они работать с указанной частотой заряда/разряда.
Как я уже говорил пытаясь разрядить последовательно вкл аккумуляторы на вкл. в обратной полярности аккумулятор, при том что все три полностью заряжены, не совсем понятно почему лампочка все таки загорается (и горит длительное время при этом). Ставя вместо лампочки два встречно подключенных (минус-минус) полярных конденсатора и индуктивную нагрузку между ними имеем следующую картину. Такт I (пост 88378)- эдс левой ветки больше эдс правой - заряжается кондер подключенный к аккумулятору (правый) с обратной полярностью, другой просто не препятсвует этому процессу. Такт II - эдс правой ветки больше эдс левой - заряжается кондер поключенный к аккумулятору (левый) с обр. полярностью, другой не просто не препятсвует, но и отдает заряд. За неимением лучшего названия назовем их "буферной" емкостью. И так далее. А возникновение тока в индуктивной нагрузке в этом процессе, как я уже сказал каждый трактует по своему. Вероятно резонансный режим работы (длина намотки индуктивности = 1/4 волны исп. нами частоты) даст еще более мощный выхлоп.
Кстати по поводу использованных диодов - в других схемах от R Brandt указывались 250 А диоды - помните это ИМПУЛЬСНЫЙ ток который может кратковременно пропустить диод, а не номинальный.

- Правка 13.11.07(14:12) - Чимбик

Так я о том и говорю. Напряжение последовательных аккумуляторов должно подаваться в контур до заряда параллельных акк. То есть они заряжаются самоиндукцией контура или нет?
А кондёры (дубовые электролиты) иной раз и правда как диоды "звонятся" - личный опыт.

to ert_zeb. Ну конечно ты прав. Схема проста как 3 рубля. Я с трудом понимаю чего тут не ясно для повтора. Трудности (по настоящему серьезные) возникают когда пытаешься сделать как я говорил solid-state схему. Порой современному человеку легче электронные детальками побаловаться, нежели делать какие-то мех. переключатели.
Твое мнение о самоиндукции контура разделяет и Bedini и Ron Coul. Они и придумали затем схемы "возврата" самоиндукции в аккум. батарею, а Tesla Swith свели к заряду/разряду емкостей на тот же аккумулятор.
Только вот меня интересовал не выпрямленный ток на выходе.

Я вот тут схемку упрощённую нарисовал. Для простоты понимания из схемы убраны комутирующие переключатели, диодный мост и нагрузка представленна в виде резистора.

В первый момент времени, конденсаторы С1 и С2 разряжены.
Слева - 24 В на Б1 и Б2 + 0 В на С1.
Справа - 12 В на Б3 и Б4 + 0 В на С2.
Есть разность потенциалов = 12 В. Происходит заряд С2. По нагрузке идёт ток, пока С2 не зарядится.

Теперь переключим схему(правый рисунок).
Картинка немного изменилась.
Справа - 24 В на Б3 и Б4 + 12 В на С2.
Слева - 12 В на Б1 и Б2 + 0 В на С1.
Разность потенциалов теперь(и во всех последующих тактах) = 24 В.
Ток течёт в обратную сторону и опять же через нагрузку.

Вроде всё правильно разрисовал. И чего вы ругались по поводу включения электролитов? Не понятно.
Впрочем, зачем электролиты диодами называли, тоже не понятно.

P.S. Поправка. На правой схеме С1 и С2 надо поменять местами.

- Правка 14.11.07(09:42) - yurec

А почему, собственно, переключатели должны быть обязательно маханическими? Чем хуже ключи на полевиках? IRF3205, например, имеет сопротивление открытого канала 0,008 ома. Чем хуже механического?

Подумал немного и пришёл к выводу:
АКБ заряжаются пототу, что ток течёт не В него, а ЧЕРЕЗ него.
Если это так, то это многое меняет. Есть повод задуматься.

Тут подумать нужно. Главное - не торопиться, что-бы не свернуть с нужной тропинки.

yurec...

Относительно Вашего рисунка /| Post: 88407 - Date: 13 Nov 2007 12:57 /...на правом Вы ,наверное, ошиблись и перепутали С1 и С2 местами ??? вообще , использовать электролиты в таком режиме не очень хорошо - можно пробить . Чтобы этого не было нужно зашунтировать их диодами ...

to queet. Проблема при проектировании solid-state схемы заключается не в сопротивлении транзистора в открытом состоянии, а в отсутствии общей земли для управления, потому как в этом случае источник питания управляющей микросхемы шунтирует наши "треугольники". Впрочем, трудности можно обойти, если вы профессионал по электронике вперед. Я использовал ключи TIP35C, управл. микросхему SG3524, диоды FR305. Могу предоставить документацию микр, где есть схема генератора.

to yurec. Есть все таки одна тонкость в треугольных схемах представленных мной. Как сделать чтобы например в левой ветке и напряжение и емкость были больше чем в правой. Я не зря представил свободным один из аккумуляторов... Если рассматривать ваши схемы то эдс левой ветки (аккумуляторы последовательно) больше эдс правой (аккумуляторы параллельно), а емкость если сложить по правилам сложения емкостей - левая С/2 а правая 2С.

to vodoprovodchik. Пробить электролиты в представленных схемах трудновато. Все потому что на той частоте которой мы оперируем при данном включении АКБ фактически мы оперируем "ЧИСТЫМ ЕМКОСТНЫМ ТОКОМ".
Ниже фото разряда (не моя) при 55 Ач аккумуляторах. ЭФИР или ХОЛОДНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО так его раз так! БЕЛАЯ ДЫРА ПРОСТРАНСТВЕННО_ВРЕМЕННОГО КОНТИНИУМА ()

- Правка 14.11.07(07:21) - Чимбик

Чимбик...
++++"ЧИСТЫМ ЕМКОСТНЫМ ТОКОМ". ++++

Хорошо,,,ну а осциллограмму на любом конденсаторе можно ? Чегой то сомнения берут - успеет ли кондей на 1000мкф заряжаться на указанных частотах...ну и цикл работы переключателя(если не внатяг).

Непонятно также - для чего используется "спрямление" тактования кондеев - ведь по выходу идут моноимпульсы (нагрузка по переменке уже не котируется ? / Post: 88207 - Date: 12 Nov 2007 01:38 / )...

Было дело, когда зеркалил рисунок. Поправлю.
Насчёт диодов, не знаю. Может нужны, может и нет. У Чимбика в схеме их не было, а ведь работало.

Говорил уже: не стоит торопиться. Можно опторазвязку поставить, а может другое какое схемное решение найти. Подумать надо.

Это вопрос ради вопроса?
У вас есть схемное решение? Выкладывайте. Если такового нет, давайте думать, как это сделать. К чему темнить???

Мне тоже интересен этот вопрос. И на схеме не хватает двигателя, который крутит переключатели. Он куда включен? Если в диодный мост, то у меня есть вопросы.
P.S. И прошу всех: к чему темнить? Есть вариант - выкладывайте.

to vodoprovodchik. "Спрямление тактования кондеев" используется для подключения на выходе моторчика на постоянном токе типа там от печки "жигулей" если хотите помощней, или вентилятор от внутренностей компа.
Несмотря на то что loiki представил меня этаким "гуру" в электронике, таковым не являюсь. Когда настраивал схему ессно проверял выход генератора на осцилографе таком советском таком двухлучевом. Как мне дать вам осцилограмму на кондее?

to yurec. Диоды в схеме конечно использовались. Не принимайте так буквально мою схему... Картинка давалась в противовес всему тому что было написано о данном девайсе.
Темнить не будем. В моей схеме подключите свободный аккумулятор параллельно верхнему (жестко) и посчитайте - слева эдс 24в емкость акк 3С/2, справа эдс 12в емкость акк С, и наоборот.
Больше вроде нечего исправлять.


- Правка 14.11.07(10:23) - Чимбик

Дык трансформатор в затворы...

Так?

Точно... Красиво рисуешь блин. У меня так не выходит. Теперь добавь два диода как в схеме Dekkera, от среднего ключа в разные стороны. Это и будет окончательный анализ. Наверное это и есть то, чего хотел увидеть MSN и др.

- Правка 14.11.07(10:48) - Чимбик

Или я не понял нафига там нужны диоды или не понял куда их включать. Что это за схема Dekkera???
В любом случае, в последней моей схеме есть неувязка:

Через Б1 и Б4 течёт только разрядный ток. Что-то не так.

Кстати чтобы не мастерить вращающийся переключатель (не раскрывая электронных решений)- форумчане можно-ли использовать на таких частотах (до 1000Гц) релюшки?

Чимбик, извини за нескромность, но вот такой вопрос, 2 акка, включенные последовательно РАЗРЯЖАЮТСЯ через нагрузку и другие акки, включенные параллельно и в другой полярности. Потом меняются местами. По идее, за N-ное время они просто разрядиться все должны и все... Или я опять в чем-то неправ?
Про релюшки - не знаю, мне кажется трамблер проще...

to yurec. Как это только разрядный ток... В схеме на самом деле мы ничего не заряжаем или разряжаем. Мы пользуемся только частью емкости которая мечется меж нижних кондеров. Или ты хотел и аккумуляторы зарядить вдобавок? Вспомни - нет тока проводимости (лампа перестает гореть если замыкать/размыкать 1 треугольник), нет заряда/разряда. А есть использование емкости и восстановление емкости. В данной нарисованной тобой схеме ток на нагрузке (не индуктивной) = 0. Вообще сама идея такой схемы по словам Dekkera родилась от того факта, что "быстрое" замыкание клем акк батарей практически их не разряжает.

- Правка 14.11.07(12:22) - Чимбик

А зачем вообще нужны эти конденсаторы С1 и С2? Я бы их выкинул и поставил перемычки.

to ded. Говоря простым языком если у тебя все акк полностью заряжены где емкости тусоваться? Но если серьезно нужны при подключении индуктивной нагрузки - эдс самоиндукции не проникнет в цепь.

- Правка 14.11.07(12:32) - Чимбик

минууточку !!
1.ежли мы ничего не заряжаем или разряжаем то зачем кондюки-то? они ж вроде заряжались до 12В ??
2. рацуха -заменить в таком разе все аккумы на собственно на кондюки...предваритльно заряженные

to zu. Есть разница в разряде конденсатора на нагрузку и аккумулятора? А рациональное предложение не в этом на самом деле. Ведь емкостью с контуром можно манипулировать параметрически, в данном случае имеется ввиду емкость аккумуляторов. Но это уже тема над которой я сейчас думаю.

- Правка 14.11.07(12:55) - Чимбик

разница в кривой разряда ...но ! здесь же разряд отсуууствует или как??

у аккумулятора параметр это ампер-часы...как его менять - двигать пластины? или разбавлять-добавлять электролит...500 раз/сек

- Правка 14.11.07(13:04) - ZU

Г-ну Чимбику
седняшняя схема кардинально отличается от позавчерашней...так какая из них проверена 3мя месяцами ?
и ежли обе работали то вчем отличия

В догонку - просьба закончить мысль из п.88375
...я использовал 4Ач от ИБП, конечно в этом случае разряда фото которого проскальзывало в этой ветке на таких не получишь, но вполне реально закрутить вентилятор (12в) месяца на три.
Потом отключив ибо и так ясно, что работает, проверив заряд аккумуляторов с помощью спец. тестера показывающего емкость, для тех кто не может купить ~ 2000 руб. есть схема в журнале "радио".
...нууууу иии ?? чего показал этот спец.тестер

Так. Куда-то обсуждение начинает сваливаться в свару. В связи с чем моё предложение:
1. Чимбик. Организуй отдельную ветку и попроси Админа перенести туда все посты связанные с Тесла-Свич.
2. Что-бы не было больше недопонимания, все скользкие вопросы прибивать(как говорит Дед Иван) сразу, что-бы потом вопросов не возникало.
3. Размести в начале темы конкретную схему, на которую будем потом ссылаться, пока не появится новая.


В том-то и фокус, что именно эти ёмкости и работают. А АКБ - тут скорее вспомогательный элемент.

Чимбик. Ты полярность диодов не попутал? Сдаётся мне, при такой полярности, схема вообще работать не будет.

Вся соль как раз в поиске ответов на "скользкие вопросы". Если их, эти вопросы, "прибивать", то обсуждение сведётся к "...тихо сам с собою..."

Нельзя, реле работают на частотах в пределах 25-100 Гц .

Вопрос к Чимбик:
Схемотехника это не вопрос, при понимании принципа схем может быть много разных и хороших, однако при всем уважении к Деккеру, вы лучше расскажите о результатах лично ваших испытаний, какова была нагрузка, ее мощность, сколько проработала, на сколько за это время разрядились аккумуляторы и тд.



- Правка 14.11.07(15:47) - MSN

О уважаемые! В соседней ветке про НЭГ совсем недавно пролетало несколько вариантов трансформаторного гальванически развязанного четырехкрадрантного комутатора. Драйвер отдельно, ключ отдельно - берите и пользуйтесь. ТГР намотать - дело ДВУХ минут. Ума много не надо для сборки, настраивать не нужно, упрощать - не стоит - себе дороже. Все проверено, все работает. Queet пытался сказать - но похоже вы дальше своей ветки не ходите.

А можно для проверки использовать оптодрайвера с раздельным питанием-- как вот здесь например:
[ссылка]

yurec...

Мне как то больше импонирует схемка Вашего поста / Post: 88407 /. Если посмотреть цепи "заряд- разряд" то без снятия энергии имеем сл. картинку :
1. Исходное состояние - (к примеру все аккумы на 12 вольт ) , Б1 + Б2 = 24 вольта - энергия поступает через спараллеленные Б3Б4 - далее через С2 -нагрузка -С1(не работает или работает как диод или цепь замыкается через диод как я предложил) - на минус Б2. Величина энергии определяется "сколько хапнет кондей С2" и не более , поэтому я затребовал осциллограмму на С2 ).
2. Соответственно напруга распределиться след. образом - на Б3Б4(спараллеленные) - 12 вольт и на С2 тоже 12(идеальный случай если 1000мкф успеет зарядиться)....
3. Переходим к правой картинке : - аккумы Б3 +Б4 +С2 составляют новый источник с напругой = 36вольт. Эта напруга прикладывается к спараллеленным Б1Б2 и кондею С1 т.к. Б1Б2 составляют 12 вольт то кондей С2 "заберёт " остальную напругу т.е 24 вольта !
4. Схемка с левой стороны - Б1 +Б2 + С1(а на нём уже 24вольта ) составят напругу = 48 вольт , ну и т.д....
Если мы будем повторять цикл "заряд- разряд" то убедимся в том, что схема "идёт в разнос" т.е. в каждом цикле идёт увеличение напруги на кондеях(идеальный случай , без отсоса энергии нагрузкой, нагрузка имеет бесконечно малое сопротивление).

Понятно , что энергия от такого "сложения" не добавляется и определяется только тем - сколько смогут взять накопительные кондеи С1 И С2...
Соответственно : вначале переключатели должны сформировать соответствующие цепи (2 перекидных) , а потом эти цепи подключаются друг на друга (2 включающих). Решить такую коммутацию с помощью релюх не получится т.е. необходим сложный механический коммутатор - на одной оси - 2 перекидных и 2 включающих(включающие работают в зоне перекидных).

Тут мельканула мысль у когото - "заряд не втекает , а протекает..."...по моему в этом есть что то ???!!

Чимбику

НЕ смешите народ, емкость аккумулятора и емкость конденсатора имеют разные физические смыслы при одинаковом названии, и емкость двух аккумуляторов при последовательном соединении никак не С/2 а именно 1 С, при возросшей вдвое ЭДС.

может глупо, но есть о чём подумать.

А это чего это такое? Вы хотя бы мысль свою озвучте. Тогда может хором и схему подрехтуем...

вобщем хотю запрограмить ад так чтобы 2-е из 3-х обмоток постоянно попеременно замыкались , а при выключении питания сопротивление попеременно возрастало... + перетекание заряда из одной ёмкости в другую с частотой 50хз

- Правка 14.11.07(23:28) - Taker

Уважаемый "Taker" и др. У Вас очень большие "НЕЛАДЫ" с "Теорией Радиотехнических (электрических) цепей". Очень ГЛУПО подключать конденсаторы параллельно коллектор-эмиттер. Конденсатор должен перегачивать запасенную энергию в индуктивность, а вы его обкладкам делаете КЗ открывающимся транзистором. Могли бы это и сами увидеть!!! Интересно, что вон какую КУЧУ оппонентов вы за собой потянули!!! Это говорит очень о многом, особенно об УРОВНЕ, потянувшихся за вашей схемкой. Думайте!!! "Теория Радиотехнических цепей" (Карпов, Зернов) очень толстая книга и её в эл.тех. университете учат ни год, и не два. Не демонстрируйте, что у вас НЕ ЛАДЫ с этим ОБЪЕМНЫМ теоретическим материалом.
P.S. Вся ПРЕЛЕСТЬ Tesla-Switch в том, что он от ПОСТОЯННОГО источника тока работает (автомобильный аккумулятор) и ЗВЕРСКИ экономно, а вас куда "СМЫЛО-ЗАНЕСЛО"???

дык мне и надо кз!. но только на одну обмотку в полупериод, а на вторую в следующий полупериод. и так по кругу... если вам будет удобно представте схемку без кондёрчиков

Как я понимаю, обмотку коротить надо 1/4периода. Т.е. когда ток в обмотке достигает максимума отключаем ейную от питания и коротим. Ток в обмотке продолжает течь за счёт самоиндукции. Таким макаром, вроде как что-то экономим. Пойдём дальше. Обмотку не коротим, а подключаем кондёр и заражаем его. Далее этот кондёр разряжаем через другую обмотку...
И так постепенно приходим к варианту iRiver-а и вдруг оказывается, что тут мы уже были
Короче, идём по спирали

От слова рЕхтовать ...

Для "Taker", "queet" и др. Зачем в автомобиле делают коробку передач??? Вы "уПЕРДНУлись" в ПОСТОЯННУЮ нагрузку эл. двигателя. Вы с большим трудом сможете "СЕСТЬ" на эту точку (экстремум), но при смене нагрузки (коробка передачь) наступит "П....Ц". А вот у Н.Тесла он не наступает. Ну не компрометируйте вы себя!!! Пожалуйста!!! У Вас очень большие НЕЛАДЫ с "Теорией Радиотехнических цепей". Полистайте её! Если сейчас начнете листать, то вновь здесь появитесь минимум, через полгода, если учили её ранее. (А вы "выскочите серез несколько минут"). Как умудрились, то, что учат несколько лет "переварить" за несколько минут. Самое СТРАШНОЕ, что Вы искренне НЕ ПОНИМАЕТЕ, в ЧЁМ ДЕЛО? Начните с того, что Вы "совокупили" переменный ток с постоянным. Да не могу я вам здесь устраивать ЛИКБЕЗ, чтобы Вы ДОБРАЛИ ПРОФУКАННОЕ РАНЕЕ! И опять странность. Вы не озадачитесь, а ОЗЛОБИТЕСЬ!!! Что должно произойти, и что произойдет в сознании. ОЗЛОБЛЕНИЕ мгновенно, а ДОБИРАНИЕ упущенного очень долго. Участники! Смотрите на ответы! Сейчас выплеснется ОЗЛОБЛЕНИЕ, а не ДОБИРАНИЕ.

Столько сообщений за такой короткий период...
to MSN. Схему присланную Dekker`ом я выложил как согласующуюся с моей. Потом приложу описание на англ. Мою схему нарисовал yurec тестировалась по началу месяц с нагрузкой от 12в. 14см. вентилятора от компа (ну нету на него данных), затем неделю с двигателем от печки Жигулей (данные можете легко получить, там ток довольно большой). Проверка акк. производилась тестером, который за 20 сек показывает остаточную емкость батареи, такие используются у нас для дефектовки АКБ в миниАТС, ИБП и т.д. Проверка не показала скольконибуть существенного разряда батарей. Кстати частота = 500Гц, а Dekker говорил что частоты более 800 Гц могут быть опасны. Но не сказал чем.
Теперь более сложный момент. Да вы конечно правы что емкость последовательно соединенных акк батарей = С и т.д. Но вы возможно упускаете один момент, как это правильно сказать ведь мы используем емкость в мкФ, а не в Ач. То есть при том, что на данной частоте электрончики не бегут по нашей схеме акк работают именно как обыкновенные кондеры. С той лишь разницей, что могут быстро восстанавливать собственную емкость (как раз об этом "химическом восстановлении" АКБ мне и говорили наши суперфизики, но это легко сказать а вот как это самое хим. восс. зарегистрировать непонятно).
to yurec. Я не понял, я же не могу переносить чужие посты в новую ветку, тем более что здесь модератор volypok. Диоды точно не туда впендюрил сгоряча, сейчас подкоректирую.
to vodoprovodchik. На самом деле коммутатор у Dekkera состоит из трех дисков и 6 ключей. Система идет в разнос это ты хорошо сказал... Пока настраивал свою столько ключей спалил жуть. Ты забыл о самоиндукции.

- Правка 15.11.07(05:22) - Чимбик

Вчера мне один электронщик подсказал дельную мысль - использовать в качестве ключей мощный полевой транзистор n- типа с индуцированным каналом БЕЗ внутренней связи истока с подложкой. Кто-нибудь знает такие? В литературе то нашел, но физически как обзываются не знаю. Если таковые действительно есть, то схема управления реализуется как 2х2 даже проще того, что я наворотил.

- Правка 15.11.07(05:50) - Чимбик

У реле есть параметры: время срабатывания и время отпускания, достигают единиц и десятков мс.
Имеются реле со временем срабатывания 1 мс, но этого не достаточно. Для частоты 1000 Гц время замыкания и размыкания контактов 0,5 мс, а время срабатывания должно быть хотя бы на порядок меньше.
Гарантированное число срабатываний у реле ~ 10^6 или чуть более. Значит для частоты в 1000 Гц это реле может уже «навернутся» через 16 минут работы.
К тому же обмотка реле потребляет ток намного больший, чем требуется для управления электронными переключателями выполненными с применение полевых транзисторов.
А сама частота работы контактов напоминает комариный писк, - см. в приатаченном файле. Поэтому для такой высокой частоты переключения реле не подходит.
Из механических переключателей для этой цели более всего подходит скользящий контакт наподобие щеток в коллекторном электродвигателе, НО надо управлять таким переключателем опять при помощи чего-то.

Чем не нравятся МОП-транзисторы с изолированным затвором, требующие мизерный ток для управления?

Почему нужна такая высокая частота переключения и как она связана с емкостью конденсаторов?

to igor_v. Чтобы не мастырить гальваническую развязку (четыре независимые "земли" ) на оптронах и трансах и чего еще там угодно. Подаешь внешнее управление на затвор-подложка, не связанную с истоком и вперед. Сколько не смотрю MOSFET везде внутреннее соединение. Кто спец. что подскажет.
Запостил новую тему. Попросил модератора перенести.

- Правка 15.11.07(06:41) - Чимбик

Чимбик, а на вопрос не ответил, если знаешь напиши.
Почему нужна такая высокая частота переключения и как она связана с емкостью конденсаторов?

to igor_v. Ну смотри представь что ты резко вкл. источник тока на длинную линию. В первый момент движению электронов препятствует индуктивность нагрузки, в этот момент вся линия ведет себя как конденсатор, отсюда и причина перенапряжений обмоток трансформаторов. В этом режиме и работает Тесла Свич. Но представленный пример (без противоЭДС) начинает проявлятся при гораздо больших частотах нежели 500-1000Гц.

Чимбик, благодарствую за ответы,однака как-то сомнительно использование С акб в качестве С конд поскоку зашунтирован внутренним сопротивлением аккум порядка милиом т.е. фактичски закорочен

вопрос - есть ли экспер. подтверждение необходимости 2-х шт. акб (Б1+Б4) и что изменится ежли оставить 1н из этих 2х или наоборот - вместо этой парочки всандалить один акб офегительной С

а накой эти диоды...в последней схеме и нафиг не нать

- Правка 15.11.07(11:47) - ZU

Что -то я никак не могу найти "Секреты экспериментов Тесла" С. Макунина. где ссылка?

Опять погорячился. Посмотри внимательно, теперь через Б1, Б4 течёт только рарядный ток.

Все равно, с Б1 и Б4 должны диоды в схеме быть, анодами к точке переключателя. Иначе, в батареях токи паразитной разрядки текут.

И вообще, зачем две батареи (Б1 и Б4)? А не одна? Или я пропустил изюминку такого схематического решения?

Уважаемый Чимбик идея правельная мне она очень понравилась только одно но... Энергия которая будет отдана в нагрузку не будет превышать энергию 2*С1(С2) а это равносильно разряду этих двух конденсаторов на нагрузку когда кондеры зарядятся то они подпитаются от АКБ. При этом работа будет совершатся в момент заряда разряда емкостей. Емкость в первоначальный момент это проводник. Следовательно емкость не сопративляется пропустить электроны в нагрузку. Схема будет работать пока не сдохнут АКБ. Но Вам советую подумать над изменеием схемы в сторону индуктивностей. Удачи.

Вопрос к Чимбик:
Насколько я понял схема может быть такой ?

В схеме для простоты указаны простые ключи, диоды исключены так как на них имем потери. Нагрузка перенесена в плюсовую цепь, хочется сохранить общим минус аккумуляторов, это упростит схему управления электронными ключами. Все S1-S6 ключуются одновременно от генератора с измененяемой частотой(не показан). При таком положении ключей как на схеме, левая пара батарей включена последовательно (24В), правая, - параллельно (12В). В следующем такте все наоборот.

Как только шеф утвердит принципиальную схему, выложу ее вариант на MOSFET'ах, никаких страстей со схемами сдвига уровня и оптронной развязкой не надо, все гораздо проще.



- Правка 15.11.07(22:16) - MSN

- Правка 15.11.07(22:17) - andy8mm

to yurec. Нет вы правильно изобразили мой девайс. Но почему то упорно говорите о разрядном токе, когда его (по моему мнению) на этих частотах и данных схемах быть не может. Я больше склоняюсь к мысли, что имеет место параметрический резонанс ( скорее "возбуждение" ) в данной цепи.

to AS. Вы упустили один важный момент. Когда заряд кондеров "мечется" на ИНДУКТИВНОЙ нагрузке, в ней возникает отклик, самоиндукция да еще бог знает что. Главное чтобы это бог знает что раз возникнув не ушло в цепь треугольников, а сама цепь лишь поддерживала процесс.

to MSN. Вероятно, конечно, нет разницы по + или - вы ставите нагрузку. Но как при этом вы сохраните общий минус акк трудно представить. Ниже приведена оригинальная схема Brandta похожая на вашу. Плюс к тому дока. на микросхему с генератором. И еще - без диодов как то неуютно. FEME прав

- Правка 16.11.07(06:39) - Чимбик

Упорствую, что бы не терять время на прохождение "левых" путей.

Если я правильно понял принцип, то идея Тесла-Свич заключается в том, что энергия не тратится за счёт перелива энергии по принципу "туда-сюда". Когда одни АКБ заряжаются, другие - разряжаются.

Если продолжить вашу логику, то не может быть не только разрядного тока("на этих частотах"), но и зарядного тоже! Логично? А если отсутствуют разрядно-зарядные токи, то нахрена нужна пара Б1,Б4? Логичнее было-бы оставить только Б1 (или Б4, кому как нравится).

По поводу последнего. Не нужно говорить про увеличение ёмкости батарей в последовательном включении. Это уместно, если есть токи разряда и заряда. А вы утверждаете, что их (цитирую)- "быть не может".

P.S. Есть противоречия, есть и сомнения.

to yurec. Параметрическое управление емкостью в самом простом варианте представляет из себя сдвиг/расхождение пластин конденсатора. Аналог - увеличение емкости на одном конце провода - уменьшение на другом. Вынужденного заряда/разряда не наблюдается но ПАРАМЕТРЫ контура изменяются - следовательно изменяются энергетический баланс контура и т. д.

FEME- а што это за паразитные токи такии?? саморазряд АКБ что ли и главна как?? их диодами победить можно....

Юрик, похоже шеф опять на совещаниях и на вопрсы не отвечает...
а тем временем спаренная АКБ (Б1+Б2)что хорошо видно в твоей разрисовке может только разряжацца
предположу что именно по этой прирчине и нужна повышенная С АКБ в этой схеме (хотябы из-за саморазряда)

пойду-ка полудю эту переливайку...


- Правка 16.11.07(14:03) - ZU

MSN, шеф утвердил, цепляй полную схему с ключами.

То ZU.

Ну да, про саморазряд я и говорил. Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать? Просто сделать типа через шопу? Мол сумасшедшие идеи могли раньше в голову и не придти предшественникам?

FEME, а чем отличается заряженная батарея, выдающая 12В на нагрузку в 10 Ом, и батарея подсевшая, отдающая на ту же нагрузку 7-10В?

Ну внутренним сопротивлением, так а незя ли сразу предупреждать что для этого? Но и то, лучше найти батареи с разным сопротивлением например с большим А/Ч зарядом, у нее и так сопротивление будет меньше. Ну, или хотя бы диоды выключать последовательно, для гальванической развязки элементов.

Верно! А еще это самое сопротивление меняется в зависимости от направления тока.

Понял, и тогда и впрямь лучший выход поАмперистие батарею (одну как две) просто использовать

в исходной схеме параллельность можно объяснить циклом подзаряда, а вот в треугоольной?? х.з....видимо чтоб в воздухе не висела бестолку

суть гения бум прверять

отличается тем что сдохла...ежли она кислотная то более 10,5В разряжать низзя

FEME...

+++Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать?++++

Для того , что,б потом(в следующем цикле) в послед 2 было... Вообще параллелить химические источники - это бред(обязательно нужна диодная развязка). Применяют такое КРАТКОВРЕМЕННОЕ включение только при кратковременном отборе большой энергии. В этом случае саморазряда друг через дружку не будет.

Ясно, нужно пилить, они золотые! Если батареи (емкостями заменить незя) обязательны, то это более просто для исследований чем для масс народа.

Думается , что Чимбик нарвался на инерцию после/свечения лампочки...отседа и экономия...

Чимбику:



Так вероятно, или конечно ?
Речь идет только об общем минусе bat 2 и bat 4.
Оригинальная схема Брандта мертва без временных диаграмм работы контроллера.
ПО поводу диодов,

если вы по поводу мостика VDS1 на схеме выше, то он актуален только для индуктивной нагрузки, например двигателя, для того чтобы во время переключений ток в двигателе тек в одном направленнии, а в случае с активной нагрузкой, лампочкой например, - он абсолючно бесполезен.

Шеф выходите на связь, нужно до конца еще разобратся с заряд/разрядом С1 и С2, это самый интересный момент.

Вот на этом старом рисунке кажется достаточно понятно показан механический коммутатор и понятны все временные диаграммы ключей.

Fema
Схема Брандта и выложенная вами отличается примерно как Луна и Солнце.

- Правка 17.11.07(22:13) - MSN

Зачем мостик, для движка Теслы ток необходим в обоих направлениях.
Вовочка писал:
Post: 78215"Как P.S. для всех, для самоконтроля. Исходная картинка это Н.Тесла. Это "нулевое" положение. Вы ПРЕКРАСНО разрисовали ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ (направление)при "0" градусов. Произошел поворот на 90 градусов!!! В этот момент ВСЕ ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ СМЕНИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ НА ОБРАТНОЕ. Сила Лоренца опять будет толкать ротор в том же направлении, что и при "0" градусов (исходный рис. Н.Тесла)".
Post: 81600" Нужен АВТОГЕНЕРАТОР (желательно с минимумом паразитных цепей управления, "пожирающих" энергию источника на себя), в котором возбуждаются электрические автоколебания (передатчик-автогенератор)."

Присоединяюсь, обьясните как "с заряд/разрядом С1 и С2, это самый интересный момент."

- Правка 17.11.07(23:34) - andy8mm

Вот некоторая попытка собрать все ключи на биполярных транзисторах в виде самозапускающегося симметричного мультивибратора.

- Правка 18.11.07(05:29) - Fema

Причём, довольно долго тёк. В момент когда кондёр отдал всё(т.е. напряжение на нём равно нулю), индуктивность шунтируется(читай - закорачивается) диодами. Что из этого получится? Х.Е.З.

to all. По выходным я вижу не отдыхаете...

MSN vs fema Вы не правы по поводу отличия схемы Брандта и той которую выложил fema - абсолютно идентичны. Схема двухтактная. Ключи вкл/выкл точно также. Внутренние диоды коммутируют параллельное соединение акк. Где разница?
Что вы имеете ввиду по временными диаграммами работы контроллера? Частота задана - RC, Rvar=22кОМ, С=0.1мкФ. Скважность импульсов регулируется двумя переменными резюльниками.

Теперь по поводу индуктивной нагрузки. Если вы подключаете вместо нее лампочку она светится ярким БЕЛЫМ светом (никакой тебе голубизны-желтизны), при этом ток на амперметре=0. Иное в случае с индуктивной нагрузкой. Тут все пытаются поставить трансформатор или еще чего нибудь, я так себе голову не забивал - впендюрил моторчики по постоянному току. Нет конечно кто не ищет легких путей (сразу мотает резонансный двигатель Тесла, даже не сконструировав устройство которым его будет питать) тот может взять моторчик переменного тока с частично экранированными полюсами (это чтобы не заморачиваться с созданием вращающегося маг. поля). Правда будет ли он работать на этой (500-800) частоте не знаю, надо попробывать.

Fema post 88993. Это может работать... Я в шоке! Может я чего не знаю, мультивибратор может дать прямоугольные импульсы?

По поводу кондеров. Что такое ЕМКОСТНОЙ ТОК? НАПРЯЖЕНИЕ ЕСТЬ, ТОК ОТСУТСТВУЕТ. Если кто может обьяснить как такое возможно, в обход закона ОМа снимаю шляпу. Чего я ни читал по поводу радиантного электричества вынес только одно - идут типа разными путями ток проводимости и этот. А посему для себя другого обьяснения как параметрическое изменение емкости контура не придумал. ДЛЯ ПРОСТОТЫ вначале на ветке обьяснил зарядом/разрядом кондеров. Эффект наблюдается - обьяснения нет.
Нюанс - для запуска параметрического возбуждения требуется определенное изменение емкости (!), имхо для схемы Брандта потребуются более мощные аккумуляторы, поэтому используя 4ач акки я спараллелил 2 ва верхних.
P/S/ Немного влево... Порог чувствительности органов чувств человека всегда дискретен, т.е. мы получаем сенсорное восприятие не плавно, а только выше определенного дельта изменения возбуждающего воздействия. Таким образом ниже этого дельта отклика нервных импульсов не будет.

- Правка 19.11.07(07:47) - Чимбик

- Правка 20.11.07(04:34) - Ivan

Более упрощённая схема, без диодов.
Всё напряжения на этой схеме и в описании относительные.

Эквивалентная схема.

Реактивное сопротивление конденсаторов будет зависеть от частоты переключения Rс=1/(6,28*f*Cобщ)
Усреднённый ток в нагрузке (Load) будет увеличиваться пропорционально частоте переключения и ёмкости конденсаторов.
Только вот электролиты при знакопеременных напряжениях плохо себя «чувствуют».
Я и спрашивал связь между частотой и ёмкостью конденсаторов, можно ли применить обычные бумажные конденсаторы меньшей емкости, но увеличить частоту переключения?
На бумажных конденсаторах при каждом переключении при равенстве С1 и С2, напряжение на них делится поровну, по 6 вольт.
При применении электролитов напряжения на них не равные. Распределяются при каждом такте приблизительно так 20-30% и 80-70%, при следующем наоборот.
При каждом такте переключения один из конденсаторов С1 или С2 оказывается подключенным «не правильно», плюсовая обкладка заряжена отрицательно, минусовая положительно.
Интересно сколько электролиты могут проработать таким образом, «неправильно»?
Ещё, контакты при переключении искрят.


- Правка 19.11.07(07:07) - Igor_v

Ivan все обьяснил - вовсем виноваты ионы в проводящей среде
to igor. А как тебе такой вариант. Просто в качестве развития твоих идей. Источников питания нет вообще. Нагрузка индуктивная. Из физики известно, что для обычных конденсаторов замыкание внутренних обкладок конденсаторов приводит к изменению емкости системы на зажимах обходной петли. А вот размыкание вроде как не приводит... Но это для неполярных кондеров...

- Правка 19.11.07(11:16) - Чимбик

Исходя из практики, у меня на простых мультивибраторах - всегда получался сигнал только прямоугольником (синус же мне ни разу не удавалось получить).

- Правка 19.11.07(07:25) - Fema

Tesla converter build by Jon bedini , есть реализация на транзисторах

next

Tesla_Battery_Switch_PGFED

Чимбик, а емкость конденсаторов зависит от емкости аккумуляторов? Допустим для батарей 55А/ч 1000 мкФ хватит? И еще, предельное напряжение, на которое они рассчитаны, можно уменьшить со 100В до 60В?

спасибо большое, отличное доступное и увлекательное описание. Как говорится, "вмемориз"

Оказываецца можно использовать 1 (одну!) батарейку и 3 кондера!!!
veskoaj респект за Пост № 89128! Хорошо-б его перевод еще на русский сделать, и покумекать как там можно без мех. прерывателей обойтись. Там, кстати, и 3-х батарейная система имеется! И кондерчики на 50 вольт обозначены!
Тока я все-равно не понимаю, батарейка-ж со временем. все равно разрядится...

- Правка 19.11.07(21:32) - loiki

перевод гарантирую зпт ожидайте тчк

Вот и я гадаю, что тут пытаются изобрести
может конечно изобретут зарядовый насос после года обсуждения.

Вот и меня сумление берет, при любых переливах заряда, активная мощность в нагрузке по любому будет сгорать.

- Правка 20.11.07(01:18) - MSN

to all. Ура! Докопались даже до оригинальных материалов Бедини в представлении Тома Бирдена. У меня их не было. Даже они мотали согласующие трансы... Тихо греет мысль, что пока лишь мне удалось обойти эту дрянь. Ну народ, прям не знаю чего и сказать. Столько материала , что по моему не соберет только ленивый. Ну или наши скептики, которые все пытаются докопаться почему же не хватает знаний из курса физики для обьяснения возникающих эффектов?
В пику им, расскажу одну историю. Как-то попался мне материал про моноатомное золото. То да се, эдак круто и так. Дай думаю сотворю, порыскал по инету. Столько критики , причем даже с пошаговым воспроизводством процесса патента. Обратился к химикам. Те только посмеялись - чушь да и только. Отыскал я тогда австралийский патент, посоветовался с гальваниками, которые научили как правильно обращаться с хлорным золотом и о чудо - дома на кухне, через неделю упорных трудов в точности получил то что описано в патенте. Что за фигня думаю - ведь так красочно написано (с пошаговыми фотографиями) что получиться не может? А оказалось что американские ребята, которые это мутили вообще не соображают что такое чистота реактивов, что даже пыль попадающая в кипящий раствор хлорного золота вызывает его восстановление и т. д. А соль, ну ту самую NaCl они приобрели в ближайшем магазине, и не вдомек им было что она тоже "улучшенная", путем введения антислеживающих добавок. И тогда я понял простую но труднодоходимую до некоторых мысль - см. подпись.
Думаете я не видел подобного о Tesla Switch - пожалуйста[ссылка] посмеемся вместе.
Да и вот еще о чем. Ведь есть оригинальная схема Брандта/Деккера, ну чего вы клюете на различные замены. Ведь те ребята которые их делали, тоже небось сначала 4-х акк. замастырили. Или думаете сразу стали туда кондюки пихать? То-то.

- Правка 20.11.07(05:24) - Чимбик

Чимбик | Post: 89099 что должно происходить в схеме при отсутствии источников питания? У меня ничего не наблюдалось.
Вы что-то заметили? Опишите результаты.

to igor_v. Это изображение к тому, над чем я сейчас думаю. А именно параметрический генератор - возбуждение колебаний в системе, при отсутствии источников питания, за счет параметрического изменения емкости конденсатора. Что это такое вообще можете прочитать у Мандельштама "Теория колебаний", в журнале тех. физики и т.д. По рисунку - в момент замыкания ключа индуктивная нагрузка закорачивается - емкость контура изменяется. В момент размыкания возникают затухающие колебания на индуктивности, таким образом если мы замыкаем ключ с частотой 2х собственной частоты контура - получаем резонансные колебания.

- Правка 20.11.07(07:34) - Чимбик

Ну то что это генератор я уже дагодался а без батарейки он сможет работать. А так что если он с батарейкай работает то это не интересно.

Но идея интересна не СЕУ а возможностью накапливать в динамической системе энергию гораздо большей чем в статической. Ну например можно же накапливать энергию в конденсаторе а в индуктивности не получается. Так как конденсатор это статическая система, а индуктивность это динамическая система.

Но мысль здравая в этой схеме есть.

значиться нужно заставить динамическую систему работать как статическую. к примеру будет ли являться кондёром система из двух катушек (одна внутри другой)?

А что даст система из двух катушек. Это обычный трансформатор без сердечника. Ну если сердечник прикрутить то тогда точно транс получим.
Надо систему сделать такой чтобы вней постоянно происходила рекуперация энергии. В прицепе коллебательный контур это уже динамическая система по накоплению энергии. Только из за высокой частоты работы система расходут больше энергии на потери и перекачку энергии из одного состояния в другое. Ну и в этой системе энергии больше чем в обычном кондюке и не запасешь.

Надо думать дальше...

Некоторие дополнения к 4 баттery swithing device.

А ето попитка (не моя ) на транзисторах.

to MSN. Как поживает схема на полевиках. Кто-то бил себя пяткой в грудь, что это ему раз плюнуть.

Кстати, чем оригинальная схема Бедини (отчет Mullera) мне понравилась - независимое питание, т.е. выключатель s2 подключается только для запуска схемы, а затем питание берется от одной из веток "треугольников". Или я не прав?

- Правка 21.11.07(06:25) - Чимбик

- Правка 22.11.07(10:35) - volypok

В начале статьи написано все правельно а потом чушь идет.
Правельно в том что энергия изменяется а нетратится а чушь в том что пройдя через лампочку вы эту энергию уже преобразовали. Энергия будет идти до тех пор пока заряды батарей не уравняются.

Но здравая мысль есть надо дальше думать...

Валипоку благодарствие за балет 1ч...особо впечатлил гуманный перевод прорыбку в отличии от ихого "исстари...едим отюэаные кексы"...извращенцы

про электронные пробки - пока не зафиксировал...из текста -"Во-первых, в момент "D" в батарею заходит ток, намного превышающий ожидаемое значение от источника."
в полосе 100Гц-2кГц и меняя скважность от10 до 90проц...2хАКБ 10Ач 6В, лампочка на 12В 6Вт, прерывал мосфетом
также не обнаружено эффектов в комбинации из 2+1 АКБ как рекомендовал Чимбик барышне Лазе

volypok - молодец, спасибо за перевод. В принципе дальше можно и не переводить. Тема начала развитие с того, что Чимбик вроде как изготовил действующий образец и получил результат.
Так давайте лучше попытаем гера Чимбика, например, на счёт фотографий конкретного девайса или реальных токов и напряжений. А то получается какая-то биллетристика: то, что нам поведал Чимбик - один в один списано с этого Бедини.

Чимбику

Если быть точным, то два раза, по разу на такт
А не выкладываю сырец, так как есть вопросы по поводу диодов и конденсаторов, пока что количество не перерастает в качество, к сожалению...

Чимбик! А я сегодня сделал опыт, так как показано на рисунке в прикрепленном файле! Лампочка не светится! Хотя в том документе, любезно предоставленном veskoaj и переведенном Волипоком, должна!
Даже пробовал одну из батарей брать полностью разряженную (типа, чтоб одна разряжалась – вторая заряжалась) – все равно нифига не вышло! (Опять американские ребята напортачили?)

- Правка 21.11.07(21:35) - loiki

loiki

Вы б подробнее все описали. Примерно так, взял два аккумулятора на 12В и лампочку на 220В в 100Вт. Собрал такую-то схему. Одел чёрные очки, включил... Свечения лампы не наблюдалось. Или лампочку на 2,5В взял, и не одну. Каждый раз, как не включаю, все не могу заметить кто "тырит" спирали из лампочки! От тады Ваше "(Опять американские ребята напортачили?)" будет иметь ВЕС!

Если верить документу, секрет эффекта - в "столпотворении" электронов на + пластине второй батареи. Кто-нибудь пробовал включить туда вольтметр и, внимательно глядя на стрелку прибора, повключать/выключать? Это, конечно, не 100 Гц, но, имхо, лишние вопросы отпадут (если стрелка "шевельнется")...

Мысль пришла такая - взять преобразователь напряжения 12DC -> 24DC и нагрузку включить от точки получения 24 вольта и обратно на аккумулятор 12 в виде такого сопротивления утечки. В итоге ток всегда будет течь в одном направлении через резистор (совсем не будет переменки), но лампочка вместо сопротивления нагрузки будет светить "вечно", если конечно подобрать частоту преобразования согласно резонансам ионов в аккумуляторах 100-1000 герц. У таких схем КПД преобразования обычно очень высокий 98-99%.

- Правка 22.11.07(00:46) - Fema

Fema
ну ты дал, сразу напоминает незабвенного барона тащившего себя вместе с лошадью за волосы из болота.

Все приличные "ВД" так должны делать. Например реактивные ракеты так же летают "тащать себя за задницу". Так что я только оптимизировал коммутацию аккумуляторов - зачем возится с четырьмя, когда можно идею реализовать и с одним. Посмотрите, ключи с индуктивностью это как двухтактный насос, непрерывно качающий по кругу большой ток, через лампочку, и при этом похоже очень слабо разряжая аккумулятор (100-98=2%)

- Правка 22.11.07(00:55) - Fema

- Правка 22.11.07(19:03) - queet

Fema
Yanky Go, результатом надеюсь поделитесь ?

loiki дружище, вы заморачиваетесь всякими электронными пушками, а в двух проводах с лампочкой разобратся не можете, неужели сложно понять, что для того чтобы лампа светила белымм, красным или хотя бы оранжевым, через нее должен течь ток, а для этого батареи должны иметь различные ЭДС и если использовать стрелочки токов как на вашем рисунке, то Бат 1 должна иметь к примеру 12В, а Бат 2 например 24В.

Крутейшая весчь - рисунок Post: 89409
млин, годится для электротехнического анекдота (надо,б не забыть ). А вот есть похожая штука - сообщающиеся сосуды - в одном литр воды , а в другом тонна и ведь не переливается самотёком из большего в меньший (странно ,,,почему бы это ??? ) .
Прошу не отвечать - это я "ваньку валяю"...

Представьте схему вашего соединения 2+1 АКБ 4ач(свинцово-кислотных),лампочка 12 в 0.35 вт, прерывание MOSFETOM скважность 50%- если все правильно на частотах (у меня выше 500 Гц) лампочка перестает гореть. При условии полностью заряженных акк. батарей. А в Tesla Switch схеме лампочка должна засветиться белым светом. Может таким образом удасться убедить форумчан, что в данном случае нельзя говорить о заряде-разряде в "электронном" понимании.

- Правка 22.11.07(07:55) - Чимбик

чтоб не рисовать - левая схема.. только лампа и мосфет меж анодов (минуса закорочены самособой)
и у меня тоже перестает гореть...ага, штоли это тот самый смешной момент когда красные шарики ломяцца в АКБ а их не пущает ленивый свинец ?
интерресно - та АКБ которая 24В онаж тоже леницца отдавать шарики...откуда они тогда в таком темпе на этом отрезке размножаюца

ладно, мастрячу ТС...оччнеь хочеца увидеть белый свет

- Правка 22.11.07(13:31) - ZU

Чимбик а если батареи на кондеры заменить эффект будет?

2 аккумулятора, заряженных, 55 а/ч 12 вольт. Лампа одна на 40 ВТ 12 вольт, другая - 4 Вт 12 вольт. Черных очков не надевал, спирали у ламп целые. Так понятнее?
Про разницу потенциалов (напряжений) в батареях у американцев НИЧЕГО не сказано!

- Правка 22.11.07(18:40) - loiki

to loiki. Разница потенциалов подразумевается само собой. А лампочка на 220в, а уж тем более газоразрядная может светиться только в прерывателе Tesla Switch.
to AS. Лично я не менял акки на коки. Я ведь рассматриваю 2 варианта конкретных схем. Бедини и Коил меняли на кондюки размером 22000 мкф/50в, вроде бы как.
to ZU. Вот-вот, а размножатся они могут только при условии присутствия вместо лампочки индуктивной нагрузки, моторчика например. Если же лампочка загорается белым светом - это может означать только одно, чего мы собственно и хотим добиться, ток через нагрузку полностью ЕМКОСТНОЙ, амперметр показывает 0.
to MSN. post 89449. "Борис ты не прав!" Чтобы лампочка светилась белым светом электронный ток через нее идти не должен.

- Правка 23.11.07(04:52) - Чимбик

C кодерами не чего не выходит ну это и понятно. Разряженный кондер это перемычка для тока. Следовательно разряжая кондер через лампу на другой незаряженный кондер мы просто разряжаем кондер через лампу.

С акками не знаю там более сложный процесс.

Надо дальше думать...

А ты с какими пробовал? В смысле какой емкости? Прерыватель механический или как?

Чимбику

..........
Шеф, ничего не имею против, но если вводишь новое понятие, то потрудись представить осциллограммы процесса,(ток через лампу) иначе рискуешь быть непонятым.

P.S. в post 89449 про цвета свечения сказано не с физическим смыслом , а токмо юмора ради, чел включает между двумя аккумами одинаковой ЭДС лампу и выдвигает америкосам претензии, почему она не светит

Вы видимо пдф на лампочку неверно перевели


Будьте любезны привести определение электрического тока, а то уже даже не смешно
И потом, подумайте на досуге, почему энергетики берут деньги за кос фи.

"Ваньку повалаем!" ??? ОЙ !! ХРОМАЮ , ОЙ, паДАю. ОЙ, чего то ещё. Берём (для примера) длинный горизонтальный (вертикальный, по барабану) сердечник (брал 3000НМС, но суть не в сердечнике, а в ВОЗДУХЕ , ). Имеем 2 катушки, для чистоты эхперимента катушки как можно уже и компактней . Первичная фиксирована на "краю стыка сердечника", вторичная подвижна по длине сердечника. На первичку подаем что имеем, со вторички берем время отклика. Так вот !&!&! , время отклика, по скорости распространения МП Равно ____________-----о- оо-ооооо-ооооооооооооооооп 300км/сек. (Попробуйте и засуйте ЭТОТ ФАКТ физикам в жОпУ , усть Эйнштейн порадуется)
Вы можете повторить этот опыт на обычном осцилле для «стирания цемента» или забыть о нём во имя поддержки президентля-бля-бляshowS.

Н..да уж.
Господа ниспровергатели видимо полагают, что скорость электромагнитный волны равна С в любой среде.
Вынужден огорчить, скорость ЭМВ определяется такими параметрами среды, как диэлектрическая и магнитная проницаемость. Например, в обычном телевизионном коаксиальном кабеле скорость ЭМВ, примерно, 200 000км/сек.
Что до магнитных материалов, то там вопрос весьма сложный, т.к. материал имеет нелинейную характеристику намагничивания, причем различается 3 различных участка этой кривой.
Автор, видимо, столкнулся с явлением мангнитной вязкостти (магнитным последействием), которое связывают с изменением границ доменов.

А почему у меня лампочка не горит белым светом ?, а горит как обычно.
Сделал всё по схеме Чимбика, 4 акка 4.5 а/час, использовал оптодроваи (4 штуки) транзисторы ирф640, ни одного ключа не спалил-- сразу заработало, но отклонений от закона ома не обнаружил, при кз без нагрузки до 30 вольт не заряжается, а наоборот-- медленно садится. Причом на горение лампочки частота особо не влияет.И осцилом смотрел-- вроде все как нужно, в чем причина неудачи??

То mike при использовании электронных ключей, стоит тщательно проверить, а нет ли "сквозных токов", то есть когда один ключ еще не закрылся, а другой уже открылся. Ведь в этот момент на короткое время аккумулятор оказывается накоротко замкнут через диоды.

Да нету-- я этим специально озаботился- собрал генератор на tl494 c регулировкой деад-тайма, на осциллограмме паралельно нагруке(лампочке) у меня он прекрасно виден.Ничего даже не греецца,схема в точности собрана, электролиты менял, всё также.

- Правка 24.11.07(16:14) - mike

в общем виде

- Правка 24.11.07(16:21) - mike

оптодрова и генератор+горящая лампочка+сигнал с осцилла без нагрузки +сигнал с нагрузкой

Вот уже и Чимбика запинали. Вопросы дурацкие задают. Типа: что есть электричество?
А вот Тесла долго думал над этим вопросом. Потому как есть две формы электричества: первая - это где носители электроны, а вторая - эфир (ну или называйте его как Вам угодно, у Теслы был эфир и воздух). В своём выступлении он вообще заявил о том, что "по крайней мере маловероятно существование двух видов электричества". Но мы-то теперь знаем, что ЭМ-волны могут распространяться без электронов. И даже он сам это потом понял (по речам в суде видно). И даже пояснения давал, как делать подобные схемы и двигатели. Учил не использовать железные сердечники, запасать энергию в контуре и не излучать радиоволны из провода (волновода), т.к. она тогда "потеряется" и т.п.
А вообще лучший друг двигателя, работающего на волнах - магнит. Его и Адамс, и Бедини, и Грей применяли. Причём северным полюсом к катушке. Да и Сёрла тоже туда понесло, но закончилось не двигателями, а летающими дисками...
Вобщем зачем всё это по сто раз повторять? Тем более тем, кто давно сидит на данном форуме - ведь сами уже давно всё знаете. Теория давно ясна, пора к практике переходить. Вот Чимбик внёс практическое предложение. Зачем его за это убивать? Если не нравится его вариант, предложите лучше свой.
Чтобы не быть голословным внесу два варианта: один (это уже повтор) - блокинг-генератор (на ВЧ разумеется, а если совместить с двигателем, то просто ВЧ-генератор), другой - прерыватель и два контура на его выходе (понижающий для двигателя, повышающий для возврата энергии в аккум.). Второй вариант можно чуть иначе реализовать, создав некоторое смещение напряжения (тогда нужна ещё коммутация с диодами, трубками и кондёрами смещения большой ёмкости), но лучше двигаться от простого к сложному. Чего я всем и желаю. Ну а ежели хто не верит в святого нашего Николу Теслу, то ему в другую конфессию. А лучше сделать самому и проверить чудеса своими руками.

Никто Чимбика не запинывал, это во первых. А во вторых имеюцца конкретные наводящие вопросы:
1. на сколько об/мин выставлять двигатель?
2. какого диаметра должны быть диски с пластинами-замыкателями?
3. пластины-замыкатели у ротора имеют угол 50 или 60 градусов?
4. какой материал контактов "выключателей", графит?
5. Светится ли лампочка на 220 вольт от этой установки?
Хорошо-бы увидеть фотографии (типа как у майка), или еще лучше - видео РАБОТАЮЩЕЙ установки, желательно без всяких "левых" проводов. Если оно будет с лампой на 220 и без трансформаторов - свято уверую в то, что такое возможно! И более подробное описание авторской разработки, нежели то, что имеется в патенте.

Пы.Сы. Лично от меня - в упор не пойму, откуда аккумуляторы, разряжающиеся поочередно через нагрузку будут брать энергию для подзаряда. Кстати, хорошо бы еще прочитать вторую часть"марлезонского балета" если Волипок еще не утратил к этой теме интерес.

- Правка 24.11.07(18:40) - loiki

Объясните, а вместо аккумуляторов нельзя применить просто конденсаторы?

В общем, а мы все делаем (и нас с настойчивым упорством этом учат), с точностью до наоборот!
Случайность ли это? (задумчиво так)

С каго это Вы тут объявляете открытие какой-то конфессии?
Это прерогатива сугубо Админа.
Это у себя дома можете поставить на комп лампочку, светящуюся белым светом, ходить кругом с песнопениями и вызывать ВЧ-духов из обмоток э. двигателей.

И поясните, на какой теории базируются Ваши 2 предложения? дабы народ зря блокинги не лепил и моторы не портил.

Ув. Андрей Post: 89640, чего же Вы сразу ругаетесь. Я всего лишь доношу до сведения окружающих результаты давнего опыта, где сообщаю, что то, что возникает вокруг проводника с током распространяется в трансформаторах и пр. устройствах между обмотками со скоростью приблизительно 300км/сек, а не 300000, отсюда всякие "иголки" при перекоммутации обмоток. Повторяю, я говорю о магнитном поле, а не о ЭМВ или скорости звука в различных средах, в том числе РК-75 (шутка).

НеОн, ругаюсь я крайне редко, и аватара у меня в этом случае другая (может кто и помнит, было такое раз на скифе).
Но Ваши наезды на физиков, мягко говоря, мало обоснованы.
Нельзя говорить о скорости распространения одного магнитного поля, только ЭМВ. Да, магнитное поле может существоать неопределенно долго, например, вокруг проводника с постоянным током. Но порождаетя оно в момент возникновения тока в проводнике, как ЭМВ.
А про "иголки" можем поговорить отдельно, елси Вы опишете в чем там дело, что делали, что наблюдали.

А вот если хватит терпения провести тесты на время работы лампы от Тесла Свичь, и просто от 4-х спараллеленных аккумов, вы будуте еще более удивлены результатом.

To mike - я бы посоветовал увеличить время "деад-тайм", что бы оно было не меньше длительности импульса, так как это рекомендовал BRANDT. Аккумуляторы - это не конденсаторы, им нужно все-таки некоторое время для химического восстановления после каждого импульса заряда-разряда.

Вот тут есть некоторый патент на счет импульсного заряда аккумуляторов (анг), там наверное можно время импульсов наковырять более правильное.

- Правка 25.11.07(04:20) - Fema

Да уж.
Для любителей ВД из аккумуляторов-
1. Свинцовый кислотный аккумулятор в конце цикла заряда начинает
выделять тепло, причем тепла в три раза больше чем мощность тока зарядки. Чем не вечняк?
Одно но- недолго музыка играет, в конце концов дохнет аккумулятор.
2. Часть тока заряда тратится на сульфатацию пластин.
Как раз импульсными токами можно частично восстановить эту энергию,
Это как раз ламерские американские изобретения и патенты на получение
энергии из разряженного аккумулятора.
Хотя в крайнем аварийном случае полезная штука.
Но тоже пользы аккумулятору не приносит.
Делал как то давно такую подзарядку аккумулятора без сети- от самого себя,
процесс преобразования сульфатации пластин в заряд
результат - через месяц от пластин остались тоненькие сосулечки.

Параметры импульсов, если кого интересует, определяются опытным путем,
для каждого аккумулятора свои.
Подключается осциллограф, даются импульсы заряда порядка 10 С,
и видно что во время импульса через некоторое время напряжение на клеммах начинает
нарастать резко- это и есть максимальное время импульса.

Обороты движка лучше для достижения резонанса. Резонансная частота контура (если склероз не изменяет): w=1/sqrt(L^2/C^2).
Диаметр пластин не важен, но чем меньше, тем лучше (на трении сэкономите).
Угол определяется числом пластин. Чем больше (пластин) - тем лучше, но нужно учитывать предельные обороты движка.
Материал щёток не важен. Но для увеличения мощности можно повысить реактивную нагрузку, т.е. просто обеспечить умеренное искрение.
А "засветить" можно любую лампу, всё от мощности зависит. Но я такую установку не делал, так что не знаю будет ли от неё такая лампа светить.

Ну а лампу с белым светом я не сделал. Частота коммутации слишком низкая. Так что вместо равномерного света - отдельные молнии. И бьют они неслабо.
А теории по моим предложениям особо не нужно. Блокинг-генератор нужен просто для накопления энергии, его "срыв" должен поступать на основной рабочий контур. Собственно БГ в данном случае - это замена высоковольтного преобразователя и коммутатора. При использовании принудительной коммутации и повышающего контура хватит и простого генератора.
Единственное, что нужно учесть - однополярность. Да и то это нужно лишь при использовании магнита. При применении КЗ-катушки можно и переменку (наверное) применить.
Собсвенно никаких секретных духов и сверхединицы в контурах нет. Даже товарищи вроде Бедини чёрным по белому говорят, что в самом радианте нет сверхединицы. Так что если она и есть, то причина - в самом однополярном двигателе. А рекуперация в любом случае полезна. Даже поезда делают с учётом возврата непотраченной энергии.
Ну а мы просто привыкли использовать обычное электричество и упорно не хотим применять ВЧ. А ведь это - плохо. До сих пор даже лампочки применяют в основном обычные. Хотя преобразователь для них нужен - со спичечный коробок. Для движка преобразователь нужен помощнее, но если это никому не надо, то и их не будет. К тому же где-то чёрным по белому сказано, что тр-тор Теслы способен создавать гораздо более сильные напряжения или магнитные поля, чем обычные. И это с высоким КПД.

МАЙК, а можно ли схемку поглянуть генератора...запарился я с этим 494 - капризничает

To ZU - схема включения 494 или 594 с минимум деталей

- Правка 25.11.07(15:02) - Fema

Я схемы брал с сайта flyback([ссылка] ),конечно там может и многовато деталей,зато работает устойчиво,а частоту и скважность могу регулировать в любых пределах( до мегагерца) путём установки многооборотного резистора на мегаом..

- Правка 25.11.07(22:33) - mike

Я уже 6 коммутаторов сделал, для проверки схемы J.Dekkera, всё равно при закорачивании напряжение падает на аккумуляторах, а при нагрузке( моторчег) всё равно садятся, только медленней. Вообщем незнаю. Может Чимбик что-нибудь подскажет, а пока протестирую как советует MSN.

to mike. Совет дня. Проделай то, что сделал ZU - добейся сначала при исп. 3-х акк. и 1 ключа прекращения свечения лампочки (выше 500Гц). Далее ищи что не так в твоей схеме, чего-то многовато деталей, хотя по 494 я не специалист.Зачем (фото) 8 ключей + столько-же оптодрайвов, а еще какие-то кондеры. И внимание - вариантов всего 2 - мой/Dekkera и Бедини/Брандта, разница - в случае отключения нагрузки, у Бедини треугольники все равно колбасятся (в этом случае напряжение на зажимах акков повышается).

to andr. Вообще-то стоит повнимательней рассмотреть классический опыт Тесла закорачивание лампочек накаливания тяжелой медной шиной, концы которой подключаются к разряднику и цепи содержащей последовательно емкость и индукционную катушку. А то обсуждение сваливается в словесные баталии. Кстати, специально для ВАС, я могу представить опыт и гораздо проще для повтора, который обьяснить законами совре. шизики вы не сможете, речь идет о патенте Морея на "разрядный" конденсатор и две линии радиантного электричества, аналогия с патентом Яблочкова (ионизирующий кондесатор). Только не спешите, посмотрите патент, даже если о Яблочкове вы уже знаете современную интерпретацию.

to dedivan. Все вроде правильно пишете, да вот незадача - промышленно выпускаемое зарядное устройство "Кедр" кажется новосибирское, и заряжает и десульфирует, размером с полкоробки из под обуви. Акки восстанавливаются, ну если не совсем уж убитые, другими зарядниками не берется.

to ert_zeb. Твой второй вариант легко реализуем (схема еще проще) на двух акках, с превывателем и возвратом самоиндукции. Схема есть. Что касается лампочек, то энергосберегающие мне перестали импонировать когда я их разобрал - 22 детали(ну не хрень); ЛДС постоянным током - мешает катафорез; ДРЛ/ДРИ всем хороши, питаю постоянным током, но опять дроссель просто гигатский, в одной конструкции заменил нагревательным элементом; и вот логическое завершение лампочка накаливания Тесла - шарик из стеклографита в вакуумной колбе с люмин. покрытием, питается мизерным током ВЧ, практически вечна (тело накала обьемное), требует 1 проводной линии, ТАК ПОЧЕМУ ТАКИЕ ЛАМПЫ НЕ ПРОДАЮТСЯ В МАГАЗИНАХ? ОТВЕТ ДАВАЛ НЕСКОЛЬКО ДНЯМИ РАНЕЕ, ТЕПЕРЬ УЖЕ СТЕРТ.

- Правка 26.11.07(08:19) - Чимбик

Да простой плазменный светильник (типа того, что я фотал) вырабатывает неслабый ультрафиолет (запах озона подсказывает). Так что можно делать и лампы такого типа. Вечность такой лампы гарантирована - пробивать там нечему (подвод напряжения через металлизацию снаружи колбы). Нужен только второй слой металлизации для корпуса. Зелёная неонка снизу именно так и подключена - выводы только снаружи, один трансу, другой к корпусу выключателя приляпан.
Но по лампам не я критику начал, тут вобщем-то движок обсуждается.

Чимбик, спасибо за ответ, с ключами всё в порядке, просто сначала тестировал твою схему(использовал как на рисунке 4 ключа(полевики) на фото должно быть видно), а сейчас стал проверять по оригинальной схеме деккера(6 полевиков), на навороченные схемы оптодрайверов не обращай внимания, это флайбэковцы разрабатывали для высокой надёжности, мне без разницы что питается схема управления от сети(ведь это не окончательное устройство, а проверка эффекта), зато никаких проблем--полевики могу включать как угодно не парясь с общей землёй.
При проверке твоей схемы частота практически не влияет на характер свечения лампочки(горит как обычно), а замыкание накоротко ведет только к падению напряжения на акках, причём больше садится напряжение на вержних параллельно включённых... Но последую твоим рекомендациям и всё перепроверю, ведь и по моим ожиданиям всё должно быть не так, как показал мой опыт( хотя осициллом смотрел, вроде как всё пучком)

Чимбик, прежде чем что-то советовать, покажите сначала фото вашего "работающего" девайса. Видите как все нормальные люди делают - учитесь у mike?

И ответьте пожалуйста на мои вопросы в посту 89663

Провёл эксперемент в посте 89456, результат: лампочка горит практически одинаково при прерывании во всём диапазоне частот генератора.Фотографии выкладывать??

Если можете приведите ссылку на источник.
Судя по вашему описанию,речь идет о последовтельном колебательном контуре,который возбуждается разрядником, далее наблдается резонанс напряжений,а далее ионизации газа в лампе.
Можете просто поднести неонку к антенне передатчика и увидите, как она загорается без всяких контуров. Это куда большее чудо


Вы меня сильно развеселили, Чимбик ,
то что для Вас хобби, для меня просто работа.


Опять же, пожалуйста, приведите ссылку на патент Морея или изложите вкратце.

АЛЛЁЁ ! ШЕФ!!! УСЕ ПРПАААЛО...она больше не тухнет

Феме и Майку - спасиба...похоже проблемы при подключении к 494му драйверов макс626/627
кстати ! сообщение от ЗУ о прекращении свечения было вредоносным -эт 494 сукинкот самовольно менял скважность в районе 500Гц ( ну наадо же!)
лампа с кандовым генератором мендра от 100Гц до 100кГц и судя по тенденции и выше...не туухнет !
испол. акки 6в 10Ач кислот., 2+1 ,ключ и лампа между анодами, затем 3+1 и кл.с лампой меж катодами...
ЧИМБИК !! кААК ??ты получил от "...3-х акк. и 1 ключа прекращения свечения лампочки (выше 500Гц)" коли это ключевой момент ..и смотрел ли скважность осцилопом
жду инстухций

- Правка 27.11.07(10:08) - ZU

у меня есть Г6-37 ... могу любой управляющий сигнал создать на частотах от херц до 20 мегаХерц гарантированно... так шоб проверить .. тока схему заточите под акуумуляторы в 1,5 вольта ...
повторяю аккумуляторы 1,5V - Ni-MH 7000 mAh)
ясень пень нихто тут ключевой режим и близко считать не собирается для всего многообразия ключей которые имеются в прыроде... так просто болтовня как это тяжело и как это гиморно и т.д. и т.п.

to all. ОК. Братья по разуму, коли не кто не может придется самому. Выложить постараюсь к пятнице. Сейчас собрал и тестирую девайс Zapper Хильды Кларк.

to andr. Нет не о последовательном контуре речь. Также выложу патент Морея и схему тестовой установки.

- Правка 27.11.07(10:46) - Чимбик

Договорились.

Конкретный опыт Тесла в прикрепленном файле.
Это две страницы из книги Тесла. Полное название книги: "Н.Тесла.Лекции и статьи."

Чимбик, я тут посчитал, чтобы добиться частоты коммутации 600Гц с двигателем на валу которого диск с 3-мя пластинами-замыкателями, нужно движок раскрутить до 12тыс. об. мин. (ДВЕНАДЦАТИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ). На базе какого двигателя это можно реализовать и какой двигатель был у вас? Я читал что вроде-бы от автомобильной печки, как вам удалось довести его до таких оборотов ?
И второй вопрос, чем вам не нравится схема транзисторных коммутаторов предложенная Фемой?

- Правка 27.11.07(18:30) - loiki

Спасибо, yurec.
Что-то я его не могу скопировать,а дежавю открывать не хочет.
Может стоит его в зип засунуть?

Вот архив.

опс...

- Правка 28.11.07(00:29) - free_energy

to andr. Нашел файл электротерапевтического патента Moray на форуме, выкладывал MSN. Предлагаю простой эксперимент источник высокого напряжения закорачиваем "разрядным конденсатором" Moray в самом простом варианте. Полученные две независимых линии подключаем к лампочкам и земле, или незаземленной пластине которая должна нагреваться. Опять же интересует свечение лампочек.
Там же на форуме нашел интересные мысли по поводу полярных конденсаторов, как источников энергии. В целом идея такова - составить полярный кондер из алюминиевой и медной фольги, причем медь покрыть слоем сульфида меди. Девушка, которая подключала последовательно 35 шт. кондеров от БП компов 450мкф/200В получила на выходе 2.5в, за что GRN обрушился на нее с критикой, типа составила плохой гальванический элемент. А вот что если включить кондеры не последовательно, а в серии так, чтобы емкость одной была гораздо больше емкости другой и попробывать снимать нагрузку между ними.

- Правка 28.11.07(05:16) - Чимбик

Закоротите электролит перемычкой. Снимите перемычку, через некоторое время проверти напряжение на выводах, оно не будет равно 0, напряжение на конденсаторе может составлять доли вольт. В электролитах происходят постоянные электрохимические процессы, из-за этих процессов напряжения на обкладках постоянно «плавают». К сожалению, это их свойство нельзя применить для выполнения работы тока, при подключении нагрузки эти напряжения из-за малых токов мгновенно «рассасываются».

Чимбик, вы можете прямо ответить на конкретно поставленные вопросы или как?

to loiki. Написал на поллиста ... А потом все стер. К пятнице постараюсь успеть выложить фото (или видео, если смогу оцифровать) как гаснет лампочка. А какой еще конкретики вы хотите - чтобы я 1,5 года своего труда вот так вот раз и отдал? До сих пор не могу разобраться в схемах которые вы (и не только) приводите. Один говорит что у него 4 ключа, а на фото 8 шт, да еще какие-то кондюки дополнительные в схеме треугольника. А все для того (был такой ответ) чтобы управлять dead-time (чем чем управлять ..лять) Могу сфотать мой девайс, но повторяю пока сами не возьмете в руки паяльник -
to igor_v. Девушка запитала китайский электронный будильник, ну те которые от батарейки ААА.

- Правка 28.11.07(11:43) - Чимбик

Оригинальная схема есть, не спорю, вопрос - какова частота оборотов двигателя, углы пластин-замыкателей и если можно поподробнее как у вас сделан именно коммутационный блок (тот который с дисками на валу двигателя), что за двигатель? Или вы это дело на микросхемах делали? Я так понял что первоначально все-таки механический прерыватель у вас стоял, вот его конструкция меня и интересует. Брать паяльник в руки и паять незнамо что как-то не хочется...
Как гаснет лампочка показывать не надо, скажите лучше лампа рассчитанная на 220 вольт от этого девайса светится или нет?
Вообще эти вопросы четко и конкретно я сформулировал еще на стр.16 в посту №89663 и 3-й раз уже повторять приходится! По поводу конденсаторов и пр. я понял что самому проверять придется, основной вопрос в том и остается какая частота оборотов двигателя (коммутатора) в ВАШЕЙ конструкции, чтоб хотя-бы можно было сразу понять какой двигатель использовать (на сколько оборотов рассчитанный) и естественно более-менее четкая картина прерывателей, давайте начнем от этого танцевать. Светящаяся лампа на 220 - просто как проверка "радиантных" свойств этого устройства.

- Правка 28.11.07(11:52) - loiki

to loiki. Мех коммутатор я делал как раз для проверки гашения лампочки в треугольной схеме. Лампочка на 220 светиться ну не в вольтаже дело. Аndr правильно говорил.

- Правка 28.11.07(11:55) - Чимбик

То есть с механическим коммутатором оно не работает? А как-же тогда "оригинальная" схема Бедини/Брандта? Вообще, с каким комутатором тогда надо делать?

- Правка 28.11.07(11:57) - loiki

Да делал ее я на ключах TIP35C с частотой 500Гц. Почему не работает, если гаснет в одном треугольнике это ух как работает, многие даже этого сделать не могут.

Не понял, если гаснет - то почему "ух как работает"? Просто по моим подсчетам, чтобы 600Гц частоту переключений обеспечить, надо движок до 12 тысяч оборотов в минуту разогнать, что как-то проблематично...

Потому что если не гаснет - значит по цепи в одном треугольнике 2+1 течет вовсе не "радиант", а обыкновенное и весьма малое если учитывать частоту электричество. А белый разряд возникает когда вы попеременке подключаете оба треугольника - Tesla Switch.

- Правка 28.11.07(12:07) - Чимбик

А можно вашу схему на ключах TIP35C с частотой 500Гц посмотреть?
Блин, и до каких оборотов нужно двигатель загнать чтобы этот самый радиант получить? Так, так, я понял, вы не знаете...

- Правка 28.11.07(12:09) - loiki

А вот когда додумаются умные ребята как сделать так, чтобы не использовать общий минус для всех ключей (это при том что у меня биполярные) не используя оптодрайва и трансформаторной развязки, тогда выложу. А мех прерыватель я мастерил из моторчика от детского китайского паровозика 9в(это который орет до боли в ушах) текстолитовой платы и двух неподвижных угольных контакта от каких-то щеток. Частота начинается (это у Бедини) с 200 Гц, граничит 800Гц, я выбрал для эл. схемы золотую середину.

- Правка 28.11.07(12:16) - Чимбик

Чтобы будильник шёл непродолжительное время, возможно. Но чтобы ещё звонил, маловероятно.

2 контакта? На схеме деккера их шесть!? 300Гц - это 6000 об/мин. Для большинства 12-вольтовых двигателей край - две/три тысячи оборотов в минуту, как это понимать?
Кстати, в схеме Фемы, основанной на биполярных транзисторах, общего минуса вроде как и нету... Так-же впрочем как и оптодрайверов и прочая...

- Правка 28.11.07(12:28) - loiki

to loiki post 90224. 2 контакта. Кто вам мешает сделать шесть. Почему 300Гц. Только в схему Fema не верится, импульсы идут от нагрузки в базу. Голову сломать можно разбиравшись с влиянием того что болтается меж полярными кондерами и собственно схемой. Я старался развязать генератор с ключами и нагр., fema предложил сделать по другому. Даже Бедини питает генератор (см. ориг схему отчет Mullera) от левой ветки треугольника, не касаясь того что под нагр. Кто знает...

- Правка 28.11.07(12:40) - Чимбик

На диске 3 пластины-замыкателя. При частоте оборотов двигателя в 60 об/мин, диск будет замыкать/размыкать контакты 3 раза в секунду, т.е частота прерывания будет 3Гц. Исходя из этого считаем 600 об/мин - 30Гц. 6000 об/мин - 300 Гц. Или я в чем-то не прав?
Оптимальная частота, как вы уже сказали - около 500-600 Гц. Получается 10-12 тысяч об/мин у двигателя! Да ему 3.14здец придет на второй минуте!!! Какие там, туда-же, месяцы работы?!?!?

По 2 контакта сверху и снизу диска, так? 3 диска всего - получается 6 выключателей, 12 контактов - как на рисунке в патенте. Как вам удалось обойтись двумя?

Бог с ней, со схемой Фемы, просто человек явно лучше меня соображает в схемотехнике, схемка простая - потому и по душе пришлась...

- Правка 28.11.07(12:47) - loiki

to loiki.Еще раз post 90224. Мех. прерыватель я использовал в схеме акк 2+1 лампочка последовательно с ней прерыватель.
Чем вам не нравиться коммутатор post 90227. c контактами на боковой поверхности дисков. Я сказал не оптимальная частота, а золотая середина, как вы понимаете в электронном варианте задающую частоту легко задать RC. Оптимальная это рассчитанная из теоретических предположений, а у меня таковых нет.
Ответил на вопросы или нет?

- Правка 28.11.07(12:54) - Чимбик

Да мне по-барабану на какой из поверхностей дисков будут находиться замыкатели, важна лишь частота оборотов двигателя (а соответственно и его подбор, исходя из необходимых параметров) т.к. это задает частоту коммутации переключателей. И важны размеры и углы самих пластин-замыкателей (а также дисков). Т.к. от этих параметров, насколько я понимаю, зависит скважность...
На эти вопросы, насколько я понял, у вас ответов нет!
Остается надеяться на вторую часть перевода "марлезонского балета". Там вроде-бы эти вопросы освещаются...

- Правка 28.11.07(13:34) - loiki

Кстати, такой вот еще каверзный вопрос: А если этим «радиантным» током обогреватель запитать, он будет греть или нет? Ведь лампа накаливания, если верить слухам, горит «ярким, белым и ХОЛОДНЫМ светом», т.е. не нагревается. Если ее закоротить, или в воду бросить – она все равно светить будет. А обогреватель тоже холодным останется?

частоу понятное дело можно снизить кол-вом секторов, я по-началу тоже мех-ком делать думал, зато вот скваажность...по рисунку не поймеш какая ширина контактов - соотвественнои скважность...потому и лабаю генер чтобы этот самый дедтайм регулировать
впрочем мож пауза не сильно принципиально, начиная с некой величины обусловленной аккаками....хииимия однака

А при чем здесь ширина контактов? Их же не друг за другом надо ставить а параллельно, чтобы пластина замыкателя сразу обоих касалась, одновременно. А мех. коммутатор задумывается сразу потому, что коммутировать придется большие токи (от автомобильных аккумов) и нагрузка там должна быть не слабая, полупроводники выгорят нахрен. (Это если схема вообще рабочая). Я планирую на нее отопление в гараже повесить. Вот будет чудьненько, если обогреватель будет греть "холодным белым светом". Да и с мех. прерывателем там больше слесарная работа, что мне как-то ближе, в электронике я не очень...
Единственный минус, четких чертежей с размерами нету, там в патенте вроде-бы нарисовано, но все по-английски, хрен чо поймешь!...
Кстати, частоту наоборот увеличивать надо. В том виде в каком все есть, обороты у движка запредельные получаются. А увеличишь кол-во замыкающих пластин - уменьшится скважность... Х.з. че делать?...

- Правка 28.11.07(14:10) - loiki

По вопросу Н.Тесла."Лекции и статьи."

Докумен тяжеленько читается и информации для повторения описанного девайса представлено не слишком много.
Неизвестно:
напряжение, частота, емкость конденсатора, зазор разрядника, длина медного U-обр. проводника, параметры использованных ламп.
Известно:
-используется довольно высокое напряжение, предположительно от 10-100кВ;
-имеется периодический процесс с несколько плавающей частотой,что следует из упоминаия узов напряжения и их флуктуации;
-не светятся нити накала ламп, когда те горят, т.е. горение ламп происходит за счет ионизации газа в лампе. Кроме того, загорается трубка Гейслера - чисто ионизационный прибор (это следует из накопанных мной по нему материалов).
- девайс питается внешним источником, никаких чудесных превращений Тесла не обещает;
- как-то совершенно неадекватно, в современном понимании, Тесла связывает большую мощность с меньшими частотами;

Кроме того, по некоторым данным можно предположить, что U-обр. проводник имеет довольно приличные размеры, видимо, несколько метров.

Выводы.
Описанный эффект представляет собой возбуждение стоячей волны в U-обр. проводнике,где в качестве генератора выступает искровой разрядник.

Далее ищем определение стоячей волны, например-

1.При наличии в линии передачи падающей и отраженной волны, в случае ее неидеального согласования с нагрузкой, в линии передачи образуются так называемые стоячие волны. Эти волны соответствуют длине распространяющейся волны в линии, и максимумы и минимумы стоячей волны при неизменных параметрах частоты тока питающего линию и сопротивления нагрузки линии привязаны к своим определенным местам <2>.

2.При равенстве амплитуд падающей и отраженной волны в линии устанавливаются стоячие волны. В этом случае в узлах значения токов и напряжения равны нулю, и в пучности принимают максимальное значение. Такой режим возможен при работе линии на реактивную нагрузку или при ее работе в режиме холостого хода или в режиме короткого замыкания <33>. Если первое определение принято в среде радиолюбителей, то вторым обычно пользуются в профессиональной и научной деятельности.

-------------------
Вообщем, все достаточно просто, сложно разобраться имея подобное описание
Никаких чудес ожидать не приходится.

Чимбик, спасибо за Морея, я посмотрел его патент, но не вижу смысла с ним разбираться, если есть перевод -посмотрю, сам копаться с этим не буду.

to andr. В переводе есть только описание "как сделать". Тестовая установка же проста - источник высокого напряжения (к примеру на симисторе), "разрядный конденсатор морея" и две свободные линии (заметьте сьем можно реализовать без железного сердечника). Разрядный конденсатор делается из стеклянной пробирки, внутреннего цилиндрического контакта с каплей ртути (для создания "Торричелиевой пустоты"), внешняя обкладка (самая интересная), делается из набора спаянных колец ТОЧЕЧНЫМИ контактами к стеклу.
Обьяснение же Тесла (U шина) и в учебнике физике таково - индуктивное сопротивление шины слишком велико для токов ВЧ, и они проходят по короткому пути - через лампы. С гейслеровыми трубками тоже не все ладно, их вроде полностью откачивали (не неонка).

- Правка 29.11.07(05:09) - Чимбик

Нашим теоретикам... Обьяснение Тома Бирдена работы TS как отрицательного сопротивления. на анг.

- Правка 29.11.07(05:52) - Чимбик

Чимбик, пожалуйста не держите за дурака, вы ведь адекватный человек(без обид).Зачем мне ставить 8 ключей , а убежать что их 4??. Объясняю: на фото- 3 платы-- Первая-генератор на тл494; Вторая и Третья-- оптодрайверы сдвоенные(на каждой плате 2 оптодрайвера)-то есть 4 оптодрайвера. На каждый оптодрайвер по два синих клеммника(в сумме получается 8)к одному привинчивается полевик, а вот ко второму-- управление от ТЛки(4 ключа!!!). Далее -как нарисовано на схеме нагрузка(лампочка) подсоединена через два волшебных электролита(неужели это те непонятные "дополнительные"?? )Или может Вас два 2 оранжевых диода смутили??. вООБЩЕм, ВСЁ СДЕЛАНО В ТОЧНОСТИ КАК нарисовано на схеме, причом разницы при подключении через электролиты или без них я не обнаружил., Может необходим именно межанический коммутатор???

to mike. Красным как я понимаю ключи, а синим кондеры. А зачем на платах оптодрайверов электролитические кондеры? В схеме вроде были только резисторы. Почему нельзя сделать 4/6 ключей (в зависимости от схемы) и столько же оптодрайверов+ 8 резисторов? Или вы пользовались готовыми заготовками, тогда каким образом в схеме выглядит подключение конкретного ключа? Не мне судить, я вообще биполярными транзисторами пользовался. Тоже не в обиду...

- Правка 29.11.07(08:33) - Чимбик

Я тоже склоняюсь к этой версии. Доказательством этого, служат слава самого Тесла о том, что если подвигать туда-сюда лампочку по этой изогнутой линии, то мощность свечения возрастает-убывает. Т.е. есть пучности напряжений и токов стоячей волны в этой линии.

Вот по этой ссылке можно почитать, как челове повторил этот опыт Тэсла. Делал его некий Беликов по просьбе Valeralap. В архиве есть не только описание, но и фотографии экспериментов.

[ссылка]

Насчет высокооборотистых двигателей - есть ткие электродвигатели "ДМП" и "ДПР" - многие из них используются для радиоурпавляемых моделей самолетов и вертолетов - обороты они дают космические. и кстати как генератор небольшого тока работают прекрасно.

просто набери к примеру "ДПР-20" в поисковике ... а если радиорынок под боком то там у барахольщиков можно килограммами подобные движки покупать.

Чимбик, я же давал ссылку:
[ссылка] , самая верхняя схема на странице--Там все ответы на Ваши вопросы.Я вот и сделал тупо такие 4платы(2 сдвоенные если быть точным).
Может схема и навороченная ,зато никаких проблем.Красным отмечены ключи, прикрученные к клеммникам, Зелёным-управление от генератора.(То,что ты отметил, это вообще стабилизатор на 5 вольт и электролит для сглажиания пульсаций после диодного моста(питание драйвера)). Волшебные электролиты--подсоединены непосредственно к лампочке.
Если всё-таки не понятно, то готов нарисовать полную схему.

- Правка 29.11.07(17:57) - mike

К сожалению почитал, товарищ явно не понимает, что объяснять явление пожно, как угодно, лишь бы теория давала верные результаты и предсказания.
Ну не нравится ему Максвелл, его линейная теория, видимо, СЛИШКОМ ПРОСТА, пытается прицепить НЕЛИНЕЙНУЮ теорию, типа проще
Конечно сам он этого не понимает, т.к. и с применением закона Ома напряг наблюдается.
Я нисколько не против привлечения моделей, которые помогают понять процесс. Как-то сам здесь описывал водопроводное представление эл.тока, индуктивностей и конденсаторов.
Но ведь глупо походя отрицать то, чего просто не понимаешь

Это конечно отчасти верно, но суть-то идеи Теслы теряется. А Тесла предложил вариант получения низкого напряжения из высокого да еще и с регулировкой + видимо, один из первых получил и описал стоячую волну. Да какому нибудь физику этого бы, по гроб жизни, хватило дабы прославиться в веках, возьмите к примеру Рентгена.


Да нет, вакуум был тогда плохой.

- Правка 30.11.07(09:28) - KomX

Andr | Post: 90487 Да…круто ты нас опустил!…Максвеллка с Омчиком это карифаны твой?…Не пытайся судить и рассуждать, что тебе недоступно, тем более задевать людей которых не знаешь а даешь свою оценку.

Солидарен полностью. Добавлю следующее:
Чем оптимист отличается от пессимиста?
Многие скажут про полупустую и полуполную кружку. Это из другой оперы.
А приминительно к данной теме:
Оптимист - это непосвящённый пессимист.

Многим тут нравится не учиться. Так удобно. Не хотят быть пессимистами. Вот и пинают, то Максвелла, то Киргоффа с Омом.
Самое удивительное заключается в том, что делают они это, пользуясь аппаратурой построенной на теориях тех, кого ругают. Парадокс.

Точно, сплошной парадокс

Andr | Post: 90531 Ну…Ну… У вас очень завышена самооценка собственных знаний. И недооценка знаний окружающих, а это равносильно планке, через которую вам не прыгнуть…Так что можете временно умилятся от чувств собственного превосходства.

Valeralap, хамить - много ума не не надо.
Вы тут, вообще-то, присвоили себе некоторые функции, которые доступны только Господу.
Говорить на тему моего внутреннего мира можете после того, как докажете, что мы имеем в Ващем лице ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.

Andr | Post: 90544 Во так и надо, меня же хамом и назвал! А я вроде к тебе с уважением ВОТ и ПОГОВОРИЛИ. Вроде ты брался меня первый осуждать или ошибаюсь?

А ты уверен, что тебе нужны доказательства? И не воображай слишком, что твой внутренний мир, заинтересует кого-то и в нем захотят копаться.

Valeralap, если я Вас чем-то лично обидел - приношу свои извинения.
Я старюсьь не обсуждать личность, все сказанное относилось только к суждениям изложенным в посте, а это обсуждаемый вопрос.
Если Вы и дальше будете писать посты с переходом на личности, я их буду просто игнорировать.

Мне тут насчет этой темы, один из уважаемых мной людей - Долина Владимир, ответил буквально следующее:
*****************
Насчёт эффекта Тесла-свич скажу, что я его делал – аккумулятор чуть ли не трещит от импульсов при разряде конденсаторов, но эффекта, что хотелось я не достиг.
По логике - эффект может быть за счёт подпитки аккумуляторов от скалярных пространственных волн (Шумановских частот), но при этом необходимо подбирать такие аккумуляторы, которые эти частоты воспринимают – то есть в отключенном состоянии имеют тенденцию к самоподзарядке. Затем сам зарядник нужно запускать с синхронизацией от этих частот, а этого в схеме нет.
В связи с этим получается как в телевизоре с неисправной по синхронизации строчной или кадровой развёрткой – приём может быть и есть, но устойчивой картинки не получишь.
Поэтому то я и приводил в постах схему скалярного приёмника по теме Генри Морея - вот это работает. Неделю назад при питании от источника 12 Вольт легко выдавал 18 Вольт, а в пике до 21 Вольта!
*****************
Схему его приемника по теме Генри Морея я здесь прикреплю, однако на мой вопрос о соотношении входной/выходной мощности он сказал что не замерял??? Насчет скалярных пространственных волн - тут вообще темный лес, я и в обычных мало что понимаю, так что ничего сказать не могу.

Дайте точную ссылку, если не трудно.
Прикрепленная схема- приемник прямого усиления, который, наверно, в журнале "Радио" уже лет 30 не печататеся, как морально устаревшая схема + еще 30 лет назад.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=88997#88997
Смотри посты Долины - Владимира в ветке про Платформу Гребенникова.

- Правка 02.12.07(18:37) - loiki

Нашел сегодня в ветке[ссылка] От такой пост:

Eduard | Post: 29808 - Date: Sat Jun 03, 2006 2:56
queet, не знаю, о какой статье вы говорите, а я говорил о статье Джона Бедини где-то 10-детней давности, привожу цитату:

First we will need a big accumulator to hold a lot of the charged ions in the system that we wish to shock into oscillation. We need something that has a big capacitance and also contains a lot of ions. An ordinary battery filled with electrolyte fits the bill nicely. While it is not commonly known, ordinary lead-acid storage batteries have a resonant ionic frequency, usually in the range of from 1-6 MHz. All we have to do is shock-oscillate the ions in the electrolyte at their resonant frequency and time our "trigger"potential and "siphon" current correctly. Then if we keep adding potential to trigger the system we can get all that "potential" to translate into "free electrical energy". [ссылка] Перевод (вольный):
Для начала нам нужен большой аккумулятор для хранения большого количества заряженных ионов в системе, которую мы хотим подвергнуть ударному возбуждению для колебаний. Нам нужно нечто, имеющее большую емкость и большое количество ионов. Обыновенная батарея с электролитом подходит как нельзя лучше. Малоизвестно, что обычная кислотно-свинцовая батарея имеет собственную резонансную частоту ионов в диапазоне 1-6 МГц. Все, что нам нужно - это ударное возбуждение ионов электролита на их резонансной частоте и время для переключения потенциала и правильный "слив" тока. Теперь, если мы сохраним дополнительный потенциал для переключения системы, мы сможем преобразовать весь "потенциал" в "свободную электрическую энергию".

Мдаа, тут уже Мегагерцы… что будет дальше? Шеф, а как там насчет обещанных фоток?

агааа...эт опяять другой прынцып...
ударное возбуждение както не очнь похоже на тормозной...красных бубликов..
а тем временем собраная схема по РОне Коле на 1м акке ничего ожидаемого не обнаруживает - переливает из акка чуть больше тока чем вливает ( видно по осцилопу )в диапазоне 200гц-2кгц и скважность от5 до 50проц...нагрузка лампочка

Во блин, а когда я говорил о том, что акки постепенно через нагрузку разрядятся - шеф меня на смех поднял! А сам пообещал народу фото-видео материалу - и в кусты... Эх, и как дальше жить? А ведь так хотелось верить в чюдо....
Вообще, тема сильно напоминает "классический" ВД, где на валу эл. двигателя закреплен генератор, который В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ дает энергии процентов на 90 от потребностей движка. Также и тут - потери при "переливах" видимо никто не учитывал... А вообще интересная тема, кинуть в форум идею - типа, ребята, я собрал - у меня все работает, а вы долбитесь, повторяйте, а я посмотрю чем все это закончится... (И стоит ли самому этим заниматься). Так, господин Чимбик?

- Правка 04.12.07(17:39) - loiki

loiki, что так пессимистично?
У меня тут вопросец есть. Что такое номинальное напряжение батареи, чем, как не химическим процессом определяется? Если это чистая химия, то отчего батарея зарядившись может показывать напряжения различные, меняющиеся от нагрузки и, чем сие обусловлено? И вообще, источник тока или источник напряжения эта самая батарея-аккумулятор?

Чё за такэ ?
[ссылка]
Цегой-то даже перевод даёт - " в ни зуб ногой , ни в небо пальцем"

В описании принципа работы TeslaSwitch: "Полезная "работа" по созданию света благодаря течению тока через батарейку не "расходует" никакого тока, и, что более важно, не "расходует" никакой энергии. Энергию нельзя "расходовать" - ее можно преобразовывать из одной формы в другую."
А излучение света и нагрев проволочки лампы и окружающего воздуха - это разве не расход энергии. Электричество преобразовывается в тепло и свет!
Или я не понял мысли автора??????

Еще из описания: "Никола Тесла демонстрировал подобну систему из 4-х батарей, в которой он применил 4 идентичные батареи в аналогичной схеме"
Когда демонстрировал и где????
У кого есть первоисточник Теслы????? Или кто-то его вообще видел, читал?????? (Статья или патент)

Мысля насчет преобразования (расхода) энергии аналогична. Я ее с самого начала ветки задаю, а ответов все нету... А насчет Теслы, насколько я понял из перевода, там только ПРЕДПОЛАГАЮТ что подобная установка на его легендарном "тесламобиле" была. Я сколько про этот "тесламобиль" не читал, НИГДЕ упоминаний об аккумуляторах не слышал... Скорее наоборот, говорили ОБ ОТСУТСТВИИ КАКИХ БЫ ТО-НИ БЫЛО АККУМУЛЯТОРОВ на его авто...

- Правка 05.12.07(14:27) - loiki

to all. С понедельника не мог достучаться на сайт. "Ошибка 504 gateway timeout". Я никуда не пропал, скоро выложу фотки, просто участвовал в избирательной комиссии да и основной работы привалило. В тесламобиле был таки один аккумулятор, правда как утверждает племянник Тесла Питер Саво, который тестировал авто вместе с дядей, использовался для освещения и т.д. (правда сам племянник коммутации проводов не видел). Название Тесла Свич происходит с легкой руки журналистов, потому как впервые был представлен на симпозиуме в честь Тесла в 1983г. Косвенно связано с Рональдом Брандтом близким другом Тесла, который и показал Бедини ориг. схему на мех. коммутаторе.

- Правка 06.12.07(04:25) - Чимбик

USA003809978 Circuit for electrically-operated vehicle Josef Zubris

...уже сбился со счета, который раз выкладываю... комментировать не буду, схема историческая, кто хочет тот найдет информацию.

Поиск в яндексе и гугле дал только ссылку на полу-убитую страницу форума на матриксе. Никаких ясных схем, чертежей и прочего там нет.
[ссылка]

Чимбик, я исхожу из надписи на твоем-же рисунке в одном из первых постов, где изображена система Брандта. Так вот, последнее предложение на этой схеме звучит примерно так: «Тесла мог иметь конвертер подобного типа». Заметь, не ИМЕЛ, а МОГ ИМЕТЬ – суть две разные вещи!

Нагрузил Рона Колю вместо лампочкки моторциком от зубной щетки - в аккурат до 3В на нем при 12В акке...
получилось КПД не больше 70проц. - эт на хол.ходу ( 20 мА из акка ) и 40проц. 200 мА при клине и все на 2 кгц...конечное дело при таком токе можно мнооооого зубоф начистить...

шеф! так чего нужно сделать штоб акки не разряжались а тока красные бублики размножались

Дык к красным бубликам ещё и желтые шарики нужны. А то как же они спариваться-то будут?

праальные бублики спариваютца по весне и по осени...а нынче у нас усе замерзло...потому нехай почкуюцца
а то мож до марта? подождать

А ты все сделал так, как шеф завещал?
Цитата: "Нужно сделать так, чтобы не использовать общий минус для всех ключей (это при том что используются биполярные) не используя оптодрайва и трансформаторной развязки. Необходимо развязать генератор с ключами и нагрузку. Даже Бедини питает генератор (см. ориг схему отчет Mullera) от левой ветки треугольника, не касаясь того что под нагрузкой".
У тебя вообще какая схема? (В смысле прерыватель какой?) Нарисовать можешь?


- Правка 06.12.07(22:03) - loiki

Здравствуйте,
вот схема моего варианта преобразователя, на основе схемы JNaudin.
за сутки верхние батареи заряжаются с 6,2В до 6,45 В, а нижние остаются практически такими же.

С уважением,
Александр.

г.Харьков



- Правка 16.12.07(20:57) - alex_kav

Алекс, пару вопросов всвязи...
1. что использовалось в качестве нагрузки,
2. каковы параметры генератора импульсов (частота)?
3. и что , тесты более 24 часов не проводились ?

Заранее спасибо.

Здравствуйте MSN,
в качестве нагрузки использовалась автомобильная лампочка 15Вт,
пробовал батареи 6 В 4,5Ач и 12В 7 Ач,
генератор настраивал на 400Гц (C1 уменьшен до 1мкф по сравению с оригинальной схемой JNaudin), меандр, пауза между импульсами была 10% длительности импульса, большей длительности тесты не проводил, с точки зрения безопасности, так как без присмотра нехотелось оставлять, на выходных попробую подольше запустить. При частотах переключения 25, 50, 100 Гц батареии разряжались за 3-4 часа, при повышении до 400 Гц результат изменился,
попробую заменить mosfet на igbt (irg4pc50u) так как в них нет обратного диода, посмотрю на результат, всеже непонятна причина разного поведения батарей (нижних и верхних). о результатах сообщу дополнительно.
еще я пробовал туже схему с тойже нагрузкой но батареях на 12В 18Ач, в результате после пуска в течении 5 секунд транзисторы взрывались, (2 раза подряд тоте результат) причина неясна.

- Правка 17.12.07(13:29) - alex_kav

Я кажется понял почему верхние аккамуляторы заряжаются, а нижние--нет...Пожоже просто полевики М4(на схеме) и симметричный не открываются по причине несоединения истока к минусу., вот и получается, что разряд двух послед включ аккамуляторов происходит на 1 верхний.

Вот вот, схема у меня тоже вызвала подозрения. И взрываются скорее всего полевики так-как не полностью открываются, в схеме косяк.
Во вторых Тесла свичь с переключением между группами я делал, но группы у меня работали по 30 секунд каждая, аккумуляторы 12в/7А в качестве нагрузки ДПТ, включенный в диагональ мостика, ток ДПТ регулировал лтдельной схемой ШИМ(1,5А), чтобы не перезаряжать аккумуляторы зарядной группы.
результат: работа в режиме Тесла Свичь около 8 часов, критерий разряда (10,5В), работа от 4-х паралельно соединенных аккумуляторов того же ДПТ, с тем же током выставленным ШИМ - 10 часов.
Переключение с частотами около 400 Гц не пробовал.

Всем привет. Прочел ветку и есть несколько вопросов. Все кинулись собирать установку из 4-х аккумуляторов. Но если еффект есть, то он должен проявиться и на одном аккумуляторе. Если правильно понял, то суть Тсла свич можно описать простым экспериментом. Смотрим на рисунок ниже. Заряжаем два параллельно соединенных конденсатора от аккумулятора 12В. Т.К. цепь последовательна, то количество заряда (именно заряда) вышедшего из АБ, прошедшего через Rn и накопившегося в емкостях С равно. Соединяем конденсаторы последовательно. Разряжаем через Rn на АБ. И опять ток в цепи последовательный и одинаков на любом участке цепи. Значит количество заряда покинувшего емкости, прошедшего через Rn и АБ снова равны. С той лишь разницей, что ток текущий через АБ работает на её заряд. Остаточное напряжение на емкостях будут по 6В. Снова соединяем емкости параллельно заряжаем до 12в и весь процесс повторяем снова. Т.е. в двух словах: заряд покинувший АБ и заряд снова втекший в неё равны. Или имеет место какоето другое явление.

НЕ равно, из-за падения напряжения на Rн, будут потери энергии равные W=t*P=t*R*I^2(RMS) , а потеря заряда будет выглядеть как увеличение времени заряда емкостей.(для случая с и без Rн)

Весь смысл схемы с коммутацией конденсаторов - в удвоении напряжения и обратного сливания полученного заряда энергии через нагрузку обратно в аккумулятор. Но удваивать напряжении с высоким КПД лучше использовать индуктивность, так как упрощается включение транзисторных ключей. И такие схемы удвоения напряжения с высоким КПД=0.99% уже есть, остается только замкнуть их сами на себя через нагрузку. То есть вместо коммутации четырех аккумуляторов, лучше работать с одним аккумулятором, а напряжение удваивать и временно хранить на время цикла в индуктивности.
Толстыми линями на рисунке показаны сильноточные цепи.

- Правка 17.12.07(19:24) - Fema

Я так поняла, что схема п р и н ц и п и а л ь н а я, то есть объясняющая принцип, а нюансы типа сквозных токов , таймингов фетов пока не рассматриваются... а скорее всего именно в них собака и рылась.

Не, Fema, так не пойдёть. В этой схеме Post: 93059 генератор кормится от аккума, а в нагрузе ейного лампочка. Фсё!

- Правка 17.12.07(19:35) - queet

To lazj для особо щепетильных к мелочам прилагаю другую схемку уже на продвинутых элементах, хотя и в предыдущей схемке "сквозные" токи впринципе не мешают. В этой микросхеме предусмотренно Dead-time, а питание ее может быть 10-400 вольт!
------------------
To queet все схемы кормятся вначале от аккумулятора, но я надеюсь аккумулятор возможно в последствии можно бужет убрать, или если он не будет разряжаться, то оставить для запуска. Нагрузка кстати разряжается обратно на аккумулятор, как в предыдущих обсуждаемых схемах коммутации конденсаторов.
Мне эта схема напоминает двухтактный гидротаран, но в электронном исполнении.

- Правка 17.12.07(20:51) - Fema

ну раз я щ е п е т и л ь н а я ... то следующий вопрос:

на схеме имеем преобразователь на 24 В уоторый через нагрузку (бульб) заряжает АКБ от него же питаясь. каков баланс мощностей на входе и выходе устройства? Что рассеивается на бульбе?

Насколько я поняла, задумка тесла свича заключена в особом режиме заряда батареи, короткими инпульсами, при которых ионы как бы не успевают дергаться, а вот электроны шнырят через электролит... У нас полка нет этого разделения. Попадалась как-то статья интересная про импульсные диэлектрики... не помню где... сдается. что тут должно быть использовано именно это свойство.

- Правка 17.12.07(20:50) - lazj

To lazj регулируя Dead-time в больших пределах(стоит рассмотреть и другую микросхему типа 494(594,598), у нее больший диапазон регулировок скважности импульсов), можно организовать такие узкие импульсы, которые особо "понравятся" аккумуляторам.

По поводу баланса мощностьей, про устройства СЕ можно лишь так сказать -> тута втекает ток, а там вытекает, а сколько в реальности через нагрузку, - а черт его знает!!
Индуктивноть - это такой элемент, который разделяет электрические цепи на участки с разными токами.

- Правка 17.12.07(21:05) - Fema

Да думала я над этим ... инпульсы амплитудой 500 В и длительностью 1 мкс я сделала... только АКБ под рукой для проверки нет... отложено пока... я к чему говорила то все - Фема, Вас уважаю, грамотные вещи выдаете часто... но в Вашем вот этом устройстве чего-то не хватает для его полного счастья... и будет ли даже в полной мере рекуперироваться, что-то тоже пока неясно. Не в обиду. не проверяла... А Вы?

Правильно. Этому изобретению уже больше 100 лет.

Но заряд происходит за счет химии, электроды при этом растворяются.
Так что недолго музыка играет, но в тундре, когда надо завести
движок, а аккум сел, это может спасти жизнь.

вот об том и говорила... замкнута системка... по задумке по тесла свич... она открывается именно в акб, слышала, что Бедини умудрился и на емкостях это сдлелать... а тут пока гне вижу... стандартные режимы... а стандартные режимы современная техъническая мысль изъюзала вдоль и поперек...ю нам остались только роежими, которые никто не использует...

А сколько раз в день Бедини свои АКБ меняет? Разорится же басурманин...

То lazj - так это только идея,на основе размышления о схемах коммутации аккумуляторов, а проверить пока лениво, вот и жду результатов - как говорят индейцы, "если долго сидеть у берегу реки, то рано или поздно она принесет труп твоего врага". Индуктивноость - обладает очень большим ассортиментом неисследованных режимов применения, которые не сразу видны "невооруженным" взглядом.
Короткие высоковольтные импульсы, если подавать в электролиты, действительно, могут иногда вызывать локальные ядерные реакции, видимо они и дают иногда избыток энегии.

То dedivan если такие схемы позволяют "растворять" электроды лет так 5,при этом давая ток, то многим этого уже хватит для ведения домашнего хозяйства.

- Правка 17.12.07(21:33) - Fema

Все гораздо хуже, на пару зарядок его хватает.
Так что дороговато электричество получается, только накрайняк
выгоднее получается.
Ну или для фокуса- к разряженному подключаешь коробочку и вуаля!

Не знаю, я через десульфататор (обычный диод с лампочками) уже раз 5 заряжал - все нормально. Подробнее тута:[ссылка]
Все бы ничего, а что делать с герметичными аккумуляторами?

сверлить дырки а если серьезно - почитай сначала форумы по этой фигне, я чуть попозже выложу ссылки в первом сообщении, т.к. есть серьезные опасения что это - лажа и очередной лохотрон!

Возможно. Не скажу чтоб " сколько душе угодно " , но ... В середине 90-х прошлого века , лично покупал в Петербурге ( цена для добавки в один аккум составляла примерно 20 процентов от стоимости аккума ) некий порошок для уменьшения сульфатации и продления срока службы аккумуляторов кислотных.Должен признать , что действительно , срок службы того аккумулятора , в который я всыпал этот порошок ,оказался значительно более , чем обычно. (обычно мне хватает аккума на две зимы , покупаю осенью ) А этот прослужил три зимы и в четвертую здался лишь на морозе более минус 10 град. До 10 град мороза машину заводил. Самое интересное , что отставленный в сторону как ненужный и простояв два года ( следующий аккум прослужил как обычно - две зимы ) , обнаружил на своих клеммах небольшое напряжение ( точно не помню , что-то около 4 вольт ). Тут же был отправлен на зарядку и по окончании оной ЗАВЁЛ !!!! машину на лёгком морозце. Зимой я не смог таки его пользовать , но с целью выяснить ресурс ( ну когда же он перестанет крутить стартер ?! ) Пользовал его ещё один год , весь период кроме морозов , и только на следующий год он перестал брать зарядку. В общей сложности аккум прослужил в три раза дольше , чем обычно. С той поры всегда обращаю внимание в магазинах на наличие в продаже этого чудо порошка , но увы... Зато стало полно аккумов - хороших и разных.

Ключевая фраза В ПЕТЕРБУРГЕ, а не В УКРАИНЕ, разницу чуешь?
Без обид, но жовто-блакитные ничем окромя померанчевых революций не выделяются...
Ну мож токо горылкой з пэрцэм и салом в шоколаде! Ну и еще учебной стрельбой боевыми ракетами по гражданским авиалайнерам. (С реальными жертвами)...
Говорить о каком-либо серьезном научно-техническом прогрессе не приходится...
Когда они мне в доказательство сканы разных бумажек на ридной мове приводили и заключение аж самого БАШКИРСКОГО ИНСТИТУТА!!!! меня чуть смех не разобрал....
Цена ИХ пузырька составляет 50% от стоимости аккума, причем 1 пузырек купить низзя! Только партия, минимум - 3 штуки. Доставка по почте наложенным платежом - якобы невозможна, только предоплата и "передача через проводника поезда" - это нормально? Я помню года 3 назад в сети вовсю торговали "карженными" ноутбуками за треть цены. Условия - те-же! А потом оказалось - что это очередные мошенники решили погреть руки на любителях халявы... Вот почему и сомнения...

- Правка 21.12.07(09:36) - loiki

Fema | Post: 93059


Смысл не в этом.

Количество энергии отдаваемую в нагрузку у этих двух систем равны: когда два параллельно соединенных конденсатора заряжены до напряжения U, и эти же заряженные конденсаторы, переключенные в соединение последовательно.
Возьмём два конденсатора С= 4000мкФ, заряженные до U= 10 В. Для параллельного соединения C= 8000мкФ, U= 10 В, для последовательно C= 2000мкФ, U= 20 В.

В приложенном файле показаны графики разряда конденсаторов C1= 8000мкФ и C2= 2000мкФ на нагрузку R= 1 кОм, заряженных до U1= 10 В и U2= 20 В соответственно.

Максимальному напряжению на конденсаторе при разряде будет соответствовать максимальная отдаваемая мощность.
У графиков есть точка пересечения, она вычисляется по формуле t(сек)= / (C1*R-C2*R), это особая временная точка, момент когда надо переключить конденсаторы из одного состояния в другое.
Вот в этом и смысл: переключить конденсаторы из последовательного состояния в параллельное в нужное время. Так как в данной точке напряжения обоих систем одинаковы, и значит переключение системы пройдет не замеченным для нагрузки при условии быстрой коммутации состояния.

Ещё раз, в период времени соответствующий началу разряда и до этой точки, конденсаторы должны находится в последовательном включении, а в момент времени соответствующий точке пересечения графиков нужно переключить их параллельно т.к., максимальное напряжение на конденсаторе определяет максимальную отдаваемую мощность.
W=P*t=(U^2/R)*t. С помощью изменения состояния системы есть выигрыш в мощности отдаваемой в нагрузку. (Зеленая штриховая линия показывает выигрыш мощности во времени для каждого из состояний по отношению к противоположному.)

Для схемы из двух конденсаторов прирост энергии соответствует площади находящейся между двумя графиками от нулевой временной точки до точки их пересечения и соответствует коэффициенту k=1,48. (Красная штриховка на графике.)
Процентное отношение полученной прибавки энергии не зависит от параметров элементов (емкости, сопротивления нагрузки, напряжения зарядки), а лишь зависит от количества элементов системы.

Таким образом произвольное переключение конденсаторов без расчета времени переключения, приводит к «нерабочим» схемам и разочарованию "Tesla switch"-строителей.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .

Ув Igor_v, как вы думаете, возможно ли что-либо аналогичное с индуктивностями?

Для индуктивностей аналогичное это наверное - трансгенерация.

Igor_v, Последовательно соединенные конденсаторы будут разряжаться оба равномерно. Тоесь в момент переключения в вашей особой точке, которая соответствует по графику 8В, напряжение на каждом из конденсаторов будет всего лишь 4В. Переключив конденсаторы параллельно вы получите емкость 8000 мкф заряженных до 4В. Теперь перересуйте синий график начиная от 4В и увидите, что никакого выиграша нет.
С уважением, Nova.

Да, опять обманули, гады!

Ошибка на графике,всего лишь ошибка на графике. Возможно переключение нужно делать раньше. Тесла не рисовал бесполезные схемы.

Anatoliy когда я читал статью, сам упустил важный момент, но хорошо Nova быстро поставил всё на место.
В какой бы момент не переключать конденсаторы, напряжение на них скачком уменьшится вдвое.
Да я смотрю, что то легко уж даётся свободная энергия – простой перекоммутацией конденсаторов. Не заметил ошибку сразу.
Но это не всё, я хотел услышать что по этому поводу выскажут другие. А потом в дополнение написать, что ничего из этого не выйдет, потому что на зарядку конденсаторов тратится в два раза больше энергии чем у них остается (потенциальной). Половина этой энергии тратится на создание электрического поля конденсатора. Т.е. половина энергии всё равно потеряется.
Статья «Устройство на переключающихся конденсаторах».

Igor_V. Не огорчайтесь, что касается Тесла-Свич то здесь непаханное поле для идей. Пару страниц выше на этой ветке я писал, что возможно суть всей этой затеи в том, что заряжая параллельные конденсаторы от аккумулятора, а потом разряжая их последовательно через нагрузку на тотже аккумулятор, количество электронов (общепринято что носителями тока являются именно электроны, хотя в этом я сильно сомневаюсь) вышедших из конденсаторов прошедших через нагрузку и снова вошедших в аккумулятор равны. Цепь то последовательна и в любом участке цепи ток одинаков. А электрон как известно имеет свой постоянный заряд, который никуда не расходуется. Накапливать этот заряд нужно именно снова в аккумуляторе. Акк имееет интересное свойство по сравнению с конденсатором. В конденсаторе емкость величина постоянная которая заложена конструкцией. Разряжаясь конденсатор перяет свой потенциал, но емкость постоянна. К примеру возмем конденсатор на 1Ф и 10В - разрядим его до 1в, т.е. получим снова 1ф но с потенциалом в 1в. В аккумуляторе наоборот - емкость величина переменная, а напряжение на выходе более постоянно (в сравнении с конденсатором конечно)за счет химических процессов, т.е. если возьмем 12В аккумулятор, разрядим его процентов на 70, то на выходе все равно будет потенциал около 10-11в. Вот здесь на мой взгляд и нужно порыть. Даже если результат будет отрицателен, то это все равно результат в дополнительных знаниях.

Nova, ото ж и я о том же. Пытаю хлопцев что меняется в аккумуляторе при заряде и разряде, а они молчатЪ, аки партызаны. Они жа ж, видать, не ведаюць, шо у батарэйки е унутряная проводимость.

Делал, лет пять назад, такую переключалку! Два кондера по 82000мкф, ключи на полевиках. Пожог их кучу пока запустил но, ватарея медленно но садится! Нагрузка- двигатель, после того как батарея села и двигатель остановился, через некоторое время снова начинает вращатся и все равно потом останавливается навсегда! Мое мнение по этому устройству- жалко полевики и время!!

Вопрос на засыпку: Двигатель нахаляву крутился? Или крутил генератор который подзаряжал АКБ?

Если на халяву - АКБ просто обязан был сдохнуть. А вот если....

Под-итожу то, что сможу.
Пока не ясна идея за счет чего работает то или иное устройство,решить задачу методом тыка сложно.
Мы знаем, что вода имеет три физических состояния не считая информационных. Что бы паровоз поехал нужно одно состояние превратить в другое. Наверняка это касается и электричества. Сколько состояний электричества мы знаем на сегодня ?. Электро ток, статика, радиантное электричество(кстати может кто пояснит что это),об электромагнитном поле вообще молчу. Преобразовать одно в другое и получить выгоду, вот задача над которой нужно ломать голову(по моему).

На халяву, без генератора.

Так может в том и соль?

Хотя генератор, на мой взгляд, не даст большого преимущества. Дело в том, что это источник напряжения. И ток будет течь из него в АКБ, только если будет разность потенциалов. Остальная энергия не используется? т.е. теряется.

Нужен источник тока.

Самое интересное, что никто не знает что такое ток, зато
все "знают " источники.

Очень похоже на ситуацию с КакаКолой, никто не знает из чего эта
гадость, но все знают как банку открыть.

- Правка 26.12.07(13:50) - dedivan

Вот мы и подошли плавно к вопросу, для которого хотел открыть целую ветку. А именно: КАК ТОК ТЕЧЕТ ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОРЫ. Поясню. Что говорит официальная физика. Если конденсатор подключен к источнику переменного тока, то через него начинает течь переменный реактивный ток, при этом между пластинами образуется магнитное поле. Ошибка. ток через конденсатор не течет.Т.к. между пластинами конденсатора диэлектрик с внутренним сопротивлением в мегоомы. Это положительный и отрицательный заряд начинает попеременно накапливаться на пластинах конденсатора и циркулирует через источник ЭДС. Отсюда вопрос. За счет чего возникает это самое магнитное поле, ведь тока в диэлектрике нет. Еще более интересная картина когда к источнику переменного ЭДС подключается последовательно несколько конденсаторов, в данном случаи два. Как уже говорил через диэлектрик ток не течет, но если между конденсаторами подключить амперметр, то оказывается ток есть. Отсюда еще один вопрос. Откуда на участке между двумя конденсаторами такое количество свободных электронов. В последнем посте я говорил что у меня большие сомнения по поводу того, что носителями тока являются электроны. Предлагаю над всем этим поразмышлять.

Почемуто рисунок не подцепился

Да не в этом дело. Я просто пользуюсь общепринятыми терминами.
Например:
Автомобильный генератор является источником напряжения. В случае если он работает например на заряд АКБ, то ток потечёт в аккумулятор, только при условии, что напряжение(ЭДС, как угодно) на генераторе будет больше чем на АКБ. Или по другому - требуется разность потенциалов. В те моменты, когда этой разницы нет ток в АКБ не течёт, но и нагрузки на вал генератора нет. Помните про рекуперацию у Михалыча?

Теперь рассмотрим обратноходовой преобразователь. Энергию запасли в виде магнитного поля в сердечнике, потом оборвали ток, магнитное поле начинает спадать. При этом во вторичной обмотке наводится ток(не напряжение!). И этот ток будет течь в нагрузку пока не МП не спадёт до конца. Вернее сказать, пока не закроется выпрямительный диод. В этом случае - вторичка обратноходового трансформатора является источником тока. Спасибо Andr-у, что наставил меня на пусть истинный.

Сравните эти два случая, разница очевидна?

Не совсем так. Наводится ЭДС, причем если цепь разорвана,
то это ЭДС будет расти до пробоя в любом месте (теоретически)
а практически, есть паразитные емкости, на заряд которых уйдет
вся энергия магнитного поля, и напряжение может не достичь пробоя.
И начнется колебательный процесс- именно схема работы искрового передатчика.

Но если есть нагрузка, то ток возникающий во вторичной цепи
наводит противоэдс, это как бы стабилизатор тока.

Так что точнее именно стабилизатор тока.

- Правка 26.12.07(20:18) - dedivan

Дед,
непонятка у вас с Юрцом в понятиях, ток в двуобмоточном флайбэке, а именно о нем и речь, он рвет-то в первичке, но после разрыва в первичке течь он продолжает именно во вторичке, за счет определенной проводимости включенного последовательно с нагрузкой и вторичкой диода.
Ежели рвать ток в одиночной индукции, то именно так как ты говоришь все и происходит.

Нет никакой непонятки. Эдс наводится в обеих обмотках.
Но ток течет там где есть нагрузка, и этот ток стабилизирует сам себя.
Соответственно эдс растет до тех пор, пока ток нагрузки не скомпесирует эту эдс.

Или по другому, после разрыва первичной обмотки, сначала ток появляется в ней- начинается зарядка паразитных емкостей выходного
каскада, всяких цепей снабберов, а уж потом, достигнув определенного
значения эдс, начинается ток во вторичной.

- Правка 26.12.07(20:44) - dedivan

Ток во вторичке начинается с ЭДС на ней U=(0,4-0,6)В , напряжение открытия p_n перехода, и напряжение растет до номинального на Rн, в первичке ЭДС больше на коэффициент трансформации, а перенапряжение о котором ты говоришь возможно только если магнитопровод устроен так, что связь между магнитным потоком первички и вторички слаба т.е. между ними имеется значительное магнтное сопротивление. Еще возможны иголки ЭДС самоиндукции первички с момента разрыва тока до момента открытия диода, но после его открытия, - никаких перенапряжений.

Не всегда так, бывает выпрямитель с конденсатором, так там нужно нарастание до его напряжения, бывает во вторичной цепи искровой разрядник- нагрузка, да всяко бывает.....

Не смотря на моё глубокое уважение к обоим спорящим замечу, что вы уклонились от темы. Конденсаторы, диоды, дросели, время открывания, время запирания..... Это нюансы. Нужен принцип.

Есть АКБ и два переключающихся конденсатора. Ток течёт то в одну сторону, то в другую. В идеале - энергия перекачивается туда-сюда. В реале - добавляем потери, и АКБ в конце концов разряжаются на эти потери. Об этом и говорил VGM.

Но есть ещё и работа!

Вопрос:
Как получить больший КПД от этой работы, чтобы перекрыть потери? Применив генератор(источник напряжения) или флейбек(источник тока)? Или может есть другие предложения?

P.S. Если есть подозрения, что я где-то ошибся, молчать не нужно. "Прибьём" эту тему раз и навсегда. MSN, у тебя связь с Andr есть? Хотелось бы услышать его мнение.

Предпосылка Anatoliy Post: 94596 о переходе одного состояния вещества (энергии) в другое – абсолютно логична! Принцип «перехвата» этого перехода для извлечения «пользы» заложен во все ПРОМЫШЛЕННЫЕ источники электричества. В направлении и методике исследований с ним полностью согласен. Стратегия поиска логична и очевидна – систематический анализ.

О радиантной энергии можно говорить долго и бездоказательно! Доказательства - это прерогатива фундаментальной науки! Приведу единственное на Скифе определение, данное valeralap: «Радиантная Энергия - это та же электрическая энергия, но возникающая в результате движения продольной волны в проводнике». Определение, конечно, ОЧЕНЬ поверхностное. До настоящего понимания понятия РАДИАНТа ему очень далеко. Подсознательное понимание Радианта есть, но «в буквах», особенно доказательно, выразить «это» очень трудно, но возможно. Вопрос – доказательно ли?
Одно очевидно – это ЭНЕРГИЯ, претерпевающая изменения во времени (dR/dt) при определенных внешних воздействиях. На изменение этой энергии может реагировать некий приемник, изменяя свои свойства, или преобразовывая эти изменения непосредственно в электричество (что ставится под большой вопрос). Второе так же очевидно - природа этой энергии – движение тонких материй, составляющих «эфир». Свойства «эфира» (худо – бедно) описаны КАК несжимаемой, сверхплотной, сверхтекучей идеальной жидкости, но привязать ее движение, а тем более ее энергетические характеристики к реальности – трудно (но возможно – надо очень много «скушать» или стать Тесла).

Tesla Switch – не панацея, но мне кажется в этой идее заложен именно Радиант.

P.S. Посты мелькают с невероятной скоростью, угнаться и анализировать – нет никакой возможности.

_______________
Мало кто знает, как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.

Ок, прибьем пожалуй. Для начала мысли вслух.
Схема Тесла-Свичь тем хороша, что позволяет перекачивать большие токи из плеча в плече, при минимальных потерях, в идеале это сопротивление проводов и внутренее сопротивление акккумуляторов. Задача в том, чтобы использовать эту работу тока без дополнительного увеличения потерь. НА сегодняшний день известны два таких способа, это заряд/разряд конденсатора, и "заряд"/"разряд" индуктивности.
Что мы можем взять с заряд/разряд конденсатора ? А ничего реального, так как при приемлемых емкостях и напряжениях невозможно использовать силы Кулона возникающие при этом между обкладками.
Смотрим в сторону индукции, видим что реально можно использовать магнитодвижущую силу возникающую когда через индуктивность течет ток.
Вывод- Тесла свичь можно применять в специально сконструированном индуктивном двигателе. Все остальное что тут нагородил шеф и смылся, это заряд/разряд кондеров на активную нагрузку никакой сверхеденичности не несет. Точка. Вот такое мое мнение.
И кстати, принцип засвечен, и совсем не обязательно для этого использовать аккумуляторный Тесла свичь. Он как один из возможных инструментов. Схемные решения могут быть и другими.

- Правка 26.12.07(23:14) - MSN

Ну так это обычное магнитное поле вокруг проводника.
Еще точнее- ЭМ волна, распространяющаяся от проводника
при изменении в нем тока.
Зачем еще одно название не понимаю.

Прошу простить за назойливость!
Года два назад использовал что-то похожее для организации «коллективной» десульфатации аккумуляторов. Релейно переключая группы аккумуляторов между собой без дополнительной подпитки получал замечательный результат – практически полную десульфатацию (восстановление химической емкости) батарей в количестве, кратном трем.
Потери при перекоммутации по сравнению с начальной заряженностью и емкостью батарей были не столь значительны (средняя плотность электролита падала на 0,02 – 10%), и это включая потери на выделение водорода.
Простите за банальность, но АКБ – не конденсатор. Утверждаю как профессиональный электрохимик. Процессы в аккумуляторах и при разряде и при заряде – значительно сложнее, чем в конденсаторах. При быстрых знакопеременных процессах (и в режиме импульсов тока) ведет себя иначе, чем конденсатор (даже электролитический).
Предлагаю рассмотреть в схеме Tesla Switch аккумулятор – как активный элемент. Кстати об этом не раз упоминалось в литературе.
«Прибивать» тему несколько рановато (на мой взгляд)

to dedivan: Но при сравнении с магнитной Радиантной энергий присутствуют материи (корпускулы) разного порядка. При этом можно открыть дискуссию о том, что первично – магнетизм или радиант. Только не стоит этого делать по той причине, что никто не понимает толком природу магнетизма, не говоря о радианте. В ЭТОЙ ситуации желательно говорить об аналогиях, аномалиях – как несоответствии нашим представлениям, выстраивать и проверять реалистичные модели.

_______________
Мало кто знает, как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.

А можно об этом поподробнее? Я тут в ветке[ссылка]
различные способы восстановления аккумуляторов собираю. Уже попробовал десульфатацию знакопеременным напряжением (при различной силе тока) по схеме прикрепленной внизу. Сейчас думаю химический способ попробовать, найденный здесь[ссылка] Цитата Правда думаю, вместо этой хитрой химии обычное средство для очистки канализационных труб залить. Типа "Крот", там вроде 98% состава - щелочь... Просто потому, что не знаю как этот самый аммиачный раствор трилона Б (ЭТИЛЕНДИАМИНТЕТРАУКСУСНОКИСЛОГО натрия), содержащий 2 весовых процента трилона Б и 5 процентов аммиака изготовить из бытовой химии. А по лабораториям бегать - не судьба...

- Правка 03.01.08(21:53) - loiki

Возможно я не правильно выразился. Прибить нужно не саму тему, а непонятки возникающие между участниками обсуждения.

Сам собирал импульсный зарядник для АКБ лет так семь-восемь назад. АКБ заряжались быстрее, чем по классическому методу, при той же затрачиваемой мощности. Об этом можно почитать в теме: "Зарядка аккумулятора за 10 минут". Но я слаб в химии. Увы.

Так-что если можно, пожалуйста поподробней.

dedivan | Post: 94813 Зачем еще одно название не понимаю.

Способ, которым Тесла пользовался для преобразования, нужно было, как - то охарактеризовать. Вот Тесла и придумал свой термин, но на уровне современных знаний от него вполне можно отказаться. Понимая под этим термином механизм работы продольной волны. Так что разделяю вашу точку зрения…

Валера, давайте выптьем за наступивший новый год! УРА!Давай коллега!
Наверное мозги войдут в нормальное русло после 10-11 числа, а там еще старый новый год !!!С новым наступившем годом 2008!

«Радиантная Энергия - это та же электрическая энергия, но возникающая в результате движения продольной волны в проводнике» - БРЕД!

free_energy | Post: 94894 Дай свое, и будь счастлив. Мне пока этого определения хватит. Единственно чего ты добьешься, это отобьешь последнее желание у меня, вообще высказываться. Согласен, буду слушать твой БРЕД!

- Правка 02.01.08(06:25) - valeralap

о

- Правка 02.01.08(14:10) - Petr

о

- Правка 02.01.08(14:09) - Petr

valeralap | Post: 94902 Скромнее, скромнее...

free_energy | Post: 94921
Расскажи про прошедший год, каков итог, чего добился, можешь приукрасить, все равно приятно вроде не зря тут сидим. Ведь два года уши трем друг другу. Достиг чего? Не злорадствую так просто, не сочтешь нужным, можешь послать меня куда захочешь. В зависимости от ответа постараюсь ответить взаимностью. На грубость не расчитывай!…

- Правка 02.01.08(15:51) - valeralap

Смешной ты право, valeralap! Автор рассылки по альтернативной энергетике SUBSCRIBE.RU, после выборов ее прекратил, к власти пришла "Партия Власти", из свободной энергии ближайшие 5 лет будет только газ - Газпром рулит! Все кто хочет быть здоровым и продолжать жить, рекомендую подумать, а стоит ли вобще касаться этой темы. Давайте сажать деревья - будет больше дров и меньше вопросов.

free_energy | Post: 94982 Да, лучше быть смешным, чем озабоченным… Ответ твой понятен, значит шоу альтернативный поиск, продолжается!!!…

Извините что врываюсь не по теме, но у меня очень интересная мысль, недавно листая учебник физики наткнулся на закон кулона, если два тела диаметром 1 метр поставить на расстояние 1 м и подать на них одноименный заряд по 1 кулону то они оттолкнутся с силой 10в10 степени ньютонов. у меня вопрос а откуда взять заряд в 1-н кулон и как это можно использовать ? заранее благодарен.

- Правка 03.01.08(13:07) - SlysaR

Здравствуйте!
вот фото токо что собранного девайса на IGBT ключах с оптодрайверами и управлением на SG3524, запустил на тест, о результатах сообщу дополнительно.

С уважением,
Александр

а вот осцилограмма на лампочке

частота переключения 700 Гц, каждый драйвер питается от отдельного источника (преобразовательна TL494 + 2 IRFZ44N)

Чет деталей много както...

надо в место лампочки что-то другое ставить, допустим двигатель... асинхронник какой нибудь...

У всех сидящих на этой ветке нет понятия о замкнутой и разомкнутой системе. Отсюда желание извлечь энергию из цикла Карно. В замкнутом цикле без изменения параметров энергия не возрастает. Для того чтобы энергия возросла, замкнутую систему нужно подключить к разомкнутой. Можете не напрягаться, эта ветка закроется, она тупиковая.

Зачет, сто пудов.
Вот, а ты говорил что дед против тебя всегда.

- Правка 05.01.08(17:50) - dedivan

dedivan | Post: 95358 Могу признать, что на форуме ты являешься единственным человеком, который заставляет думать, перед тем как ответить на соответствующий вопрос. Но и в твоем мышлении нашел комплекс неполноценности. Обладаешь очень хорошими знаниями и приличным опытом не имеешь не системного подхода не свободы мышления. Эта твоя косность и является в той или иной мере причиной наших разногласий. Но истиной в знаниях, добытые любым путем, принимаю осознано, независимо от источника знаний. Общая классическая физика не является изгоем, когда она не врет и объясняет суть физических явлений. Если она это не может сделать, то прекращаю ее верить и ищу свое объяснение.

Не, маленько не так. Мои знания только из опыта. Это не то что из учебника, там и наврать могут, а в своих знаниях я уверен. Во как.
Тут не может быть комплекса.

free_energy | Post: 95413 Заходи по-дружески, лучше будем о физических вопросах говорить, взгляд должен быть разный иначе опять станем идолопоклонниками очередного теоретического идола. Не важно кто его создатель Андрус В Ф или какой-то Valeralap.

Интересный способ десульфатации аккумуляторов от KBL (опубликовано с его разрешения)Надо подумать как схемку коммутатора составить…

Доброго всем времени суток!
Хочу воспользоваться редкой возможность «затишья» на ветке и изложить некоторые мысли по теме.
Схема Т-S простая только на первый взгляд – использование в качестве активных (генерирующих) элементов АКБ подчеркивает разносторонний инженерный талант Тесла (только идея подобных коммутаций исходит от Фарадея). Тесла «запихнул» очередной разрядник в аккумулятор. Здесь в качестве искрового промежутка используется электролит. Что самое интересное – характер приэлектродных диффузионных и электронных процессов как «две капли» похож на, описанные ДедомИваном процессы высоковольтного разряда в искровом промежутке. Но «Можете не напрягаться, эта ветка закроется, она тупиковая» (valeralap Post: 95356, dedivan Post: 95358)

И как результаты?
Ну почему закроется? Счас люди мудрят над вашей схемой, чего-то там уже намутили, но пока невнятно, потом будем испытывать. Старых аккумуляторов у нас до ... и больше! Заодно и восстановим! А идея с разрядником в аккуме что-то как-то сильно напоминает прерыватель Симона или Венельта...

- Правка 22.01.08(22:28) - loiki

Купил какую-то рисовалку для схем, завтра буду учиться рисовать, а там и к делу. По описанию бумажной схемы не осталось.

Мою схему для трех АКБ повторять нет смысла. Полезнее осмыслить материал из приложенного файла. Там окончание перевода, начатого Volypok.
Перевод машинный, но достаточно понятный. Смысл не искажен.

Почему нет смысла? Можно не для 3-х а для 6-ти, сильно надо я и 9 найду, благо их возле гаражей валяется - немеряно! В "тесла-свитч" я особо не верю, осмыслять там что-то тоже незачем, хочу просто опробовать еще один способ восстановления аккумов, вот и все...

Моя схема содержит 9 ключей, она затратна по сути, и предназначена только для десульфатации. В приложенном выше файле есть принципиальная схема переключения трех АКБ. Но не на шестой странице, а на седьмой, где в одинаковых условиях работают все батарей.
Несколько слов про Tesla-Switch.
Легко заметить, что величина заряда (в Кулонах), передаваемого в нагрузку, рассчитывается. Исходя из емкости конденсатора, напряжения, на которое он разряжается и характеристики нагрузки, возможно определить, какой заряд болтается между конденсаторами, далее -мощность на активной нагрузке.
Итак при работе Tesla-Switch-4 на АКБ по 12В каждый, за полупериод происходит перезаряд каждого из конденсаторов (если позволяет длительность импульсов). При отсутствии потерь в нагрузке может быть получена мощность (работа) – 3!Вт. Это при частоте импульсов 400Гц (72мДж*400Гц). Ориентировочно потери в силовой (аккумуляторной цепи) составят 5,76Вт.
Если напряжение каждой батарей принять 24В, то соответственно Мощность в нагрузке – 330,4Вт, а потери в силовой цепи – 23Вт. При этом токи в силовой цепи с АКБ 55Ач не превысят 9,6А.
Расчеты производились в соответствии с «действующим законодательством».
Если нагрузка сбалансирована с болтающимся зарядом (Кулоны), то очень возможно, что разряд АКБ будет обусловлен только потерями в цепях.
Все это при условии, что нет никаких других эффектов. А они очень возможны.
Иначе для получения заявленных характеристик необходимо существенно поднимать напряжение на батареях, или увеличивать емкость конденсаторов, или поднимать частоту коммутации.
Есть еще один нюанс, связанный с характером нагрузки. Но об этом в другой раз.
P.S. В приложенном ранее файле, особенно в рисунках есть серьезные ошибки, это нельзя воспринимать как первоисточник.
Успехов. Борис.

Не понял, если там есть серьезные ошибки, то зачем тогда ее повторять? Ваша схема, несмотря на затраты, меня и интересует ИМЕННО в качестве десульфататора, поскольку в ВД из аккумуляторов как-то слабо верится...

KBL

Это пол-нюанса. Целый нюанс - это полное сопротивление цепи. Особенно, те её участки, где сопротивление "отрицательно".

KomX, Согласен. Мое мнение - надо неторопясь осмысливать.

Существует патент RU2141718 про получение СЕ из гармоник прямоугольного имп.

[ссылка]

- Правка 16.04.08(16:52) - inventives

Таких патентов - как собак нерезанных. Меня более "приземленные" и в то-же время более реальные конструкции интересуют, которые можно воплотить "в металле" для нужд народного хозяйства!

Классный патент. Вроде всё логично, но как может выглядеть ейный Суматор ? Пока не представляю...
Ведь если рассуждать логически, как мне представляется, можно сумировать гармоники (после диодных выпрямителей !) например на конденсаторе. Но т.к. амплитуда первой гармошки наибольшая, до этой амплитуды конд-р и зарядится. А дальше гаплык, ВСЕ диоды закроются. Ну и где-же обещанное СЕ ?
Хотя, может и не совсем так всё плохо. Мельниченко тоже что-то о сумировании волн говорил. Короче, нужен набросок схемы Суматора, хоть примерно...

Удачи !

По моим ПРИКИДКАМ, продление жизни аккумулятора равно е (е - основание натурального логарифма).

А что показывает эксперимент????

Эта логика сродни следующей- есть бесконечное множество звезд на небе,
и бесконечная мощность их излучения, стало быть должна
быть бесконечная яркость ночного неба. А её нет.

Квантованность нашего мира этому причиной оказалась.

А так да, все логично. При одном условии- непрерывность спектра и
энергии.

Представим себе прибазарную площадь в воскресный полдень. Множество людей снуют в разные стороны. И тут через толпу медленно пробирается грузовик. Часть народа, которой по пути с грузовиком, выстраивается в хвост ему. Происходит частичное упорядочение толпы. А если спектр "грузовика" разложить на сотню-другую "грузовичков"? Вся эта колонна движется с небольшими интервалами друг от друга, и за каждым "грузовичком" дружно марширует часть толпы. Следовательно спектр импулься способствует упорядочению, созданию градиента. И чем короче фронт импульса, тем больше колонна "грузовичков" и следовательно, масса вовлеченной толпы. Осталось дело за малым - использовать этот градиент толпы!

- Правка 30.01.08(11:14) - inventives

"Дайте мне точку опоры и Я переверну Землю". Вот только где её взять.

Никто не знает случайно схемки транзисторного переключения? Чтобы ПРОСТАЯ была.

не совсем понял что именно нужно на транзюках., но сообразил так что эти две схемки нужно превратить в одну.

ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!!

Только я немного модернизировал схему, ну что скажут господа электрики, сигнал последовательно подаеться сначала на "1" потом на "2" внизу провод он общий для "сигналов".

ЗЫ: самый правый диод наверно лишний да?

- Правка 30.01.08(22:51) - proggi

что-то я не совсем опять понимаю.. зачем так много диодов*? а собсно как правый так и левый не нужны ведь там же постоянка идёт. или быть может у вас идея возникнет и общую ёмкость начать вращать(т.е. менять полюса)?

То что под вопросом то можно выкинуть,это для равномерности заряда стоит, при последовательном соединении на них чтобы было одинаковое напряжение.

вопрос о САМОМ правом, по идее он не нужен, там стоит уже в цепи транзисторов чтоб не коратило микросхему.

я вот думаю. с помощью транзюков можно ведь сделать некую модель-аналог "вдоха выдоха и задержки дыхания.. а после - плавного и долгого выдоха" т.е. накачка, раскачка.. довести контур до состояния сверхпроводимости путём накачки импульсами...

- Правка 31.01.08(01:16) - Taker

Так у меня не сразу переключение, а с микросхемы, там и задержка будет ))
ЗЫ: с десятичного счётчика, 4 вдох 4 выдох и по 1 задержка, или какой нить другой режим дыхания

вы что шутите ? какие группы конденсаторов ?
если уж и делать что то , то только как перегонку в колебательном контуре... из конденсатора в катушку и обратно... с поддержкой колебаний с минимальными затратами...

Добрый день коллеги.

Что нового на сей день?

Блин. Ну че было сложно схему проверить чтоль (((
[ссылка]
я же спаял главное, а оказалось что второй конденсатор коротить будет... пойду распаивать...

Сегодня 31 января 2008 года, быда сконструирована "Тесла свичь"

При этом по данным которые снимались приборами, потребляемый ток от внешнего источника в ЧЕТЫРЕ раза меньше чем без "Тесла свичь".

Прилагаю видеоролик
[ссылка]

Надо бы схему измерений в студию, это раз, во-вторых есть понятие RMS, (среднеквадратическое), китайский тестер может мерить его только для синусоидальной волны. Форма тока в нагрузке ТС должна быть что-то типа пила "наоборот" спадающая по экспоненте, ток заряда емкостей тоже импульсный,в этом случае тестер будет безбожно врать. Сначала разберемся чего и как намеряно, а потом я подскажу вам как даже в условиях сельской кузни провести правильные измерения.

может, поэтому я и мерю СРЕДНИЙ потенциал.

Приложил схему измерения, вот именно этот потенциал вы и видите на тестере.
форма тока на нагрузке меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, я измеряю сколько идет от трансформатора питания, потом ток проходит ряд каскадов ИМПУЛЬСНОЙ стабилизации, видили как я там увеличивал напряжение рукой, это я меняю "место положение" входа микросхемы, которая в свою очередь генерирует импульсы, которые идут на мою схему "подкачки" (схема подробно разбиралась, и нераз критиковалась), именно конденсатор подкачки и взрываться постоянно у меня.

+ в этот ток идут еще и питание рыле.

- Правка 31.01.08(23:41) - proggi

Вот сегодня тоже рванул... забыл что слабый поставил.. и сдуру мощность повышать стал...
Схема подкачки частота подкачки напряжения от питающего трансформатора (После трансформатора мост и конденсатор) более 20 килогерц.

Все это потом идут на конденсатор, которым запитываеться СВИЧЬ.

Генератор импульсов подает либо с этого же конденсатора, либо напрямую от питания импульсы на рыле, и происходит переключение конденсаторов.

- Правка 31.01.08(23:53) - proggi

без формы импульсов тока в цепи нагрузка-источник, я вряд ли смогу вам чем нибуть быть полезен. То, что вы мерите по приложенной вами схеме есть среднепотолочное, а мощность определяет среднеквадратическое, не забывайте что импульсы тока текут у вас то в одну, то в другую сторону, то заряжая, то разряжая конденсатор параллельно вольтметру. Тоесть напряжение на конденсаторе есть разница токов заряда и разряда, а надо бы чтобы они складывались на вашем измерительном конденсаторе, а для этого нужно как минимум между конденсатором и измерительным резистором установить выпрямительный мостик. Вот и косяк с 4-х кратным превышением.

Если быть точным, то оценить энергию выделяющуюся в нагрузке, да, можно методом эквивалентного сравнения, суть его: возьмите фоторезистор подключите к омметру и измерьте его сопротивление направив его на истоник света, запитанного от TSw, теперь переключите лампу к источнику ПОСТОЯННОГО тока и выставьте такое напряжение чтобы сопротивление резистора равнялось как в первом опыте, (положение лампа-фоторезистор не изменять), поскольку лампа это инерционный прибор она усреднит импульсы тока, и полученное напряжение и ток источника которое получится при том же сопротивлении фоторезистора(читай светового потока) будет равняться именно RMS -среднеквадратической мощности выделившейся на лампе питаемой от TSw.
НО это только половина дела, лишь определение мощности выделившейся в лампе, а для сравнения ее с потребленной нужно знать RMS ток потребленный от источника. Но без RMS тестера или осциллографа, это правильно не сделать. Оценить конечно можно, измерив ток обычным тестером, однако погрешность может быть очень большой, можно попробовать измерить стрелочным прибором, возможно погрешность при этом будет меньше так кака они усредняют показания.
ИЛи я что-то опять не понял в вашем методе измерений?

- Правка 01.02.08(00:24) - MSN

не совсем поняли, я меряю ток ПОДПИТКИ.

Приложил принципиальную схему.
Свичь обозначена черной коробочкой.

- Правка 01.02.08(11:23) - proggi

Можно еще больше конкретизировать, и привести еще более подробную схему

- красным указан резистор которым регулируется напряжение на выходе.

очень интересно, а что же в черной коробочке!

Там схема теслы, на видео "она" не полностью попала, но никаких там источников дополнительной энергии нет.

Конечно пока непонятно получаю я больше энергии или меньше. для этого надо переключение на транзисторах делать, а то релейное оно медленное (((.

Прогги, есть такая программка SPlan 4.0 называется, весит 400 Кб и рисует все типовые схемы, поищи в яндексе - оно путевей, однозначно!

Какая именно? Сколько аккумуляторов?

Да у меня стоит, спасибо. Но имея сканер от руки проше нарисовать

кому надо[ссылка]
PS: версия поновее.

В общем поехал в магазин за деталями, надо купить конденсаторы для свича.

А вы пока придумайте как промерять грамотно потребляемую мощность от питающего трансформатора, там правда он дает небольшую просадочку вольта три - так как стоит умножитель на выходе из него

Немного постов ранее, у меня два конденсатора и питающий конденсатор, питающий конденсатор как запитываеться показано на схемы поста два выше. там диод стоит + небольшая схема контроля, как его потенциал падает ниже некой отметки на него разряжаться конденсатор подкачки ёмкостью 47 микрофарад (примерно). То этот конденсатор заряжается от источника, то разряжается на наш "аккумулятор", все это с частотой 20+килогерц которая задаться триггером по сигналу логики "И" (так она на схеме обозначена). На самом деле там инвертирование стоит а не "И".

- Правка 01.02.08(12:43) - proggi

Ссамый простой вариант измерить мощность потребляемую источником, это измерить ток потребляемый трансформатоором из сети, на синусе китаец покажет истинное значение (RMS) тока и напряжения. Это конечно если источник простой выпрямитель без стабилизатора, тогда P=U*I. Конечно КПД ИП (трансформато+выпрямитель) будет тоже учтено.
Как измерить мощность выделяющуюся на лампочке я описал в Post: 98919
частоту конечно нужно поднять до токой при которой моргание незаметно, тоесть нить лампы будет полностью интегрировать по световому потоку протекающий через нее ток.
Успехов.

Рыле не держит такую частоту ((( надо на транзисторах чего-то придумать.

P=U*I. Такя так и меряю. мощьность на лампе можно оценить, подав на нее 12в и посмотреть как она будет гореть, и достичь такого же горения на свиче.

Прогги, из сети Прогги, из сети... а не между источником и TSw.
И еще, если желаете получить от меня результат с точными измерениями и осциллограммами, дайте полностью вменяемую схему вашего опыта с пояснениями, а то в ваших крякозябрах мне не разобраться.

К моему сожалению нарисовать полную схему довольно трудно...

Между тем я провел измерения стрелочным и китайцем.
1) с TSw среднее напряжение на лампе было 8В, а на резисторе который подключен к блоку питания 0,42В

2) без свича, на лампе также я довел до 8В, при этом на резисторе оказалось аж 1,41В !!!

Замечу что показания китайца и стрелочного совпадают, у стрелочного НЕТ внутри конденсаторов и т.п. там просто ограничительный резистор.

Может кто-то еще соберёт схемку??? а то мож это у меня гдето там чегото не так...

Чтобы собрать схемку, надо ее иметь.
Так что если действительно имеете желание дать возможность проверить функционирование схемы другим - схему в студию.

так 15 постов ранее


- Правка 01.02.08(18:02) - proggi

По схеме alex_kav Прост 92903: Причина недозаряда нижних по схеме АКБ может быть небольшая задержка срабатывания (открытия) мосфета (верхнего в крайних связках) и, как следствие, увеличение паузы перед зарядным импульсом тока для верхних АКБ. Можно предположить, что при возникновении определенной паузы между разрядным и зарядным импульсами АКБ способна часть балансирующей энергии утилизировать в химический процесс заряда. Косвенно это свидетельствует о необходимости увеличения такой паузы и для нижних АКБ (у Вас – 10%). Ведь здесь используется электронная коммутация, а при механической – возникал бы дребезг контактов, и анализ процессов был бы возможен только при наличии осциллограммы.
Для анализа причин выгорания ключей желательно иметь информацию об очередности их выхода.

Я в место нагрузочного резистора на схеме поставил диодный мост, и после конденсатор на 4700 микрофарад, пульсации исчезли конечно.

Теперь данные такие (прошлая лампа перегорела привожу для новой лампы)
1) с теслой 10В на лампе 0,674 ток от трансформатора
2) без теслы (напрямик) 10В на лампе 1,402 ток от трансформатора.

[ссылка]

- Правка 01.02.08(21:59) - proggi

Мда...
Видимо я гдето ОШИБАЛСЯ, последние замеры показали что без теслы свича все работает лучще((((

НО тесла свичь обладает особенностью, он высокое напряжение с небольшим током преобразует в низкое с большим током, иными словами работает как трансформатор.

Тогда давайте решать вопросы попорядку. Вот схема:


Дело в том, что схема думаю верная, но если коратнуть нагрузку, при идеальных конденсаторах и проводах, потерь НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Однако измерения показывают что потери ОЧЕНЬ существенны. Поэтому возникает один единственный вопрос:

КАК МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ?
Само собой потери при переключении, надо как-то уменьшить ток... который возникает в момент переключения.

ЗЫ: жду оперативных комментариев.

Чимбик Пост: 90359 От 29.Nov.2007 (05:51)
Нашим теоретикам... Обьяснение Тома Бирдена работы TS как отрицательного сопротивления. на анг...
Хороший документ, попробую быстрый перевод. Но уже на беглый взгляд есть противоречия.

- Правка 04.02.08(02:01) - KBL

Я почему-то в этой схемке вижу в большей мере последовательный умножитель, чем Тесла-свич. Если бы в них была сверхединица - это давно было бы замечено... Вроде бы уже обсуждалось.

..на основе "общих" знаний не сразу и не всегда заметишь! нужно учитывать высе возможности преобразований ка проводника так и изолятора (учитывая что каждый из них проводник.) (..и у каждого из нимх своя точка соприкосновения.))

- Правка 04.02.08(21:30) - Taker

Небольшая часть перевода «МЕТОД BEDINI ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ
ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ В БАТАРЕЯХ»

Ув. KBL, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за перевод.
Ув. proggi Post: 99087 "НО тесла свичь обладает особенностью, он высокое напряжение с небольшим током преобразует в низкое с большим током, иными словами работает как трансформатор."
-- для РДТ кажись и нужен ТОК.?
Идея была если в цепь ввести индуктивность? и переключать в момент когда ток равен 0.

- Правка 10.02.08(01:52) - andy8mm

Я уже давно писал, что в теории примерно правильно, но на практике
использование этого метода дает заряд аккумулятора за счет разрушения
связи молекул электродов, то есть рассыпаются они.
Это равносильно использованию аккумулятора вместо дров.
Дрова же мы не заряжаем, в них уже есть энергия.

Это правильнее назвать- способ получения энергии от сжигания свинца.

Попытаюсь сделать некоторые уточнения к статье «МЕТОД BEDINI ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ В БАТАРЕЯХ».
Первое, что бросается в глаза и диссонирует с реальными процессами в батареях, это упомянутое присутствие в электролите ионов свинца. На самом деле их там ничтожно мало для образования значимого ионного потока. Это объясняется очень низкой растворимостью сульфата свинца. Заряд и разряд происходит за счет «присоединения» или «отторжения» соответственно ионов SO4 к материалу электродов. А вот количество этих ионов и ионов водорода более чем достаточно для образования при определенных условиях высокого потенциала поляризации. Подвижность их много выше чем у помянутых в статье ионов свинца, но гораздо ниже, чем у электронов.
Современный стартерный аккумулятор мало пригоден для продолжительной работы Тесла-свичь, активная масса электродов (в основном положительных, подверженных изменению объемной плотности при заряде-разряде) будет осыпаться пока не закоротит пластины по нижней кромке. Здесь стоит вспомнить какими были свинцовые аккумуляторы во времена Тесла (а еще лучше – во времена Фарадея). Конструктивно это были свинцовые пластины (в основном свернутые в рулон), разделенные сепаратором из шпона и погруженные в электролит. Разноименный заряд пластин формировался непосредственно в батареях методом пропускания через батарею тока и образования на поверхности свинца химических соединений, соответствующих полярности. Для достижения большей емкости батареи использовалось свойство положительной активной массы при переполюсовке сохранять пористость и превращаться в губчатый свинец – отрицательную массу. Для формирования батареи с большой емкостью применяли до 500 циклов перезаряда.
Из анализа материала статьи следует, что большая химическая емкость в данном случае не нужна. Требуется большая рабочая поверхность пластин, хорошая нагрузочная способность электродных соединений и значительное расстояние между электродами, заполненное большим количеством активных ионов. Наиболее подходит АКБ, собранная по «Орбитальной» технологии, но и она не лишена недостатков.

Может такие ?

Да, я имел ввиду именно такой тип АКБ, он для Тесла-свитчь основной недостаток присутствует – внутри намазные пластины.
Для экспериментов конечно достаточно и обычных аккумуляторов, а для «взрослого» источника нужна специальная конструкция, близкая к классической фарадеевской.

В приложении генератор пары согласованных импульсов с регулируемой частотой и скважностью, введена примитивная цепь задержки фронтов для регулировки паузы между включениями циклов в Тесла-Свичь. Набран редакторе EWB512. Если не будет замечаний, то по аналогии со схемой Пост 92903 буду навешивать ключи - парами - мосфеты IRFP 2907 (или IRFP 260N).

Не сдавайтесь! Все у нас получится!
Борис.

Приложение не является графическим файлом и соответственно - не открывается! Вообще, мне предложили вот такой тривибратор для вашей схемы десульфататора, что скажете? (единственный минус - нет пауз между импульсами).

Генератор из Post: 102116 набрал на симуляторе - не работает.
У меня был обычный тригер (на МП42), выход на счетчик (ИЕ8) и оттуда три выхода на эмит. повторители (каж. тоже на МП42). дальше три ВАЗовские релюшки, с них на пускатели.

А генер. из Post: 101916 постораюсь выложить скан.

Проблема в счетчике на логике - микросхем нету. А в симуляторах многие схемы не работают - не факт что она "в натуре" работать не станет. Привлекает простотой и возможностью регулировки частоты. По формуле F= 720/ (C*R базы)

- Правка 19.03.08(03:25) - loiki

KBL прошу скан показать.
Как бы движок неполучился выше возможностей Тесла-Свича?

Скан получился очень большой, получилось по-другому.

Собрал, не нравится! Изменение частоты приводит к разбалансу задержек, никакой стабильности! Каждый раз приходится подстраивать.
Резистор Р2 можно заменить двумя по 500к, а Р4 поставить подстроечный.

А какая задача стоит, какой формы импульсы должны быть (подробно) я похожей задачей занимался, может подскажу чего.

Некоторые PIC-контроллеры могут выдавать такие импульсы, причём аппаратно, а не програмно. Стабильность определяется тактовым генератором процессора. Регулировать можно програмно(на ходу, так сказать) частоту, скважность,..

В PIC18F1320 и PIC18F4523 этот модуль встроен.

- Правка 19.03.08(16:34) - yurec

MSN данная ветка отпочковалась от резонансного электродвигателя Теслы. После изучения схем движка пришло время решить к чему его желательно подключать? (к тесла-свич)
Вовочка настоятельно рекомендует пока делать движек в габаритах обычного 100Вт-ого, а что при этом должна представлять схема управления пока неясно.(имхо)

Спасибо, поищу.

Пытаюсь сделать генератор пары согласованных импульсов для 4-х аккумуляторного Тесла Свич. Заминка в том, что хочу ввести задержку (регулируемую) между импульсами. По идее должно выглядеть примерно так – импульс1 – пауза – импульс2 – пауза… Причем желательно иметь возможность изменять частоту следования импульсов от 100 до 1000 Гц, сохраняя пропорции пауз и импульсов (%).

Когда набирал сообщение подумал, что занимаюсь ерундой! Попробовать принцип можно без наворотов.

НЕ совсем понял что такое :
наверное то что на диаграмме выше.
Если тяготеете к 555, то сделать такое возможно на базе генератора треугольника, собрать можно опять же на 555, на выходе 555 будет меандр пропорциональный частоте треугольника.
треугольники подаем на компараторы и сдвигом опорного на втором входе изменяется сквжность как первого так и второго сигнала, сигналы относительно друг друга синхронны.
Если нужно изменять независимо время задержки как переднего так и заднего фронта, то по компаратору на фронт и спад соответственно, которые управляют входами RS или D-триггера.
Если нужна многофазность, то далее на вход счетчика с обратными связями.
Частота и скважность, задержки, - все регулируется независимо, и сигналы в многофазной последовательности синхронны друг относительно друга, так как частота задается частотой треуголки, а задержки изменением опоры на входах компаратора. Если сложность не пугает могу выложить примерную схему.

- Правка 20.03.08(02:20) - MSN

Да, насчет пары импульсов выразился непонятно.
Имел ввиду то, что изобразил на осциллограмме. С задающим генератором проблем нет, но когда ввел между инверторами цепи задержки не смог добиться стабильности. При изменении частоты следования задающих импульсов симметрия сбивается и нужна подстройка емкости конде-ров.

Я и говорю, так не делается, чтобы была синхронность и одинаковая в процентном отношении задержка относительно периода следования, работать нужно с пилой или треугольником, изменяются только уровни срабатывания компараторов, - это задержки, а частота генератора пилы изменяется НЕЗАВИСИМО.

Если нужно простое решение на 555 с боле-менее независимой регулировкой частоты и скважности, то:

инвертор после 555 даст инверсный сигнал для управления вторым каналом, задержки ессно не предусмотрены.

- Правка 22.03.08(13:52) - MSN

Простите, давно не заходил! Спасибо! Ваяем дальше!

Здравствуйте, уважаемые господа!
Посмотрите, пожалуйста, прикрепленный файл.

...и еще один....

Так никто ничего рабочего и не создал?

Почему? Десульфататор работает на "ура". Правда акки все-равно долго не живут...

Ветка живая, и это радует!
Закончил возиться с генератором. Выдает отличные импульсы (на 494) от 150Гц.
Протестировал систему с одной батареей и двумя конденсаторами по 4000 мкФ.
На нагрузке (лампочка) получил не более 4,5В. Ожидал - 12В.
Сверхединицы НЕТ. Возможно есть некоторая экономия, но и это сомнительно.

Конденсаторы, как пассивный элемент надо убирать и переходить на 4 батареи.
Успехов!

KBL, а фото, "... усы, лапы и хвост", хоть краем глаза посмотреть?

В ветке по движку Теслы Вовочка дал домашнее задание на лето:
На лампах(триодах) переключалку к РДТ после Тесла-Свич наваять.
Завтра в школу, а задание никто не сделал, даже списать неукого

Моей фантазии на большее не хватает.

- Правка 01.09.08(00:13) - andy8mm

Фото не будет, но схему подготовлю. Она будет полезна не только для здесь.

Спасибо, будем дружно ждать.

Прежде чем что-то строить, необходимо иметь понимание происходящих процессов. А лучше иметь какой-нибудь эффект, который противоречит законам физики. В данной схеме тесла-свич ничего противоречащего современной физике я не вижу. Искать в нем СЕ нет смысла. Тем, кто хочет поупражняться в поиске СЕ предлагаю следующий эксперимент. Если он даст положительный результат, то можно попробовать разработать схему тесла-свич на его основе. Вот к примеру схема заряда реактивных элементов. Подобрав элементы можно добиться одинакового нарастания тока в индуктивности и спада тока на емкости на некотором промежутке времени t. Который должен быть много меньше общего времени заряда L и C. Тогда токи будут практически прямолинейны. Общий ток в цепи I=U/Rзаряда. Т.е. процесс по идее должен быть чисто активным, так как и напряжение и ток постоянны на некотором промежутке времени t. А значит и вся мощность должна уйти на нагрев. Но опыт показывает, что и L и С накапливают энергию. Отсюда вопрос: откуда L и С берут энергию? Если из источника тока, то как эта мощность передаеся от него в реактивные элементы, процесс то чисто активный. А если это реакция среды, а реактивные элементы приемники энергии этой реакции??? Сравните два процесса, с реактивными элементами и без. Токи в обоих случаях постоянны, но в первом случаи есть накопление энергии а во втором нет, а только потери.

Я не хочу спорить о понимании процессов. В идеале - сколько людей, столько и пониманий.
Предложен для обсуждения бездоказательный эффект. Он принят как гипотеза.
А утверждение о безнадежности поиска в данном направлении прозвучало неубедительно.

Правильнее было бы призвать не зацикливаться на конкретных схемных решениях и смотреть на задачу шире.

Обещанная схема эксперимента с Тесла Свич.
Конденсаторы 4000,0 мкФ, 200В.
Мосфеты – IRFP260N.
Аккумулятор 6СТ55.
Шунт включал в цепи истоков всех мосфетов и нагрузку, осциллограмма «законная» на всех частотах. На нагрузке амплитуда разрядного участка АКБ чуть больше зарядной.

Рисунок на 15к (формат jpeg) не цепляется?!

- Правка 23.09.08(21:07) - KBL

Картинки пошли!
Теперь генератор на 494 с развязками.

Когда стал интересоваться технологиями Теслы , натолкнулся на Tesla Switch. Заинтересовался этой схемкой (Ronald Brand 1983). Поразмыслив , решил для себя что эта схема ( или подобные) если чтото и может , то повысить КПД источников питания близким к 100%. Вот, а с когда большим интересом! читал сию ветку, иногда верилось или хотелось верить что эта схема сможет разрешить ... энергетический кризис ...
Считаю, чтобы получать эл.энергию нужно иметь ОТКЫТЫЙ или ПОПОЛНЯЕМЫ источниник энергии (любой) и както преобразовывать эту энергию в электрическую. В приведенных в данной ветке схемах аккумуляторы и конденсаторы Не ЯВЛЯЮТСЯ открытыми , в чем имеются сомнения , почему см.ниже(PS). А сам процесс перекачки энергии туда и обратно , по сути является увеличением напряжения , при уменьшении тока и попыткой подзарядить аккумулятор увеличенным напряжением. НО АККУМУЛЯТОРЫ ЗАРЯЖАЮТ НЕ НАПРЯЖЕНИЕМ , А ТОКОМ!!!
Т.е. в каждом последующем цикле сумарная емкость аккум-ов уменьшается за счет:
1. падения напряжения на активных сопротивлениях ( преобразовании эл.энергии в тепло и т.д.);
2. на внутреннем сопротивлении источника (аккум.);
3. На переполяризацию электролитов;
4. ток утечки в электролитах (падение напрядения на диэлектрике электролита)
5. токов саморазряда аккумулятора как химического источника энергии
И Самое ГЛАВНОЕ --- Это СПОСОБНОСТЬ АККУМУЛЯТОРА НАКОПИТЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ , т.е УВЕЛЕЧЕНИЕ его ЕМКОСТИ при его заряде в течении отрезка времяни при определенном напряжении и токе !!! Кто задавался вопросом , а сколько может вобрать в себя аккумулятор !?? Если в течении времяни t аккумулятор отдает n-ое количества электроэнергии , то сможет ли он накопить это количество минус потери за время t !!?
Это я попытался абстрактно обьснить суть происходящих в системе явлений, невдаваясь в цифры. А эффект ЭКОНОМИИ данной схемы при определенных характеристиках и параметров ее элеметов можно обьяснить , взяв обычный учебник по электронике ( К.А. Арестов, Б.С. Яковенко Основы электроники, Учебное пособие для техникумов; стр.226) : при больших токах (0,1-0,2 от номинальной емкости) в аккумуляторах предпочтительнее режим прерывистого разряда, т.к. емкость при непрерывном разряде падает в 1,5 раза быстрее!
Если ктото несогласен , готов выслушать Ваше мнение


PS Обнаружил интересное свойство , некоторых электролитов. Если взять электролит , к примеру К50-... 200мкФ 160В (большой алюминевый боченок) разрядить его закорачиванием выводов и через какоето время (час-два) замерить напряжение на его обкладках : появляется до 0,28 В на одном кондере и при разряде накоротко такого конденсатора пиковый ток может достигать 1 мА но оч.короткое время. Т.е с течением времяни электролиты (не все) имеют свойство зараяжаться находясь в разомкнутом состоянии и не подвергаясь никаким воздействиям ...

К KBL:
Хотелось бы протестить схемку Тесла Свитч на разных частотах, при разных скважностях ( для чего сейчас начал заниматься генератором на мк Atmel )
Интересует на каких чатотах , с какой скважностью вы исследовали схемку, и пропорция разрядного и зарядного тока была неизменной или всеже менялась ?

- Правка 07.02.09(14:25) - MaxiMuz

Максимус, почитай вот эту темку, там все на пальцах разжевано...
[ссылка]

loiki непонятно как эта темка относится к ТеслаСвитч , но всеже спасибо инетерсная схемка у деда

Как-как... Аккум накапливает энергию в индуктивности затем импульс тока повышенного напряжения с индуктивности возвращается обратно в аккум. Та-же тема что и у Бедини, только аккумуляторов не 4 надо а 1! (Сам себя подзаряжает, расходуя на электрохимическую реакцию материал пластин. Так, во всяком случае утверждает дед Иван).

MaxiMuz: Каюсь, грешен! Давно не заходил.

Свою схему с одной АКБ гоня на частотах от 100Гц до 15кГц. Скважность импульсов (соотношение импульс-пауза) от 49 до 10%. Гарантированный "дидтайм" - 2%.

Нагрузка (это тоже важно) от 5Вт до 55Вт. КЗ - не помню.

Главного не получил - короткого и мощного импульса. Нарастание тока вялое.
На осциллограмме явные разрядныи и зарядный участки, причем разрядный визуально больше зарядного. Классика.

Ничего не выбросил, будут мысли - продолжу. Надо поискать реакцию батареи на ударное возбуждение, и, возможно, буден нам счастье.

Успехов. Борис.

Уважаемый KBL, не будете ли Вы столь любезны и объясните что такое ион водорода.


народ, я чегой то не понял: было по крайней мере 2 человека, которые утверждали что у них девайс работал и только еще двое захотели что то повторить.

ДЕД: даже если это устройство разрушает пластины свинца, свинец же можно восстановить из сульфата! Можно сделать аккум несколько иного типа чем заводской, с наполняемыми катодами, не придется ничего "топить". Даже если схема продлит заряд аккума хотя бы в 4 раза этой энергии хватит на полное восстановление хотя бы одного такого же аккумулятора. Или я чего то не понимаю?

- Правка 17.03.09(05:25) - Васушена

Вы просто врёте!!! Белоручка, однако....

KBL, Васушена, Phil ссылка для прочтения обязательна: [ссылка]
Как создать короткий импульс там описано.
Откуда 3-кратная энергия разряда аккумулятора описано. Это не СЕ, просто более полно-эффективно используется ресурс-вес аккумул. батареи.
СЕ извлекается в других ветках, но лучше начать с сылки.

Ребята
Вы меня новичка простите но вот что у меня есть и как мне казется тут всё хорошо описано и логично понятно
Посмотрите как оно с Вашей точки зрения и как то мне отмаякуйте

igtvin, спасибо за ссылку, в качестве ответного материала глянь здесь:
[ссылка] и прочти ссылку[ссылка]

вот и я думаю-все то что говорят о тепловых потерях-туфта.Сколько из источника вытекло-столько в него и вернется..

здравствуйте.

есть мысль собрать этот мифический Тесла-свитч. Но пока что нахожусь в поиске схемы, на которой были б ясно указаны номиналы элементов и номера ножек для подключения к микросхемам, если они имеются.

Подскажите пожалуйста, на какие ноги микросхемы SG1524 или SG3524 что подключать? Или взять другую схему?

Вобщем были найдены след. схемы.

1.Уже размещена сдесь. Мне не ясно на какие ноги микросхем подключать транзисторы и как задана частота включения и ее продолжительность.

2.Суть, как я понял, точно такая же, но реализовано несколько по другому. Тут, как я понял, частота задана RC цепочкой?

3.Очень интересная схемка. С нее и думал начать. Неподписанная микросхема - CD40143A (2 Д триггера). Хотя может и не так...В этой схеме не ясно, что за конденсатор С1 (см. вывод 2й ноги LM555)

- Правка 25.01.11(14:00) - AiRmode

схема 2

схема 3

сделать все можно в симуляторе за вечер, поймешь что лишнего нет. в RC- только потери. в LR во всяком случае накопить и передать почти беззатратно. НО лишнего в этих цепях нет. присмотрись к схемкам десульфататоров на основе флай-бэка, есть не до конца исследованные хим. процессы в аккумуляторе, как химическом источнике тока.

спасибо за ответ, но если он касался моего вопроса - то мало что понял.

Мой вопрос состоял в том, какая из приведенных схем наиболее корректна, т.е. какую собрать.
И на какие ноги микросхемы в 1й схеме подключать транзисторы.

Заранее спасибо

сама идея такой схемы по словам Dekkera родилась от того факта, что "быстрое" замыкание клем акк батарей практически их не разряжает.

А простые, скажем, круглые батарейки.... Тоже разряжаться не будут?

Никакую

Аккумулятор надо рассматривать с позиции гальваники, идет просто перенос материала одного электрода на другой внутренним током, в конечном итоге электролит не способен производить работу по генерации тока и мы вынуждены перезаряжая аккумулятор возвращать материалы на место. Вот если не позволять происходить такому переносу емкость аккумулятора возрастет в разы. Вот и думайте.

А почему решили, что электролит. конденсаторы в схеме меняют полярность? Если бы последовательно с нагрузкой стоял один кондер (с любой стороны от нагрузки, или вообще без нее), то полярность бы менялась, а если поставить последовательно два одинаковых - то на наружных выводах они будут вести себя как один вдвое меньше емкости (т.е., полярность меняется), а на внутренних выводах?

Вот тоже собрал схемку, от диодов в силовой схеме отказался, чтоб повысить КПД.
В качестве генератора - TL594, частоты от 75Hz до 120kHz, скважность от 0 до максимума (исключая дедтайм).
Аккумуляторы - 12В 1.3Ач.
Работает, ничего не греется (кроме выпрямительных диодов шоттки 10А 100В при хорошей нагрузке), но аккумуляторы разряжаются. Сейчас закоротил конденсаторы C1 и C2, вроде работает так же. Зачем они там вообще?
Проводил замеры уже без C1 и C2 - время работы на лампочку 20Вт примерно одинаковое (3.5 часа) что напрямую от 4-х батарей, что через свитч (который питает сам себя).
Схему прилагаю (генератор в нее не включен).
Когда четные транзисторы (VT2, VT4, VT6) открыты, нечетные закрыты, и наоборот. Дедтайм - все закрыты.

- Правка 11.04.11(20:13) - Sobakin

Осциллограммы (снимал между "+" бат1 и "-" бат2).
Хочу обратить внимание на напряжение во время дедтайма, которое не равно нулю, как при механическом переключении, а висит на каком-то непонятном уровне (выше напряжения батарей, подкл. параллельно, и ниже напряжения двух последовательно). Интересно, почему? У меня в радиоделе нет ни знаний, ни опыта, поэтому ответить сам не могу, кто поможет?
Графики прилагаю.
Здесь дедтайм около 70%

- Правка 11.04.11(21:47) - Sobakin

Дедтайм 30%

- Правка 11.04.11(21:47) - Sobakin

Минимальный дедтайм

- Правка 11.04.11(20:11) - Sobakin

Пробовал менять аккумуляторы на кондеры (1000-10000uF), работало вплоть до замены трех из 4-х.
При частоте порядка 25кГц и нагрузке в 1.3А можно просто отсоеднинить одну из батарей, напряжение просядет, но работать будет продолжать (притом, что генератор питается от выхода свича, а не внешнего источника, внешний подключаю только на момент старта).
Вывод пока такой, что заряд-то на батареи пытается приходить - если смотреть осцилограмму на одной батарее, то видны мелкие всплески как вниз (разряд), так и вверх (заряд), но они его не усваивают.
Вот тут человек пишет, что у него работает, хоть и полевики греются:
[ссылка] На фото - собранный дивайс, 8-ногая микросхема - IR2153D, сначала пытался собрать генератор на ней, но пожег несколько транзисторов и оптодрайверов, понял, что чего-то с ней не того, скорее всего, дедтайм маловат (смотрел осцилографом - 1мкс, как и заявлено, но транзисторы горели на ура), что-то им не нравилось. Поставил TL594 - все заработало, хотя при высоких частотах дедтайм аналогичный...

- Правка 11.04.11(21:08) - Sobakin

Смотри на блокировочные диоды на транзисторах. Отключи С1 и померяй, должно быть напряжение одной батареи.

Быстрое изменение напряжения (слишком быстрое закрывание), или на оборот медленное, нужно смотреть фронт и спад импульса управления.

Да я C1 и C2 вообще закоротил, т.к. не понимаю, зачем они нужны, для того, чтоб не было тока при неработающем осцилляторе? Так на транзисторах и так все разомкнуто.
А по поводу транизсторовых диодов - да, логично, что нулевого напряжения не будет, че-т сам прощелкал, но почему оно выше напряжения батареи?

У IR2153 с этим все хорошо, уж точно не хуже, чем у TL594, и это видно на графиках, фронт и спад резкие, до 100нс, дедтайм около 1мкс, TLP250 - это оптодрайвер, закрывается и открывается тоже быстро, задержка сигнала - в пределах 0.5мкс - должны укладываться в дедтайм с запасом, но что-то не срослось.
А как это может быть слишком быстрое закрывание? Нигде о таком не слышал, где можно почитать? Знаю, что слишком медленное ведет в перегреву полевиков, и, в данном случае, возможны сквозные токи (полностью открытый транзистор сквозной ток от аккумулятора 1.3Ач выдержит, т.к. там будет не больше 15А, а IRFZ44 тянет 50А), а вот приоткрытый сгорит, что и происходило. Даже если бы был полностью открыт,при сквозном токе, ессно, просаживало напряжение на батареях, и уже на затворе не 12, а 6 вольт, чего маловато.

- Правка 11.04.11(22:36) - Sobakin

Для MOSFET_ов есть такая бяка, что при сильно крутом фронте (смотри в даташите dU/dt) или спаде импульса транзюку приходит капут. Вот эту скорость превышать нельзя, т.е. фронт и спад не должны быть слишком резкими.
А насчет выше напряжения батареи то, возможно, у осцила большое входное сопротивление и он успевает померить заряженную емкость транзюка, у IRF44 она довольно большая. Что и видно на осциллограмме, плавное снижение напряжения.

- Правка 11.04.11(22:54) - Balbes

С этим ясно, спасибо, но ведь микросхема генератора работает с транзисторами не напрямую, а через оптодрайвер, и в данном случае все равно, насколько крутой фронт на выходе микросхемы, главное, что на выходе драйвера, плюс резисторы 20 Ом между драйвером и затвором стоят, слишком быстро уже не получится.
А я поменял только генератор, драйверы и все остальное осталось - и транзюки перестали гореть.
Кстати, емкость затвора мерял, по даташиту около 1500пФ, а намерял 3300.

- Правка 11.04.11(22:41) - Sobakin

ДЛя упертых пожалуй повторюсь:[ссылка]

Мощные полевики состоят из дохренаста мелких ячеек, которые отстоят от управляющего электрода на разных расстояниях, потому те что ближе срабатывают раньше чем те что дальше, и если все ячейки могут выдержать ток, то часть их разрушится даже не нагрев корпус.
П.С. по поводу почитать погугли по запросу "MOSFET устройство" или тому подобным.


- Правка 11.04.11(23:36) - Balbes

Скептицизм - это хорошо, я сам тоже на чудо не сильно надеялся, но, т.к. давным-давно не держал паяльник в руках, стало интересно что-то собрать и своими глазами посмотреть, что выйдет. Начал со схемы с механическим переключателем - реле QPDT, управляемым таймером 555, но там частоту выше 35-40Гц не получишь, не успевает срабатывать, можно тюнинговать само реле, ставить две катушки, тянущую и толкающую, но сильно много все равно не выиграть, решил попробовать на полевиках.
Отсутствие эффекта меня не сильно расстроило, т.к. я этого и ожидал.
Зато очень много чего узнал, изначально будучи полным чайником в схемотехнике (да и сейчас им остаюсь), но уже знаю, где и куда копать.

Ну мои рекомендации в отличие от многих здесь присутствующих основываются на СОБСТВЕННОМ опыте. Много лет назад, когда я только увлекся free energy, я эту схему собирал. Результат, ессно - отрицательный.

Кто все-таки сможет растолковать, зачем в схемах применяются конденсаторы C1 и C2, даже в случае транзисторных ключей?
Когда они у меня были задействованы, я смотрел напряжение на каждом из них, оно ровное и мизерное, менее 1В.
Также непонятен смысл диодов во многих схемах, особенно их немяряно у Бедини, при батарейках в 5В там потери такие, что наверное на выходе не более 1-2В вместо 5. У меня они только в выпрямителе (Шоттки) и на зарядке конденсаторов C3 и C4 для подачи на затвор полевиков VT3 и VT6. Сам использую 10мкФ, но лучше больше, на низких частотах заметна просадка.

- Правка 12.04.11(03:23) - Sobakin

Самое интересное что один из конденсаторов (С1,С2), получается включенным против "шерсти", как они у тебя еще не рвонули при нагрузке. Такое включение электролитов на переменном токе обычно шунтируется диодами (параллельно кондеру), чтобы обратную для кондера полярность "обвести" через диод.

Вот какая фигня, Собакин, симулятор с конденсаторами (только параллельно им диоды!!!!) показывает, что на нагрузке будет удвоенное напряжение батареи минус падение на диодах (в симуляторе 20Вольт), без кондеров 8 Вольт.
Вот диаграмма импульсов на нагрузке (примерно, частота занижена) между + и - (ну нету в диаграмосмотре нулевого контакта), на воскл знаки на лампачках не сматри лампачки у няго сгорели. Как напряжение нагрузки смотри сумму на диаграмме, чем могу тем и симулирую, пока брехни симулятор не писал.

Вот как должны быть подключены кондеры:

- Правка 13.04.11(00:32) - Balbes

Варьируя емкостью конденсаторов и частотой можно получить на нагрузке разные напряжения и форму импульсов. На графике напряжение на нагрузке без диодного моста (переменка).

Я снимал с кондеров C1 и C2 осциллограмму - на обоих напряжение положительное, соответствующее полярности, и очень низкое - менее 1В, при этом ровное.
Ну оно и понятно - переменный ток просто "протекает" через них.
Удвоения напряжения на нагрузке, как пишет Balbes, нет, что с ними, что без них - работает примерно одинаково, без них, наверное, даже лучше, нет потерь.
Есть же метод из полярного кондера сделать неполярный - включить два одинаковых вдвое большей емкости, чем требуется (но можно меньшего вольтажа) последовательно (испарвил описку, было "параллельно", параллельно - это, как раз, с диодами) встречными полюсами. Тут не примерно тоже самое, только с нагрузкой посередине? Вроде из-за нагрузки все должно быть не так, но если нагрузка очень низкоомная, то вроде и да?

- Правка 13.04.11(19:10) - Sobakin

И кондеры канут в лету...
Поставь диоды, и сними осциллограмму!!! Смотри рисунок!

С нагрузкой будет то что в моем последнем посте выше, если с диодным мостом "треугольники" будут выше оси х.см рис 2

- Правка 13.04.11(19:41) - Balbes

Ну тогда будет работать только один кондер каждый такт, а смысл в том, что их два и работают оба. Хотя без них работает не хуже.
Думаю, они обычно в хемах эотго коммутатора дл того, чтоб в случае механических переключателей при прекращении осцилляции и залипании контактов в одной из двух полозиций ток переставал течь и нагрузка отключалась, в случае же транзисторного коммутатора цепь все равно разрывается, и они не нужны.
Хотя,вот у Бедини они есть и с транзисторами, зачем - неизвестно.
Удвоения выходного напряжения нет - имеем напряжение одной батареи минус потери на полевиках (на моих нагрузках практически незаметные, полевики без радиаторов холодные даже на нагрузке в 5 А) и на выпрямляющих диодах.

Уважаемый Балбес и остальные дотопочтенные участнтки этой ветки:)
К сожалению из меня плохой схемотехник.потому прошу Балбеса и других здесь присутствудщих помочь с реализацией следующего алгоритма свича:
Заряжаем паралельно два одигаковых конденсатора от аккумулятора.
Отключаем их от аккумулятора .
Включаем заряженные последовательно.
Разряжаем их обратно на аккумулятор.
Отсоединяем от аккумулятора.
Включаем разряженные паралельно (не меняя полярность -не трогаем среднюю точку а соединяем только свободные концы)
Разряжаем еще раз разряженные конденсаторы на паралельно включенную нагрузку.
Далее цикл повторяем.


- Правка 14.04.11(13:36) - turist1

Я пробовал менять часть аккумов на кондеры, прогнал тест с двумя аккумами (бат2 и бат3), на месте бат1 и бат4 - кондеры 10000uF, как и ожидалось, время работы лампочек уменьшилось вдвое.
Пробовал и просто параллельно аккумам цеплять кондеры - тоже ничего не дало.
Запускал даже на одной батарее и трех кондерах - работало, но тест на время не проводил, хотя и так ясно, что время еще уменьшится.
turist1, ты хочешь все это делать без нагрузки, или с нагрузкой? В твоем случае нагрузка будет включена только в одном и тактов, если батарея 12в и нагрузка на этот вольтаж, то включать ее в такте разряда кондеров на аккум (последовательно).
Выпрямитель не понадобится, но сглаживающий кондер нужен.
Можно из той же моей схемы сделать, упростив ее.

- Правка 14.04.11(13:46) - Sobakin

Я ж написал алгоритм.
Конденсаторы заряжаются от аккумулятора паралельно и разряжаются на аккумулятор последовательно без нагрузки.
Нагрузка подключаеься когда после полного разряда последовательно вклдченных конденсаторов на акуумулятор мы включили их паралельно. (Смею утвеождать что там будет заряд)А после сьема опять заряжаем по новому.

- Правка 14.04.11(14:51) - turist1

Значится Турист так, после разряда на кумулятор на кондерах останется ровно половина напряжения на каждом +- зависит от емкости, т.е. твой алгоритм немножко не правильный, если ему следовать то оставшийся заряд замкнется и превратится в тепло.

Точно.Я об этом не подумал.
Значит после разряда на аккумулятор надо отклдчить аккумулятор подключить нагрузку и окончательно разрящить на нагрузку последовательную цепочку ,затем отключить нагрузку ,включить конденсаторы паоалельно и опять подключить нагрузку уже к паралельной цепочке-снять „неучтенный остаток”ну и потом по новой заряжать снова отключив нагрузку:)

- Правка 14.04.11(20:00) - turist1

УУУУ!!!! Сча поразмыслим...

Так а механическое переключение пробовал кто-нибудь?
вообще как впринципе, т.к. читаю на многих форумах с электронным успехи не большие, а как с механикой?


Вот насчет механики, какие мысли (тут сильно не пинать, этот ответ я писал в другой форум, просто сюда эти мысли перенес без изменений, но хочу так же написать для тех, кто пытается эти переключатели вместо аккумуляторов использовать конденсаторы)

N.B. (так же и в плане электроники и механики, разница есть, пока электроника не повторит механику именно не в механизме действия, а в ее принципе.)


В чем разница аккумулятора и конденсатора?
параметры:
конденатор - рабочее напряжение, емкость, в Фарадах, чисто метрику не берем, (ни о каком токе ни слова) правильно? Он как способен на свою емкость быстро набрать заряд, но так же и способен его быстро отдать
аккумулятор - напряжение заряда И ТОК ЕГО ЕМКОСТИ (грубо говоря) измеряемое в АЧ, НО И ЕГО ЭНЕРЦИЯ!!! Аккумулятор не способен сразу выдать требуемый ток, он нарастающий, так же и его заряд тоже инертен!!!!!!!!!!
Теперь что мы видим в этих схемах, при использовании кондеров вместо аккумов ни о каком-то остаточном заряде в кондере и быть не может.
Хотя как вариант, у меня в машине на аудио-усилитель стоит кондер в 1 фарад, его зарядка чисто по искре несколько секунд, чтоб не погорели клемы нужно втыкать (если был отключен от питания и разряжен). На таких может и получится, только все равно его заряд иссякнет в таких схемах. Лампочка 12В запитанная от кондера затухает секунды за две, но ОПЯТЬ ТАКИ, ВРЕМЯ ЕГО ЗАРЯДА БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВРЕМЯ РАЗРЯДА если скажем нагрузка будет потреблять БОЛЬШЕ чем ток ЗАРЯДА.

А теперь рассмотрим аккумулятор.
При подключении нагрузки к аккуму, ток в цепи начинает расти постепенно, до максимального потребления оного подключенным девайсом, а когда механически подключаем аккум на зарядку, мы имеем большой токовый всплеск, где часть которого тратится на инерцию процесса зарядки, но большая часть этого импульса, причем токового, идет на его зарядку, что в нашем случае и есть сверх кпд.
Другими словами, ток забираем от аккума в сторону увеличения отдачи, а отдаем ему увеличенным за счет разрыва цепи, хотя может и за счет подключения.
Ну как в машине с катушки на свечи искра срабатует на разрыве бегунка, а не на замыкании.

Но конкретно в нашем случае именно в том что аккумулятор инертен и имеет емкость, измеряемую в ампер.часах, а не в фарадах. Что в корне отличается сами понятия между собой, но на словах это емкость, так же как и 5 литровая кастрюля тоже имеет свою емкость но ведь эти понятия совершенно разные между собой.
Думаю я понятно изяснил.

О, Wadimka, наконец, пролил свет на положение вещей

Вот, в одном из источников наткнулся на такую схему, диоды включены странно, причем на таком включении акцентируется внимание, мол, включите наоборот - получите обычную систему COP<1.
Теперь хоть понятно, зачем конденсаторы, без них точно работать не будет, а вот с ними -- тоже непонятно мне пока, что происходит.
Эта же схема ходит по интернету с обратным (логичным на первый взгляд) включением диодов -- кто-то исправил.

- Правка 16.04.11(21:02) - Sobakin

Сейчас быстренько перепаял механическую схемку на реле 4PDT, сунул диоды SF36 (35ns) - ессно, не работает. Частота выше 40-45 Гц недостижима, на доступных частотах (6-45 Гц) частотах на выходе ноль.
Диоды, наверное, нужны какие-то медленные, и все дело в переходных процессах?
1N1183, указанный в схеме -- явно не быстрый диод.

- Правка 17.04.11(00:57) - Sobakin

Ну гдето так:

THE TESLA SWITCH

Как и обещал, делал механический переключатель.
Сначала сделал первый вариант и понял, что сделал фигню.
Думал в качестве съемных контактов использовать контыкты от реле, оказалось все это очень хлипкое и ненадежное даже для экспериментов.
Но зато эффект был визуальный, чисто взял на 2 контакта подключил к ним блок питания, если замыкать плюс на минус руками, ток соответственно на амперметре, установленном на БП на 10А зашкалюет соответсвенно, а через этот свитч, частотой можно установить и 3А и 5А, а вот искры при мех переключении раза в 3-4 больше чем при ручном замыкании БП. Что подтверждает теорию, описанную в статьях по свитчам, насчет лавиного нарастания электронов при включении.

Затем, конкретнее вчера, решил электроды сделать из графитовых счеток, нашел (с трудом) объездил пол города, но нашел квадратные счетки с пружинкой и проводком, переделал механизм. Все получилось на ура, графитовые счетки (без напруги проработали 5 часов, практически не стерлись, чисто выравнялись по рельефу поверхности вала с контактами.
Но возникла другая проблема, подключив так же блок питание на замыкание, счетки начали разогреваться до конкретной температуры, думаю до 80-90 за 2-3 минуты, при токе в 5А.
Сам вал с контактами я сделал из пластиковой водопроводной трубки, накрутив контакты из медных пластин, вернее фольги 0,2 мм поддочив их края надфилем. И при нагревании графитовые счетки начали помалеху плавить трубку.
Думаю попробовать обмотать трубку каким-нибудь теплоизолятором или между пластинами прикрутить из тонкого текстолита, как и фольга, вставки. Что дополнительно снизит звук так и тепловое воздействие на трубку, она типа должна до 130-140град. выдержать не плавясь. Или постараяюсь найти или эбонитовый или какой-нибудь еще брусок для вала.
Может кто подскажет из какого легкодоступного материала можно замутить вал?

т.к. с первым вариантом не получилось сразу, поэтому второй вариант с графитовыми счетками делал тока на 1 пару контактов, чисто чтоб подобрать оптимальный варинат, поэтому саму схему свитча механического не подключал.
Вообщем занят чисто переключателем самим. Жду критику или подсказки какие-нибудь.
Вот собственно пока все.

Фотки в студию!

Непременно, как сделаю полностью рабочий переключатель выложу и видео...

Искры "руками" меньше, потому что надежнее замыкаешь. При "мех переключении" качество замыкания хуже
Ампераж ты регулируешь средний, и то, что он падает с оборотами, говорит о том, что растет дребезг, плохой непостоянный контакт. А пиковый ток (когда контакт есть) остается. И к "теории свитчей" это отношения не имеет.

Пробовал, на моторчике от компьютерного вентилятора 120мм 0.3А (мощный). Лопасти спиливал.
Дребезг очень сильный, искрит конкретно при хорошей нагрузке. Щетки не использовал, обычные металлические эластичные пластины.
Если сделать идеально ровно и точно, возможно, и будет лучше, но мне результат абсолютно не понравился. Реле куда надежнее, правда, медленнее. Но и на моторчике выше 200 Гц я не получил (делал 9-контактный коммутатор в один ряд, а не 3-контактные в 3 ряда, как делают большинство, частота в 9 раз выше оборотов).
Еще пробовал по принципу механического прерывателя зажигания - качающаяся штанга с контактами, как в реле, управляется выступами на вращающемся барабане (тот же моторчик), 7 выступов, работает а-ля автомобильный распредвал, только многокулачковый. Замыкает то с одной стороны контакты, то с другой. Было, кстати, лучше, чем с трением, при почти той же частоте (до 180 Гц) - на реле такую не получишь. Но тоже гемор с точной настройкой и большой дедтайм, который так и не смог уменьшить.
В общем, быстро понял, что с механическим коммутатором один геморрой.

- Правка 21.04.11(05:27) - Sobakin

Возьми готовый- коллекторный узел от стартера например жигулевского.
Там и щетки и контакты термостойкие.

Так там контакты прийдется спиливать в местах где не нужен контакт электрический, а т.к. они толстые на валу самом, вместо пустот прийдется что-то тоже химичить. Я сначала тож думал в этом направлении взял отпилял болгаркой от ротора с болгарки старой, все хорошо было бы вот только выше описал почему забросил.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=304708#304708

в тему

Важаемй free_energy, образцы автономнх источников питания приведенных в ваших патентах - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛКИ!!!! Даказвается легко.
1 - такие же схемы и у Бредини.
2 - если поставить вместо аккумулятора электролитический конденсатор, то эффекта не будет вообще никакого.
3 - схема является полумостовым преобразователем напряжения.
4 - даже если какой-то идиот в академической литературе указал что энергия в конденсаторе с ростом напряжения увеличивается в квадрате, то это не говорит о том, что это так на самом деле.
5 - авторам надо дать почитать труд Великого учёного Кулона, тогда они всё поймут, застыдятся и отзовут патент.
6 - Даже если они придумали заряжать аккумулятор импульснми токами более всоких энергий по уровню, то это не говорит о чём-то вдающемся.
7 - отправьте их к ДедуВану, пусть узнают что такое импульсная зарядка, и не выпендриваются.
8 - пусть в патенте пишут об новом зарядном устройстве, а не об автономном источнике.


И ещё. Я так и не узнал как линейнх шаговых двигателях рассчитать Рмех и КПД
... Шустрее надо, то пацаны переживают, напряглись .....

- Правка 27.04.11(19:51) - bazarov

Завидуют молча.



Это потому, что ты ничего не делаешь. Возьми книги почитай, опыты поставь, глядишь и узнаешь.

Дык нету в книгах . Несколько лет лопатил, книжки ети - няма . Чё делать будем ?

Ну не пальцами же момент измерять. Плохо искал, делай стенд, например связка мотор-генератор. На практике то оно точнее.

Энергия, ты не понял. В стандартнх двигателях чтобы определить Рмех нужно угловую скорость (радианы) перемножить на момент. А в линейных двигателях только линейная скорость и момент есть. Вот тут собачка и самозарлась ....

- Правка 30.04.11(13:15) - bazarov

Добрый день, товарисчи.
Я честно пытался прочитать всю ветку форума но понял что не осилю в очередной раз такое количество информации, большая часть из которой не по теме.
Я наверное буду не одинок в своем желании, если попрошу рассказать, МОГУ ЛИ Я сделать СЕЙЧАС установку, которая бы работала.
В наличии у меня имеются:
1)полностью новые заряженные свинцово-кислотные(гелевые?) аккумуляторыТУ General Security(на 6В, 4.5 мА/ч, на которых написано Initial Current: 1,35 mA MAX в количестве 4 штук, купленные специально для таких экспериментов
2)емкости электролитические К50-18 15000 мкФ, 80В
2)Генератор на микросхеме NE555 c регулировкой частоты релаксационного генератора (на RC)
3) Релюшки TIANBO HJR-3FF-S-Z
4) Диоды и др. запчасти в различных старых печатных платах (надо выпаивать)
4) что-то еще, ваши предложения.
Я планировал изначально собрать схему переключателя на 4-а аккумуляторах, но решил чтобы не накосячить сначала поиметь опыт тех, кто уже делал что-то.
Так вот такой вопрос,смогу ли я получить положительный результат, или нужно сначала заняться исследованиями (логические выводы, обсуждение, эксперименты и т.д)?
Моя цель №1 - подтвердить возможность получения бесплатной энергии.

Ты не поверишь, тут у многих точно такая цель. С результатом пока не сильно хорошо. Хотя, некоторые пиз говорили, что у них есть результат. Так что придется тебе самому.

Чувак, я могу для тебя сократить количество бреда. Вся фишка в том, что Тесла-свич, равно как и прочие устройства Бредини, не имеют к настоящему Тесле никакого отношения. Весь гешефт Бредини и Бирдена крутится вокруг десульфатации аккумов, что производит неизгладимое впечатление на лоховатых фермеров, коих они немало подоили.
Ессно, ни о какой СЕ там и речи быть не может. Вообще, весь цирк напоминает фильм "Операция Трест".
Учите физику, чтобы понимать, где вас обманывают.

Что-то аккумуляторы у тя какие-то уж больно миниатюрные... или тут опечатка.
Кондеры хорошие.
А цель - я те скажу прямо, дурацкая. Она и так изначально свободная, это глупые сапиенсы решили за нее кому-то платить. Целью должно быть получение на практике свободной энергии. Куда ее употребить наверно всегда найдется. Или не себе подтвердить хочешь?

Аккумуляторы конечно слабые, но разве в емкости аккумуляторов дело? Или предлагаешь сразу автомобильные купить, запороть их и радоваться?
Подтвердить конечно хочу себе для начала, и если будет результат потом думать дальше. Но если как написали постами выше, смысла нет, тогда зачем неудачный опыт повторять? Может другое тогда применение аккумам и всему остальному найдется получше?

У меня сгнили 5 аккумов HITACНI, натуралы из японии, по 12 В, 4 А*ч.

Вывод: чтобы оупить расходы - надо сделать СЕ такой же мощности.
Пацан сказал - пацан сделал !!

Я не видел еще таких аккумуляторов. На единицы МИЛЛИАМПЕР!!! Может все таки опечатка?
А написать тут могут все, в том числе и то, что на заборах пишут

ну а смысл тогда что-то делать, ведь где-то кто-то на каком-то "авторитетном форуме" сидит и поливает грязью, один прпо тесла-свитч, другой про капаген, третий про третье. (задание у них такое)?
всех слушать - ничего не узнать.

- Правка 11.05.11(18:26) - Achiever

Спасибо за совет, действительно не хотелось бы тратить время и средства на бредятину.
Только объясните пожалуйста, почему данную схему вообще называют Tesla Switch, если она к Тесла не имеет отношения? Странно как-то получается, хотя я не исключаю такой возможности, зная как работают слухи. Правильно ли я понял, что при десульфации происходит растворение свинцовых пластин, и так этим все и заканчивается? Начинаю склоняться к тому что не стоит время тратить.
Но уж больно подкупает сама идея, что движение электронов (дырок) вызывается разностью потенциалов, а преграда, поставленнная на пути их движения по идее должна влиять на скорость движения. В результате заряды достигают цели в обоих случаях, только с разной скоростью. Получается как водопад, который переворачивают кверх тормашками, когда вода не успеет достигнуть земли. Лопасти то крутится должны .. Только водопад перевернуть сложно, а контакты поменять вроде просто.

Да, ты прав. Не миллиампер, а Ампер правильно. Т.е 4500 мА в час

я когда,т пытал акуумы нормальным асинхронным зарядом/оч.модно было в то время/ ну и чтото мотоцикель совсем перестал заводится да и лампочка "отказ гена" счастливо дохла через секунд 10-15....
Вскрыл акуум и глазам не поверил - пластины обсыпались по самое немогу - чутьчуть осталось наверху.....
Также и с 55А/часовым....однако народ продолжает эксперименты вот уже лет 40 как....и вместо нормальных циклов по формовке /если требуется то разок в месяц/ мордуют вот такими импульсными зарядками акуумы...
Ну , флаг в руки народу!!!

Некоторые хитрые заряжают одной полуволной, а вторая нагрузка 1/10 от тока заряда идёт . А более хитрые через лампу накаливания ток подают .

Спасибо, картинка начинает проясняться.. Хотелось бы еще положительных отзывов послушать. Потому что не может быть такого, что у одного человека свинец осыпается, а у других все нормально работает, физика то одна на всех. Если у кого-то все работает, то можно такой вариант сто раз повторить и должно быть в результате то-же самое. Тут явно кто-то не прав должен быть

ну дык точно так !

-------------------------
Потом то я стал уже за напругой следить и на малый ток перешёл

/для читающих !!!- не натакой малый...ёпт...к примеру требуется на 55А/час давать 5А то даёшь через лампочкуфары гдето около 3А и держишь согласно времени т.е. до того состояния когда стрелка напряжометра не растёт...потом РАЗРЯЖАЕШЬ тойже лампочкой до реальных 10,8в - это и есть ПОЛНОСТЬЮ разряженный акуум...потом ЗАРЯДКА с промером тока и ес-но умноженного на кол-во часов необходимых ...НО следишь -когда перестанет идти набор напруги на клеммах....стрелка напряжёметра перестала расти - значит имеешь реальный заряд -перемножаешь ток на время - получаешь реальную ёмкость /.Всё ЭТО называется -ФОРМОВКА и делать её желательно раз в месяц...акууму от этого "дышать " легче....
Млять...как всё забывается в настоящее время!! слоф нет !

Собирал я двигатель Бредини, тот же Тесла-свич, вид сбоку (Тесла-свич кстати тоже собирал - свежие аккумы как ни странно разряжаются ). Короче, импульсный зарядник (кстати, то, что Бредини называет радиантным током, тоже к оному не имеет никакого отношения). Полуубитый аккум после первого цикла заряда дествительно показал чудеса и восстановил часть своей емкости. Однако, на дальнейших циклах ему резко поплохело и он полностью умер от "радиантного электричества Бредини". Потерял всю свою емкость.
Вот и все чудеса.

так ничего другого и не ожидалось...

Хм, а что же тогда ожидалось по вашему. Тогда выходит ув. ubuser СПЕЦИАЛЬНО собирал схему чтобы убить аккумуляторы окончательно? Или имеется в виду, что именно Вы ничего другого не ожидали?
И еще:

Удалось ли довести в таком случае свежие аккумуляторы до состояния некондиции? Я так понял, что да.

Я их не стал доводить до состояния некондиции. Мне хватило того, что они разрядились. После этого я их зарядил по классике.

tokar_ev
Спасибо, что вытащили из забытия эту шикарную тему.
Полезного по теме лишь то, что озвучивал в своё время Чимбик. Остальное же хлам не только истории, но подхода к анализу схемы.
С высоты прожитых лет, готов по-новому взглянуть на весы от Кулона. Собеседники смыслящие в незаземлённых схемах найдутся ли?
И таки да, tokar_ev, Вы бы хоть нагрузку правильную выбрали бы, по Чимбрику, так сказать, ибо лампочка - это от лукавого.

- Правка 12.10.18(21:58) - KomX

А схему свою можешь выложить с номиналами?

Непонимание не освобождает от бестолковых хлопот.
1. Не-а. Основное время нагрузки вовсе нет.
2. Какой элемент схемы - кстати, какая из - будет резонировать.
3. см. "Непонимание...".
4. Что и не удивительно, Вы же не заряжаете внутренние ёмкости всяких электронных компонентов и не разряжаете их же в них же. Правда, Вы планируете заняться именно этим.

На схеме плюсовая клемма АКБ1 и АКБ2 при любом положении ключа отрезаны анодами диодов.
Это значит, что АКБ1 и АКБ2 никогда не будут заряжаться и все время работают на разряд.
Так и должно быть?

tokar_ev Схема мало прояснила ситуацию. Есть ссылка на первоисточник?

tokar_ev
Вашу схему как и всю планируемую к озвучиванию, озвучиваемую и озвучивавшуюся ранее электронику в топку.

Комментарий по всем 5-ти пунктам один, - пальцем в небо.


Никому более об этом не говорите, - побьют.


Оттуда же откуда на батарее разность потенциалов 12В при потенциале на одной клемме -1000В, а на второй -1012В.

- Правка 13.10.18(19:53) - KomX

Я дико извиняюсь, но заряд батареи, как мне всегда казалось, это когда с плюса батареи электроны забирают и засовывают обратно в минусовую клемму.
Но на схеме минус батарей АКБ3 и АКБ4 отрезан конденсатором, значит туда невозможно загнать электроны.

Стоп, стоп!!! Через конденсатор заряд не проскакивает!
Ток переменный проходит, но это ток смещения - ток колебательный.
Электроны у тебя бегают между минусовой клеммой и подключенной к ней обкладкой конденсатора.
И посмотри, как было у Чимбика: у него каждая минусовая клемма помимо конденсатора через ключи подключена к плюсу этой же или другой батареи.

1. Поделюсь, за тем и пришёл.
2. Это как-то изменит Ваше отношение к сказанному мною?

И прежде, чем делиться соображениями, попрошу Вас и иже с Вами указать принципиальное различие по отношению к конденсаторам в представленных ниже схемах.



sharp
В приложенной Вами картинке мост неправильный.

- Правка 13.10.18(20:56) - KomX

Это не моя картинка - это Чимбик выкладывал на первой странице ветки.
А почему, собственно, неправильный - нормальный мост, чтобы колебания через нагрузку в одном направлении проходили.

- Правка 13.10.18(21:03) - sharp

Правильная диодная сборка должна свободно пропускать заряды с обкладки на обкладку туда-сюда и по разным плечам.

- Правка 13.10.18(21:11) - KomX

Так вроде так и есть.
Нарисуй, как тебе кажется должно быть правильно.

sharp
Так.

tokar_ev

Как Вы думаете, Ваш ответ удовлетворил просьбы "указать принципиальное различие по отношению к конденсаторам"?

- Правка 13.10.18(22:34) - KomX

Естественно могу, но это будет минус в Вашу карму
В первой схеме к обкладкам конденсаторов подключено разное количество батарей. Стало быть и количество кулончиков-зарядиков за единицу времени пара аккумуляторов способна передать больше, чем единичный аккумулятор. Во второй же схеме к обкладкам подключено равное количество аккумуляторов со всеми вытекающими следствиями.
В кулоно-зависимых схемах, однако, перемена мест слагаемых играет ключевую роль.

Но так колебаниям не нужна нагрузка - ток просто будет идти мимо.

- Правка 13.10.18(23:29) - sharp

Экий Вы противоречивый!
Зачем и какую Вам новую подробность выдать, ежели подробность - "электронику в топку" - Вы пропускаете мимо ушей.

sharp

Вам тоже не мешало бы разобраться с каким типом тока Вы собрались работать в межконденсаторном пространстве. Так, глядишь, Вы начнёте мне ставить в вину и к.з. нагрузки через диодики.

Зачем же столько пафоса
Вот, смотри, как в твоем варианте токи бегают и даже не смотрят на нагрузку:

- Правка 14.10.18(08:08) - sharp

Мои вежливые собеседники, sharp и tokar_ev, а також следящие за нашей беседой, вы же прекрасно знаете (или знали, но позабыли), с чем работал Тесла - со статическим потенциалом Земли (это для tokar_ev и его электроники, яка як чорт ладана боится статики) - и как предлагал утилизировать этот потенциал - дырявить стеночку между больше и меньше (это для sharp, который за следствием (токами) не желает рассматривать причину (заряды, потенциалы и напряженности)).
Картинку "на подумать" прилагаю.

- Правка 14.10.18(09:51) - KomX