[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Оружие - Новое оружие - Электронная пушка для вывода из строя авто и бытовой техники - Стр.0
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 ][>
loiki | Post: 83881 - Date: 14.10.07(17:58)
Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.10.07(18:02) - loiki
SALAV | Post: 83882 - Date: 14.10.07(18:01)


Была такая информация. Возможно. Тем более, сегодня.

OteЦ | Post: 83883 - Date: 14.10.07(18:01)
остановим ГАИшников.

mikle10 | Post: 83982 - Date: 15.10.07(08:39)
Возможно это.

Самое главное что бы "мозги" сдохли у техники. И все.

Нужен достаточно мощный электромагнитный импульс.


Повторил то что слышал.

bomb | Post: 83985 - Date: 15.10.07(09:02)
Я как то возился с качером, было 2 эффекта:
1. в 2х метрах на столе была лампа-светильник с сенсорным управлением, включалась-выключалась прикосновением пальца к металлическому обручу в основании лампы. Так вот когда я включал качер лампа реагировала так будто я касался её пальцем, включалась и выключалась.
2. Под тем же самым столом стоял системный блок моего компа, комп был включен во время эксперимента, через какое то время возни с качером встроенный динамик компа начал непрерывно верещать (сигнал похожий на тот что возникает от переполнения буфера клавиатуры).

Уточню что от ВВ провод качера был достаточно длинным для обеспечения запуска и его конец находился на стуле рядом со столом.

Думаю что влияние поля качера на технику очевидно (включение лампы воспроизводилось 100%-но), но чтобы отрубить целую колонну автомобилей важна мощность и направленность импульса. Если увеличить мощность и ВВ провод подсоединить к некой антенне то кто знает..

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
OteЦ | Post: 83988 - Date: 15.10.07(09:11)
вроде как микроволновками пытались.. через стену у соседа музыкальный центр. читал гдето.
...получалось.

- Правка 15.10.07(09:13) - OteЦ
mikle10 | Post: 84016 - Date: 15.10.07(12:12)
OteЦ Это вряд ли.
излучение будет стеной поглащаться.

OteЦ | Post: 84018 - Date: 15.10.07(12:39)
как теперь оказалось - ерунду читал, вспомнил просто, тоже был в поисках подобного...
[ссылка]
рекомендайшны:
лампа ватт на 200 в роли ограничительного резюка, диод , кондер.
напруга с кондера через тиристор на трансформатор 1:1 (был на 70 вт , юзал вторички на 30 вольт) ,вторичка через бумажный кондер 10Х500 на сеть 220 вольт.
получалось генератор мощных импульсов с амплитудой сети по сети 220 вольт-самое главное включить правильно вторичку-выбросы по напряжению достигают 700 вольт при совпадении фазы.
ПС:предварительно отключить у себя всю электронику!

чуть не забыл! управление тиристором!
при одном полупериоде идет зарядка кондера ,при другом-на управляющий электрод тиристора через 30ком

... это всё тамже.. к бытовухе.

- Правка 15.10.07(12:43) - OteЦ
OteЦ | Post: 84020 - Date: 15.10.07(12:47)
и ещё по теме - мысли разные.
[ссылка]

- Правка 15.10.07(12:47) - OteЦ
Dusic | Post: 84026 - Date: 15.10.07(13:43)
Качер однозначно влияет на электронную технику - пример цифровой вольтметр на растоянии в пол метра (никчему не подключенный) показует всякий бред. После взрыва 2 ламп накаливания в присутствии жены!!! Вторая половина ввела мараторий на иследование сего устройства в пределах нашей комнаты. Самому страшно повышать мощность, хотя и тянутся руки. (когда нибудь решусь!). Я читал, что у ребят и ноуты летели...
На тестатике я выкладовал срабатывание дисташки в поле качера, но моща там была минимальна...


loiki | Post: 84060 - Date: 15.10.07(17:25)
Опыты с качером я здесь описывал, в комментах, моща у меня чего-то сильно маленькая выходит...
[ссылка] В телевизоре небольшие помехи идут и все...

ТО OteЦ | Post: 84018 - Схемку бы желательно, хотя там можно поступить и проще, скажем на вражеский нуль кинуть соседскую фазу. Нуль предварительно отключить. Итог, если сделать сие после предохранителей - выгорание вражеской эл. техники и возможно пожар с нанесением неслабого ущерба.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.10.07(19:07) - loiki
gregorzh | Post: 84206 - Date: 16.10.07(14:08)
loiki Пост: 83881 От 14.Oct.2007 (18:58)
Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?

У каждого вещества есть своя резонансная частота. С помощью высокочастотного генератора воздействуют на вещество смешеной частотой и происходят интересные вещи... Кажется по первому каналу был документальный фильм, там как раз рассказывали о таких эксперементах... Показывали нашего ученого который на расстоянии с помощью высокочастотного генератора взорвал порох... И добавил что все работы прикрыли.... Говорил что с помощью такой штуки можно у самолета заглушить турбину воздействием определенной частотой на него, топливо потеряет свои свойства. Примерно года два назад в дневных новостях проскакивала информация о том, что в Москве на какой то улице не подалеку от "белого дома" взорвались две шахидки. И ведущий пояснил что сработала система "Купол" которая защищает территорию вокруг "белого дома"..... Хорошее совпадение.!!!

loiki | Post: 84288 - Date: 16.10.07(19:00)
Применение - может быть, а вот описание возможно только в целях ознакомления и выработки методов противодействия, допустим. Как хакерский софт, применение в целях причинения ущерба - нелегально, а вот просмотр - пожалуйста!
Подстрекательство - это если прямо указывать, типа делайте ребята с помощью этой штуковины всяко-разно нехорошие вещи, так что статью здесь не пришьешь. А обладание подобным устройством сродни личному оружию, как говорится рабам - запрещено!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 16.10.07(19:11) - loiki
WAY | Post: 84297 - Date: 16.10.07(19:27)
Немного из моего опыта.
Боролся с соседским теликом.
Схемы ниже,плюс кучка плат от детских радиоуправляемых машинок и раций(кнопки в режиме "передача"). Питание - зарядник от мобилки.Соединил все в кучу.
Провода(вроде антен) вдоль соседской стены, да побольше!
Под кроватью выключатель сети - и вперед.Громко орет телек у соседей -
включаю систему на целый день,кричат,ругаются ( без телика -то скучно!),потом неделю тишина. И так постепенно приучил соседей к порядку.
Телик работает от антены,хотя помехи идут и по кабельному,немного слабее,но некоторые каналы пропадают вовсе.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
WAY | Post: 84298 - Date: 16.10.07(19:28)
еще

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
loiki | Post: 84307 - Date: 16.10.07(19:59)
Big thank's WAY, меня правда больше интересуют системы по выводу из строя авто-техники, (конкретно - дизельного "Мерса" полуторатонника), вчера понял, где я в качере ошибку допустил, так что он на рассчетную мощность выйти не мог. Завтра принесу детали, буду переделывать!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 85432 - Date: 24.10.07(17:56)
Переделывал сегодня качер. Извращался по всяко-разному. Пробовал увеличивать емкости до 6000мкФ, результат - более трудный запуск, на вых. мощность не влияет. Убирал нафиг ограничительный резистор в цепи эмиттера и лампочку на входе – результат нулевой, только транзистор больше перегревается. Стример есть только когда подносишь отвертку к ВВ проводу и все…
Забавное явление когда на ВВ проводе подключена лампа накаливания – идет красивый ионный ветер с 4-х концов спирали. Как в поле этого девайса могут взрываться лампы накаливания в упор не понимаю. Напряжение питания 24 вольта от 2-х последовательно соединенных авто-аккумуляторов. Кстати, обратные ВЧ токи чувствуются довольно сильно, если в момент подключения аккумов держаться за неизолированную часть «крокодила». Но на роль «электронной пушки» данный девайс явно не подходит…

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Ra | Post: 85953 - Date: 27.10.07(18:00)
WAY - Вторую схему делал несколько лет назад, она достаточно эфективная, но плохо работает для каналов на високих частотах, кабельное практически вообще не цепляет. Проблема в транзисторе, он просто не выдает такие частоты, если его заменить на более высокочастотный аналог и с большей мощьностью, можна добится очень хороших результатов .Транзистор вибирайте с железним корпусом, тогда можно будет посадить его на радиатор и повисить входное напряжение. Не испытивайте на своих телевизорах! Особенно с комнатной антеной.
В принцыпи, то что вы хотиде сделать не так уш и трудно осуществить. Просто нельзя создать прибор, который будет виводить из строя сразу кучю разних эл. приборов или автомобилей(по крайней мере на нашем уровне).
Нужно конкретизировать какой именно прибор/автомобиь нужно вывести из строя, какие жизнено необходимые ел. приборы на ньом установлены и разрабатывать девайс оптимально применимый именно к этому прибору.

Ra | Post: 85954 - Date: 27.10.07(18:02)
З.Ы. Класный у вас форум, эх где мой дом и моя мастерская

loiki | Post: 85984 - Date: 27.10.07(20:08)
У него брат - гаишник, рыпаться бесполезно... Я уже 2 месяца по ментовкам/прокуратурам таскаюсь - толку ноль! Только мозга все повы..бли!
Кстати, как сделать ВЧ генератор на такую мощность? (не менее 3 квт!) Качер, судя по замерам выдавал около 20 ватт, потом сдох транзистор (КТ 805А). А эффекта от него никакого, телек в полутора метрах стоял, и работает до сих пор. Да и еще, магнитопровод может лучше сделать из бумажной/резиновой трубы и внутрь магнитофонной ленты напихать, а то я думаю сердечник из пластин ВЧ не выдержит.
Ra Пост: 85953 От 27.Oct.2007 (19:00)
Нужно конкретизировать какой именно прибор/автомобиь нужно вывести из строя, какие жизнено необходимые ел. приборы на ньом установлены и разрабатывать девайс оптимально применимый именно к этому прибору.

Конкретно надо чтобы убивалась электроника, отвечающая за систему зажигания на дизельном «Мерседесе» (грузовом микроавтобусе). Марку точно не знаю,( то-ли 208D, то-ли 310D). У него цельнометаллический крытый багажный кузов, сзади – дверки раздвижные, типа как на советских автобусах. Цвет – желтый, вроде как почтовик (германский).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.10.07(20:20) - loiki
qvantym | Post: 86013 - Date: 27.10.07(21:30)
loiki Пост: 85984 От 27.Oct.2007 (21:08)

Конкретно надо чтобы убивалась электроника, отвечающая за систему зажигания на дизельном «Мерседесе» (грузовом микроавтобусе).

На дизельных автомобилях нет системы зажигания.Воспламенение топливной смеси происходит за счет ее нагрева при сжатии.

Ra | Post: 86026 - Date: 27.10.07(22:29)
qvantym опередил
Это уже тяжелее, одно дело приемная техника, её естественное уязвимое место - приемные цепи, чувствительные к слабым сигналам. Подай аналогичный сигнал большей мощности и готово. Другое дело системы автомобиля.
1. Нужна принципиальная схема любой другой системы, без которой не поедет машина.
2. За неимением информации, её нужно будет смоделировать на любом нормальном инженерном пакете. Главное чтобы можно было определить колебания какой формы(тембр) и частоты она генерирует.
Далее я себе смутно представляю ход событий.
Все равно придется делать систему, которая будет генерировать сильный эл. магн. импульс, просто КПД такого прибора значительно возрастет, если импульсы будут резонировать с схемой в автомобиле (на этом принципе работает схема которую предложил WAY). Для этого и нужен пункт 2.
Технологические решения системы: Генератор непосредственно под дорогой или узконаправленная антенна на дистанции.
Если в виде эл. мины, то нужна система зарядки и высвобождения импульса в нужный момент(типа вспышки фотоапарата), типа акумулятор заряжает конденсаторы, конденсатор питают схему после срабатывания реле. Неплохо было бы снарядить такую схему терменвоксом(емкостное реле), тогда установленная под дорогой она срабатывала бы при каждом проезде над ней автомобиля(в пасивном режиме акумулятор не разряжается и системы хватило бы на долго).
Но как поймать резонанс? Как пробить сильный экран, которым являетсь корпус автомобиля?
З.Ы. Короче плохих и хороших идей я могу вагон натолкать. Давайте определим пункт 1 и от этого будем отталкиватся.


- Правка 27.10.07(22:31) - Ra
Ra | Post: 86028 - Date: 27.10.07(22:53)
Могу еще посоветовать хороший зажигательный снаряд с подручных материалов Экономия средств и времени

- Правка 27.10.07(22:55) - Ra
dedivan | Post: 86031 - Date: 27.10.07(23:29)
Ну вы чо? Здесь же про Электронику.
Найди геофизиков. У них есть скважинные импульсные генераторы.
В них катушка с током сжимается взрывом тротила.
Не могу точно гарантировать что не тротилом шибанет,
но проводка вся выгорит напрочь.


_________________
я плохого не посоветую
Алхимик | Post: 86035 - Date: 28.10.07(04:53)
loiki, благое дело, спалить быдловский мерс!
Тема не новая, вот есть, к примеру, данные о напряженности поля вызывающего сбои в электронике. Только, генераторы применяются другие.
Из простого (или сложного ) генератора ВЧ такой мгновенной мощности не выжать. Важна мгновенная напряженность поля, а она достигается только при мегаваттных уровнях мощности. Мегаватт - это только звучит страшно, а на самом деле всего 0.01 Дж израсходованный в 10 нс. Правда, за такие времена импульса еще побороться надо, но и это решаемо.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86036 - Date: 28.10.07(05:14)
Совсем забыл, есть более подробный файл.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
sad_rapidograf | Post: 86039 - Date: 28.10.07(12:44)
Вообщем ни чего из данной затеи не получится.

Дизельный двигитель работает без участия подвода электрическва со стороны. его можно и кривой ручкой завести без старртера(но это уже тема бругой ветки)
Единственное что можно сжечь это сигнализацию да и то только приемник но и этого достаточно будет


loiki | Post: 86041 - Date: 28.10.07(13:16)
Вообще-то на "Мерсовских" дизелях стоит компьютерная система управления впрыском, я именно о ней и думал.
А также есть стартер и генератор при выходе из строя которых машина не заведется...


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.10.07(14:08) - loiki
Алхимик | Post: 86073 - Date: 28.10.07(17:45)
А еще на мерсах куча всякой другой дорогой электроники. Если ее грохнуть, то финансовые потери могут быть очень даже серьезными. Может ездить он и будет, но так, что лучше бы не ездил.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
birra | Post: 86084 - Date: 28.10.07(20:13)
...А еще на мерсах куча всякой другой дорогой электроники. Если ее грохнуть...

А если хозяин узнает то он грохнет тебя.


loiki | Post: 86086 - Date: 28.10.07(20:20)
Предложи другие варианты.
Менты - бесполезно. (Уже испробовано, результат - см. выше...)
Поджог, взрыв и др. криминал - вот тогда действительно грохнут.
А так мирно дохнет электроника на машине и виноват в этом - производитель некачественных комплектующих, но никак не ты! Каждый день простоя машины - прямой убыток, все соразмерно, точно так-же как и у меня...
Предложения типа набрать в грудь побольше воздуха, быть проще, сесть на землю и любоваться солнечными закатами НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ! Т.к. на пустой желудок философствовать не тянет. А человек реально режет мне вены, опустошая мой кошелек. Прощать этого я не стану.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.10.07(20:34) - loiki
Ra | Post: 86100 - Date: 28.10.07(21:04)
Ну ясно, что надо использовать високочастотный генератор.
Давайте определимся с оптимальной частотой и формой импульсов, а также конструктивное исполнение(стационарный под дорогой или дистанционного действия с узк.напр. антэной).

loiki | Post: 86104 - Date: 28.10.07(21:14)
Стационарный, но не под дорогой, а через стенку, на расстояние 3-5 метров. (Гаражи встык стоят, рядом). Закапывать его нужды нет. Частоты даже предположить не могу, с "Мерседесами" я знаком достаточно поверхностно (так, пару раз под капот лазил, и то на другой модели...)
Да и еще, питаться это дело должно от 2-х, максимум 4-х автомобильных аккумуляторов. (Света в гараже нет, (обрезан, понятно кем, а я уже 2-й месяц без работы сижу из-за этого. шабашки я там делаю) из-за чего и весь сыр-бор.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.10.07(21:24) - loiki
free_energy | Post: 86108 - Date: 28.10.07(21:37)
Задача следущая, необходимо создать компот из электростатических зарядов и канал в котором они будут перемещаться, соответственно толкатель также необходим. В общем полная аналогия пушки, пистолета итд, только работать необходимо с магнитными полями. Как источник "заряда"-компота, можно использовать конечно магнетрон, толкатель - импульсное магнитное поле, в качестве канала необходима металическая труба или отражатели которые должны находится под потенциалом. Подобный инструмент показывали в передаче по Дискавери, там студенты пытались повторить круги на полях, для ионизации почвы использовали подобный "пылесос". А вобще прецидент года 3-4 назад был , человек в домашних условиях сделал, то, что описал, если покопать архивы в интернете найдете фотографию, устройство похоже на рупор.



_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Ra | Post: 86109 - Date: 28.10.07(21:42)
Ну хоть не железные гаражи надеюсь?! Да и нежелезные стены гаража тоже плохо, непонятно как подействует на свч колебания экран, которым является корпус, а тут ещё стены.
Питание от аккумуляторов предполагает предварительную зарядку конденсатора и потом с него питание системы.
Чисто теоретически в моем понимании представляется система, где отдельно и непрерывно работает экранированый свч генератор, а потом происходит розрядка блока кондэнсаторов, которые питают усилитель и излучятель.
На практике, в таких условиях излучятель нужно делать направленым, поскольку он все равно не будет замечен в гараже, а КПД возростет.
На счет мэрса, за неимением данных, можно погуглить в интэрнэте. Или же, остановится, на какойто оптимальной конфыгурации волны( Алхимик по этому поводу кинул хорошую статью) + надо учитывать проходимость волн этой частоты через препятствия(это уже не трудно считается).

free_energy | Post: 86112 - Date: 28.10.07(22:16)
Ну вот нашел[ссылка]

_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Ivan | Post: 86113 - Date: 28.10.07(22:16)
free_energy Пост: 86108 От 28.Oct.2007 (21:37)
Задача следущая, необходимо создать компот из электростатических зарядов и канал в котором они будут перемещаться, соответственно толкатель также необходим. В общем полная аналогия пушки, пистолета итд, только работать необходимо с магнитными полями.


Подумай сам над своим же описаловом- и увидешь, что- толкатель в общем-то- не нужен, также, как и МП...А там, глядишь- и до Грея дойдёшь, если ещё подумаешь, а не ругаться будешь...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Алхимик | Post: 86119 - Date: 28.10.07(23:49)
free_energy, Вы, философ, однако!
Говорю, же, грохнуть микроконтроллерную электронику на 3-х метрах не так сложно как кажется. Делал я такую приспособу, только у меня задача была гораздо проще и расстояния до 0.3..0.5 метра. А сам способ-то простой как чайная ложка. Зарядить фомирующую линию от преобразователя напряжения и через газовый разрядник разрядить на широкополосную антенну . Вот фотка. Работало только один раз (по работе надо было одному богатому дураку доказать, что ЭМ-поле плохо сказывается на технике), экспериментальных данных мало. Аппарат я потом разобрал за ненадобностью.
Одно могу сказать - собиралось в спешке, из подручных материалов, оптимизировать и увеличить мощность можно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
free_energy | Post: 86122 - Date: 29.10.07(00:17)
Философия - царица наук. Что будем делать если задача сводится к тому что на объект необходимо воздействовать с 10 метров не вызывая подозрения и он к сожалению не один во дворе, другие не должны пострадать? Еще круче глушить, авто на расстоянии. Т.е. нужен узконаправленный, эффективный излучатель. Есть мысли?

Естественно, для быстрого результата, ваше предложение самое простое.



_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
- Правка 29.10.07(00:22) - free_energy
Алхимик | Post: 86124 - Date: 29.10.07(00:49)
Некоторые сдававшие кандидатский минимум утверждают что философия - смерть всех наук, по крайней мере точных наук в современном мире.
Что-то я сам уже философствовать стал О главном.
Какие проблемы сделать антенну узконаправленной? Излучать-то надо импульс длительностью в наносекунды, следовательно антенна типа "бабочка" разумных габаритов в самый раз. Посчитать ТЕМ-рупор - по 2 формулам тоже никаких проблем. Как делать - ясно. Формирующая линия, разрядник (возможно под давлением) и несколько кусков текстолита. Уровни мощности (напряженности) я выкладывал. Прикинуть габариты, энергозатраты и вперед. Предстоит, еще конечно, побороться за десять метров. От моего "творения" отличаться будет сильно: мощность надо поднять в (10/0.3)^2=1111 раз с такой же антенной. Но если сделать антенну как рекомендуют в прикрепленном файле, то можно всего раз в 200 - 300. В 300 раз - это использовать вместо одного куска коаксиала 5, и в 7.7 раз увеличить напряжение зарядки. Вполне реализуемо если очень надо.
Просто темой я запарился конкретно и много чего изучить пришлось. На работе светило попадалово на очень крупную сумму - надо было выкручиваться и доказывать полному дураку что случай не гарантийный. Сделали аппарат и поймали дурака на слове (он обещал все оплатить, если докажем на опыте на реальном объекте).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 06.02.08(17:58) - Алхимик
free_energy | Post: 86131 - Date: 29.10.07(07:22)
Спасибо за руководство к действию. неприменно воспользуюсь.

_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Anatoliy | Post: 86143 - Date: 29.10.07(10:56)
http://www.welding.turkavkaz.ru/electron-beam/

_________________
Вечный двигатель будет создан тогда, когда это станет экономически выгодно человечеству (кто то из великих)
loiki | Post: 86147 - Date: 29.10.07(12:00)
Алхимик Пост: 86124 От 29.Oct.2007 (00:49)
Как делать - ясно. Формирующая линия, разрядник (возможно под давлением) и несколько кусков текстолита.


А можно принципиальную схему такого устройства?
Насколько я понял, ВВ разряд подается на внутреннюю жилу кабеля, а к антенне подключается внешняя оплетка.
Антенна – как в прикрепленном файле, лист железа с ромбовидными вырезами БЕЗ ОТРАЖАТЕЛЯ, или можно сделать как на рисунке страницы[ссылка] ?
Формирующая линия – это 5 петель коаксильного кабеля диаметром 0.3.- 05м.
Разрядник – неоновая или люминисцентная лампа. Так?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Dusic | Post: 86154 - Date: 29.10.07(12:23)
Насаиваю на применении Качера как самого эфективного в данной ситуации. Наиболее эфективная работа как формирователя поляризованой зоны на автомобиль приведенена на рисунке(сори за качество - рисовал за 1 минуту)
В земле, под автой, зарыта пластина или заземлённый провод (полить водой для лучшего контакта)
Над бибикой, большая с авто пластина или решотка из провадулек.
К контакту "А" подсоеденить выходную катушку Качера.
К контакту "В" подсоединить или базу транзистора или его колектор,проверить как лучше работает
Вариант №2 - это побакам авто разместить, а не сверху-снизу.
Аффект гарантирован.
(расширение файла переименовать в 3gp)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.10.07(12:25) - Dusic
loiki | Post: 86157 - Date: 29.10.07(12:32)
Да пробовал я качер! Не работает эта .....ня! Телевизор в полутора метрах стоит и хоть бы что! Собирал по схеме приведенной здесь:[ссылка] там же и мои комментарии. Извращался как мог, в конце-концов спалил транзистор и забросил эту конструкцию куда подальше!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 29.10.07(12:35) - loiki
Ra | Post: 86163 - Date: 29.10.07(12:52)
loiki, так какие стенки гаража, кирпичные?
Алхимик, а в каком диапазоне волн работает ваш генератор? Как в ней обеспечить мгновенный сильный импульс? Кинте пожалуйста принципиальную схему.
А с антэной я бы не спешил, разберитесь сначяла с параметрами генератора.

loiki | Post: 86169 - Date: 29.10.07(13:20)
Стенки кирпичные, толщиной см. 30-40. Там между гаражами еще ворота стоят (Прямо в стене), деревянные (когда-то спаренный гараж был, или просто выход сбоку находился) но вот обшиты ли они железом с другой стороны, я не знаю.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 86268 - Date: 30.10.07(00:22)
loiki, схемку можно. Только сначала отсканить надо. Прямо сейчас смотрите фото. Сделано на основе линии Введенского. Работает от батареи на 12В от упса (нам тоже требовалась мобильность). Два силовых полевика раскачивают трансформатор с которого снимается около 2 кВ. Далее напряжение удваивается диодным выпрямителем и заряжаются 6 конденсаторов Epcos 0.1 мкф на 1кВ (0.066 мкф на 3кВ в сумме). К конденсаторам последовательно через разрядник Epcos 2.5кВ х 5кА (продается в Чипе) подключена первичная обмотка высоковольтного трансформатора от какого-то электрошокера. Первичная обмотка шунтируется кроубар-диодом. На выходе трансформатора короткие импульсы напряжением около 70-80 кВ. Этими импульсами (без диодов на первой половине разряда) заряжается кусок коаксиального кабеля РК-50-12 скрученный в формирующую линию Введенского. Высоковольтный разрядник из голых медных проводов. Антенна - самая хреновая и топорно изготовленная часть "приблуды". Так делать не надо. Потенциальные места пробоя пробоя щедро залиты термоклеем. При испытаниях ничего не пробивало. По справочным данным наш совковый РК-50-хх(больших диаметров) в импульсном режиме выдерживает до 800кВ-1МВ. Резерв еще есть.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86273 - Date: 30.10.07(00:46)
Почему сделано именно так? По найденным опытным данным (см. мои посты выше) для гарантированного сжигания всякой электронной байды нужны ЭМ-импульсы с напряженностью киловольты на метр и более. При этом длительность импульса и частота их повторения не так сильно важны как мощность.
Максимальная мощность достигаемая в моем аппарате 35*10^(-12) (емкость линии) * (50*10^3 (напряжение пробоя разрядника) )^2 /2 /4*10^(-9) (длительность импульса) =11 * 10^6 Ватт. Ну, это теоретически. Практически потери в хреновой несогласованной антенне и разряднике могли составить 70-90% от полной. Но даже тогда остается более 1Мвт. Мало? Кто на транзисторном усилке слепит хотя бы 100 кВт с антенной адекватных размеров? Частоту повторения мы выжали где-то герц 30..35, дальше полевики выгорали. Большего нам и не требовалось. Хотели было уже попробовать то, что на прикрепленных фотках с зарядкой от трансформатора для неоновой рекламы, но проблема уже разрешилась и испытывать не стали.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86276 - Date: 30.10.07(01:39)
Вот, собственно, обещанные литературные источники.
Если на меня только модератор не обидется...
Данные открытые, вроде проверялось на опыте, читайте, люди добрые!
Пример использования трансформатора Тесла в большой науке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86277 - Date: 30.10.07(01:45)
Продолжение.
Библия по этой теме. Часть1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86278 - Date: 30.10.07(01:45)
Часть2.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86279 - Date: 30.10.07(01:48)
И последние две части примера того как люди получают поля в 1МВ/см.
Часть1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86280 - Date: 30.10.07(01:48)
Часть2.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86282 - Date: 30.10.07(02:10)
loiki, широкополосных антенн великое множество. Если интересно (и администрация позволит выложить 20-30 мегов), могу на выходных отсканить.
Только не пытайтесь использовать неоновые лампы в качестве разрядников, пожалейте свои глаза и уши. Лучше купите специальные:[ссылка] стоят копейки, выдерживают до 10кА. Есть и более мощные, например отечественные Р-140 и т.д.
А рефлектор на антенну желателен. Он немного сужает полосу пропускания, но намного уменьшает угол излучения. С рефлектором простой конструкции можно в 4..6 раз уменьшить мощность передатчика.
Количество петель кабеля зависит от проектного волнового сопротивления антенны, для 50 Ом - надо одну жилу РК-50, для 25 Ом - две.
Маленького волнового сопротивления добиваются параллельным соединением нужного количества рупоров с заданным сопротивлением. Это дает увеличение мощности при неизменном напряжении зарядки.
Конечно, нужно придерживаться правил принятых в СВЧ-технике.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 86336 - Date: 30.10.07(14:03)
Посмотрел я цены на разрядники (B88069-X3820-S102, A71-H10X 1кV/10A) выдерживающий 10 КВ стоит 2 тысячи рублей. Вопрос такого характеру, а нельзя сделать на обычном (не газоразрядном)?
Высоковольтных преобразователей есть 2 простые схемы, одна на ТВСе, (ионизатор, вых. напр. до 17 КВ). Другая - на катушке зажигания (схема зилка, искра до 10 см.). Допустим если после них поставить штук 5 высоковольтных конденсаторов параллельно, (из телевизоров, до 30 КВ, зеленые такие) или 2-3 штуки УН 8,5/25-1,2, разряжать через обычный искровой промежуток на свернутый в петлю коаксил, а дальше что? куда именно антенну подключать, к оплетке? Или так вообще не сработает? (просто мощных полевиков, тиристоров и прочего у меня нет. Есть штук 5 старых советских телеков на разборку и 3-4 катушки зажигания).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 31.10.07(00:39) - loiki
Алхимик | Post: 86440 - Date: 31.10.07(01:41)
loiki, или я так хреново объясняю, или мы на разных языках разговариваем. Электросхему см. ниже. Неподписанные номиналы не помню, да и схемы уже нет в природе. Первый трансформатор самопальный, параметры уже никто не скажет (только фотки остались), раскачивается в резонанс. Второй трансформатор от электрошокера Скорпион на 70..80кВ выходного. ВНИМАНИЕ! На схеме перед антенной условно не показан рязрядник (ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ)! Как и куда ставить разрядник см. выше посты 86277 и 86278 в архивах. Разрядник воздушный, на 50-70кВ, но правильнее делать с высоким рабочим давлением (единицы атмосфер и более), заполнять воздухом, лучше водородом. Это даст больший КПД.
Более подробного описания чем то, что выложил я не видел. Сам делал по написанному. Принцип - скоростная импульсная зарядка формирующей линии за минимальное время (до десятков мкс, лучше меньше), затем разрядка этой самой линии через разрядник (СПОСОБНЫЙ пробиться за наносекунды) на широкополосную антенну. Собственно в архивах 86277 и 86278 это и описано, читайте внимательно. При разряде формирующей линии на антенну при равенстве (хотя бы примерном) волновых сопротивлений в антенне получается биполярный (однополярный, зависит от схемы формирующей линии)одиночный импульс длительностью в наносекунды и напряжением в десятки киловольт (зависит от напряжения зарядки). Его и подают на антенну. Антенна излучает этот импульс в виде широкополосного сигнала.
Все. Процесс зарядки начинается снова и так раз 10-50 в секунду. Пиковая мощность мегаватты и более, напряженность поля в дальней зоне киловольты на метр и более. То, что доктор прописал.
Что надо делать для увеличения дальности? Так, оно, и так понятно.
Увеличивать зарядное напряжение (и напряжение пробоя разрядника), увеличить скорость зарядки формирующей линии, уменьшать время пробоя высоковольтного разрядника (увеличивать рабочее давление), улучшать согласование антенны с линией, сделать антенну типа "веерный вибратор" с рефлектором (или как в библии), по возможности увеличить емкость формирующей линии. Более сказать нечего, да все и так написано, если покопаться в инете, то можно много еще чего найти.
Рецепт выписал Алхимик.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 86442 - Date: 31.10.07(04:53)
Ал, извини, высшего технического образования у меня нет, поэтому понять то, на что специалисту требуется пара минут я не в состоянии.
В приведенных тобой выше файлах описывается работа устройств, которых я в жизни никогда не видел и смутно представляю что они из себя значат. Практически 90% деталей, упомянутых тобой у меня нет, поэтому я и спрашиваю как данную технологию можно реализовать на основе ОБЫЧНЫХ ВНУТРЕННОСТЕЙ ИЗ ТЕЛЕВИЗОРА, если такое возможно. Про формирующую линию – я понял что это петля из коаксила, но так и не догнал, она в качестве первички трансформатора Теслы используется? Тут же возникает вопрос – почему коаксил а не просто медный пруток? Или транс Теслы на эту петлю разряжается а она каким-то там концом подключена к антенне (каким неясно). В одном файле говорится о том, что антенну нужно делать из листа жести с ромбовидными вырезами с углом 15 гр. (Нахрена они??? Вырезы в смысле). В другом – что антенна должна из себя представлять «массивный шар вокруг него – массивное кольцо общим весом 15 кг». Мля!!! У меня нет слов! Какой из файлов принимать за руководство к действию????
Ты извини, конечно, информация наверное действительно ценная (для специалиста) но для человека знающего азы электроники – китайская грамота! Шобы тама усе понять, это нада учебник физики выучить заново, а заодно еще года 3 проучиться в каком-нить коллеже по специальности радиоинженер. У меня столько времени нету.
За схему спасибо, боле-менее все прояснилось, (как я понял это транс Теслы, или просто высоковольтник, питающийся ВН 15-25 КВ через разрядник, т.е можно запараллелить штук 5 ТВСов с УНами, разрядник сделать – х.з. из чего на такое напряжение, если только открытый или опять-же из ЛДСки) но вот насчет антенны и «формирующей линии» - сплошной туман, че это такое?!?!?!?! Я без проблем могу (как в библии написано) взять две 16-ти килограммовые гири и подключить на них выход из ВВ трансформатора. (Типа антенна). Но вот даст ли это эффект? В качестве рефлектора так-же без проблем могу забабахать срезанную крышу от «Жигулей» + два-три капота. Вопрос в том, под каким углом? И вообще, надо ли?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 31.10.07(05:17) - loiki
bomb | Post: 86451 - Date: 31.10.07(09:20)
loiki |, а если вернуться к качеру, ты вобще его правильно делал? ВВ намотку надо ведь мотать тонким проводом а не телефонной лапшой

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
loiki | Post: 86476 - Date: 31.10.07(13:20)
Не, я потом перематывал проводом 0.3 на горлышке от 2-х литровой фанты. Намотал 2 слоя, концы каждого вывел отдельно, т.е. получилось как-бы 2 ВВ катушки в одной. Соединял их по разному, и бифиллярно, и последовательно, и параллельно, ну вобщем эффект - горит ЛДСка подключенная одним концом к ВВ проводу и все...
Соединения бифилярно или последовательно - не работают вообще!
Параллельно - так себе. Если подключен 1 слой - тогда нормальная генерация идет в обоих, но слабая! (Стриммеров в воздух я так и не добился, только в отвертку 0.5 - 1 см.)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 86513 - Date: 31.10.07(15:28)
Наткнулся вчера на тему: «Излучатель из микроволновки»

[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Aleg | Post: 86536 - Date: 31.10.07(17:54)
управляющий процессор любого авто находится под железом,что будет препядствием для волн.Или я ошибаюсь?

Aleg | Post: 86553 - Date: 31.10.07(20:17)
AndreyZ спасибо за инфу!
нашёл линк
[ссылка]

Aleg | Post: 86554 - Date: 31.10.07(20:19)
- поток мощности импульсного СВЧ излучения в месте расположения останавливаемого автомобиля около (!)0,5 ГВт/м кв.(!) -Ахренеть!!

loiki, это то что надо=)

mikle10 | Post: 86556 - Date: 31.10.07(20:23)
AndreyZ
А теперь подробней.
Т.к. одного сайта кройне мало.

И... не занимайтесь ерундой

loiki | Post: 86576 - Date: 31.10.07(22:27)
AndreyZ
И... не занимайтесь ерундой


Ерундой я не занимаюсь, мне, к сожалению отвечать на нее приходится. (точнее на не вполне адекватные действия некоторых граждан).


я давно уже выложил, но мелочью лень заниматься; какие-то "8 - 12 метров"


Если выложил то где? Ссылочку можно?


Это для основателя ветки: у меня в блокнотике записано - "Возлюби ближнего своего..." - нет, не то, чуть ниже, вот то что нужно: "нет человека - нет проблемы" а под ним "нет тела - нет дела".


Я не столь кровожаден, да и к тому-же пока до этого еще не дошло...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 01.11.07(08:42) - KomX
Aleg | Post: 86599 - Date: 01.11.07(00:42)
А если воспользоваться CircuitMaker 2000 Программа-симулятор для моделирования электрических схем. На компе сподручнее моделировать и паять не надо.

Алхимик | Post: 86603 - Date: 01.11.07(02:03)
AndreyZ, любопытная сайтик. Только, уважаемый, вы попробуйте такое купить за налик как частное лицо. И за разумную сумму, конечно.
Кстати, это еще одно подтверждение тем данным по напряженности, которые я выкладывал. Судите сами: из уравнения вектора Пойтинга можно вывести скалярную зависимость E^2/377 = P, где Р - мощность вт/м^2, Е - напряженность В/м (для сомневающихся[ссылка] или могу показательно вывести сам)
Получаем, что для 500*10^6 Вт/м^2 напряженность поля составляет около 4.3*10^5 В/м. Немало. Хотя в приведенных данных люди достигают 1МВ/см, что на три порядка больше. Много ли это 500 МВт?
Готов поспорить, что при подводимой мощности до 1200Вт как написано на сайте эта штуковина работает по принципу описанному в библии, т.е. накопление энергии за большой промежуток времени (2 минуты как там пишут) и расходование ее за предельно короткий разряд.
Если, к примеру, авторам прибора удалось добиться разряда за 10 нс, то 500 МВт можно получить "сбросив" в антенну всего 5 Дж. Ну, 500МВт/м^2 это указанная плотность потока мощности, ни диаграммы направленности, ни полной мощности они не привели. Поэтому мощность неизвестна. Если полная мощность установки 1.5 Гвт, то энергия разряда 15Дж. Не так страшно, как кажется. Хотя, и нет так легко как хотелось бы.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86606 - Date: 01.11.07(02:54)
loiki, да, я и не обижаюсь. Так бы сразу и написал.
Отвечу кратко и СИЛЬНО упрощенно (завтра тяжелый день, особо раписываться некогда). Если интерес не пропадет завтра могу подробно.
Формирующая линия - система из двух проводников обладающих по своей длине постоянным волновым сопротивлением (L/C). Индуктивность и емкость понимать как распределенные по длине параметры. Коаксиальный кабель выбран по одной простой причине - это самое простое, дешевое и под рукой было. Большой диаметр кабеля РК-50 нужен потому, что это автоматически означает большую толщину изолятора между жилой и оплеткой, не забывай, сколько киловольт ему надо держать. На кой оно надо?
Как ты, наверное, уже понял для получения результата надо создать в антенне короткий но очень высоковольтный импульс. Короткий для того, чтобы его излучить антенной разумных размеров и затратить разумное количество джоулей (и не только, но это уже подробности).
Простой конденсатор дает экспоненциально спадающий импульс, который излучается с очень низким КПД. Формирующая линия дает импульс близкий к одному горбу (двум горбам в случае с линией Введенского) синусоиды который излучается с КПД 50-90%. Короткий импульс означает единицы наносекунд (10^(-9)). Прикидывай сам 10 Дж зарядил в формирующую линию (на этапе зарядки эта линия - конденсатор), за 5 нс разрядил в антенну, получил 2ГВт, КПД разрядника на таких временах - 80%, КПД излучения антенной 60%, потери на согласование антенны с линией 5%, итого 2ГВт * 0.8*0.6*0.95 = 912 МВт. Допустим, объект в 5 метрах и ты смог направленной антенной излучение размазать по площади 2 кв.м., получишь (см. пост 86603) 456 МВт/кв.м, или 414 кВ/м. Пойдет?
Если ты на транзисторном качере получишь такие напряженности поля на расстоянии хотя бы 1 метр, я прилюдно съем сигарету, без п...
Как ведет себя формирующая линия на этапе разрядки смотри теорию переходных процессов. Хотя бы обзорно.
Возвращаясь к напечатанному: антенна в данном аппарате - это не кусок проволоки или листа. Это минимум 2 листа вырезанные по расчетным данным. Подключать надо к жиле и оплетке отдельно. Расчет широкополосной антенны несложный, отсканю - выложу. И вообще забудь про штыревые антенны советских телевизоров, в этой теме они не работают. Внимательно прочитай архивы 86277 и 86278, без обид. Прото это самое путевое описание приблуды. Там даже антенна описана, и блок зарядки. Разрядник должен успеть пробиться за время меньшее чем время разрядки формирующей линии, иначе растут потери на КПД разрядника. Смотри закон Пашена и следствия из него. Следствия говорят, что время пробоя тем меньше, чем больше давление газа. При атмосферном давлении пробой развивается долго 5-15 нс. Желательно ускорять.
Самый мощный магнетрон из микроволновки что я видел 1100Вт, при площади воздействия 1 кв.м. это 630 В/м. Очень мало. Т.е. жечь-то он, конечно, будет, но на совсем маленьких расстояниях. Вывод - байда.
Как все собрать ТОЛЬКО на деталях от телеков - не знаю, думать надо, но шансов мало.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
mikle10 | Post: 86611 - Date: 01.11.07(09:02)
"нет человека - нет проблемы" а под ним "нет тела - нет дела".


Полностью потдерживаю .

Но судя по всему вы не в теме. У штатовцев тоже пока ни хрена нет .
Правельней сказать то что есть не транспортабельно в оперативном порядке.

А сайтик так лабуда самодельная, не очень серьезная.

Тем паче когда про медицину написано

Но за инфо спасибо.

- Правка 01.11.07(09:13) - mikle10
laborant | Post: 86646 - Date: 01.11.07(14:01)
Вот ещё статейка в тему (кому надо):"Высоковольтные генераторы нано- и субнаносекундных импульсов".
И еще обсуждение: "Коаксиальная накопительная линия" на одном из форумов (там есть ссылка на часть книги).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.11.07(14:49) - laborant
medved | Post: 86660 - Date: 01.11.07(14:49)
Маненько ещё кратенькой инфы по наносекундным импульсам, на основе
РЕКАВЕРИ ЭФФЕКТА

= СТРЕМИТЕСЬ ПОСТИЧЬ НЕПОНЯТНОЕ
стр.5-6 … необходимо было научиться быстро прерывать протекание тока в цепи. Десятки лет ученые пытались найти эффективные способы быстрого обрыва тока, но получить большое число импульсов за секунду не удавалось. Мы в Екатеринбурге нашли нетривиальное решение этой проблемы, используя обычные полупроводниковые выпрямители.
Объясню, каким образом. Для того чтобы синусоидальный ток преобразовать в постоянный, используют выпрямители полупроводникового типа. Но у них есть дефект — иногда выпрямление тока происходит не до конца — часть его продолжает течь в обратном направлении. В результате происходит перенапряжение в сети и выход электроприборов из строя. По-английски это называется «рекавери эффект». Так вот, мы взяли отечественные диоды с сильным «рекавери эффектом» и пропустили синусоидальный ток с микросекундным периодом, вместо применяемого в обычной энергетике миллисекундного. В результате получили обрыв тока в максимуме его обратной полуволны. При этом время обрыва равно наносекунде, частота следования импульсов 10000 Гц, напряжение — до миллиона вольт, а средняя мощность — сотни киловатт. Это явление мы назвали СОС-эффектом — от английского — «семикондактор опенинг свитч». Была создана его теория, а затем разработаны специальные диоды с ноу-хау нашего института. Сейчас на базе СОС-эффекта работают импульсные приборы для электронных пучков, источников плазмы, рентгеновского излучения, лазеров.., и источников СВЧ большой Мощности. Для медицины разработаны рентгеновские аппараты (рис. 2). …
Журнал “Техника молодёжи” №884, май 2007г. =



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.11.07(15:03) - medved
loiki | Post: 86666 - Date: 01.11.07(15:03)

В том и дело, что купить можно только у антитеррористических подразделений, американских(СШАсовских)
А Лойки я уже посоветовал: заниматься мелким вредительством - это глупо, органы все равно на тебя выйдут, а еще хуже - на тебя выйдет моссад

АУ! Где вы американские(СШАсовские)антитеррористические подразделения? Куплю у вас девайс! Баксов за 20-30! (Больше нету)...
Хотя, действительно, зачем он мне, я лучше по совету товарищей буду заниматься убийствами/взрывами/поджогами, чем "мелким вредительством" тогда на меня ни органы ни моссад не выйдет, буду ходить чистенький, беленький и в лайкровых перчатках!

Лаборант, спасибо за инфу, картина боле-менее проясняется. Значит грабли тут на мой взгляд остаются с этими газоразрядниками, я уже думал взять винную бутылку, отрезать болгаркой донышко и горлышко, получить стеклянный цилиндр. С обеих сторон закрыть пластинами текстолита (или иного диэлектрика) с резиновыми прокладками для герметичности. (Стянуть хомутами) В текстолите - электроды и в одной из пластин - ниппель, чтобы можно было туда давление накачать. Единственная х-ня в том, что насосом 60 кгс/см не получишь, максимум - в 10 раз ниже. Надо будет пробовать так: высверлить свечу автомобильную, в нее вставить шланг от насоса, залить эпоксидкой и попробовать качать двигателем. Х.з. выдержит ли шланг, но другого пути нет. (Компрессора не имею).
Еще по конструкции антенн. Ал, если можешь, выложи данные по рассчету, там в том английском файле все по ненашему написано, с английским я дружу, но не в такой степени. У тебя на фотке вроде 2 треугольника просматриваются, я как понял оплетку коаксила надо к одному подключать, а жилу - к другому. (через второй разрядник). Или надо много таких треугольников? Под каким углом их располагать относительно друг друга? Коаксил толщиной сантиметра 2 у меня есть, если надо толще, то в принципе можно взять ВВ провод от системы зажигания, насадить на него шланг, поверх шланга обмотать или фольгой или мет. лентой из бандажа кинескопа. Опять-же какой диаметр/число витков у петель (катушки) этого кабеля должен быть? Есть формулы по рассчету?
В качестве питания "теслы" (выходного трансформатора) думаю взять 3 ТВСа с УНами, соединить параллельно, для увеличения силы тока. 25 КВ они и так дадут, а вот с амперажем у них беда - вторичка сильно тонким проводом намотана, поэтому параллелить придется. Или УНы нельзя, потому что там постоянное напряжение выходит а надо импульсное полупериодное?
Такие вот мысли. Реально так?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 01.11.07(16:38) - loiki
Sergh | Post: 86686 - Date: 01.11.07(16:19)
По СОС-эффекту в мощных ПП диодах рекомендую эту книжечку с описанием практических простых генераторов наносекундных импульсов на доступной базе:
3. Белкин В.С., Шульженко Г.И.
Формирователи мощных наносекундных и пикосекундных импульсов на полупроводниковой элементной базе.

[ссылка]


Алхимик | Post: 86777 - Date: 02.11.07(00:58)
AndreyZ, то что в описываемом аппарате нет антенны в обычном понимании - это вы погорячились немного. Устройство излучающее в пространство ЭМ-волну это что? Не спорю, антеннка получается специфической, так про проволочный диполь никто и не говорил. Должна быть специальная широкополосная антенна. Это русским по белому написано в выложенных мною файлах в самом начале документа. А конструкций этих антенн - штук 15 точно есть. Откройте, к примеру, Ротхаммеля (автора радиолюбительской антенной азбуки). Кстати, а где вы видели всеволновый рупор? У любой антенны, даже суперширокополосной есть вполне определенная полоса пропускания
А вот на счет радиолокации вы обгоняете время, СШП-радиолокация тема достаточно новая и пока еще широко не применяемая. У этого направления свой сайт есть[ссылка] Пока серьезного внедрения нет. Только проекты.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 86781 - Date: 02.11.07(03:05)
loiki, так обзорно просмотри[ссылка] чтобы представлять себе устройство СШП-антенн. Практический интерес представляют Figure 7, 11,14. Да,вообще, полистай[ссылка]
Выложить данные по антеннам могу только на выходных - сканить много, на неделе некогда. Только, не пойму, чем тебя этот (прикрепленный) вариант не устраивает? Уже все просчитано и проверено на опыте, о чем общественности доложено. Достаточно компактно.
И еще, антенну надо согласовывать с формирующей линией по волновому сопротивлению. Поэтому коаксиальный кабель хорошо, а провод от системы зажигания - плохо. У тебя, как я понял, нет даже самого минимального измерительного оборудования? Чем волновое сопротивление замерить-то?
Про мою приблуду я уже писал, бабочку делали совсем на скорую руку и не согласовывали. Времени небыло. Успели только на участок кабеля идущий к антенне надеть пяток ферритовых колец для симметрирования, да толку от них мало. Антенна типа "бабочка" имеет волновое сопротивление от 200 до 600 Ом в зависимости от угла крыльев и частоты, потому, чтобы с минимальным КСВ согласовать такое безобразие с коаксиалом на 50 Ом этих бабочек надо минимум четыре. Про симметрирование я вообще молчу. Соединять их как попало нельзя. Надобно обеспечить нужное ВОЛНОВОЕ (не путать с активным) сопротивление проводников при их минимальной длине и индуктивности.
Про разрядник из винной бутылки - это ты круто заложил. Но до него еще надо сделать источник импульсного напряжения с амплитудой 200-500кВ с энергией в одном импульсе не менее 5-20 Дж, подключить к ФЛ, так, чтобы нигде не пробивало и тебя не убило (три раза стучу по голове). Разрядник с антенной это финишная прямая. Совковый РК-50-24 выдерживает импульсные напряжения около 1МВ, могу аргументировать. С этим проблем нет. Изготовить трансформатор на 500кВ по чертежам - трудоемко, но ничего непостижимого нет. Пример я выкладывал: при диаметре 120мм и длине 340мм дает 450кВ. Хотя, можно сделать и другой конструкции. Включать последовательно строчники, наверное, не пойдет по причине пробоя с крайних трансформаторов на цепи первичных обмоток. Трансформатор должен быть одним конструктивным целым.
Разрядник я бы делал из куска оргстекла сечением, ну хрен знает, самое толстое листовое оргстекло что я видел 20мм. Вот из него бы и делал. Наверное можно взять и 10мм. Вырезал брусок небольшой длины, по оси сквозное отверстие с резьбой, два медных (латунных) винта, посаженных на раствор оргстекла в дихлорэтане. закачивал бы через медную трубку от кондиционерного капилляра. На трубке тоже резьба, то же дижлорэтан для герметизации, подвод поперек оси сквозного отверстия. Можно в ансисе на скорую руку прикинуть сколько атмосфер выдержит. Думаю, 30-40 должно. На крайний случай пустить через разрядный промежуток самое легкое машинное (трансформаторное, конденсаторное, кабельное) масло самотеком (или под давлением). Скорость пробоя вырастет в разы, как и износ электродов. Максимальная частота во столько же раз снизится (от скорости протока зависит). Для разрядника очень важно обеспечить минимальные габариты!

loiki, често тебе скажу, ну не знаю я как не имея ничего что-то сделать. Такую штуку реально собрать в условиях небольшой мастерской с минимальным набором материалов и инструментов. Без финансовых затрат тут никак. Если ты готов потратить 20-30 баксов, то тогда я совсем не знаю. Вот, сотни три-пять бакинских дело изменят. Ты, хоть, напиши в какой области специализируешься, что есть из оборудования и материалов. Мне машинка была для работы нужна, средств было не особо жалко, что делали - знали, как работает, что с чем соединять и т.д. А в твоем случае - полная загадка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 86783 - Date: 02.11.07(05:54)
Специализируюсь я в области ремонта гаражей (крыша, кровля, штукатурка, ремонтно-отделочные работы и т.п.) Соответственно набор материалов и инструментов самый обычный: верстак, тиски, дрель, болгарка, куча гаечных ключей, отверток, напильников и всяко-разного автомобильного железа. Метчиков и плашек нет (резьбу нарезать нечем). И еще, что самое обидное, нет намоточного провода. (И не продается нигде). Электроникой увлекался еще в детстве, (из интереса) пару лет в кружок ОЧумелые ручки ходил, ну и самообразование естественно (на треть прочитанная книга "Электроника шаг за шагом" Рудольфа Свореня).
Потом, как школу закончил не до того стало, надо было работу искать ну и т.д. и т.п. Тада 96-й год был, безработица жуткая, выбирать не приходилось.
Сейчас лежит штук 5-7 полуразобранных телевизоров на запчасти ну и естественно катушки зажигания тоже штуки 3. Измерительное оборудование имеется в виде маленького китайского тестера (стрелочного) на омы/вольты/амперы. И еще есть наш советский Ц4342-М1 (не уверен что рабочий, т.к. найден среди хлама в одном из гаражей). Да, еще забыл про дозиметр гамма излучения ДБГ-04А. Пожалуй это все.
Одно из моих недавних электротехнических достижений - создание (под чутким руководством человека по имени Левша) супер-пупер десульфатирующего зарядного устройства, состоящего из диода и лампочки, описанного здесь:[ссылка] Там же и мои комментарии.

Насчет оргстекла, а может можно горлышко, допустим от водочной бутылки взять? Или подобрать что-нибудь небольшое в диаметре но с толстыми стенками? Кабель РК-50-24 что из себя представляет? У меня есть какой-то, толщиной сантиметра 2, марки не знаю. Или еще идея шланг от стиральной машины/газовой плиты в металлической оплетке, внутри - обычный провод. Бабочек из листовой жести я хоть десяток наделаю, знать бы размеры!




_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.11.07(05:56) - loiki
Алхимик | Post: 87117 - Date: 04.11.07(03:30)
Как и обещал начинаю выкладывать данные. Первая партия (пять архивов) выслана администрации для добавления в библиотеку/справочник.
Остальное, самое интересное, на очереди. Если, конечно, админ выложит.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 87252 - Date: 05.11.07(10:34)
Локи , а что обязательно убивать мерс дистанционно. Надеюсь вы не ограбление задумали?
Может достаточно кинуть в бензобак марганцовки в презервативе и все , говорят каюк двигателю . Сам не пробовал , не знаю. Да и вообще способов порчи автотранспорта - вагон и маленькая тележка , причем дешего. Самый дешевый -скинуть гантелю с высоты . Кузов востанновлению не подлежит. Если что ,всегда можно съехать ,что мол занимался спортом на крыше ,не удержал.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.11.07(18:44) - proube
zvezda | Post: 87318 - Date: 05.11.07(16:24)
Унас сахар в бак подбрасывают, дешево и сурово,,,

mikle10 | Post: 87328 - Date: 05.11.07(16:56)
proube Пост: 87252 От 05.Nov.2007 (10:34)
Локи , а что обязательно убивать мерс дистанционно. Надеюсь вы не ограбление задумали?
Может достаточно кинуть в бензобак марганцовки в презервативе и все , говорят каюк двигателю . Сам не пробовал , не знаю. Да и вообще способов порчи автотранспорта - вагон и маленькая тележка , причем дешего. Самый дешевый -скинуть гантелю с высоты . Кузов востанновлению не подлежит.


А давно вы пытались открыть баку мерина? чужого

proube | Post: 87353 - Date: 05.11.07(18:36)
Достаточно изобразить мальчика на бензаколонке.

А сахаром у разрушителей легенд по Дискавери не получилось убить дигатель ,как не старались. Целую ночь молотил.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 05.11.07(18:48) - proube
loiki | Post: 87359 - Date: 05.11.07(19:08)
Ограбление я не задумывал, а всяко-разные мелкохулиганские действия оставил на потом, как запасной вариант, если проблема мирным путем решена не будет.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
proube | Post: 87540 - Date: 06.11.07(22:06)
Локи , вот вам специальный сайт . Подумайте как из этого сварганить электромагнитный импульс улетающий далеко . А как его свернуть в бублик я позже подскажу ,еще немного подумаю, неуверен.
[ссылка]

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
laborant | Post: 87591 - Date: 07.11.07(11:31)
AndreyZ Пост: 86567 От 31.Oct.2007 (21:47)
я давно уже выложил, но мелочью лень заниматься; какие-то "8 - 12 метров"

Это для основателя ветки: у меня в блокнотике записано - "Возлюби ближнего своего..." - нет, не то, чуть ниже, вот то что нужно: "нет человека - нет проблемы" а под ним "нет тела - нет дела".

Уважаемый AndreyZ, а не могли бы Вы изложить здесь свои мысли по поводу применения в девайсах подобного рода "чудо-катушки"? Для основателя ветки и просто интересующихся.

2Лойки, а на гаусс2к одни цацки-игрушки. Несерьезно. Но, для общего развития почитать полезно.

- Правка 07.11.07(11:39) - laborant
Алхимик | Post: 87673 - Date: 07.11.07(23:47)
proube, вы новый вид электромагнитной волны открыли. Бубличный, (тороидальный)? Это как? Результат расчетно получен или по духовной методике?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 87674 - Date: 07.11.07(23:56)
http://www.gmmcc.com.ua/gmmcc/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=55

"Там нет антенны в привычном понимании этого слова. На дипольной антенне вы не получите импульс... получите набор гармоник(первая равна длинне диполя). Контур внутри генератора(генератора шума); а "антенна" - это просто всеволновый рупор, волновод вырожденный в диск..."

Там есть только рисунок плохого качества, на котром видна опора от ЛЭП с кольцом на вершине. На основе этого делать столь далеко идущие выводы несколько поспешно.
А вот как устроен "всеволновый рупор, волновод вырожденный в диск..." честное слово, даже не могу предположить.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 87695 - Date: 08.11.07(09:40)
Алхимик Пост: 87673 От 07.Nov.2007 (23:47)
proube, вы новый вид электромагнитной волны открыли. Бубличный, (тороидальный)? Это как? Результат расчетно получен или по духовной методике?
Да ничего я не открывал . Просто рассуждаю .Бублик-тороид , вращающаясь имеет Гораздо большую устойчивость к рассеиванию и дальности перемещения. Обычная волна подчиняется обычным законам отражения и преломления , которые определяются ее длиной. Следовательно ее можно свернуть в этот бублик , и ДА ,она уже будет другая. Так же как стоячая волна ,которая получилась при интерференции бегущей , уже не та ,что была. Она обладает другими характеристиками (она как минимум стоит,а не бежит), а следовательно проникающей способности. А как свернуть - просто экран с дырявым дном с расчитанными диаметрами отверстий и расстояними между ними. Логично?
аттачи">[ссылка] в моем посту 85380

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 08.11.07(15:09) - proube
Алхимик | Post: 87835 - Date: 09.11.07(00:01)
proube, аттачи к п. 85380 достаточно забавные, читал с удовольствием. Только в них рассказывается о практике получения газового вихря. И только. Ни мат.модели, ни критериев устойчивости, ни переносимой энергии нет! Кроме того, нет никакой аналогии между ЭМ-волной и кольцевыми вихрями. ЭМ-вихри могли бы наблюдаться в многочисленных волноводах, антеннах и т.д. если бы они существовали. ЭМ-волна не имеет массы покоя, следовательно электромагнитное возмущение в среде может существовать только при скорости равной скорости света в среде (С). Если придать этому гипотетическому вихрю еще какое-то движение, то какая-то часть "вихря" будет иметь скорость больше С, а какая-то меньше С, что невозможно.
Стоячая электромагнитная волна - та же самая бегущая, только переотражается она с одной и той же фазой, такой, что максимумы напряженности совпадают. Свойства стоячей ЭМ-волны от бегущей ни чем не отличаются.
proube, при всем уважении, никакой логики в ваших умозаключениях я, как ни старался, не нашел.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 87876 - Date: 09.11.07(09:45)
Как хотите. Мне все равно. У стоячей волны максимумы и минимумы не смещаются в пространстве по оси горизонтали , а остаются на одном месте, этим она и должна отличатся иначе зачем было придумывать новый термин.
Гипотетическую скорость выше световой уже теоретически доказывали и не раз и даже очень давно ,попадется выложу.
А волну так и назвали волной из-за схожести распространения с волной в воде.Да и какая разница в какой среде распространяется волна ,она и в африке волна. Волноводы могли не попадать в нужный размер ,да и не слышал я о волноводе заглушенном решетом . Ну а мат модели подобных явлений очень сложно просчитать теоретически . Еще недавно ,что бы сделать такую модель торнадо ,гонялись в реале за торнадо и запускали шарики-зонды.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 09.11.07(18:04) - proube
Алхимик | Post: 88022 - Date: 10.11.07(03:16)
proube, уважаемый, ну зачем же так грубо с физикой. Механические колебания в веществе и ЭМ-волны различаются принципиально. Это даже бессмысленно обсуждать.
Гипотетически на свете может существовать все, даже то, что не может.
СТО формально не запрещает сверхсветовые скорости, более того, опыт демонстрирующий такой эффект можно поставить в средней лаборатории с СВЧ-осциллографом и генератором сантиметровых волн. Опыт производит впечатление. Пока не познакомишься с расчетами. Принципиальное ограничение тут одно - передача энергии (а именно об этом и речь) не может происходить быстрее скорости света. Пока еще ни в одном достоверно повторяемом опыте не получена скорость электромагнитного обмена энергией больше чем С. Увы. Мат.модель - дело сложное, но вполне, выполнимое, откройте хороший спец.справочник или "учебник углубленного изучения" по любой технической теме. Люди и не такое успешно рассчитывают.
А на счет гоняться за торнадо - так я этот тупой амерский фильм тоже смотрел (только не помню как называется). Балдею я от их съемок, сложно, динамично, зрелищно, красиво! Умеют они так снимать. Но фильм тупой. Как дрова. Голливуду надо интенсивнее консультантов по науке привлекать, а то пол-фильма комедия недоучек, пол-фильма качественной работы над спецэффектами.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 88030 - Date: 10.11.07(07:09)
1. Чем различаются по вашему ,кроме скорости разумеется? Раскажите.
2. ПЕредачи какой энергии не может быть . ОНА разная? ( я уже не говорю ,что вы напрочь исключаете возможность возбуждения НУЖНОЙ ФОРМЫ энергии в пункте назначения . Пример микроволновка)
3. И где по вашему тупость в фильме? Может вы имеете ввиду помороженность? И как по вашему можно получить реальную модель с реального торнадо ,не настольного ?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 10.11.07(08:24) - proube
Алхимик | Post: 88100 - Date: 10.11.07(22:22)
proube, уважаемый! Мне лень участвовать в такой дискуссии. Но ответить, все же, надо, из уважения к собеседнику.
Я могу долго рассказывать о продольных и поперечных волнах в веществе, чем они отличаются и почему имеют именно такую скорость. Могу написать о том, что волна на поверхности воды не продольная и не поперечная и, вовсе, не похожа на другие волны при внимательном рассмотрении (как ни странно, вы убеждены в обратном). Могу рассказать о том, что волновые процессы в веществе не приводят к переносу массы, тогда как ЭМ-волна переносит не только энергию но и обладает давлением. Могу долго писать про электромагнитную волну и ее структуру, про вектора Е и Н, и о том, что подобных устойчивых колебаний не бывает в твердых телах. Могу рассказать от поглощении, прохождении, затухании (механизмы этих процессов тоже различны для ЭМ- и механических волн) и отсканить кучу справочников по теме, но мне лень. По той же причине, что и вам. Нет смысла. В интернете куча тематических справочников, любой желающий может ознакомиться с темой за час. Лектором я не нанимался, да и быть им не могу (для этого сначала защититься надо), а кратко на вопрос ответить не получится.

Уважаемый, proube. Энергия энергии рознь. Бывает кинетическая, бывает тепловая, бывает потенциальная, бывает... и т.д. Если ЭМ-волна (как и любая другая) не переносит энергии, то тогда точно разговаривать не о чем. Энергия имеет свойство превращаться из одной формы в другую (в какую разрешает физика), спорить с этим бесполезно, я не отрицал, вы меня не правильно поняли.

Амерский фильм про исследователей торнадо - только фильм. Приводить его в пример в качестве научной работы - несколько не корректно.
А фильм действительно тупой, или "помороженный" как вы выразились.
Рисковать головой для того, чтобы засунуть внутрь торнадо мусорный бак с шариками для пинг-понга может только тупой амер. В мире давно существуют метеоракеты самого различного назначения. И другие приборы , в том числе наземные. Засунуть в шарик для пинг-понга батарею, передатчик, датчики давления, высоты, влажности, скорости, ускорения, контроллер для управления всем этим безобразием и еще хрен знает чего для построения полноценной мат.модели? А потом принимать сигналы от тысяч шариков сразу непосредственно на ноут? С расстояния в тысячи метров? Когда внутри торнадо проскакивают молнии? (И это при том, что фильму лет 10, а сценарий писался вообще неизвестно когда. Даже сейчас такое весьма проблематично, особенно принимая во внимание электромагнитную обстановку и механические воздействия) Удержаться руками за кусок трубы вкопанный в землю, когда над головой проходит торнадо поднимающий в воздух грузовики? Не слишком ли часто в пиндосии случаются такие разрушительные торнадо(судя по фильму)? Легче поверить в создание машины времени (кстати, отснято менее красиво). Да, и еще много косяков в фильме. Найду - обязательно посмотрю, посмеюсь, да и съемки красивые. Умеют они это.
Давайте, прекратим флуд, для этого на сайте есть флудилка.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 88105 - Date: 11.11.07(00:33)
Алхимик Пост: 88100 От 10.Nov.2007 (22:22)
Могу рассказать о том, что волновые процессы в веществе не приводят к переносу массы, тогда как ЭМ-волна переносит не только энергию но и обладает давлением. Могу долго писать про электромагнитную волну и ее структуру, про вектора Е и Н, и о том, что подобных устойчивых колебаний не бывает в твердых телах. Могу рассказать от поглощении, прохождении, затухании (механизмы этих процессов тоже различны для ЭМ- и механических волн)
Вообще то если так рассуждать ,то почти все писанное на сайте можно отнести к флуду . Но это не так .
Действительно чего спорить ,если каждый останется при своем мнении. Вы извините ,но если волновые процессы в веществе не переносят массу ,то виновником в сотрясении мозга при ударе черепной коробки о твердое тело, по вашему выходит ,виновата ЭМ -волна.
Насчет невозможности устойчивых колебаний в твердых телах расскажите пострадавшим от землятресений. Но лучше перед этим слазить в колодец безводный ,и постучать чем то увесистым по стенке ,и просто послушать . Или попросту можно воспользоваться музыкальным камертоном ,колоколом,или хотя бы полусферой. Сколько проживет времени ЭМ волна "запущенная" кратковременным включением генератора и механическая с достойным резонатором ? Скорость разная ,так и время жизни разное. И естественно механизмы ,а вернее условия затухания будут разными для механических волн и для ЭМ ,т.к. среды -разные ,длины волн - разные ,энергоемкость -разная и т.д и т.п.
На счет фильма . Метеоракеты не годятся ,т.к внесут непонятности с начальной скоростью полета шариков .Наверняка хотели увидеть градиент давлений в зависимости от перемещения индивидуального шарика по смерчу ,снизу от самой Земли к верху , а ракета доствила бы груз непонятно куда. Удержаться руками можно ,парусность у человека не как у грузовика .И усилие на отрыв рук на кг. массы тела не исключено превысит силу тяжести автомобиля . "Жить захочещь ,не так раскорячишся ." А помороженные я имел ввиду -не знающие страха.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 11.11.07(16:31) - proube
Алхимик | Post: 88205 - Date: 12.11.07(03:57)
proube, не обижайтесь, пожалуйста, но несколько хороших книг по физике вам серьезно помогут. Могу посоветовать авторов. Учится никогда не бывает стыдно.

P.S. Научитесь различать упругие и пластические деформации. (по поводу сотрясения) А также, стационарные и неустойчивые (случайные) процессы. (по поводу землятресений) В веществе не бывает устойчивых колебаний, повторяющих структуру ЭМ-волны по свойствам. Скорость тут совершенно не при чем.
Говорят, еще существует связь с амерским спутником ("Пионером"), запущенным за пределы солнечной системы. Свет летит такое расстояние несколько месяцев.
А сейчас, я вам расскажу как делать прикидочные расчеты. (по поводу фильма). Человек (здоровый амерский дядька) ростом 1.8м и шириной 0.7м. Допустим, что в качестве паруса работает только половина площади, т.е. 0.6 кв.м (с учетом одежды и коэффициента лобового сопротивления Сx). Страшный торнадо в фильме - это не менее 100м/с. Скоростной напор * площадь поперечного сечения = сила = (100*100*1.18/2) * 0.6 = 3540 Н. 350 кило руками удержите? Недолго, хотя бы минуту? Если механизм подъема тел в торнадо работает за счет разницы давлений - то еще хуже: всего 0.1 атм (грубо 10000 Па) * 0.6 кв.м. = 6000 Н. А 600 кило как?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 88226 - Date: 12.11.07(09:51)
Ал, посмотри пожалуйста, такая схема для первичного ВВ генератора подойдет? Вот описание:

"Искра в моем опыте была очень мощная не менее 10-13 сантиметров в воздухе частоту следования не помню но поздние замеры не давали больше 3килогерц. Были случай пробоя и выход из строя Бабин.
Импульсы были однополярные, менялась скважность, в нижней части импульсов отсутствовали паразитные резонансные выбросы. Бабина имела низкое сопротивление 0,3 0-6 ОМА для транзисторных систем зажигания. Для уменьшения емкости бабина ставится по минусу в схеме. В водить в цепи мощного транзистора дополнительные элементы нельзя, так как вносится паразитная емкость и индуктивность. Транзистор, нужно применять с минимальным сопротивлением насыщения, во включенном состояний. Составные не проходят. В идеале нужно иметь длительность импульсов меньше двух миллисекунд."

И еще, на первичку (индуктор) второго ВВ трансформатора ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДНОПОЛЯРНЫЕ импульсы подавать? (через разрядник). Или можно обойтись обычной переменкой (не выпрямлять?)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
proube | Post: 88227 - Date: 12.11.07(10:00)
ВЫ тоже не обижайтесь ,но читать надо думая.
А также, стационарные и неустойчивые (случайные) процессы. (по поводу землятресений) В веществе не бывает устойчивых колебаний, повторяющих структуру ЭМ-волны по свойствам. Скорость тут совершенно не при чем.
Может землятресение и не зависит от воли человека разумного ,но и антенна представляет из себя не кусок провода ,а точно расчитанный вибратор ,на определеенную волну . И если это не сделать ,то и ЭМ волна будет неустойчивым уродством без пользы . Пластическими деформациями ни сотрясение ,ни землятресение не может быть ,хотя бы потому ,что МОЗГ человека РАЗУМНОГО - это не твердая кость ,а очень подвижная субстанция . Его твердым телом затруднительно назвать.Пластическая деформация в земле далеко не распространится и не с такой скоростью. А твердое тело расчитанное на определенную волну ,очень даже правильные волны поддерживает и излучает . Музыкальный камертон ,колокол - издают абсолютно правильную синусоиду ,такую что вам придется попотеть ,что бы ее с имитировать электроникой.
НА счет усилия. Я не ботаник и с мышечным усилием знаком не понаслышке . ХОТите на спор порву справочник "строитель" в 1000 стр.(хотя вещу 80 кг , в зал не хожу уже очень давно и физически трудом не занимаюсь). Немного потренировавшись и желные страницы ,не проблема. 3540 Н удержать -не равносильно поднятию на бицепс 350,600 кг ,хотя в ударе человек может развивать до нескольких тон. Это не считая того ,что площадь человека пытающегося удержаться в торнадо ,будет не 0,6 кв м. ,а еще меньше ,т.к. ориентация тела будет по вектору движения ветра в данном месте ,причем с рассекателем в виде рук .Грубо говоря ,с таким положением тела человек может без вреда войти в воду с большой высоты ,когда как падение плошмя может привести к переломам и смерти. А если он будет держаться стоя ,то инстиктивно захватится за трубу и ногами . А ноги - это вам не руки , это намного сильнее .

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 14.11.07(09:35) - proube
loiki | Post: 88313 - Date: 12.11.07(20:38)
Чтоб сделать хакерский перевод денежных знаков, пушка не потребуется. И чтоб потом с ними смыться тоже...
Журнал "Популярная Механика" за ноябрь 2002 года искал но не нашел, есть только подборки по 100 мегов.

Кстати, насчет банков, с3.14здить деньги у ростовщиков, которые берут деньги у населения под 7% а выдают их обратно (в виде займов, кредитов и пр.) под 50-70%, лично я, для себя не вижу в этом ничего зазорного.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.11.07(20:57) - loiki
Алхимик | Post: 88349 - Date: 13.11.07(04:00)
loki, схемка до боли в серце напоминает релаксационный генератор, типа того, что в аттаче. Показательно, что применен германиевый транзистор (они-то как раз в подобных схемах и рулят), только с цепью обратной связи запутано как-то. Будет работать или нет - не знаю, моделировать такие схемы в спец.программах - гиблое дело, моделируется очень плохо. На первый взгляд 10-13 см искра - см. файлы по пробою воздуха - (даже с сильно заостренных электродов, чтобы увеличить градиент поля) это не менее 160...180кВ. Как автомобильная катушка не пробивается не знаю (должно пробить с центрального электрода на корпус как минимум). Уже на основе таких громких замечаний верится автору с трудом. Второе - такие схемы, обычно в практике, не выдают больших удельных мощностей (из-за того, что работают с постоянным током подмагничивания сердечника и имеют цепи обратной связи, которые не дают полностью открыться и закрыться силовому транзистору - размах амплитуды на первичке меньше) - не забывай, тебе нужна предельная мощность и вполне умеренное первичное напряжение 10...50 кВ. Третье - такие схемы работают следующим образом: при открытии транзистора происходит накопление энергии (в виде магнитного поля) в первичке, а при закрытии следует импульс самоиндукции (при падении тока), который и индуцирует ВВ-импульс во вторичке. По схеме - весь переходный процесс (импульса самоиндукции) проходит при закрывающемся транзисторе по цепи коллектор-эммитер - самый короткий путь к пробою если транзистор при настройке "закрыть" сильнее чем надо. Если и работает - то не твой вариант. Чем не подходит обсужденная ранее схема?
Выпрямлять (а еще лучше удвоить или учетверить, только грамотно) напряжение для зарядки конденсаторов питания ВВ-выходного трансформатора - обязательно. Только так можно обеспечить максимальную мгновенную мощность при достаточной энергии одного импульса. Иначе 50Вт с катушки минус КПД - это совсем никуда.
А ростовщиков постоянно и кидают - отсюда такие грабительские проценты по кредитам (как они же сами и пишут - "процент невозврата"). В этой стране или на..шь ты, или на..ют тебя.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88351 - Date: 13.11.07(04:34)
AndreyZ, про банк это вы круто, фантазия хорошо работает, я и не думал. Только бесполезно. Стрельнуть с такой напряженностью на 100 метров, чтобы все в помещении выжечь? Врядли возможно. Напряженность поля ЭМ-волны уже приближается к пробою воздуха (см. аттач). У любого оружия есть предел дальности - такую страшную машину скрытно не применить. А кто даст возле банка радарную станцию разворачивать? Все это - оружие вытянутой руки или немного дальше. Конкретные данные см. аттач к п.86036.
А пурга - это[ссылка] Про виркатор и ВМГЧ (ВМГЧ - взрывомагнитный генератор частоты) писатель детально с темой не знаком. Вывести ВМГЧ в область генерации СВЧ - задача давно решенная. Только, пиковые мощности маленькие. Виркатор в 40ГВТ - пока фантазии. Это мощность находится далеко за опытными пределами. Даже 10ГВт для виркатора - почти не реально. Автор забыл упомянуть о КПД - процентов - 5..10. Кроме того, он долго на режим выходит (до десятков нс и больше). Дешевле объект противника к установке доставить, чем такое чудовище поднять в воздух. Автор или сознательно вводит в заблуждение или сам толком ничего не знает - только общие фразы. Могу подробности выложить про виркаторы и ВМГЧ, если кому интересно. Только из любопытства это и надо - такие вещи даже в лабораториях с трудом-то делают, про домашнее "творение" и говорить не приходится.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88355 - Date: 13.11.07(05:04)
proube, уважаемый, да, я не обидчивый! Флудить больше желания нет.
Ценю ваши спортивные успехи, я сам килограмм 85 вешу при росте 185, пытался сегодня порвать стопку спамерских жрналов из почтового ящика, страниц 700..800 в сумме. Не получилось нифига. На слабо не беру - глупо, как-то не серьезно, просто интересно до жути, видео как рвете выложите? Каким видом спорта занимаетесь? Но, только не говорите, что лежа на скамье лицом вниз (только скамью приподнять надо) сможете на вытянутых руках удержать штангу в 350кг минуту с первого подхода.

P.S. Я не врач, но справочник по анатомии пролистал. Мозг - грубо говоря "масса" с достаточной упругостью, чтобы можно было говорить о пластических деформациях.
Если есть такая возможность, то подсоедините хорошие наушники к хорошему генератору синусоиды и установите маленькую громкость (чтобы избежать появления искажений) и послушайте как звучит чистая синусоида. Она - однотонна! Звук не выразительный. Как ни странно. Камертон и колокол - звенят. Что прямо указывает на наличие более высокочастотных гармоник в спектре (обертонов, как говорят музыканты). Следовательно, синусоида далеко не чистая.
Вы, видно, никогда в жизни не настраивали передатчик. Я настраивал, много. Скажу одно - излучает ЛЮБОЙ кусок провода. Только, КПД (мощность на передачу) никакой, КСВ-метр зашкаливает и гармоники лезут, но все излучается и принимается. Это факт.
Все, флуд прекращаю. Совсем. Тема ветки - пушка.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
proube | Post: 88358 - Date: 13.11.07(07:52)
Со справочником никакого секрета нет. Прсто чем крепче держите .тем легче рвать .Держать надо ,что бы листы не смещались друг относительно друга , и чуть -чуть импульса вначале,для того что бы поверить.С газетами не получится. Спортом много лет не занимаюсь ,да и было просто для здоровья - тренажерный зал .Короче это просто техника ,о чем я и говорил ,хотя на глазок кажется не реально. Видео то можно сделать ,только здесь ограничение ,попробую найти подходящий ресурс.



_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 22.11.07(08:14) - proube
loiki | Post: 88377 - Date: 13.11.07(11:55)
Алхимик Пост: Чем не подходит обсужденная ранее схема?

Если ты про мультик - то тот подходит на все 100%. А насчет твоей "родной" - та не подходит просто потому, что у меня нет мощных полевиков, микросхем и мощного повышающего трансформатора (МОТа).

Есть идея вместо МОТа задействовать транс из блока питания телевизора, (там какой-то здоровый, килограмм на 5 наверное), только видимо выходные каскады мультика придется на тиристорах делать, и как выпрямлять то что получится на выходе непонятно, УНы не выдержат!

Кстати, я сегодня пробовал первичку бобины диодом зашунтировать (Д243) – искра пропадает сразу! Пдбор конденсаторов параллельно первичке приводит только к небольшому изменению частоты. На резонанс пока не наткнулся.

Про искру в 10 см. на той схеме с дросселями автор не врет, у него действительно были случаи пробоя и выхода из строя бобин. Главное что меня там привлекло - это короткие однополярные импульсы с крутым фронтом нарастания и спада. Ты как-то говорил о том, что именно такие и надо. Я сегодня поигрался с этой схемкой, с бобиной Б114 (более низкоомной) удалось добиться искры до 5-7 мм (примерно).
Надо будет дросселя поперематывать, посмотреть что получится…
Или диод поменять… Надо параметры Д223 найти, это случайно не то-же самое что и Д220, маленький, черненький такой? А то я 243-й поставил, как самый мощный, может он паразитную емкость создает?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 13.11.07(21:30) - loiki
Алхимик | Post: 88500 - Date: 13.11.07(23:54)
Ахренеть, мне удалось найти справочник по диодам СССР.
2 части.
Это 1-ая.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88501 - Date: 13.11.07(23:54)
2-я

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88502 - Date: 14.11.07(00:29)
loiki, Д243 самый худший выбор. Неудивительно, что искра пропала.
Рабочая частота диода не менее 100кГц. Лучше больше.
Сколько потребляемая мощность генератора? 5..7 мм по воздуху (только какие электроды напиши) вполне достаточно. Осталось удвоить и зарядить конденсаторы. Силовой трансформатор на железе частоту более 100...400Гц не выдержит на серьезной мощности.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
SatalitS | Post: 88504 - Date: 14.11.07(01:25)
Алхимик Пост: 88351 От 13.Nov.2007 (04:34)
AndreyZ, про банк это вы круто, фантазия хорошо работает, я и не думал. Только бесполезно. Стрельнуть с такой напряженностью на 100 метров, чтобы все в помещении выжечь? Врядли возможно. Напряженность поля ЭМ-волны уже приближается к пробою воздуха (см. аттач). У любого оружия есть предел дальности - такую страшную машину скрытно не применить. А кто даст возле банка радарную станцию разворачивать? Все это - оружие вытянутой руки или немного дальше. Конкретные данные см. аттач к п.86036.
А пурга - это[ссылка] Про виркатор и ВМГЧ (ВМГЧ - взрывомагнитный генератор частоты) писатель детально с темой не знаком. Вывести ВМГЧ в область генерации СВЧ - задача давно решенная. Только, пиковые мощности маленькие. Виркатор в 40ГВТ - пока фантазии. Это мощность находится далеко за опытными пределами. Даже 10ГВт для виркатора - почти не реально. Автор забыл упомянуть о КПД - процентов - 5..10. Кроме того, он долго на режим выходит (до десятков нс и больше). Дешевле объект противника к установке доставить, чем такое чудовище поднять в воздух. Автор или сознательно вводит в заблуждение или сам толком ничего не знает - только общие фразы. Могу подробности выложить про виркаторы и ВМГЧ, если кому интересно. Только из любопытства это и надо - такие вещи даже в лабораториях с трудом-то делают, про домашнее "творение" и говорить не приходится.


Уважаю Вас, за опыт и знания...
Но работы Курчатова по сверхсильным полям( вроде он за них даж Нобелевку получил) читать надо...

loiki | Post: 88536 - Date: 14.11.07(11:20)
Алхимик Пост: 88502 От 14.Nov.2007 (00:29)
loiki, Д243 самый худший выбор. Неудивительно, что искра пропала.
Рабочая частота диода не менее 100кГц. Лучше больше.
Сколько потребляемая мощность генератора? 5..7 мм по воздуху (только какие электроды напиши) вполне достаточно. Осталось удвоить и зарядить конденсаторы. Силовой трансформатор на железе частоту более 100...400Гц не выдержит на серьезной мощности.

Электроды самые обычные, кусок ал. провода 2 мм в изоляции - ВВ провод, разряжается на корпус бобины. Потребляемая мощность (у мультивибратора) 12 вольт 2 А. Искра - 1 см. У той схемы с дросселями пока не замерял, чуть попозже сделаю. Кстати, а разве бобина не на железном сердечнике намотана? Я просто думал чтобы увеличить мощность (силу тока) взять сварочный трансформатор, 3-4 аккумулятора через механический прерыватель (двигатель с трамблером) замыкать на понижающую обмотку сварочника. С той обмотки, которая на 220 рассчитана, снимать ВВ. Выпрямлять самодельным конденсатором по типу лейденской банки и вместо диода - ионизационная трубка. Т.е. кусок трубы с проводом внутри, расстояние от стенок трубы до провода чуть выше, чем расстояние искрового пробоя. Все это делать для того, чтобы увеличть выходную силу тока. Либо взять 2-3 бобины, у каждой - свой мультивибратор, выводы бобин соединять ПАРАЛЛЕЛЬНО. Просто как-то слабо верится что с одной бобинки с искоркой в 1 см. можно получить действительно что-то мощное.
ЗЫ За справочники спасибо!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.11.07(11:20) - loiki
Алхимик | Post: 88620 - Date: 15.11.07(01:01)
SatalitS, уважаемый, читать, конечно, надо много. Учиться никогда не стыдно. Вот, к примеру, я с работами Курчатовых (Вы, кстати, которого имели ввиду Бориса или Игоря?) знаком плохо. Насколько я помню, никто из них Нобелевскую премию не получал, а только Сталинские и Ленинские.
Зато, хорошо знаком с некоторыми работами Терлецкого и опубликованными результатами экспериментов в Лос-Аламосской лаборатории по генерации сверхсильных магнитных полей методом взрыва. Там-то и получена рекордная напряженность магнитного поля 14300 кЭ (1436 Тл!!!). Маленькой не назовешь. Только период нарастания магнитного поля 3..5 мкс (характерные частоты 100...300кГц). Ничтожно мало для ЭМ-оружия. Также, я хорошо знаком с открытими данными по ВМГ-генераторам, которые можно заставить сравнительно эффективно излучать в СВЧ области частот, но с довольно скромной амплитудой поля (и почти круговой диаграммой направленности), которая пока не составляет конкуренции виркаторам и пр. Именно это я и имел ввиду.
Так, какой конкретно мой пробел в знаниях Вы рекомендуете ликвидировать?


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88626 - Date: 15.11.07(01:37)
loiki, мощный трансформатор не нужен. Первичный трансформатор 50-100Вт, напряжение 10...50кВ. Подними мощность того, что у тебя уже есть и у тебя будет 30% счастья. Автомобильные катушки зажигания должны работать недолго, по 5..15 сек, что мешает поднять напряжение питания до 24...36В? Две или больше катушки зажигания с независимыми генераторами параллельно соединять нельзя. У них обязательно будут колебания в разных фазах и они будут греть сами себя.
Железо-железу рознь. Катушка зажигания и телевизионный трансформатор - совсем разные вещи. Транс Тесла в опытах больших дядек (см. ранее выложенное) - на железе, но обрати внимание на конструкцию. Первичная обмотка сварочника рассчитана на 220В - может пробить. Вторичная обмотка сварочника имеет совсем низкое сопротивление - сгорят контакты прерывателя.
КПД полупроводникового диода и "чудо-трубки" сопоставь. Два ВВ-диода по схеме удвоения напряжения. Точка. Выпрямление - только двухполупериодное. Индуктивность накопительного конденсатора должна быть минимальной. Лучше чем 20..40 шт параллельно-последовательно поставленных конденсаторов (марку не помню, зеленый цилиндрический залитый корпус два толстых коротких вывода в разные стороны, 470пФ 30кВ) ничего не сделать. Высоковольтный транс все равно изготавливать с нуля.
В целом, вся это свистопляска именно из-за коротких однополярных (намного лучше биполярных) импульсов. Только длительность 2..5 нано секунд, амплитуда 300..500кВ, токи до 10кА. На транзисторах и катушках зажигания напрямую не получить такое (если только не SOS-эффект, но там наукоемкость гораздо выше). Зато можно слепить первичный генератор, с помощью которого раскачивается установка, которая и делает остальное.
ВНИМАТЕЛЬНО! читаем выложенные файлы.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 88712 - Date: 15.11.07(21:12)
Какая минимальная амплитуда на диоде необх. для появления SOS-эффекта?
От 20 вольт вроде слабо как-то (утроение только, импульс вольт 60 всего).
Или может осциллограф С1-75 не видит вершин? Диоды КД206.
Импульс накачки от полумоста через транс на кольце, 20 - 150 нс.
Заметна зависимость максимумов формируемых импульсов от длит. импульса накачки. Максимумы повторяются через 30 - 40 нс. Например, при длит. 30 нс - 70 нс - 110 нс.

Antgrl | Post: 88714 - Date: 15.11.07(21:40)
http://www.technologyreview.com/Infotech/19699/?a=f

Алхимик | Post: 88748 - Date: 16.11.07(02:59)
Sergh, параметры С1-75 на грани "поимки" SOS-эффекта:
Диапазон измеряемых интервалов времени 8 нс – 1 сек
Полоса пропускания 0 – 250 Мгц
Время нарастания ПХ 1,5 нсек
Вы каким щупом пользуетесь? Иногда полезно бывает включить делитель, полоса немного расширяется. Вообще, смысл SOS-эффекта - это компрессия импульсов, повышение амплитуды не очень большое. Основным фактором, приводящим к резкому обрыву тока является прошедший через диод заряд. Точнее, важна производная тока по времени, при фиксированном времени прохождения. Вот хорошая методичка по теме (2 части). Там "сравнительно" низкие напряжения используют.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88749 - Date: 16.11.07(02:59)
Часть 2.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 88772 - Date: 16.11.07(12:45)
Щуп самодельный, конечно левый. Резисторы в делителе CMD-шные.

Как я понимаю, SOS-эффект формируется за счет резкого обрыва тока диодом. При этом в P-N переходе создается сначала большая емкость, например 1000 пикофарад, а затем она резко уменьшается, например до 200 пик. Если напряжение накачки при этом способно резко увеличиваться, то из-за уменьшения емкости оно увеличивается еще быстрее - формируется импульс. Необходим источник, который способен очень быстро накачать в емкость заряд, пока эта емкость не уменьшилась.

loiki | Post: 88822 - Date: 16.11.07(16:34)
Antgrl Пост: 88714 От 15.Nov.2007 (21:40)
[ссылка]


Класс! 200 метров!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 88909 - Date: 17.11.07(03:52)
Sergh, если есть возможность - купите нормальный СВЧ щуп, 50...100 бакинских, конечно, не копейки, зато ВЕЩЬ! Импортные разъемы к нашим СР-50 нормально подходят. Или проверьте свой на образцовом генераторе. Сам, было дело, сильно заблуждался, что смогу сделать нормальный щуп. Нифига хорошего не получилось, только время зря убил.
В методичке по SOS-эффекту про щуп отдельно написано. Маленькая ошибка - и все осциллограммы превращаются в веселые картинки.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 88911 - Date: 17.11.07(05:29)
Вот, люди добрые, полюбуйтесь каких монстров наши ученые делают и не краснеют. Принцип работы - "библейский". Уровни достигаемой напряженности, правда, плохо соотносятся с габаритами. Может, врут?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
cccp | Post: 89306 - Date: 20.11.07(21:55)
//loiki

нет в мерсах (бусах) 208/210/308/410 никакой электроники. это те же газели только сработанные из качественного железа и с умом. тем более дизель - схемы очень простые. у самого такой. есть там релющки всякие и предохранители. и пластмасса. если только дистанционно поджечь сможешь. а не лучше с ним подружиться, предложи ему ионизатор и может человеком к тебе он обернется...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
denwww | Post: 89340 - Date: 21.11.07(10:56)
Насыпь в бензобак сахара или яйцо в масло машине пиздец и успокойся

proube | Post: 89346 - Date: 21.11.07(11:17)
cccp Пост: 89306 От 20.Nov.2007 (21:55)
а не лучше с ним подружиться, предложи ему ионизатор .
Глядишь и сгорит от ионизатора , спустя время .

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
proube | Post: 89364 - Date: 21.11.07(15:17)
laborant Пост: 87591 От 07.Nov.2007 (11:31)
2Лойки, а на гаусс2к одни цацки-игрушки. Несерьезно. Но, для общего развития почитать полезно.
А так тоже игрущки ? Минишаровую молнию сейчас сделать легко .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
loiki | Post: 89385 - Date: 21.11.07(17:27)
cccp Пост: 89306 От 20.Nov.2007 (21:55)
нет в мерсах (бусах) 208/210/308/410 никакой электроники. это те же газели только сработанные из качественного железа и с умом. тем более дизель - схемы очень простые. у самого такой. есть там релющки всякие и предохранители. и пластмасса. если только дистанционно поджечь сможешь. а не лучше с ним подружиться, предложи ему ионизатор и может человеком к тебе он обернется...

Как нет электроники? У меня у знакомых на похожем бусе компьютер стоит, постоянно им мозга парит. Да и на "Соболе" тоже стоял. А мириться с тем г-ном мне просто взападло, он мне гад подлянки будет делать а я к нему вась-вась?
Как поступать с такими (людьми?) очень хорошо сказано здесь:[ссылка] Иначе получится примерно то, что изображено на рисунке…

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 21.11.07(21:45) - loiki
Алхимик | Post: 89451 - Date: 22.11.07(03:16)
proube, а что можно сделать с короткоживущей шаровой молнией, да еще и через стену. В инете описан только красивый опыт по получению отдаленно похожих на шаровую молнию образований. Накапливаемая энергия, механизм ее преобразования при разрушении, спектр и интенсивность излучаемых ЭМ-волн вам известны?
Не специалист я по ШМ, но и официальная наука, как-то, тоже исчерпывающих описаний сего явления природы не дает. Даже приблизительных. loiki вполне конкретный вопрос задал о конструкции, которая должна работать.
Чем больше читаю посты loiki, тем все больше убеждаюсь, что наши мужики намного суровее пиндосовских будут. Только у наших денег на бульдозеры нет, а духу хватит!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Mike2409 | Post: 89983 - Date: 27.11.07(12:00)
Алхимик, информация нужна! И созрела пара вопросов:
-практическая конструкция накопительной линии - длина кабеля, диаметр намотки, к-во витков и т.д. Я правильно понял, что по сути это все таки конденсатор? И еще - на схеме нет второго разрядника, того что из проволоки - он параллельно накопительной линии?
В аттаче статья, найденная еще пару лет назад. Там схема обрезана справа. А на фото вообще три катушки из кабеля. Хотелось бы услышать комментарий главного специалиста по этой теме.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
AndreyZ | Post: 89996 - Date: 27.11.07(13:19)
Mike2409 Пост: 89983 От 27.Nov.2007 (12:00)

В аттаче статья, найденная еще пару лет назад. Там схема обрезана справа. А на фото вообще три катушки из кабеля.

Это уже ближе к телу, но рупор этой установки расчитан на децеметровый диапазон... А в общем мысли верные - чтоб достичь приемлимых мощностей в импульсе необходимо заниматься уже волновой оптикой, интерференцией а не геометрической, короче диполи уже не катят.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 27.11.07(13:19) - AndreyZ
Sergh | Post: 90137 - Date: 27.11.07(23:20)
Алхимик, по антеннам - надо!
Тут еще крутится мысль, если сделать антенну, принципиально состоящую из множества разных диполей например, и подать на нее прямоугольный импульс?

При определенном размещении элементарных диполей передающей и приемной антенны в какой-то точке пространства все излученные колебания должны восстановиться в прямоугольный импульс?
Можно использовать не диполи а магнитные антенны.

Отправной точкой для размышлений было это:

[ссылка]


Алхимик | Post: 90170 - Date: 28.11.07(03:11)
Mike2409, вы собственно сами все и нашли. Принцип работы точно такой же как и вашем файле. Накопить энергию в формирующую линию и резко "сбросить" все в антенну. Способ изготовления ФЛ - зависит от инженерного вкуса и технических возможностей. Коаксиальный кабель - проще всего (т.е. русским языком - вместо конденсатора используется кабель, см. выше). Наматывать его не обязательно, просто, так компактнее. Для коаксиала с фиксированным волновым сопротивлением диаметр важен только из-за того, что чем толще изоляция - тем выше напряжение пробоя (т.е. напряжение зарядки). У меня в опыте кабель РК-50 с диаметром по изоляции жилы ок.11мм в импульсном режиме держал 50...70 кВ. Как устроена линия Введенского см. аттач к посту 86277, файл Библия000.TIF, там и линия нарисована, и разрядник, и куда нагрузку подключать. То, что схема обрезана справа - так ну и что? Там импульсный высоковольтный генератор, либо трансформатор с импульсной запиткой, либо генератор Маркса. Заряжать ФЛ надо с максимально достижимой скоростью, т.к. импульсная прочность газового промежутка существенно выше статической - т.е. можно уменьшить время пробоя.
ФЛ (в данном случае коаксиальный кабель) ведет себя как конденсатор только при зарядке (длительность которой существенно больше электрической длины), на этапе разрядки - см. теорию переходных процессов или поверьте на слово "библии" (и другим файлам которые я выкладывал). Три катушки на фото - просто другая конструкция ФЛ. Схена приведена на Figure 1, первая страница. Их существует достаточно много, я выбрал Введенского из-за сравнительной простоты и возможности получения биполярного импульса, который излучается с большим КПД. Любой другой вариант формирования импульса тоже имеет право на жизнь. Надо только обеспечить фронт/спад 1..2нс, длительность 2..5нс и амплитуду 300..500 кВ, а как это получить - дело техники. Проще и доступнее всего по-"библейски". SOS и подобное - тоже работать будут - но геморно это.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 28.11.07(04:15) - Алхимик
Алхимик | Post: 90171 - Date: 28.11.07(03:43)
AndreyZ Пост: 89996 От 27.Nov.2007 (13:19)
Mike2409 Пост: 89983 От 27.Nov.2007 (12:00)

В аттаче статья, найденная еще пару лет назад. Там схема обрезана справа. А на фото вообще три катушки из кабеля.

Это уже ближе к телу, но рупор этой установки расчитан на децеметровый диапазон... А в общем мысли верные - чтоб достичь приемлимых мощностей в импульсе необходимо заниматься уже волновой оптикой, интерференцией а не геометрической, короче диполи уже не катят.


AndreyZ, чем принципиально схема Mike2409 (аттач к посту 89983) отличается от аттача к моему посту 86277? Ну хоть одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие укажите?
Импульс длительностью 2нс - это, как не странно, 0.6м. Там осциллограммы выходного импульса приведены. На какой же еще диапазон надо рассчитывать антенну? Размеры антенны адекватны длительности излучаемых импульсов, какая неувязка-то?
Может я чего не догоняю, но о какой волновой оптике идет речь - если обсуждается генератор ЭМ-импульсов наносекундной длительности. Или, может, вы чего недопоняли?
Вы какие-нибудь другие типы антенн кроме диполей знаете? Готов утверждать, что и о диполях вы знаете далеко не все. Вот вам пример дипольной антенны - посмотрите на полосу пропускания. Кроме "бабочки", существуют еще и "летучие мыши" и вибраторы Наденко - тоже диполи, отличающиеся огромной полосой пропускания. И это далеко не все типы антенн, так, самые простые в изготовлении.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 28.11.07(04:21) - Алхимик
Алхимик | Post: 90173 - Date: 28.11.07(04:04)
Sergh, о докторе Лаховском много читал и слышал. У него другая идеология - создание сверхширокополосного устройства ему было нужно по другим причинам. Он считал, что с некоторыми частотами возможен резонанс на клеточном уровне с положительным лечебным результатам, он за широкодиапазонностью и гнался для того, чтобы обеспечить максимум эффекта. Я не врач, утверждать не берусь, может он и прав.
Создание фазированной антенной решетки (точнее, аналога), которую вы предлагаете, для СШП-импульса - проект крайне амбициозный. В любительских условиях - не осилить. А, собственно, зачем? ТЕМ-рупор проще и дешевле, полоса шире, диаграмму направленности не сильно шире, изолировать на таких напряжениях удобнее.
А, вот, магнитная антенна смысл имеет. Особенно, антенна большого тока Хартмута. Крайне тяжело ее будет согласовать с 50 Ом, но, с другой стороны, кто запрещает 50 кабелей соединить параллельно? Габарит ФЛ вырастет, зато вырастет накапливаемая энергия (при том же напряжении в 50 раз!!!) и, возможно (хотя, спорно), удасться уменьшить размеры антенны. На КСВ 2..3 может и выйдет. Мысль хорошая, считать надо. Антенна Хармута, кроме всего прочего, тоже очень широкополосная.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90177 - Date: 28.11.07(04:27)
Продолжение по антеннам в следующий раз.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Ivan | Post: 90179 - Date: 28.11.07(04:36)
Георгий Лаховский был инженером, а не врачом. Судя по "истории"- занялся своим прибором после того, когда врачи его- " приговорили" из- за злокачественной опухоли. Вот от и слепил свой девайс- и не помер!

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Алхимик | Post: 90201 - Date: 28.11.07(10:25)
Ivan, да, спасибо за замечание, не только инженер, но еще и лекарь:
[ссылка]

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90204 - Date: 28.11.07(10:36)
AndreyZ, ну, уважаемый, зачем же так обижаться. "Не стыдно не знать, стыдно не учится". У нас тут диспут, вроде.
Цитата из файла ..."As shown it mainly consists of cascaded Blumlein pulser"... Переводить или сами? Линия Блюмляйна - ФЛ, которая производит удвоения напряжение. Конструкция каскадная. Согласующий трансформатор (в привычном понимании) в широкой полосе частот на коаксиале не эффективен из-за сильной частотной зависимости такого трансформатора.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 90206 - Date: 28.11.07(10:45)
Генератор Лаховского в прикрепленном файле. Если кому надо...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 90264 - Date: 28.11.07(13:49)
Алхимик Пост: 90173 От 28.Nov.2007 (04:04)
Sergh, о докторе Лаховском много читал и слышал. У него другая идеология - создание сверхширокополосного устройства ему было нужно по другим причинам. Он считал, что с некоторыми частотами возможен резонанс на клеточном уровне с положительным лечебным результатам, он за широкодиапазонностью и гнался для того, чтобы обеспечить максимум эффекта. Я не врач, утверждать не берусь, может он и прав.

Есть еще кое-что интересное.
Дело в том что из-за скин-эффекта обычное СВЧ проникает в тело пациента на очень малую глубину. Для КВЧ-терапии вообще мизер, там воздействие в основном на кровь в приповерхностных капилярах в коже.

Если излучать 2 волны с длительностями периода, отличающиеся например на 1/10, волны в определенном месте будут суммироваться в противофазе, и соотв. в той точке магнитная и электрическая компонента обоих волн будет стремиться к нулю. Судя по зарубежным экспериментам, если в этом месте поставить экран, то он нисколько не ослабит прохождение этих 2-х волн за него, где они будут уже не в противофазе.

Относительно к помехам. Таким образом вероятно можно создавать большие напряженности магнитного/электрического поля внутри металлических корпусов.

Энергия при излучении широкополосного импульса никуда не рассеивается, просто она размазанна по всему спектру, ее необходимо умело собрать.

Еще интересная мысль. Какая мощность например средневолнового радиопередатчика необходима для приема практически везде на Земле? 1 мегаватта вроде бы вполне достаточно. Гигантская мощность. Но в импульсе 1 мегаватт достаточно просто получить даже дома на кухне. Остается его с минимальными потерями излучить и принять.

По Лаховскому. Эта его конструкция из кольцеобразных осцилляторов Герца, это - магнитные антенны? Как определить их суммарную диаграмму направленности? Фазировка генерируемых компонентных волн зависит от относительного положения разрядных промежутков?
Вероятно в приемной антенне положение разрядных промежутков должно быть строго идентично передающей антенне. Как в сердцевине механического замка.

- Правка 28.11.07(13:57) - Sergh
SlavaIv | Post: 90288 - Date: 28.11.07(15:25)
Если кому нужно - в файле простой генератор MARX. Взято с сайта[ссылка] Позволяет формировать очень высокое напряжение.
Поскольку для его питания нужно тоже высокое напряжение и желательно использовать преобразователи мощностью 200...400Вт, то можно воспользоваться трансформатором от СВЧ печки и прерывать димером, как с катушкой зажигания на сайте[ссылка]
Видимо проще решения для получения высоковольтных импульсов loiki не получить.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
Алхимик | Post: 90337 - Date: 28.11.07(23:02)
AndreyZ, аттачи к постам 86035, 86036. Там и напряженности и методы генерации, и результат. Не надо изобретать велосипед, да притом так коряво. Все уже испытано задолго до вас.
Антенна на гиговатты мощности на кусочке текстолита? С пробойными расстояниями в миллиметры? Сколько энергии такой диск накопит? Микроджоуль? Полная бредятина! Даже если фольга и не сгорит на нормальной мощности и антенна что-то передаст, то перед ней возникнет СВЧ пробой воздуха и вся моща уйдет в нагрев. Такую инфу я тоже выкладывал.
Результат удара молнии в крышу дома видел лично - могу даже фотки выложить - радиус сплошного поражения электроники метров 20.
Что вы собираетесь делать со сгоревшей серебряной проволочкой? Магнитик поднести?
Вы, вообще, выложенные мной файлы читали, или так, из головы умничаете? Там же ясно написано, что при частотах повторения 10...100Гц требуемая напряженность значительно снижается!
Ну, и третья часть марлезонского балета. Электроника мой хлеб и хобби одновременно. Если бы вы, уважаемый, немного в электронике разбирались, то, наверняка, знали бы какие допустимые уровни напряженности полей у современных компонентов. Многие из них можно сжечь просто не заземленным паяльником.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 29.11.07(02:03) - Алхимик
loiki | Post: 90509 - Date: 30.11.07(10:07)
SlavaIv Пост: 90288 От 28.Nov.2007 (15:25)
Если кому нужно - в файле простой генератор MARX. Взято с сайта[ссылка] Позволяет формировать очень высокое напряжение.
для его питания желательно использовать преобразователи мощностью 200...400Вт

За схему спасибо, вопрос только в том, выдаст ли этот Маркс необходимый "короткий" импульс длительностью в наносекунды? И если да, то разряд с него подавать прямо на антенну или все-таки сначала на формирующую линию? Кстати, почему нельзя сделать ФЛ из 2-х рулонов фольги или тонкой жести с проложенными "бутербродом" кусками резины или линолеума? (Т.е. сделать простейший конденсатор по типу лейденской банки?). С мощностью запитки даже в 100 Вт у меня пока напряг, думаю на сердечнике от ТВСа намотать вторичку проводом 0.3 или 0.5, чтоб выходная моща побольше была. Витков тысячи полторы или две, с изоляцией каждого слоя. Трабла в том, что во всем городе не продают намоточный провод и боюсь что УНы этого не выдержат, но это уже дело эксперимента...
Да, еще что хотел спросить, разряд на антенну нужно подавать через параллельный разрядник? (Т.е. «крылья» антенны (правое и левое) не должны соприкасаться?) Или «крылья» соединены друг с другом а разрядник последовательно ставится?

Кстати, для формирования более короткого импульса может быть можно вместо газонаполненного под давлением разрядника использовать продувку контактов феном например, (типа как у Теслы). Или использовать такую конструкцию - электродвигатель, на валу которого закреплен текстолитовый диск, с просверленными по окружности отверстиями. Диск ставится в искровой промежуток, включается мотор и искра прерывается текстолитом а лупит в дырки, с частотой соответственной с оборотами диска?

Нашел тут еще способ "разгона" умножителя, думаю им воспользоваться, если провод для строчника найду.
[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 01.12.07(12:38) - loiki
kartashovleo | Post: 90649 - Date: 30.11.07(23:01)
Не перспективно излучение в любом диапазоне частот- большое имеет значение растояние от излучателя. Поэтому нужна пушка плазмоидов. Это приблизить излучение к объекту непосредственно.

Алхимик | Post: 90675 - Date: 01.12.07(01:37)
kartashovleo, хоть одна конкретная мысль по устройству пушки есть?
За счет какого именно эффекта она будет работать?
Кто сказал, что при охлаждении нагретого газа возникает ЭМ-излучение с достаточной интенсивностью?


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90677 - Date: 01.12.07(01:52)
Народ, смотрю на форум и удивляюсь! Никакой конкретики, никто ничего не делает, все только флудят. Даже не читают выложенных файлов. Зачем их тогда выкладывать? Большинству даже прямой вопрос задать лень, потому, что основная задача повыделываться. Выдвигают самые нелепые идеи, демонстрируя при этом полное непонимание ШКОЛЬНЫХ ОСНОВ физики. Как начинаешь вежливо писать человеку что он немного погорячился и чуть-чуть не понял - все - пипец, с ветки сваливают или конкретно не отвечают и несут пургу. И так до следующей вылазки. Партизанская война, честное слово. И флудерастия.
Партизаны, война-то уже кончилась! Наши победили!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
kartashovleo | Post: 90811 - Date: 01.12.07(22:08)
Алхимик Конечно- есть. Но только теоретичеки.Вооплощение- это сложная вещь.

Алхимик | Post: 90815 - Date: 01.12.07(22:14)
kartashovleo, поделитесь!
Самодельный телевизор - тоже сложная вещь, но любители не обламываются.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90860 - Date: 02.12.07(05:04)
Ох, и достала меня эта флудильня!
Но раз уж обещал - получите! Наколеночный опыт с линией Введенского с подробными фото для тех, кто еще не въехал.
Время на проведение - 15 мин. После опыта аппарат УНИЧТОЖЕН.
Методика проведения:
1. Выбор разрядника с минимальным временем пробоя по кривой тока (токовый шунт - наколеночный, прямой провод, индуктивность пренебрежимо мала) и напряжения.
2. Выбор подходящего куска коаксиала по времени пробоя (резать кабель не хотел, жалко).
3. Сборка линии Введенского.
4. Наблюдение формы сигнала на нагрузочном резисторе (использовать антенну даже не предполагал - длительность импульса большая).
5. Попытка получить спектр сигнала с помощью профессионального приемника Icom. Нифига не получилось, даже с такой мощности приемник сошел с ума и ничего хорошего не показал - сильная перегрузка по входу. Бегать по всему дому - лень. Приемник без антенны достаточно хорошо экранирован и, соответственно, тоже ничего не вышло. Полный спектр - простите, сказать не могу. Кто умеет - примерно прикиньте по осциллограмме, не сложно.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.12.07(06:19) - Алхимик
Алхимик | Post: 90861 - Date: 02.12.07(05:08)
Кривые тока и напряжения на разряднике Epcos 350 В. Выбран самый резвый. Даже у него пробой длится бесконечно долго 20..30 нс.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90864 - Date: 02.12.07(05:18)
Конструкция ФЛ Введенского. Кусок коаксиального кабеля 50 Ом, длина 5.6 метра, емкость куска 425 пФ, изолятор - полиэтилен. Кабель смотан только для компактности, иначе на столе бардак. Нагрузочный резистор 50.6 Ом, мощность 2 Вт. Разрядник Epcos на 350 В. Питание - тупо от розетки через диодный удвоитель напряжения + пара токоограничивающих резисторов . Питание осциллографа для развязки от сети на собственных батареях. Собрано криво - т.к. время тратить надоело. Конечно, на 100 кВ так делать нельзя.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 90865 - Date: 02.12.07(05:43)
Импульс на нагрузочном резисторе. Полное время не стабильно и меняется в пределах 80..100 нс (видимо, нестабильность разрядника и электрического контакта на таких токах/напряжениях). Энергия линии - 26 мкДж, средняя потребляемая от розетки мощность - менее 2 мВт, с учетом гасящих резисторов, частота повторения импульсов 15...16 Гц. Средняя мощность в импульсе - около 250 Вт (мгновенную считайте сами), итого, компрессия мощности не менее 125000 раз. Импульс биполярный, асимметрия полуволн обьясняется кривой сборкой (время жаль), очень долгим пробоем разрядника и высокой индуктивностью соединений.

К господам качеристам, ловцам шаровых молний, вихрей и сторонникам другой флудерастии-аномальщины вопрос: проще (при такой же компрессии мощности) кто сможет? Только без пиз.., пардон, господа, оговорился, словоблудия - сказал могу - выкладывай подробные фото и расчет!

P.S. Как сделать мощнее - см. выше, а именно: напряжения зарядки, время пробоя, согласование с антенной, первичный источник, время зарядки. Повторять одно и тоже надоело.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 03.12.07(03:25) - Алхимик
Алхимик | Post: 90868 - Date: 02.12.07(06:14)
loiki, извини, пожалуйста, я не со зла, но...
Специально тебе высылал данные по скорости пробоя воздушного промежутка в зависимости от давления. Какой нахрен фен??? Феном можно только поднять частоту срабатывания. Для скорости нужно ДАВЛЕНИЕ, без вариантов!!! Какой нахрен мотор? За 2 наносекунды СВЕТ пролетает всего 0.6 метра!!!!!!! Ты хорошо посчитал до какой скорости надо разогнать диск с дырками? С такими скоростями даже космические ракеты не летают.
У тебя красная краска есть? Запиши на стене гаража крупными буквами фразу: "Формирующая линия и конденсатор - ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи при малых рабочих временах!!!".
ФЛ можно сделать и из фольги и резины - но у тебя нет даже самого простого оборудования и нет гарантии, что все это не пробьет. Как ты потом все это будешь согласовывать с антенной? В случае с совковым коаксиалом большого диаметра К.Маркс и Ф.Энгельс гарантируют тебе и постоянство волнового сопротивления и пробойное напряжение диэлектрика. Ну чего еще-то желать?
Марксы сравнительно медленные - время пробоя - десятки нс (т.к. используется много разрядников), это очень долго, на зарядку ФЛ сойдет. Хочешь быстрее - ты уже знаешь о том, как уменьшить время пробоя. Не забывай, что при срабатывании Маркса много конденсаторов соединяются последовательно - значит растет индуктивность и фронт затянется. Для питания Маркса по-любому нужен источник высокого напряжения. Чем автомобильная катушка плоха? Ватт 200 из нее выжать можно. Работать ей секунд 10...20, значит на перегрев забить, значит питание 24 В. 200Вт при напряжении 20 кВ это всего 10мА, какая к черту сила тока? Такой ток выдерживает даже провод диам. 0.03 мм.
"Крылья" антенны типа "бабочка" - независимые - соприкасаться не должны. В схеме Введенского разрядник и не параллельно с антенной и не последовательно, он замыкает ФЛ, см. ранее. Если надо отсканить с более хорошим качеством - не вопрос.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.12.07(18:50) - Алхимик
kartashovleo | Post: 90905 - Date: 02.12.07(12:33)
Алхимик Конечно поделюсь. В начале ствола камера в которой создается плазма. И разгон по стволу при помощи магнитного поля.Целься и стреляй.

loiki | Post: 90946 - Date: 02.12.07(18:53)
Алхимик Пост: Чем автомобильная катушка плоха? Ватт 200 из нее выжать можно. Работать ей секунд 10...20, значит на перегрев забить, значит питание 24 В. 200Вт при напряжении 20 кВ это всего 10мА, какая к черту сила тока? Такой ток выдерживает даже провод диам. 0.03 мм.
"Крылья" антенны типа "бабочка" - независимые - соприкасаться не должны. В схеме Введенского разрядник и не параллельно с антенной и не последовательно, он замыкает ФЛ, см. ранее. Если надо отсканить с более хорошим качеством - не вопрос.

Катушка зажигания всем хороша, просто ты сам как-то говорил о том, что она недостаточно мощная, поэтому и извращаюсь. Мультик дает на ней искру в 1 см. Уменьшать резисторы выходного каскада и поставить более мощный транз. на эмиттерный повторитель пока не пробовал. Кстати, еще вопрос, выпрямлять напряжение с нее УНами можно? Или они тоже достаточной мощности не дадут? Из высоковольтных диодов у меня есть только КЦ 109А и пара Д 1010, (на 6 и 2 КВ соответственно, ток 300мА, частота 15.5 и 1 Кгц. инфо отсюда[ссылка]
И еще имеется 6 штук конденсаторов на 30 КВ 470 ПФ. Вторичку для мини-теслы уже намотал, проводом 0.3 мм на картонной трубке диаметром 3.5 см, длинной - 35 см. (Собссно, весь провод на нее и ушел, больше не осталось). Я так понял что разрядник, замыкающий ФЛ ставится МЕЖДУ крыльями антенны, правильно?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.12.07(19:06) - loiki
Алхимик | Post: 90947 - Date: 02.12.07(18:59)
"Алхимик Конечно поделюсь. В начале ствола камера в которой создается плазма. И разгон по стволу при помощи магнитного поля.Целься и стреляй.
"

kartashovleo, афигительно круто. Вы - гуру!!! Глобальная мысль, мыслище, я бы даже сказал!!!
А я знаю как создать пушку-аннигилятор. Тоже не сложно. В ней должна быть камера в которой создается антивещество, потом оно закручивается в вихрь и ускоряется в стволе из сверхпроводника под действием перекрещивающихся полей космического эфира и торсионного генератора. Сделать - раз плюнуть. Сейчас все всё бросают и делают, это тоже круто, просто,никто еще не понял глобальность замысла.
Меня в гуру возьмете?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.12.07(19:01) - Алхимик
Алхимик | Post: 90949 - Date: 02.12.07(19:24)
loiki, кромешная тьма!
Соберись и выкладывай схемы того, что ты сейчас делаешь и как ты видишь всю конструкцию при дальнейшей сборке.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
kartashovleo | Post: 90960 - Date: 02.12.07(21:51)
Да это действительно не сложно - не то что ваш инигилятор. В камере лазер поджигает вещество и переводит его в плазму. Дальше вам сообщать или вы сами доконструируете.

Алхимик | Post: 90981 - Date: 03.12.07(03:39)
Ivan, конкретнее, вы поддерживаете это насмехательство (90905) над участниками форума? Или ваши религиозные взгляды задела моя шутка про космический эфир? Или вы делаете мне замечание, что до такого уровня опускаться не следует?
Будте любезны, кокретизируйте вашу мысль.

P.S. Верующих людей принципиально обижать не хочу, просто, я материалист и верю только тому, что можно аргументировать. Флудерастизм аргументировать нельзя!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 03.12.07(03:47) - Алхимик
Ivan | Post: 90984 - Date: 03.12.07(04:04)
Алхимик
Что Вы, к Вам это не имеет никакого отношения. Я ведь специально выделил имя.
Могу и конкретно: Вам обращать на этого... внимания не стоит: с него уже год как хлещет всякой дрянью на форуме. А начинал-то как: умудрился по приходу нагадить почти во всех ветках Скифа, причём сразу, за глаза всех называл идиотами и дураками. Потом разразился: выставил аж 1 свою "ГЕНИАЛЬНУЮ" идею- и всё- иссяк весь. После этого из него больше ничего, кроме дерьма- не выливалось. Так что- зря тратите на него милисекунды...
Насчёт религии: поверьте мне: если люди не понимают шуток, то религия тут уж не поможет. Никакие шутки Бога не задевают.А уж какой ОН сам шутник- судите сами...
А вот Вам- успехов

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Алхимик | Post: 90985 - Date: 03.12.07(04:25)
Ivan, ну, я собственно, так и думал.
Спасибо, удачи!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 90997 - Date: 03.12.07(16:23)
Алхимик Пост: 90949 От 02.Dec.2007 (19:24)
loiki, кромешная тьма!
Соберись и выкладывай схемы того, что ты сейчас делаешь и как ты видишь всю конструкцию при дальнейшей сборке.

Собрался и выкладываю. На схеме - мультивибратор, дающий искру на катушке зажигания в 1 см. Поднимать напряжение питания до 24-х вольт пока не пробовал, т.к боюсь что транзюки Т1-Т3 сгорят. Диод шунтирующий первичку тож пока не подобрал, из всего что имею есть только КД 202 и 205. Более мощный транзистор эмиттерного повторителя (Т3) ставить не пробовал и соответственно уменьшать значения R5 и R6 тоже. Думаю воткнуть туда КТ 940А, т.к. их у меня много. Далее, после катушки зажигания стоит "расшаренный" УН 8.5/25-1.2-А. Не уверен, правда, что я правильно его поставил, точнее, правильно ли подсоединил конденсаторы С5 (470пФ 30КВ). Не уверен выдержит ли диод КЦ109 и нужен ли он вообще? (на схеме с флайбака его нет). Вторичка у КЗ (Б114) есть такая, что гальванической связи с первичкой не имеет. (Бракованная наверное). После всего этого безобразия ставится самодельный разрядник с большой площадью искровых контактов и последовательно с ним - первичная обмотка тр-ра Тесла. Обмотку эту, к сожалению, зашунтировать нечем, т.к. даже КЦ109 имеет макс. частоту 15.5 КГц. Вот примерно так я себе представляю эту конструкцию.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 91006 - Date: 03.12.07(17:26)
loiki, схемку немного по позднее нарисую.
Скажи одну вещь: ты пару нормальных импортных полевиков, микросхему драйвера и два высоковольтных диода, вообще, в принципе, купить можешь?
При таком уровне схемотехники далеко не уйдешь!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91015 - Date: 03.12.07(18:14)
loiki, если была бы ядерная война, то я бы делал так.
Про классическую схему умножителя забудь навсегда. КПД того, что ты нарисовал менее 3%. Мой вариант - КРАЙНЕ упрощенный.

ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КУДА СТАВИТЬ РАЗРЯДНИК И АНТЕННУ!!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 04.12.07(14:08) - Алхимик
Sergh | Post: 91044 - Date: 03.12.07(23:23)
Алхимик, есть мысли как понизить волновое сопротивление линии в 10 - 15 раз? Надо для ШП транса на нагрузку 2 Ома. Генератор без транса нагрузку тянет. Витой парой ниже 30 Ом не получается, только если паралелить, что неудобно.
Вариант - в медную трубку 6 мм вставить медный провод 2 мм, пространство между ними залить дист. водой, снаружи на трубку одеть ферритовые кольца от контуров приемников, штук 10 - 15, проницаемость у них 400 наверное.
Без воды такой транс есть, сопр. ~ 30 Ом при ксв->1.

Алхимик | Post: 91052 - Date: 04.12.07(00:51)
Sergh, волновое сопротивление линии можно сделать хоть 0.5 Ом. Вы вопрос уточните, а именно: электрическая длина и рабочее напряжение. От этого зависит весь конструктив. При малой длине (до 2 м) и умеренном напряжении средненько работает линия из 2-х стороннего стеклотекстолита, еще лучше из фольгированного фторопласта, только, он, зараза, дорогой.
С водой - гиблая идея, воду надо деионизированную, ее проводимость (и потери на СВЧ) растут от всего, любого внешнего фактора, даже от используемой посуды. Вы глицерин марки "ХЧ" попробуйте. Проницаемость, если память не подводит около 45, импульсная прочность около 200кВ/мм, долговременная прочность существенно ниже. Стоит копейки. Одна проблема - воду из воздуха впитывает моментально. В помещении включить кондиционер, находится одному, на глицерин не дышать и все будет нормально.
А что такое любопытное делаете?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 91061 - Date: 04.12.07(10:48)
Алхимик Пост: 91006 От 03.Dec.2007 (17:26)
loiki, схемку немного по позднее нарисую.
Скажи одну вещь: ты пару нормальных импортных полевиков, микросхему драйвера и два высоковольтных диода, вообще, в принципе, купить можешь?
При таком уровне схемотехники далеко не уйдешь!

В нашем городе – вряд-ли, если только через инет заказать. Полевые транзисторы у меня есть IRF630В 74 ВТ /200 В/ 9 А (2 шт); J6910; 60ватт /10 А /1700 В (1 шт); IRF640A 200 в /18 А /139 ватт (2 шт). Вытащил их с какого-то разбитого монитора, целые или нет – не знаю, т.к. с полевиками дела никогда не имел, как их проверить – непонятно. С микросхемами – та-же история, в упор не понимаю как их подключать, если на схеме обозначены 5 контактов, а на деле их (ножек в смысле) – штук 15! Имеется у меня К155ЛА4, но толку от нее – ноль! Высоковольтные диоды – только отечественные КЦ 109А (не знаю сколько штук, ибо надо в гараже все телевизоры перерыть) и пара Д 1010, (на 6 и 2 КВ соответственно (по паспорту), ток 300мА, частота 15.5 и 1 Кгц).
Я что еще хотел спросить, сопротивления к диодам, шунтирующим обмотки примерно в каких пределах подбирать? И если поставить на шунт первички Теслы подавляющие сопротивления с автомобильных свечей (они по 3 КОм, кажется), можно ли диод менее высоковольтный использовать? Вообще, для чего эта шунтировка производится, ведь получается что львиная часть тока пройдет не через обмотку, а через диод, тем самым снижая мощность?
Да, кстати, а почему в схеме на УНах всего 3-х% КПД?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 91084 - Date: 04.12.07(14:09)
В схеме (91015) был косяк. Теперь исправлено.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 91089 - Date: 04.12.07(14:23)
Напряжение импульса небольшое, вольт 20 максимум, трансик разделительный для питания затворов полевиков (или тиристоров, серии ТБ, но с ними и так все хорошо). Между "обмотками" максимум 400 - 500 вольт постоянки.
Насчет дист. воды - при небольшом напряжении может нормально и с водой? Глицерин только обычный найти смогу.
Как я понимаю, электрическая длинна обратно пропорциональна распределенной индуктивности линии, с помощью ферритовых колец можно сделать линию в 20 см, аналогичную линии в 2 метра. Есть сомнения по поводу малой проницаемости ферритовых трубочек от контуров - 400, для этих дел лучше 2000 - 3000 или даже 6000?
А может конструктив другой? Что-то типа ленточного транса, две медные полосы изолировать пористой бумагой, пропитанной тем же самым кипяченным глицерином, машинным маслом, или парафином, и в ферритовые чашки?


- Правка 04.12.07(16:06) - Sergh
loiki | Post: 91154 - Date: 05.12.07(12:48)
Ругань поудалял. Кому надо выяснить отношения - в отдельную ветку!
А еще лучше забейтесь на 12 ночи на нейтральной территории и мочите друг-друга плазмопушками!
Кстате, нашел сегодня интересный сайтец[ссылка] Он, конечно, не в тему, но почитать интересно!
Есть даже отовсюду вычищенная "Русская Кухня. Азбука "Домашнего терроризма" в 5-ти частях, удобно для скачивания диал-апщкам, от тут:
[ссылка] Все 5 частей не скачивайте, они идентичны!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.12.07(17:42) - loiki
kartashovleo | Post: 91183 - Date: 05.12.07(15:23)
Да совсем засерели. Что нельзя по другому - вам нужно только насиловать.Поэтому если это составляет тайну- нефиг тут выставлять и дураками прикидываться. Эта пушка пробивает броню последнего супер танка США. И совсем мягким металлом.

loiki | Post: 91185 - Date: 05.12.07(15:29)
Лео, я не спорю, что сабж действительно интересный, однако цели и задачи у девайсов РАЗНЫЕ. Мне, допустим, не надо с шумом, грохотом и дымом уничтожать вражеские танки, а надо чтобы тихо и мирно дохла электроника на технике у противника. (Причем не оставляя никаких следов). Поэтому, считаю что для обсуждения твоей конструкции лучше начать новую ветку. Мины и гранаты - суть взрычатые вещества, однако способы применения у них разные.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.08.09(05:08) - loiki
Алхимик | Post: 91274 - Date: 06.12.07(02:45)
Приветсвую, занят был, писать некогда.
loiki, а можешь всю эту флудерастию прямо сейчас и на корню? А то з... уже совсем.
По порядку.
Ты молчал что у тебя есть все? Без небольших покупок, конечно, не обойтись, но как иначе двигаться вперед? Полевики и микросхемы осваивать надо! Сжав зубы! Не понимаю, что тебя не устраивает в микросхемах - если ноги не используются, значит они не используются. И только. Не понял - спроси. Какие проблемы-то?
Сопротивления к шунтирующим диодам на схеме подбирается из следующих соображений: при выключении транзистора ток в катушке (за счет падения индукции магнитного поля) продолжает течь. Его направление такое, чтобы поддержать спадающее поле. Как он идет по схеме - догадаться не сложно, только не путай ПОЛЯРНОСТЬ включения диода (включается в ОБРАТНОМ (не проводящем) направлении по отношению к источнику питания)! Если транзистор выключить очень резко при отсутствии защитного диода, то импульс самоиндукции может иметь амплитуду в десятки раз превышающую напряжение питания (обычно заканчивается пробоем транзистора). Если одновременно с отключением транзистора катушку замкнуть накоротко, то спад силы тока (и магнитного поля катушки) будет продолжаться максимально долго. Ни то, ни другое не подходит, второй вариант безопаснее, но моща страдает. Для повышения КПД и мощности нужно добиться, чтобы кривая тока при выключении уходила в ноль достаточно быстро, но не так быстро, чтобы импульс самоиндукции пробил транзистор. Это в теории. На практике - напряжение питания 12В, сопротивление первичной обмотки 5 Ом, напряжение пробоя транзистора 50 В, следовательно, с учетом запаса по напряжению пробоя 20% сопротивление не более 11 Ом. Rш=(Vпробоя/Vпитания - 1)*Rпервички. Формула приближенная, запас по напряжению давать 20...30% и более. При наличии такого резистора напряжение на диоде при первой полуволне не меняется (из-за крайне малого тока утечки диода, включенного в обратной полярности), диод на меньшую напругу использовать нельзя!
КПД нарисованного тобой умножителя очень мал, при трех ступенях умножения, если память не подводит уже менее 5%. Дальше еще хуже. Их используют только тогда, когда это оправдано, например на малых токах. В твоей ситуации НЕ ОПРАВДАНО наглухо.
Выкладываю самую простейшую мощную схему преобразователя. Во второй части рисунка - схема проверки полевика. Подходит только для n-канальных с индуцированным каналом (IRF640, например). В мире много и других полевиков, но это отдельная тема. Паять осторожно, на паяльник намотай кусок провода и заземли на что хочешь, хоть на батарею отопления.
Схема генератора капризная, но, если запустилась - мощности хватит на все. Резисторы в цепях затворов могут быть практически любыми (по мощности), 0.5 Вт я указал от балды. Диоды придется найти / купить.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91275 - Date: 06.12.07(02:52)
Цоколевка IRF640.
При проверке медленно вращаем ручку переменника и наблюдаем как начинает гореть лампочка. Если лампочка горит постоянно или не горит совсем, то или спаял неправильно, или полевик готов к утилизации. Паять для проверки, кстати, совсем не обязательно, можно применить "крокодилы" или аккуратно намотать на ноги зачищенные проводки. При напруге менее 7..10В многие силовые высоковольтные полевики не работают (не открываются).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91280 - Date: 06.12.07(04:21)
Sergh Пост: 91089 От 04.Dec.2007 (14:23)
Напряжение импульса небольшое, вольт 20 максимум, трансик разделительный для питания затворов полевиков (или тиристоров, серии ТБ, но с ними и так все хорошо). Между "обмотками" максимум 400 - 500 вольт постоянки...

Sergh, зачем так все усложнять? Чем вам оптопары (с драйвером MOSFET) не нравятся? Сейчас делают уже достаточно скоростные, до 150 нс дошли (пример TLP250) и быстрее есть, есть и без доп.питания, например PVI5033R. Есть и оптодрайверы симмисторов, например MOC3061. Напряжение изоляции за 3кВ. Вроде, по вашему ТЗ достаточно.
Вообще, электрическая длина формирующей линии T=2(L*C)^(1/2), волновое сопротивление Z=(L/C)^(1/2), так что если нужно уменьшить волновое сопротивление, то уменьшайте индуктивность (никаких ферритов) и увеличивайте емкость (вода, глицерин, большая площадь электродов, меньшая толщина изолятора и т.д.). С водой советую вообще не связываться, сам нае... пару раз, больше не хочу. У вас какие времена фронта-спада? Вполне может помочь грамотно рассчитанный импульсный трансформатор на маленьком кольце из ВЧ-феррита. Или промышленный импульсный разделительный трансформатор. Есть даже в SMD исполнении. Не вижу смысла так усложнять задачу.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 91300 - Date: 06.12.07(13:45)
Ал, спасибо за разъяснения, насколько я понял, при подаче тока от генератора на катушку намагничивается сердечник, когда импульс прерывается – сердечник начинает размагничиваться и наводит ЭДС в обеих обмотках. Причем ток от размагничивания течет в обратном направлении. Чтобы этот импульс ЭДС от размагничивания сердечника не сжег транзистор надо первичку закоротить шунтом, и соответственно импульс с первички уйдет в него. Странно, а как-же тогда двухтактные преобразователи работают? И еще такой вопрос, а надо-ли первичку второго тр-ра шунтировать, там вроде как сердечника, входящего в насыщение нет. (Тр-р Тесла)? Насколько я понял, во второй схеме первичные обмотки катушек зажигания тоже шунтируются (см. рис) а (эмиттеры?) истоки полевиков садятся на общий минус, правильно? Т.е. никаких дополнительных микросхем к ним подключать не надо. Кстати, а на биполярниках сие будет работать?
Две одинаковые катушки зажигания у меня есть (Б1-01, ГОСТ 3940-71, с подавляющими резисторами (трехвыводные), внешне – аналог Б115) правда сопротивление первичек у них не 5 Ом, а 1- 2 Ома (точнее сказать не могу, ибо вольтметр брешет как китайская собака). В принципе, если сильно надо, я могу их пермотать на сердечниках от ТВСов, сегодня нашел магазин, торгующий намоточным проводом через инет, там километровая катушка ПЭТВ-2 диам. 0.3 стоит 500 рублей.[ссылка] Есть еще одна компания, у них вроде как дешевле, но непонятно сколько метров в катушке[ссылка] На письма не отвечают – видимо сильно занятые…
Да, еще, насчет диодов, какие ты порекомендуешь? Я поищу в нете, поскольку у нас достать нереально. Я уже говорил, что в местном магазинчике транзистор КТ 805 стоит 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ) рублей?! Проще по инету заказать.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 91309 - Date: 06.12.07(15:13)
Кстати, Ал, судя по всему, со вторички Теслы (второго повышающего трансформатора) на антенну через ФЛ подается РАЗНОПОЛЯРНЫЙ сигнал, т.к. выпрямлять и делать импульсным однополярным его там просто нечем. Исходя из этого вопрос такого характеру, а нахрена тогда возиться с выпрямлением ДО ТЕСЛЫ?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Dolina | Post: 91325 - Date: 06.12.07(16:58)
Олег!
Если серьёзно хочешь заниматься этой проблемой (тема ветки) рекомендую изготовить (а это вполне возможно) тригатрон. Материалы в приложеном файле. Накопление энергии в блоке емкостей, а затем запуск высокочастотного мощного контура через тригатрон.
Ещё лучше - применить вирактор (в Инете предлагают), но сам его не сделаешь, а купить - денег не накопишь.

С уважением, Владимир.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл
Dolina | Post: 91330 - Date: 06.12.07(17:10)
Олег!
Извини, иллюстрации в одном файле у меня не скачиваются.
Даю ссылку:[ссылка]

_________________
Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл
Sergh | Post: 91383 - Date: 06.12.07(22:07)
Алхимик: -длинна импульса регулируемая от 20 до 150 нс, фронты-спады около 4 нс, ток в импульсе до 30 ампер, никакие оптодрова не катят.
Драйвер сделан на HIP6601 + 2 шт NTD14N03R

An77 | Post: 91404 - Date: 07.12.07(02:47)
Разбавлю немного жёлтой прессой

Алхимик | Post: 91405 - Date: 07.12.07(03:05)
loiki, ток при выключении транзистора продолжает течь в том же направлении, что и до выключения. Только катушка замыкается на себя с помощью диода, проследи по схеме. Схема генератора (91274) в шунтировании обмоток не нуждается. И не нуждается более ни в чем. Там нарисована конечная схема "к сборке". Схема, если ты не заметил, чистой воды мультивибратор, только на полевиках. На биполярных транзисторах, вообще, может заработать, но, еще раз подчеркну, схемка капризная, на биполярных еще капризнее будет. Перематывать ничего не надо, ты, для начала так запусти. А если серьезно решил делать нормальный мощный первичный транс, то делай его на кольце из феррита. В инете миллиард статей по этому поводу, повторяться не буду, все уже написано и по полочкам разложено.
Первичную обмотку второго трансформатора желательно шунтировать по двум причинам - 1. при затухающих колебаниях в LC контуре (после срабатывания первого разрядника) резко повышается вероятность пробоя диодов удвоителя; 2. шунтирование повысит КПД и увеличит компрессию мощности, правда, не слишком сильно. Пункт 2 является бесплатным дополнением к пункту 1.
Маленькой горизонтальной черточкой на схеме указывается общий провод - в данной ситуации "-"

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 07.12.07(03:52) - Алхимик
Алхимик | Post: 91406 - Date: 07.12.07(03:28)
loiki Пост: 91309 От 06.Dec.2007 (15:13)
Кстати, Ал, судя по всему, со вторички Теслы (второго повышающего трансформатора) на антенну через ФЛ подается РАЗНОПОЛЯРНЫЙ сигнал, т.к. выпрямлять и делать импульсным однополярным его там просто нечем. Исходя из этого вопрос такого характеру, а нахрена тогда возиться с выпрямлением ДО ТЕСЛЫ?


loiki, полный пи...ц, пардон, непонимание. Ты мои посты совсем не читаешь? Если кратко, то, просто поверь что так надо. Если длинно - то перечитываешь все что я написал.
Для закрепления пройденного материала: первичный трансформатор с выпрямителем и блоком конденсаторов обеспечивает МОЩНЫЙ импульс на первичке Теслы. МОЩНЫЙ - означает - десятки кВт. Ты столько на прямую с аккумулятора снимешь? Это ступень компрессии мощности. Импульс Теслы - однополярный, очень долгий (тысячи-десятки тысяч нс) и мощность - "всего" десятки кВт. Ты помнишь сколько надо иметь на выходе? Т-р Теслы нужен для зарядки формирующей линии. Эта вторая ступень компрессии мощности. Короткий (единицы нс) и ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ (сотни МВт) импульс получается именно в ФЛ за счет ее электрических свойств (и свойств разрядника). Это была третья ступень компрессии. Осталось все это передать в антенну, но до этого еще надо поработать.
В итоге - тратишь 200 Вт мощности постоянно, получаешь мегаватты, но импульсно. Из 200Вт сделать сотни МВт на одном транзисторе за один этап преобразования мощности не получится.
Читай мои посты. Читай аттачи к моим постам. Думай. Там уже написано все. Сейчас я повторяюсь, больше повторяться не хочу.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91407 - Date: 07.12.07(03:51)
Sergh Пост: 91383 От 06.Dec.2007 (22:07)
Алхимик: -длинна импульса регулируемая от 20 до 150 нс, фронты-спады около 4 нс, ток в импульсе до 30 ампер, никакие оптодрова не катят.
Драйвер сделан на HIP6601 + 2 шт NTD14N03R


Sergh, суровые параметры. Одна проблемка, по документации на драйвер HIP6601 LGATE Rise Time составляет 50нс. Полевик NTD14N03 - фронт - 27нс. Зачем гонка? Ни то, ни другое не успевает сработать. Если действительно так надо, то я бы, как конструктор, сделал проще. Применил бы оптику на входе в драйвер, возможно (но вовсе не обязательно!) с усилителем-формирователем или скоростным компаратором для обострения фронтов, которые завалит оптика, цепи питания драйверов (с их входными формирователями) разделил гальванически. И обошелся бы стандартными компонентами, от которых сразу знаешь чего ожидать. Подобрать оптику с такими временами можно легко, например HCPL0201, исправить фронт/спад можно (если понадобится), например, старым добрым MAX903 или другим более резвым компаратором. Получится и компактнее и быстрее. Регулировать можно проще. С трансформаторными развязками в таком приложении можно зайти в тупик из-за провала амплитуды в середине длинного импульса.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91408 - Date: 07.12.07(04:05)
Dolina Пост: 91325 От 06.Dec.2007 (16:58)
Олег!
Если серьёзно хочешь заниматься этой проблемой (тема ветки) рекомендую изготовить (а это вполне возможно) тригатрон. Материалы в приложеном файле. Накопление энергии в блоке емкостей, а затем запуск высокочастотного мощного контура через тригатрон.
Ещё лучше - применить вирактор (в Инете предлагают), но сам его не сделаешь, а купить - денег не накопишь.

С уважением, Владимир.


Извините, уважаемый Владимир (Dolina), но вы советуете то, в чем сами не понимаете. У loiki проблема с двумя транзисторами, а вы предлагаете сделать управляемый разрядник. А чем он лучше неуправляемого настроенного на одно напряжение при "стрельбе очередями"? Тем, что им еще надо управлять? Токи/напряжения в первичной цепи еще вполне умеренные, можно обойтись и серийными компонентами. Даже для кроубар-диода. Какой КПД у виркатора? Процентов 5, у лучших образцов 7..10? Время выходя на режим генерации 5...15 нс? Накопитель в гараже-то поместится? Я ошибаюсь?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 91452 - Date: 07.12.07(12:48)
Алхимик Пост: 91407 От 07.Dec.2007 (03:51)
Sergh Пост: 91383 От 06.Dec.2007 (22:07)
Алхимик: -длинна импульса регулируемая от 20 до 150 нс, фронты-спады около 4 нс, ток в импульсе до 30 ампер, никакие оптодрова не катят.
Драйвер сделан на HIP6601 + 2 шт NTD14N03R


Sergh, суровые параметры. Одна проблемка, по документации на драйвер HIP6601 LGATE Rise Time составляет 50нс. Полевик NTD14N03 - фронт - 27нс. Зачем гонка? Ни то, ни другое не успевает сработать.

У HIP6601 это для емкости затворов 3 нанофарады. У этих полевиков емкость 115 пф, фронт почему-то тоже хороший получается.
Уже перепробовал на оптодрайвере и на оптотранзисторе, что в 10-мегабитные хабы ставят. Обострял триггером Шмидта на 74AC14 (531ТЛ2). Вот там действительно параметры пляшут. Что больше всего не понравилось, и из-за чего пришлось от этого отказаться - очень сильно пляшет фаза импульсов.

loiki | Post: 91458 - Date: 07.12.07(13:05)
Алхимик Пост:
loiki, полный пи...ц, пардон, непонимание. Ты мои посты совсем не читаешь?

Вчера только перечитывал, когда ветку чистил. А переспрашиваю для закрепления пройденного материала. Со второго раза, как известно, лучше доходит. Ну и как-бы лучше десять раз спросить, чем один раз обос...ться! Извини если что не так...
Ты мне лучше скажи, какие из ВВ диодов наиболее оптимально подойдут к данной конструкции исходя из параметров цена/качество?
Наши отечественные точно не подойдут? КЦ 109-е?
Кстати, насчет шунта мне тут в другом форуме сказали буквально следующее:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=24121&st=0
диод в таком включении только вредит. Этот преобразователь на выходе формирует именно переменку, где одна полуволна формируется прямым ходом (открытый ключ - насыщение), а другая обратным (ключ закрыт - сердечник отдает накопленную энергию в нагрузку). Иначе умножитель на выходе работать не будет (ему требуется переменка для перезаряда емкостей). Кстати, насколько мне помнится сердечник трансформатора должен быть собран с зазором.
Если страшно, то с выбросами обраного тока можно попробовать поэкспериментировать таким вариантом, или ему подобными, только не шунтирующим диодом.
А вообще то лучше использовать соответствующий транзистор.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 07.12.07(14:04) - loiki
An77 | Post: 91515 - Date: 07.12.07(18:07)
^...^ ^...^ чем могу;

- Правка 07.12.07(18:14) - An77
Алхимик | Post: 91551 - Date: 07.12.07(23:16)
Человек ответивший тебе прав только на половину. Конкретно: предложенная схема включения является частью обратноходового преобразователя напряжения. Инфа в аттаче, почитай. Ничего нового в них нет, известны они давно. Работают они лучше, чем прямоходовые и обеспечивают более высокий КПД и ЭДС. Лучше делать обратноходовый. НО! Как я понимаю у тебя есть некоторые проблемы с оборудованием, деталями и деньгами на их покупку, поэтому я и рисовал схему заточенную именно под тебя, а именно - супербюджетную, плохую, но работоспособную, с минимальным риском все сжечь. Именно с целю выжимания максимума из этой схемы я и нарисовал в цепи кроубар-диода резисторы. Как я думал (посты 91274 и 91405) я уже все разжевал. Видимо нет.
Сердечник трансформатора при работе с постоянным током подмагничивания ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с зазором. Но у тебя уже есть катушки зажигания которые в автомобиле работают на однополярных импульсах. Ты их пилить собрался?
А теперь по поводу формы напряжения. Закон электромагнитной индукции:
E = - dФ/dt, E - ЭДС, Ф - магнитный поток = В*S, В-индукция, S- площадь контура, t- время. Т.к. площадь сердечника постоянна, то запишем:
Е = -S*(dB/dt), т.е. знак ЭДС зависит от знака первой производной индукции по времени. Индукция в соленоиде: В= mu*mu0*w*J/l, mu0 - магнитная проницаемость вакуума, mu- магнитная проницаемость железа (переменная величина, зависит от w*J/l), w- число витков, J- ток в обмотке, l- длина намотки. Не сложно доказать, что значение функции В прямо зависит от тока J при прочих равных. Следовательно, знак производной dB/dt в точности соотвествует знаку производной тока по времени dJ/dt. При открытии транзистора ток растет (dJ/dt положительна, ЭДС отрицательна), при закрытии транзистора ток падает (dJ/dt отрицательна, ЭДС положительна). Далее продолжать или считаем доказанным?

Хорошие диоды по разумной цене - BYX103G, BYX104G, HVM15, HVM12, первые два достаточно высокоамперные, при последовательном соединении желательно заливать термоклеем (полиэтиленовым прозрачным) для изоляции, два последних менее мощные, лучше ведут себя при последовательном соединении.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 08.12.07(19:06) - loiki
Ivan | Post: 91594 - Date: 08.12.07(14:21)
Насчёт девайса:очень давно на " матриксе" был такой мужичёк 9g8 (старожилы его помнят- он и здесь постил в ветке " платформа..." Артура МАА- ещё во времениа самого Артура. Потом- пропал насовсем: сказал, что " нашёл, что искал"). Так вот: он сделал на текстолитовой плате аналог стот, т.е.- 6-угольники, но- посложнее: неск. 6-угольников по убывающему размеру внутри 1.Так вот: рассказывал, что при подключении тока на эту плату- сходу умерли телевизор и муз. центр. Деталей: как включал, какой ток, были ли подключены телевизор, какое расстояние- не расказывал.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 08.12.07(19:05) - loiki
loiki | Post: 91599 - Date: 08.12.07(15:02)
Ivan Пост: он сделал на текстолитовой плате аналог стот, т.е.- 6-угольники, но- посложнее: неск. 6-угольников по убывающему размеру внутри 1.Так вот: рассказывал, что при подключении тока на эту плату- сходу умерли телевизор и муз. центр.

Похоже на антенны Лаховского, только там не шестиугольники а круги. Вообще - по антеннам лучше к Алхимику обращаться, он главный специалист в этой теме.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 91611 - Date: 08.12.07(16:26)

Ivan, а подробнее можно? Есть мысль как это может работать.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 08.12.07(19:05) - loiki
loiki | Post: 91615 - Date: 08.12.07(17:36)
Вообще, подобную конструкцию уже предлагал AndreyZ, (он, кстати, работал с Болотовым) и говорил что с дальностью на 8-10 м. ему уже заморачиваться не хочется. К сожалению он стер свой пост, на 10-й стр., так что подробности неизвестны. Помню только что антенна по его словам представляла набор концентрических колец.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Ivan | Post: 91637 - Date: 08.12.07(22:56)
Алхимик
Можно, конечно, если не забыл или информация была.. Что именно интересует?
Идея 6-угольников- взята у Гребенникова. Мужик просто "спотенцировал" её: сдела их, как матрёшки- 1 в другом, с соблюдением пропорций. Получилась сеточка, вытравленая в текстолите. Схема- как соты, только вместо дырок- ещё 6-угольники.
Да, ещё вот что: у него был "сообщник"- Инок- тоже пропал, хотя на " тестатике" продержался дольше, так вот: он моделировал эту сетку на компе. При наложении 2 сеточек и вращении 1 из них вокруг оси- получались очень занимательные узоры. Пробовали ли эту схему- не знаю...
Кстати: по умным книжкам выходит, что добротность резонаторов в форме матрёшки- измеряется порядками...
Да, важный нюанс- только вспомнил: все 6-угольники внутри были соединены тонкими перемычками, тоже- вытравленными, так, что такой 6-угольник напоминал паутину. Перемычки тянулмсь по углам.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 08.12.07(23:01) - Ivan
Никто | Post: 91638 - Date: 08.12.07(23:22)
http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/11/23/181400.html

loiki | Post: 91640 - Date: 08.12.07(23:51)
Во, наконец-то сделали перевод статьи уже выкладывавшейся здесь на инглише в посту Antgrl | 88714 на стр. 8. [ссылка] Никто – спасибо за ссылку! Копипастну оттуда основное:
Принцип действия устройства состоит в следующем. Генератор переменного тока полицейской машины является источником питания HPEMS, которая создаёт импульсы энергии длительностью в 50 наносекунд. Затем они с помощью 16-ступенчатого генератора Маркса усиливаются до напряжения 640 киловольт.Потом осциллятор преобразовывает их в микроволны, а специальная антенна направляет в сторону машины нарушителя. Так как металл экранирует излучение, то микроволны достигают своей цели, "просачиваясь" через ветровое стекло и окна, решётку радиатора или в промежутки между кузовом и складной крышей, а также между кузовом и капотом.Времени воздействия импульса (напомним, всего 50 наносекунд) достаточно, для того чтобы с одной попытки остановить машину, находящуюся в 15 метрах от источника излучения. Сейчас Татоян и его сотрудники работают над дальнейшим уменьшением габаритов системы и планируют увеличить "дальнобойность" устройства до 200 метров.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 08.12.07(23:54) - loiki
Алхимик | Post: 91662 - Date: 09.12.07(05:51)
Ivan, весьма скудная информация. Грешным делом я подумал о фрактальных антеннах, например:[ссылка] С таким конструктивом я еще никогда не работал, поэтому жутко интересно что можно получить.
Еще где-то (попробую найти, если получится) видел статейку о перфорации (продырявливании) листа антенны Хартмута. Автор, в зависимости от формы и расположения отверстий, получал изменение диаграммы направленности и увеличивал сопротивление излучения антенны до приемлемых величин. Если память не подводит, то и 6-гранные дырки применялись. Собственно, из-за этого и спрашиваю.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91665 - Date: 09.12.07(07:00)
loiki, никого не хочу обижать, это, все же, форум - свободное неформальное общение по теме и без темы, люди пишут что хотят, даже всякую хрень, их право, НО!!!
Специально просмотрел, правильнее сказать, пролистал сообщений 100 (около 1/5 от всех) от AndreyZ. Человек в открытую не хамит, что делает ему честь, пишет, в целом, по "теме". Другой вопрос что пишет. Пробежал галопом по всем самым антинаучным веткам форума, кричит с каждого третьего сообщения: ЭФИР! ЭФИР! Хватайте его! Немного нагружает мозги всякой ахинеей тем, кто ему грамотно и доказательно не может ответить. Например, на мои прямые вопросы не удосужился ответить. Просто сваливал с темы на пару дней. И все! Никаких ссылок, собственных решений, доказательств, выводов, фотографий, видео нет. Сплошной эфир. Может я их просто не нашел? Ну, так совпало, случайно тыкал в самые неудачные? Когда собеседник тебя в открытую игнорит, ведет только монолог, а не диалог и несет всякую бездоказательную хрень в каждом посте, то уважение к собеседнику пропадает.
А предлагал он использовать антенну Лаховского еще и качестве накопительной линии, я же ему и отвечал, пост 90337. Даже не предложил как ее конструктивно изменить для этого. По секрету скажу - возможно! Работать точно будет. И пример есть - самый первый излучатель Герца: два металлических прута с шариками на концах, заряжаются от источника высокого напряжения (электрофорной машины), происходит пробой между шариками - полетела ЭМ волна. Хороший был передатчик! Эпохальный, культовый, как сейчас модно говорить. Да много воды с тех пор утекло. Видимо, дальше учебник физики не читался, а пролистывался. Недостатки такой системы описать или уже понятно?

Про г-на Болотова совсем ничего не знаю и ничего говорить не буду. Скажу только, что не так важно кто с кем работал, важно кто чего добился.

По моему личному убеждению - эфирные флудерасты - это как героиновые наркоманы, пользы никакой, ничего рукотворного создать не могут, но от следов их жизнедеятельности уже наступить негде.
Возможно, я глубоко заблуждаюсь. Если кто-нибудь чего нибудь рукотворное убедительное представит, то при всем честном народе покаюсь и ПРИЗНАЮ ЧТО БЫЛ НЕ ПРАВ! К эфирным флудерастам приравниваются также и торсионные и микролептонные. Дискуссия выносится на суд общественности. Готов помочь словом и делом своему же оппоненту. ЭТО ВЫЗОВ! За базар отвечаю!

P.S. Только, думается мне, что никто вызов не примет, эфирчик-то слабоват.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 09.12.07(07:09) - Алхимик
SlavaIv | Post: 91677 - Date: 09.12.07(11:45)
Алхимик Пост: 91665 От 09.Dec.2007 (07:00)
Если кто-нибудь чего нибудь рукотворное убедительное представит, то при всем честном народе покаюсь и ПРИЗНАЮ ЧТО БЫЛ НЕ ПРАВ! К эфирным флудерастам приравниваются также и торсионные и микролептонные. Дискуссия выносится на суд общественности. Готов помочь словом и делом своему же оппоненту. ЭТО ВЫЗОВ! За базар отвечаю!

Я, видимо, и есть эфирный (торсионный) флудераст. У меня есть резульаты. Поскольку, Вы (как и я) из Москвы, то могу представить убедительные доказательства. Общение, чтобы никому не мешать, предлагаю провести через E-mail.

Если согласны, ответьте мне в личку.

_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(04:06) - loiki
AGI | Post: 91678 - Date: 09.12.07(11:52)
Алхимик | Post: 91665 Возможно, я глубоко заблуждаюсь. Если кто-нибудь чего нибудь рукотворное убедительное представит, то при всем честном народе покаюсь и ПРИЗНАЮ ЧТО БЫЛ НЕ ПРАВ! К эфирным флудерастам приравниваются также и торсионные и микролептонные. Дискуссия выносится на суд общественности. Готов помочь словом и делом своему же оппоненту. ЭТО ВЫЗОВ! За базар отвечаю!
, тебя интересуют изделия, якобы использующие в своей работе -Эфир. ИМХО, предлагаю, только внимательно, поюзать в голове- ячейку Джо,как простейшее и наиболее доступное устройство. А затем, если осилишь, и повторить. Справедливости ради, нужно отдать должное Вильгельму Райху,как первому практику-иследователю,да и теоретику этого агента, который он именовал -как Оргон. Но особенно убедительно- в научном плане,смотрятся работы Козырева,который представляет все это, уже через понятия -времени. Еще можно обратиться к деятельности Шахпаронова- излучения одноповерхностных контуров. Правда здесь эфир представляется уже промодулированным электронным "газом" вещества. И будучи двигаясь ,с преобретенным зарядом,проявляет себя, через магнитные свойства. Особо нужно обратить внимание: что мы имеем контакт с материей, проявляющей не волновые свойства, как мы привыкли,а свойства сплошной среды. А это требует новых средств контроля и измерения для этого агента. Вот думаю, эта инфа, для начального старта и более близкого контакта с Эфиром. А все остальное, по ходу: в виде диалога- да, нет... . Успехов.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 09.12.07(12:26) - AGI
loiki | Post: 91686 - Date: 09.12.07(14:48)
AGI ИМХО, предлагаю, только внимательно, поюзать в голове- ячейку Джо,как простейшее и наиболее доступное устройство.

Честно говоря, узнав что в германии 4 куска трубы под эту ячейку стоят 500 евро, юзать (и не только в голове) подобное устройство расхотелось, т.к. явно проглядывают "уши" очередного лохотрона...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 91689 - Date: 09.12.07(15:08)
SlavaIv Пост:
Я, видимо, и есть эфирный (торсионный) флудераст. У меня есть резульаты. Поскольку, Вы (как и я) из Москвы, то могу представить убедительные доказательства. Общение, чтобы никому не мешать, предлагаю провести через E-mail.

Можете и здесь обсудить, тема интересная, я думаю никому не помешает. Если сильно разрастется - просто выделим в отдельную ветку! (Типа "Эфир - миф или реальность"). Я думаю там споры разгорятся минимум страниц на 200!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.12.07(16:28) - loiki
AGI | Post: 91695 - Date: 09.12.07(15:45)
loiki | Post: 91686 Честно говоря, узнав что в германии 4 куска трубы под эту ячейку стоят 500 евро, юзать (и не только в голове) подобное устройство расхотелось, т.к. явно проглядывают "уши" очередного лохотрона...
,совершенно правильно -loiki. Стратегия жить- это нести ношу по силам, чтобы пуп не развязался

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
loiki | Post: 91705 - Date: 09.12.07(16:36)
Да я эти трубки могу и бесплатно достать, (максимум - 2 бутылки водки) мех. завод - рядом! Просто напрягаться не хочется ибо видно сразу что это очередная разводка! Знакомые админа пробовали сделать устройство - ничего не получилось! Знаю, знаю, сейчас вы скажете что надо было КУПИТЬ уже "заряженные" "освященные" и т.д. материалы чтобы все получилось. А также собирать конструкцию "со светлыми помыслами в душе", "отрекшись от земных проблем" и так далее. Если не получилось - администрация не виновата, денег обратно не выдают потому что сами виноваты, "душевные помыслы" при сборке, понимаешь, были не очень чистыми! А 500 евриков на карманчик. Аги, давайте я вам за половину стоимости хоть вагон этих труб подгоню! Будем деньги делать на лохах и "истинно верующих". (Также возможна продажа "святых мощей", "камней силы", "Энергетических амулетов" и пр., по ценам от 300 евро за предмет! Мля, давно хотел стать Березовским!)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.12.07(17:07) - loiki
SlavaIv | Post: 91706 - Date: 09.12.07(16:37)
loiki Пост: 91689 От 09.Dec.2007 (15:08)
Можете и здесь обсудить, тема интересная, я думаю никому не помешает. Если сильно разрастется - просто выделим в отдельную ветку! (Типа "Эфир - миф или реальность"). Я думаю там споры разгорятся минимум страниц на 200!

Насколько понимаю, нужно не обсуждение, а убедительные доказательства. Для этого надо продемонстрировать работоспособность реального устройства. Поскольку, Алхимик, как и я, проживает в Москве, то разговоров долгих не потребуется. Можно будет быстро перейти к практике.

_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(03:12) - loiki
loiki | Post: 91707 - Date: 09.12.07(16:39)
Не, дело ваше конечно, просто я так подумал что участникам форума на этот диспут взглянуть будет интересно. Ну и увидеть "вживую" или по видеозаписи реальные доказательства существования эфира или наоборот - его отсутствия.
Пока что боле-менее повторяемый опыт продемонстрировал Валералап,(там правда не про эфир а про "радиант", но все равно интересно), со светящимися лампочками закороченными медным проводом после ВВ установки. Единственное, чего я так и не понял, так это можно ли запитывать от этой «медной шины» нагрузку БОЛЬШУЮ, нежели потребляет ВВ установка.
[ссылка] valeralap | Post: 84672

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.12.07(17:04) - loiki
AGI | Post: 91712 - Date: 09.12.07(17:09)
loiki | Post: 91705 А также собирать конструкцию "со светлыми помыслами в душе",

если серьезно, то это единственное, но еще не осознаное тобой, правильное заключение. Вспомни откровения Теслы: он вынашивал, как мать дитя во чреве, идею,пока она не созреет, а после только, воплощал ее в металл. Об этом и говорят идиологи ячейки, как - о Пси-факторе. Это и есть условия успеха, и непременно нужно творить ее своими руками. В инном случае, тем более думать о барышах, все пойдет коту под хвост. По этому нужно созреть, чтобы иметь успех.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 09.12.07(17:32) - loiki
loiki | Post: 91719 - Date: 09.12.07(17:35)
AGI Пост: В инном случае, тем более думать о барышах, все пойдет коту под хвост.
О барышах то как-раз думаю не я, а те люди, которые сперва трезвонят на весь инет "ах, ячейка; ох, ячейка", а потом начинают куски обычных труб задвигать народу по 500 баксов. Именно поэтому я темой перестал интересоваться, поскольку явно видно - лохотрон!
Кстати, эти люди очень грамотно страхуются от последующих обвинений в неработоспособности конструкции и требований возврата денег именно пресловутым «Пси-фактором». Как юрист я просто не могу этого не понимать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.12.07(04:06) - loiki
AGI | Post: 91731 - Date: 09.12.07(18:34)


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 09.12.07(22:02) - AGI
loiki | Post: 91736 - Date: 09.12.07(19:02)
Я честно говоря не слышал чтобы ячейкой лечились, а слышал, что ее используют как бестопливный генератор работающий на имплозии. Причем якобы "колеса грузовика оторвались от земли и парили в воздухе". Блин, и ты в это веришь? Это-же явная х-ня! Причем люди поверившие собирали конструкцию - а она не работает! О чем тут еще говорить? У тебя самого РАБОЧИЙ образец имеется? Или опять все свалится в обвинения по поводу некачественных (намагниченных) комплектующих и отсутствия "духовной чистоты"? ДВС или иную конструкцию как ни собирай - он все равно работает, хоть с "духовной чистотой" хоть без! Нафига время тратить на явную ерунду? Бред по поводу "просветления" можно в любой секте найти, там и не такие истории сочиняют!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 91747 - Date: 09.12.07(19:47)
loiki Пост: 91707 От 09.Dec.2007 (16:39)
Не, дело ваше конечно, просто я так подумал что участникам форума на этот диспут взглянуть будет интересно. Ну и увидеть "вживую" или по видеозаписи реальные доказательства существования эфира или наоборот - его отсутствия.

Я пытался сделать эксперимент наглядным и эффектным - чтобы можно было увидеть своими глазами на видео. Но, не получилось.

На данном этапе только цифры показывают результат. А цифры к фотке и видео не приделаешь - тут надо самому пробовать и сравнивать.

_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(04:04) - loiki
Алхимик | Post: 91754 - Date: 09.12.07(20:21)
SlavaIv, вызов принят? Достойно. Хорошо (потираю руки)
Чего в личку-то? Как и обещал - все на суд общественности. Уж, как минимум договор о намерениях. Результаты с описанием от обеих сторон с фото-видео и (при необходимости расчетами) на сайт. Почему так? Чтобы небыло кривотолков типа Алхимик чего-там пи..нул, а сам в кусты - эфира испугался. Помочь - не вопрос - схемку спроектировать, программку для контроллера написать, сложную плату изготовить, химия разная, мат.моделирование и сложные расчеты, профрезеровать чего по мелочи - это все мое родное. Говорю заранее, времени на все сразу нет - может немного затянуться, но это не значит что я отказываюсь! Личное участие при замерах и съемке - само собой.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 09.12.07(20:22) - Алхимик
Алхимик | Post: 91758 - Date: 09.12.07(20:52)
AGI, вот именно об этом я и говорю.
Типичный прием эфирно-торсионных флудерастов. Написать строк десять-двадцать ни о чем. Через каждые три слова - Тесла, Тесла, Тесла. Да, Тесла - это конечно веский аргумент. Авторитетный пацан, все вопросы к нему, он все разрулит. Далее делаются весьма неоднозначные многозначительные намеки и флудераст в подполье. Никаких материальных доказательств, даже конкретных ссылок. Про фото-видео я вообще молчу. Ах, да, совсем забыл о самом важном. О духовности. Нет ее у нас, поэтому и эфир убегает. Да,да, точно, вся проблема в этом, завтра же все на исповедь. Ну, еще, конечно, предлагают сделать очередную эфирно-торсионную байду и уверовать.

Самый здравый подход к ситуации у loiki. Кидалово, лохотрон, секта и дешевый развод на бабосы. Для недовольных есть железный контаргумент - "ПСИ-фактор", претензии не принимаются. loiki, а может займемся бизнесом, купишь себе гараж на 1000 кв.м. в центре города с отдельной тепловой электростанцией? Как идея?

Господа, вызов брошен, от своих слов не отказываюсь!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 91761 - Date: 09.12.07(21:04)
Алхимик Пост: Личное участие при замерах и съемке - само собой.
Смотри, Ал, придешь на встречу, а там тебя встретят «трое в штатском» (вариант – в спортивных костюмах). Сделают предложение от которого нельзя отказаться… Так что будь внимательнее. Одно дело – форум, пользуемый через динамический IP или прокси. Другое – личные встречи. Лучше пошли на первый раз вместо себя бомжа какого-нить, пусть сходит обстановку проверит.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 91762 - Date: 09.12.07(21:07)
Алхимик Пост:
Самый здравый подход к ситуации у loiki. Кидалово, лохотрон, секта и дешевый развод на бабосы. Для недовольных есть железный контаргумент - "ПСИ-фактор", претензии не принимаются.

Я юрист по образованию, меня в универе учили сомневаться до конца в каждой из версий.
Это наверное уже профессиональное...
(Кстати, может быть поэтому много "глупых" вопросов по каждому элементу схемы).
loiki, а может займемся бизнесом, купишь себе гараж на 1000 кв.м. в центре города с отдельной тепловой электростанцией? Как идея?
Ахренительная идея, только бабла не хватит! С такой площадью и в центре города его лучше под торговый центр переоборудовать. Бабки за аренду - бешеные! Можно потом всю оставшуюся жизнь сидеть и в ус не дуть, где-нить на Багамах! Ну или на Бермудах, там в это время года серфинг, говорят, классный! Опять-же и загорелые, стройные мулаточки в бикини под кокосовыми пальмами...Песчаный пляж, теплое солнце, ласковое море, спелый виноград и кокосовое молоко, уютная хижина на побережье - что еще нужно для счастья? (Ну разве что комплект снаряжения для подводного плавания и личный счет в банке, чтобы все это обеспечить).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.12.07(21:24) - loiki
AGI | Post: 91764 - Date: 09.12.07(21:17)
Самый здравый подход к ситуации у loiki. Кидалово, лохотрон, секта и дешевый развод на бабосы. Для недовольных есть железный контаргумент - "ПСИ-фактор", претензии не принимаются.
, мужики, я за вас спокоен Вопрос исчерпан. Спасибо.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
SlavaIv | Post: 91769 - Date: 09.12.07(22:01)
Алхимик Пост: 91754 От 09.Dec.2007 (20:21)
SlavaIv, вызов принят? Достойно. Хорошо (потираю руки)
Чего в личку-то? Как и обещал - все на суд общественности. Уж, как минимум договор о намерениях. Результаты с описанием от обеих сторон с фото-видео и (при необходимости расчетами) на сайт. Почему так? Чтобы небыло кривотолков типа Алхимик чего-там пи..нул, а сам в кусты - эфира испугался. Помочь - не вопрос - схемку спроектировать, программку для контроллера написать, сложную плату изготовить, химия разная, мат.моделирование и сложные расчеты, профрезеровать чего по мелочи - это все мое родное. Говорю заранее, времени на все сразу нет - может немного затянуться, но это не значит что я отказываюсь! Личное участие при замерах и съемке - само собой.

Да какой там вызов?! Жаль, конечно - через почту получилось бы быстрее.
Просьба не беспокоиться - я не из органов...

Если получится что-то от нашего с Вами сотрудничества - пусть народ пользуется, не жалко.

Вы профи, поэтому, для начала прокоментируйте получение аксионных (торсионных) полей следующими методами (имею ввиду композитный диэлектрик с электродами по бокам как на приложенном рисунке):[ссылка] и[ссылка]
Что меня интересует? - Может этим способом излучаться обычная электромагнитная волна? Т.е. автор просто ошибается и выдает электромагнитное излучение за аксионное (торсионное)?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(04:05) - loiki
SlavaIv | Post: 91773 - Date: 09.12.07(23:00)
loiki Пост: 91761 От 09.Dec.2007 (21:04)
Алхимик Пост: Личное участие при замерах и съемке - само собой.
Смотри, Ал, придешь на встречу, а там тебя встретят «трое в штатском» (вариант – в спортивных костюмах). Сделают предложение от которого нельзя отказаться… Так что будь внимательнее. Одно дело – форум, пользуемый через динамический IP или прокси. Другое – личные встречи. Лучше пошли на первый раз вместо себя бомжа какого-нить, пусть сходит обстановку проверит.

loiki, когда-нибудь ты может быть (только без обид) сможешь понять, что не так уж важно что ты выиграл или проиграл в жизни. Гораздо важнее КАК ТЫ ИГРАЛ!

Если бояться "нехороших" людей, не рисковать, "не высовываться" и прочее, то, конечно, ты ничего не проиграешь. А может даже и выиграешь что-то. Но что это за жизнь?! И чем в ней гордиться?

Но, это так - философия! Можешь этот пост, если не нравиться удалить...

_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(04:04) - loiki
Алхимик | Post: 91774 - Date: 09.12.07(23:00)
loiki, нет, гараж с Ferrari это так, для души. А бабло на трубах из нержи делать и на другой торсионщине. Верующих много, клиентов искать долго не надо.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 91776 - Date: 09.12.07(23:25)
loiki, когда-нибудь ты может быть (только без обид) сможешь понять, что не так уж важно что ты выиграл или проиграл в жизни. Гораздо важнее КАК ТЫ ИГРАЛ!
С хорошей миной при плохой карте можно выиграть только в покер, и то не всегда. Вспоминаю золотые слова: "Давай будем играть по-честному!" - "А это как?"
Анонимность – один из козырей, зачем его раскрывать?
Про Феррари для души – согласен, но по мне так лучше мулатка и пляж! За...бали уже «бескрайние ледяные просторы». Блин, наймусь по контракту в армию – реальный шанс бесплатно посмотреть мир сквозь прицел автомата. Как раз в Косове очередная заварушка затевается… А насчет труб – мысля понятна, «генераторы силы» нынче в почете!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.12.07(23:44) - loiki
Sergh | Post: 91781 - Date: 10.12.07(01:43)
Алхимик, что-то опять все обсуждение поехало в сторону, далекую от практики.
Сегодня попытался восстановить вот это древнее устройство:
[ссылка]
Методика такая:
- последовательно с тонкой проволочкой электролитического прерывателя включил токоограничивающий резистор и тиристор КУ221, его запускаю от вышеописанного генератора, через ШП транс, импульсы 0,2 мкс частота 10 герц.
В прерыватель залил аккумуляторную кислоту, разбавленную 1 часть электролита на 2 части дист. воды.
"проволочка" представляла собой резистор 2 Ома МЛТ-0125, залитый в эпоксидку, с выступающим в раствор выводом длинной 2 мм.
Больший контакт - цилиндр из нержавейки диам. 6 мм.
Источник тока - бумажный конденсатор 10 мкф 2 кв, заряжается от генератора 220 вольт через выпрямительный диод и балластную лампу 15 вт, постоянным напряжением 310 вольт.

Что получилось - вначале были слышны резкие щелчки из прерывателя, с частотой срабатывания тиристора. Балластная лампа горела. На осциллографе видно что при срабатывании тиристора конденсатор разряжается почти в ноль, затем заряжается через лампу. Неполного разряда не получилось, но тиристор как-то запирался, т.е. в какой-то момент ток был ниже порога запирания (0,3 mA для КУ221?). Затем сгорел резистор МЛТ-0,125 в прерывателе.
Пока неполного разряда не получилось. Надо миниатюрный низкоомный резистор, способный выдерживать большие импульсные токи. Угольный резистор вероятно является таким, но самому его сделать не получилось, попробую просто взять стержни от карандашей и как-нибудь приделать к ним контакты.

К чему все это:
- волновое сопротивление бумажного кондера очень низкое
- обрыв тока в электролитическом прерывателе может происходить очень быстро, образующиеся около тонкого контакта газы имеют очень высокое давление, по Юткину до 20 тыс. атмосфер, - очень хорошая изоляция от выброса, генерируемого в кондере как длинной линии.


- Правка 10.12.07(01:45) - Sergh
Алхимик | Post: 91786 - Date: 10.12.07(04:15)
Sergh, к сожалению обсуждению темы мешают эфирные и торсионные поля
Я сделал скромную попытку их обуздать, получилось или нет - судить не мне.
Опыт сам по себе красивый (наверное, сам не делал) только его полезность позвольте поставить под сомнение.
1. Волновое сопротивление бумажного конденсатора (не только бумажного) действительно очень низкое. Сейчас на скорую руку прикинул в AppCAD, при ширине фольги 20 мм и толщине изолятора 0.03 мм, проницаемость изолятора 5, (средние параметры) получается уже 0.26 Ом. Только часто у кондеров слои фольги спаиваются с противоположных сторон намотки. Получается большое количество параллельно соединенных коротких линий. Волновое сопротивление уже имеет порядок миллиомов + разброс электрической длины каждого отдельного витка.
2. Давление может и большое, да что толку? Если видны искры - значит электрический пробой - значит ионизация и хорошая проводимость. В целом, ничего удивительного что любой прерыватель работает лучше механического. Простой опыт - возьмите батарейку на 9...12 В подсоедините последовательно с небольшим резистором (20...200 Ом) на любой механический переключатель. Щуп осциллографа на переключатель, осциллограф в режим "триггер с памятью". Щелкните переключателем и посмотрите на этот ужас. Переходные процессы могут длиться до 10мс. Целая бесконечность! Если жидкостный прерыватель даст хотябы 1 мс, то ЭДС на катушке будет в 10 раз больше, вырастет и КПД, о чем и свидетельствуют опыты.
Sergh, если не трудно, посмотрите на вашем аппарате форму напряжения и тока на прерывателе. Насколько быстро он выключает?
Опыт забавный, но только для 1903 года.
Достаточно давно придуманы электровзрывные одноразовые прерыватели тока с характерным временем обрыва 200...1000 нс. Устройство - проще не бывает тонкая медная проволочка 0.03 / 0.1 мм (или пучек проволочек равномерно распределенный по сечению) натягивается в полимерном полом цилиндре, заполненном маслом или газом под давлением. При прохождении короткого высокоамперного импульса проволочка взрывается, ее ошметки разлетаются в масле (газе), быстро остывают и становятся не проводящими.
SOS-прерыватели справляются с задачей за 0.1 .. 10нс. Даже современные высоковольтные транзисторы за 100...300 нс успевают. Зачем возвращаться в прошлый век?
Вы ради интереса попробуйте по авторской методике на какой-либо индуктивности с постоянной запиткой опыт провести. Может и правда опыт нужный?
А, если не секрет, что за конструкция Вами делается?

P.S. Думал о причинах плавания фазы в Вашем устройстве опторазвязки. Триггер имеет небольшой разброс порога срабатывания в зависимости от крутизны фронта. На многих оптопарах самый крутой участок фронта - ближе к его середине (рядом с порогом срабатывания триггера), малейшая пульсация напряжения питания (наводка и пр.) триггер переключается то в середине фронта, то в конце. При затянутом фронте разбег фазы вполне может быть значительным. Компаратор надо, только резвый.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 10.12.07(05:46) - Алхимик
Алхимик | Post: 91787 - Date: 10.12.07(04:20)
loiki, в Москве погода не сильно лучше, хотя немного теплее. А солнца и моря - пи..цки хочется!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 91788 - Date: 10.12.07(05:40)
SlavaIv, инфа принята.
Большей бретятины я еще никогда не слышал и не читал. По порядку:
А.Шпильман (со своей бандой) - известный лохотронщик, инет забит информацией о том, как он дурит людей. Ссылочки выкладывать или сами найдете?
На своем сайте он за бешеные бабосы продает "имитатор места силы" и тому подобную дребедень. При этом, даже толком не описывается что эти "имитаторы" вообще делают. Заполняют помещение какой-то энергией, которую чувствует экстрасенс! (Заряженный порцией бабосов)
Далее он утверждает, что это самое непонятное излучение практически не экранируется и не ослабляется природными средами. Далее, оказывается что это таинственное излучение можно остановить всего-то "электретной" пленкой. Или пленка истинно волшебная, или у таинственного излучения есть заряд и состоит оно из потоков заряженных ионов. Как у бытовых ионизаторов-очистителей воздуха. На что конструктивно этот "имитатор" и похож. Ничего нового, такой ионизатор в "М-Видео" рублей за 800 купить можно. У меня такой (заморской фирмы Vitek) очиститель дома, просто, я курю дома и лень каждый раз на балкон бегать. Помогает, воздух действительно становится чище. Чертей по ночам еще ни разу не видел. Может они ионизатора испугались?
Этот жулик даже считать не умеет. Предлагает (http://www.pmicro.kz/~ufl/ALMANACH/2n01/HV.htm) заряжать предметы страшной энергией 10000eV на протон.
Прикидка: берем (НАПРИМЕР, можно и другое) "среднее" вещество из которого состоит все живое - углерод. 6 протонов. Молярная масса 12г/моль. Число Авогадро - 6.023*10^22. Считаем энергию, которую надо передать 12 граммам углерода, для того, чтобы он обрел чудесную силу.
6.022*10^23 * 6 * 10000 * 1.609^(-19) = 5.81*10^9 Дж!!! Почти 6 ГДж на 12 грамм вещества. При любом другом веществе порядок цифры сильно не измениться. У Шпильмана вообще мало цифр, понимает, видимо, что математика не для него. Комментарии нужны?
А мне нужны. Что за DS-элементы? Что за поля? Кто так защищает свою работу? На первом же слушании "черновика диссертации" Шпильмана должны были вышвырнуть вон из любого ПТУ. А он кем себя называет? Брехня, такой кретин защититься не мог. Одна из его статей называется Физические свойства "аксионных (спиновых) полей". Ни слова о физических (наблюдаемых и фиксируемых) свойствах. Только трепотня, так сказать, базовые определения. И т.д. перечислять все нет возможности.
Конктретно:[ссылка] Делаем нелепое предположение не основанное ни на каких фактах, потом считаем что мы его уже доказали, потом на основе "доказанного" строим всю ахинею дальше. Разок брехнул про какие-то спирали - считаем что на них с успехом можно ссылаться и дальше. Человек даже протоны проводами расщепляет с искажением их спектра. Такой бред даже комментировать нельзя, потому, что это набор бессмысленных слов "почти" научного содержания увязанных в фонетически стройный рассказ. О смысловом содержании говорить не приходится совсем.
О том, какой Шпильман ученый я уже сложил впечатление. Нет, конечно, может человек-то он гениальный, просто, объяснять не умеет. Ну, не сложилось. Разубедите меня, если сможете.

SlavaIv, осталось перейти к Вашей практической части. Просьба приборы экстрасенсами не подменять.




_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 91789 - Date: 10.12.07(05:47)
Sergh Пост: Надо миниатюрный низкоомный резистор, способный выдерживать большие импульсные токи. Угольный резистор вероятно является таким, но самому его сделать не получилось, попробую просто взять стержни от карандашей и как-нибудь приделать к ним контакты.
Может проще сделать прерыватель Симона, т.е. 2 металлические банки вставляются одна в другую, в меньшей из них пробиваются отверстия в 1 мм. диаметром (примерно) и заливаются электролитом. Чем больше отверстий – тем выше частота? К корпусам банок подводятся электроды. Как вариант – анод можно сделать из куска пенопласта с натыканными иголками, острия которых выходят в раствор. Чем больше иголок – тем выше сила тока?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 91847 - Date: 10.12.07(13:45)
Алхимик Пост: 91788 От 10.Dec.2007 (05:40)
SlavaIv, инфа принята.


Алхимик, просьба все же ответить на мой вопрос:

"Что меня интересует? - Может этим способом излучаться обычная электромагнитная волна? Т.е. автор просто ошибается и выдает электромагнитное излучение за аксионное (торсионное)?"

Или в этом случае ничего не может излучаться?

Имею ввиду композитный диэлектрик с электродами по бокам как на приложенном рисунке к посту 91769.

P.S. Шпильмана я не собираюсь обсуждать. У него есть опыт фиксации неких частиц, про которые он говорит DS, кстати опыт проводил не он. См.[ссылка]
Но ведь нас с Вами интересует не Шпильман, а практическое подтверждение торсионых (аксионных) полей?!

Надо плавно переходить к практике, но сначала необходимо, исходя из Ваших знаний, правильно спланировать и построить эксперимент.

_________________
Вячеслав
- Правка 10.12.07(13:56) - SlavaIv
Sergh | Post: 91869 - Date: 10.12.07(15:30)
Алхимик:
1. У прямоугольных кондеров внутри может быть 2 катушки из фольги.
- вроде нашел круглый конденсатор, там наверное 1 бобина.
2. так вроде искры не должно быть. В сильно ионизированном растворе проводимость и так очень хорошая, как в электролите аккумулятора. Тут скорее дело в приповерхностных эффектах около тонкого электрода прерывателя. Около него очень быстро должен раздуться газовый пузырь с очень большим давлением, прерывающий ток и выдерживающий большой потенциал "обратной" ЭДС. С проволочками так наверное не получится - там остается горячий канал который этой ЭДС пробьет. И к тому же прерыватель на проволочках - одноразовый, если эту прволочку автоматически не подавать, что слишком сложно.
Зачем - пока воскресить старинный девайс с добавлением новой базы.
Пока повод задуматься - что заставляет закрыться тиристор? Какие-то инерционные процессы в электролите

loiki:
- может быть прерыватель Симона, но в нем непонятно как подогревать рабочую зону, а в статье Тесла про фермерский прерыватель сказано что "кочергу" надо нагревать до красна.

loiki | Post: 91881 - Date: 10.12.07(16:04)
Sergh Пост: loiki:
- может быть прерыватель Симона, но в нем непонятно как подогревать рабочую зону, а в статье Тесла про фермерский прерыватель сказано что "кочергу" надо нагревать до красна.

По идее там тепло само выделяться должно, как в обычном армейском "бурбуляторе". Ну или вариант поплавка из пенопласта с иголками в железной миске с подсоленной водой. Надо будет попробовать, это наверное самый «бюджетный» вариант замены мощных полевиков, рассчитанный на сильный ток. Кстати, я вот чего не понял, а зачем в вашей конструкции тиристор? И что такое фермерский прерыватель?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.12.07(17:34) - loiki
loiki | Post: 91957 - Date: 10.12.07(21:34)
Испробовал этот прерыватель, взял в пивной банке набил иглой дырок, засунул в другую, объемом больше, залил все соленой водой, последовательно с ним поставил бобину. Питание – аккумулятор на 12 В, ток выше 5-ти ампер. Итог – бурбуляция идет, искры на катушке нет. Странно…
Окунал вместо дырчатой пластины тонкий проводок – результат тот-же…


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 91990 - Date: 11.12.07(14:59)
Фермерский прерыватель был описан в одной статье Тесла, раскаленную кочергу опускают в бочку с кислотой, второй контакт на дне бочки.
Тесла писал о невысокой эффективности этого прервателя, предлагал повысить эффективность, увеличив давление. Упоминал, что некоторые другие экспериментаторы как раз считают наоборот, что эффективность довольно высокая.

Банка с одной маленькой дыркой должна быть из диэлектрика. Один контакт в нее, второй - в наружную банку. Напряжение от 100 вольт и выше.

- Правка 11.12.07(15:00) - Sergh
Алхимик | Post: 92057 - Date: 12.12.07(02:15)
loiki Пост: 91957 От 10.Dec.2007 (21:34)
Испробовал этот прерыватель, взял в пивной банке набил иглой дырок, засунул в другую, объемом больше, залил все соленой водой, последовательно с ним поставил бобину. Питание – аккумулятор на 12 В, ток выше 5-ти ампер. Итог – бурбуляция идет, искры на катушке нет. Странно…
Окунал вместо дырчатой пластины тонкий проводок – результат тот-же…


loiki, неправильным путем идете, товарищь. Альтернативы нормальным силовым транзисторам (тиристорам и т.п.) нет. Иначе почему они столько стоят, но их так упорно покупают?
Правильно! Рабочие частоты, удельная мощность, удобство управления, компактность.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92058 - Date: 12.12.07(02:28)
Sergh, как искры нет? В документике[ссылка] ясно сказано: "...При работе прерывателя появляется свечение у платинового электрода и слышен резкий звук, соответствующий по высоте числу прерываний тока в секунду...". Т.е. ионизированные пары со всеми вытекающими.
Электровзрывные прерыватели как раз и создавались для работы с индуктивными накопителями энергии мегаджоулевого диапазона. Именно они и обрывают большой ток с хорошей скоростью, изолируя при этом до 0.5-1 МВ на метр длины цилиндра. А происходит это за счет взрыва проволочки. Взрыва! Её куски, конечно, горячие и проводящие, но они маленького размера и разлетаются очень быстро в БОЛЬШОМ объеме плотной холодной непроводящей среды. За счет этого и скорость. Одноразовость применения - это, конечно, самый крупный и почти непреодолимый их недостаток.
Надо ли оно Вам - Вам и решать.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92061 - Date: 12.12.07(04:26)
SlavaIv, отвечаю конкретно на Ваш вопрос по
[ссылка] и
[ссылка]
Просто, прочитав это первый раз (и другие "материалы" Шпильмана) - эмоции захлестнули.
Что излучает эта БАЙДА я не знаю. Сделаю предположение, что НИЧЕГО мистического.
Теперь подробно:
Шпильман указывает очень мало цифр, поэтому поймать его на открытой ереси сложно. То же самое и в случае конденсаторного "генератора". Нет никаких данных о толщине пластины, её габаритах, рабочей напряженности поля, точной форме питающего напряжения (длительность фронта/спада), ЧАСТОТЕ (что принципиально). Он даже не указал как именно нужно резать кристалл кварца "можно использовать в качестве диэлектрика пластины, вырезанные из друзы кристаллического кварца (см. Рис.3) со срезом в 45". Откройте справочник по кристаллографии. 45 град. относительно какой оси/плоскости?
Поэтому далее только предположения.
1. Кристалл кварца обладает пьезоэлектрическим эффектом. Т.е. при подаче импульсного напряжения он начинает менять (в небольших пределах) свои геометрические размеры. При этом излучается вполне реальная аккустическая волна с частотой (+ конечно гармоники!) питающего напряжения. Если у Вас есть возможность, то поднесите руку к МОЩНОМУ УЗ-излучателю. Слышно ничего не будет, а вот, чувство покалывания, тепла, легкого давления (сугубо индивидуально) будет. Подойдет, например, 10..20 Вт (точно не помню) "Торнадо" (в подземных парковках и подвалах ставят для отпугивания грызунов), частотный диапазон (если не путаю) 20...90 кГц, сойдет и любой мощный аналог прибора. Только не злоупотребляйте! Долго нельзя!
2. Рабочая частота также неизвестна. Нельзя исключать наличие ЭМ-излучения. Возражения типа "длина проводов не соответствует частоте" не принимаются! На основании личного опыта утверждаю, что ВООБЩЕ излучает любой кусок провода, даже наглухо не резонансной длины. Плохо излучает, КПД низкий, гармоники!!!, выходной каскад транзисторного передатчика сжечь можно, но излучает! Это есть факт. Частота и спектр - неизвестны. Замечу, что при "указанном" на рисунке напряжении спектр излучения ОБЯЗАН быть широким. Принимая во внимание напряжение в 15...20 кВ, указанное Шпильманом, мощность передачи может доходить до единиц ватт, при весьма низком КПД.
3. Совсем забыл про электрическое поле между подходящими проводами! При указанных 20кВ и (например) расстоянии между проводами 0.1 метр напряженность поля составляет 200кВ/м. Как Вам? Почему 0.1 м? Так иначе и пробить может, провода хорошие надо. Какие он использует не указано. Электрическое поле существует не только точно между проводами, а затрагивает и часть окружающего пространства.
4. Не могу исключить наличия заряженных ионов воздуха, которые вылетают с отдельных острых граней "генератора". При этом совсем не обязательно, чтобы образовывался коронный разряд. Когда, например, бытовой очиститель-ионизатор воздуха забивается пылью, то коронного разряда в нем совсем не видно, даже в полной темноте. Но если поднести руку, то ощущается легкий "ионный" ветерок. Вполне возможно, что такой же эффект присутствует и у Шпильмана.
5. Опыт по обнаружению хрен знает чего[ссылка] - вызывает только очередной прилив хорошего здорового смеха. Да, я понимаю, что не по-христиански смеяться над умалишенными, что это плохо, но ничего не могу сделать.
5.1. Инет-поисковики на запрос "M. Сью Бенфорд (+ вариации)" находят: Академия Тринитаризма, Торсионные поля и прочую хреноту. Серьезного! авторитетного! ученого с таким именем нет! Верить его "данным" на слово я бы не спешил.
5.2. Частицы с энергиями "...что-то между 10-6 eV to 10-3 eV." не обнаруживаются фотоэмульсией. Если пересчитать эту цифру в "ощутимые" величины, то "фотон" с энергией 10^(-4)eV должен иметь длину волны в 12 мм. Конечно, при такой длине волны говорить о фотоне преждевременно. Вот например, "красный (760нм)" (край видимого диапазона) фотон имеет энергию в 1.6 эВ. Лично я не знаю ни одной фотоэмульсии с порогом регистрации ниже 0.9 эВ (1300...1400 нм). Но, даже если таковая и найдется, то энергии в "...что-то между 10-6 eV to 10-3 eV." НЕДОСТАТОЧНО для распада любого галлогенида серебра, не говоря уже об указанном AgBr.
Хотя, напомню, что таким образом можно зафиксировать ионный "ветер" от бытового ионизатора.
5.3. Серьезный физик кое-что забыл: "...Существует 3 измеряемые характеристики треков частиц: длина, интенсивность ионизации и направление. Вся эта информация используется для определения какая частица образовала трек, с какой массой, и с какой скоростью она двигалась...". Напомню, что опыты с камерой Вильсона и фотоэмульсиями проводятся в постоянном магнитном поле для определения заряда частицы. Я думаю, что об этом забыли умышленно (ионизатор воздуха стоит 800руб, а чудо "генератор" 300 баксов). Если при опыте не образуется новых частиц и излучатель один - то и направление полета квантов одно и оно известно заранее. Кстати, на фотографиях в статье изображены, как ни странно, "фотографии". Нормальные экспериментаторы "стреляют" в фотоэмульсионные пластины под очень малым углом или вообще параллельно слою. Это делается для определения длины пробега (энергии) частицы. А на "фотографии", очевидно, направляли источник излучения по углом 90 град. к поверхности. Поэтому и не видно трека частиц, а видны только точки попадания. Серьезный физик совсем сдал позиции.
И, еще одна маленькая подробность, как Вы считаете, корректно ли давать ссылки к работе на себя самого (только переведенного на английский) и на несуществующие сайты???
5.4. Дальше вообще смех "...Ученые дальше постулируют что аксионные поля могут быть обнаружены различными видами физических, химических и биологических индикаторов." Постулируют! Другими словами - уверуйте и будет вам счастье. А я постулирую наличие хитро-хрено-верченных полей клона Большой Медведицы в созвездии Носорога. Только ни у меня, ни у горе-ученых нет ни единого доказательства существования таких полей.
5.5. Комментировать дальше нет никаких сил: "..."Аксионы имеют геометрическое сходство с электрическим и магнетическим полем которые ориентированные параллельно друг другу...". Геометрическое сходство с электрическим полем!!! Шизофрения в острой форме, показано лечение в стационаре.
Хотя, именно в этом месте я, может быть, и соврал. Я не врач и не могу классифицировать психическое заболевание по письменному бреду больного. Возможно это и не шизофрения, а какое-то другое заболевание. Тут Вам лучше обратиться к профессионалу-психиатору, который каждый день слышит подобное: "Если большое количество аксионов были бы превращены в фотоны, их предполагаемая масса/энергия создавала бы электромагнитные микроволны, как те которые используются в домашних микроволновках" (прочитайте внимательно, фраза содержит научные термины не связанные друг с другом и не несет никакого смысла). Врач и лечение назначит.
5.6. Опыт по порче фотобумаги под действием высоковольтного разряда можно провести и самостоятельно. Известен данный эффект давно, обсуждать смысла нет.
Комментировать статью больше не могу, т.к. лежу под столом

Предположительно, загадочное торисионное излучение Шпильмана - есть совокупный набор факторов описанных в п. 1...4, 5.2. Учитывая влияние одного фактора можно отвлечься от других и принять желаемое за действительное. Просто, нужно сосредоточиться и держать в голове все известные Вам физические явления, тогда общие взаимосвязи в опыте становятся более очевидными.
На закуску - вот Вам некоторые данные о чувствительности человека к различным электрическим воздействиям. ("ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА") Никакой торсинщины-экстрасенсорики, просто факты. Немного покопавшись в интернете можно найти похожие данные о реакции людей на ультразвук. Видимо, это и ощущают жертвы махинаций Шпильмана.

SlavaIv, Ваш выход. С обещанной экспериментальной частью.

P.S. Господа, извините за экспрессию и частое упоминание растения хрен, но о таком бреде писать совершенно спокойно я не в силах.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 12.12.07(05:16) - Алхимик
Mike2409 | Post: 92074 - Date: 12.12.07(11:05)
Уважаемый Алхимик!
Последней схемой (из поста 91015) Вы почти ответили на вопрос, который я только собирался задать. Но осталось непонятно вот что:
Не стыкуется (пока в голове) эта схема и фото конструкции с антенной «бабочка»
-ФЛ на фото скорее похожа на U-колено, чем на бухту из 5 метров кабеля, попутно – длина ФЛ рассчитывается? Или чем больше, тем лучше? – поисковики по запросу «линия Введенского» дают только одну результативную ссылку – сюда же на форум, остальное к однофамильцу – философу.
-по схеме к антенне идет по проводу от обоих концов ФЛ, на фото – кабель от одного, и что за цилиндр на нем?
-где в этой конструкции разрядник на 70кв – ведь он должен иметь расстояние между электродами примерно столько же в мм -70 ? ( Может, есть фото с разрешением побольше?).
В поисках по запросу «кроубар» нашел интересный сайт (адрес не пишу, чтобы не нарушать правила форума) -вот где есть все по нашей теме, только тяжеловато – импульсный конденсатор 0,3дж/грамм -30 кг, кроубар – столб -70 кг, разрядник -10 кг, все это на сотни кВ и кА, а цены вообще не указаны, но судя по производству только по заказу – штучное изготовление всегда дает и цену в лучшем случае в десятках килорублей, да и продадут ли это первому встречному, тоже вопрос. Но какие параметры можно получить на таких элементах!
Я электронщик по образованию, но занимаюсь эксплуатацией и ремонтом (последние 15 лет – копиры и принтеры), так что от тонкостей разработки ушел уже давно, поэтому не удивляйтесь возможной наивности вопросов.
Еще один вопрос – здесь же в ветке мелькнула фотография, которую я видел и в «Комсомолке» N лет назад, и на уже давно прикрытом Voltage labs – противокомпьютерная пушка с рупорной антенной – там в описании есть формулировка «two ignition coils in antiparallel cascade”. Это тот самый мультивибратор с КЗ в нагрузках из последних постов или что-то другое? Тут вроде не подходит термин antiparallel?
C уважением ,Mike2409.


SlavaIv | Post: 92075 - Date: 12.12.07(11:16)
Алхимик Пост: 92061 От 12.Dec.2007 (04:26)


Спасибо! Достаточно убедительно.
Возможно, что Вы правы. Осталось грамотно поставить эксперимент - отсечь влияние эл./маг. волн и ультразвука. Главное - не устраивать "избиение младенцев", а, по-возможности, найти истину.

Если посмотреть на мои посты, то можно увидеть, что в основном пишу в ветке "Автотермия". Т.е. мой интерес - экономия топлива.
Что делал?! Делал устройство для обработки воздуха, поступающего в цилиндры, торсионными (аксионными) полями.

Используя идеи Шпильмана, сделал излучатель (см. фото). Который представляет собой в качестве электродов две проволоки (одна железная иголка, а другая молибденовая проволока из лампы накаливания), "обмазанные" композиционным диэлектриком. Расстояние между "электродами" около 2-3 мм. Поскольку, для автомобиля не подходит связующее композиционного диэлектрика с низкой температурой плавления, то использовал эпоксидный компауд с рабочей температурой 145 градусов цельсия. В качестве наполнителя использовал то, что было под рукой - оксид меди, карбонат железа. Насколько знаю, пъезоэффектом эти вещества не обладают.

В качестве высоковольтного источника пульсирующего использовал доработанный вариант Мастер КИТ NK292 - Ионизатор воздуха[ссылка] Ионизатор выдает отрицательные импульсы, а "по Шпильману" нужны положительные. Умные люди подсказали и схему изменил. Измененная схема приложена.

В штатной схеме рабочие импульсы идут с частотой около 700 Гц. Это меня не устраивало и меняя сопротивление R2 установил около 20 кГц (точно не помню - что-то в районе 1,8-2,4 кОм).

В питающую цепь генератора поставил стабилизатор напряжения, т.к. напряжение в сети авто "гуляет".

Излучатель был установлен в воздуховод двигателя, а генератор выведен в область перед радиатором и закрыт от грязи.

Схема поработала у меня 3 недели. И отказался от нее. Причины:
1. умирает микросхема, т.к. мне объяснили на нее попадает значительный ток с выходного транзистора,
2. частота не стабильна и схема разгоняется, а транзистор начинает сильно греться,
3. Тесла писал в своих лекциях, что высокое высокочастотное напряжение очень плохо влияет на диэлектрики и очевидно, что излучатель очень уж долго не прослужит,
5. высокое напряжение в условиях эксплуатации автомобиля вещь капризная.
6. даже без нагрузки (излучателя) генератор так фонил эл./маг. полями, что мультиметр показывал частоту даже на расстоянии в 0,2 метра, без подключения.

Что предлагаю? - повторить данное устройство на Вашем, Алхимик, автомобиле. Правда генератор нужен другой. Но, тут Вам "карты в руки". Для облегчения задачи, если надо, то могу еще раз купить комплект Мастер КИТ. Излучатель для эксперимента дам.

С моей точки зрения, нужен генератор на 7 кВ (больше не надо, т.к. идеи Шпильмана о 20 кВ не подтверждаются практикой) с плавающей частотой (вобуляцией) в районе 18-24 кГц. Частота вобуляции устроит около 300 Гц. Или пусть генератор шумит белым шумом в районе 18-24 кГц.
Необходимо предусмотреть экранировку генератора и проводов, чтобы сильно не излучалась электромагнитная волна.

И надо оценить электромагнитное излучение от излучателя - чтобы потом вопросов не было о том, что это было воздействие на воздушную среду эл./маг. волны. В отношении ультразвука проверить просто - понизим частоту до 1 кГц и послушаем - если свистит, значит "музыка есть".

Это реально?

Какие можно будет сделать выводы из эксперимента по обработке воздуха, поступающего в двигатель? Имеем следующие исходные данные:

1. Мне попадалась фотография среза остывшего расплава, после обработки торсионными полями (обращаю внимание, что при этом происходил фазовый переход). Он напоминает морскую губку - весь в дырках. Вроде этот эксперимент делал Акимов (а может Шипов...).
2. Шпильман утверждает, что при обработки вещества (в нашем случае воздуха) аксионными полями, меняются его свойства (насыщается DS элементами). Насыщенное DS элементами вещество аномально реагирует с обычной материей.

Таким образом, можно предположить, что при обработке торсионными полями воздуха его свойства изменятся и он будет аномально реагировать с топливом, при его сгорании. Кстати, при этом происходит фазовый переход в 4 состояние - состояние плазмы.

Что мы хотим увидеть? - Если в результате обработки воздуха ЭБУ перенастроится (от показателей датчиков - в основном от лямбды-зонда) и изменится расход топлива, не важно в какую сторону - большую или меньшую, то мы имеем "торсионное излучение в действии". Изменение расхода топлива меньше 5% будем считать погрешностью эксперимента.
Разумеется авто должен быть исправен, т.ч. датчики и исполнительные механизмы.

Таким образом:
1. делаем генератор,
2. устанавливаем излучатель в воздуховод двигателя,
3. замеряем расход топлива при выключенном устройстве,
4. при включенном устройстве даем 50 км на перенастройку ЭБУ,
5. заправляемся и замеряем расход топлива при включенном устройстве.

Разумеется, заправляться надо на одной АЗС (желательно нормальной фирмы, например, Лукойл), где не страдают недоливом и бадяжным топливом. Режим движения должен быть обычным, без аномального количества пробок и резких телодвижений. Природные условия должны быть примерно одинаковыми.

Такой вариант устраивает?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
- Правка 13.12.07(19:19) - SlavaIv
SlavaIv | Post: 92076 - Date: 12.12.07(11:19)
Еще фото излучателя...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
Ivan | Post: 92104 - Date: 12.12.07(14:18)


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 13.12.07(21:52) - Ivan
Sergh | Post: 92114 - Date: 12.12.07(15:34)
Алхимик, я надеюсь что в водяном прерывателе не искра а cонолюминесценция :

[ссылка]
[ссылка]

loiki | Post: 92134 - Date: 12.12.07(19:16)
Mike2409 Пост:
В поисках по запросу «кроубар» нашел интересный сайт (адрес не пишу, чтобы не нарушать правила форума) -вот где есть все по нашей теме
Публикация интересных ссылок по теме ветки НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ ФОРУМА!!!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 92137 - Date: 12.12.07(19:44)
Народ! Есть на скифе 2 ветки, одна имеет звучное название «теория эфира»
[ссылка] другая называется просто «эфир»
[ссылка] я вот думаю, все посты по торсионщине туда перенести или новую ветку создать?
Типа «Торсионные поля, Эфир – миф или реальность?»

Кстати, есть еще интересная темка "мощные генераторы импульсов"
[ссылка]
Иван, а эту конструкцию надо из проволки изготовлять или из жести? Т.е. боковые грани должны быть металлическими или только «ребра»?




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.12.07(19:52) - loiki
SlavaIv | Post: 92139 - Date: 12.12.07(20:12)
loiki Пост: 92137 От 12.Dec.2007 (19:44)
я вот думаю, все посты по торсионщине туда перенести или новую ветку создать?
Типа «Торсионные поля, Эфир – миф или реальность?»


Может не стоит портить "ретроспективу"? Если создать новую ветку, то не будет ясно откуда что пошло. Так уж получилось, что именно на твоей ветке случилось такое счастье - проведение эксперимента, который должен развенчать лженауку. Да и раньше ты был не против...

К тому же, обсуждение, надеюсь, подошло к концу и мы с Алхимиком должны "родить" результат.

Может тебе жутко повезло, что результат будет опубликован именно на твоей ветке?!

_________________
Вячеслав
loiki | Post: 92143 - Date: 12.12.07(20:38)
SlavaIv Пост:
Может не стоит портить "ретроспективу"? Если создать новую ветку, то не будет ясно откуда что пошло.
Почему неясно? Я просто посты отсюда туда перенесу и все... А ветку вообще лучше другому человеку сделать (например Алхимику) т.к. он там модератором являться будет, ну и собственно редактировать сообщения сможет как ему надо. Я в "эфирных полях" мало что понимаю, (да и в обычных тоже) могу косяков напороть, удалить там что-нибудь нужное, к примеру. Так что считаю идею вполне закономерной, а то тут за темой следить сложновато, потому-что посты вразнобой идут.

Нашел еще сегодня книгу, правда на немецком:
Открывание двери автомобиля без ключа.
[ссылка] Кто сделает перевод?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 19.07.08(22:44) - loiki
loiki | Post: 92154 - Date: 12.12.07(23:33)
Вопрос к спецам, как известно, нижний конец вторичной обмотки тр-ра Тесла обязательно заземляется. Как это правильно сделать:
А. просто подцепить его к массивному куску железа, например к раме ворот.
Б. соединить с минусом умножителя напряжения.
В. Соединить с минусом аккумулятора.
Г. соединить с минусом умножителя напряжения и с минусом аккумулятора
Д. соединить с минусом умножителя напряжения и с минусом аккумулятора и подцепить к массивному куску железа.
Или еще как-то?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.12.07(23:36) - loiki
Алхимик | Post: 92168 - Date: 13.12.07(00:58)
Господа, прошу прощения, всем сегодня ответить нет времени.
loiki, это моя ошибка, я написал "Тесла". Зря! Вычеркни это слово из лексикона навсегда. И считай трансформатор просто ТРАНСФОРМАТОРОМ! И ВСЕ! Флудерасты перековеркали все! Последняя схема принципиальных ошибок не содержит. В случае гальванической связи вторичной обмотки с чем-либо велик шанс что все нахрен пробьет выходным напряжением. Проследи сам по схеме.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92169 - Date: 13.12.07(01:05)
loiki, на выходных новую ветку сам создам. До выходных пока тут.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92171 - Date: 13.12.07(01:15)
Sergh Пост: 92114 От 12.Dec.2007 (15:34)
Алхимик, я надеюсь что в водяном прерывателе не искра а cонолюминесценция :
[ссылка] [ссылка]


Может быть. Точку в этом вопросе поставят осциллограммы тока и напряжения при индуктивной нагрузке. Сейчас можно делать только предположения.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92174 - Date: 13.12.07(01:47)
Mike2409 Пост: 92074 От 12.Dec.2007 (11:05)

1. Я фоток много выкладывал. О какой речь? Принцип работы и схемотехника у всех ФЛ на фотках абсолютно одинакова.
2. Длина ФЛ рассчитывается. Уже писал, формулу приводил, времена тоже см. выше. Лучше не меньше или больше (длинны ФЛ), а столько, сколько позволяет обеспечить антенна и разрядник одновременно. Больше длина - ниже частота - больше антенна, меньше длина - больше потери на разряднике.
3. Фотка низкого качества. Нарисуйте схему самостоятельно для полного прояснения ситуации. Аппарата уже нет в природе (разобран за ненадобностью), более подробной фотки сделать невозможно. Кто мешает от ФЛ сделать отвод в виде короткого куска коаксиала? Цилиндр - стопка колец из феррита обмотанная изолентой для симметрирования, т.к. коаксиал - линия не симметричная, а антенна "бабочка" - симметричная. Собственно, для этого и отвод. На фото электроды выделены красным, зеленым область разрядника вообще. Белый полукруг - барьер для обострения разряда и увеличения напряжения пробоя.
4. Тема, вообще-то в инете не особо популярная. Много бреда. Лучше библиотеки на Кузнецком мосту не найти.
5. Как делал автор с Voltage labs - не знаю, я с ним не общался. Какая разница как именно сделан первычный высоковольтный генератор?
6. Данные по пробою воздуха выложу в открытый доступ позже.

Прошу прощения за краткость, времени нет совсем.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 92182 - Date: 13.12.07(06:52)
Алхимик Пост: Последняя схема принципиальных ошибок не содержит.
Последняя - это вариант Д? Так там-же наоборот все соединено и заземлено... Теслу считаю теслой только потому, что вроде как намотал уже для него вторичку и много слышал о том, что именно с нее идут самые большие помехи (даже без антенны) и солидное напряжение.
Да, еще Ал, извиняюсь за повтор, но в своем посте 86606, ты говорил что к «крыльям» антенны подключаются и оплетка и жила ФЛ. Цитата:
антенна в данном аппарате - это не кусок проволоки или листа. Это минимум 2 листа вырезанные по расчетным данным. Подключать надо к жиле и оплетке отдельно.

Однако на твоем рисунке к ОБЕИМ КРЫЛАМ АНТЕНЫ ПОДКЛЮЧЕНА ТОЛЬКО ЖИЛА. Это правильно или нет?
Также имеет ли значение к началу или к концу коаксила подключать выводы с Теслы? Если судить по твоему рисунку, концы оплетки коаксила должны быть соединены вместе и в это место подсоединяется нижний (земляной) вывод Теслы и одна «нога» разрядника, так? К одному концу жилы подсоединяется ВВ провод теслы и одно крыло антенны, к другому концу – вторая нога разрядника и другое крыло, правильно?
Или надо так как у меня на рисунках? (там целых 4 варианта выплывают)…

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 13.12.07(06:54) - loiki
Алхимик | Post: 92245 - Date: 13.12.07(14:49)
loiki, вариант всего ОДИН (№1). На сканах выложенных ранее и схеме все нарисовано правильно. В более ранних фотках от ФЛ есть отвод в виде куска коаксиала - там к жиле и оплетке, а, пардон, как иначе-то если конца всего два? (+ симметрирование при необходимости). На фотке где 5 метров кабеля - там резистор (вместо антенны) между жилами. Отвод можно делать, а можно и не делать - читаем сканы внимательно. Отвод делается с целью удобства подключения антенны и трансформатора - иначе пробивает на все, а так как коаксиал несимметричная линия, то еще и стопка ферритов. Сможешь обеспечить отсутствие пробоя конструктивно иначе - не вопрос.
Повторение - мать учения. "НА ЭТАПЕ ЗАРЯДКИ (ДЛИТЕЛЬНОСТЬ КОТОРОЙ СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШАЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ДЛИНУ ФОРМИРУЮЩЕЙ ЛИНИИ) ФЛ ВЕДЕТ СЕБЯ КАК КОНДЕНСАТОР". Какая разница куда подключать высоковольтные провода? Все определяется вероятностью пробоя.
ЧИТАЕМ ВЫЛОЖЕННЫЕ ФАЙЛЫ ВНИМАТЕЛЬНО! ТАМ СОВСЕМ УЖЕ ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ И ОКОНЧАТЕЛЬНО НАРИСОВАНО!
см. цитату из библии (аттач) по поводу конструкции отвода и ФЛ.
Файл Библия0001.TIF читаем 20 раз и учим наизусть.
Вечером приду, спрошу

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 92364 - Date: 13.12.07(22:35)
Ты мне лучше скажи, куда правильно нижний провод вторички теслы заземлять? И примерно как эту конструкцию на резонанс рассчитывать? Я тут по форумам пробежался, на одном вроде была прога для рассчета, но уже куда-то сплыла... Флайбак в дауне. (Во всяк. случае утром был). Я счас только что из областного центра, обошел там все известные радиомагазины. НИГДЕ нет высоковольтных диодов!!! Разжился только парой запасных полевиков, благо дешевые, по 40 руб. всего. О таких вещах как разрядники там, по моему вообще не слышали...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 92392 - Date: 14.12.07(03:44)
loiki Пост: 92364 От 13.Dec.2007 (22:35)
Ты мне лучше скажи, куда правильно нижний провод вторички теслы заземлять? И примерно как эту конструкцию на резонанс рассчитывать? Я тут по форумам пробежался, на одном вроде была прога для рассчета, но уже куда-то сплыла... Флайбак в дауне. (Во всяк. случае утром был). Я счас только что из областного центра, обошел там все известные радиомагазины. НИГДЕ нет высоковольтных диодов!!! Разжился только парой запасных полевиков, благо дешевые, по 40 руб. всего. О таких вещах как разрядники там, по моему вообще не слышали...


loiki, а разве на схеме нижний провод вторичной обмотки трансформатора СОВСЕМ НЕ Теслы заземлен?
Расчитать достаточно сложно, но можно упростить.
Для начала, надо расчитать, собственно, сам трансформатор. Затем путем небольшой подгонки (кол-ва витков и пр.) получить равенство L1*C1=L2*C2. L - индуктивности 1 и 2 обмоток соответственно, C - емкости накопительного конденсатора и формирующей линии. Если КПД комплекса "накопительный конденсатор - трансформатор" в 15...25% достаточно, то сильно можно не морочиться.
99% описанных в инете трансформаторов Тесла представляют собой БАЙДУ для получения красивых разрядов в воздух! Выбрось из головы эту хрень навсегда. Тем более, что описанный трансформатор в полном смысле тесловским и не является. Это трансформатор ударного возбуждения с выполнением резонансного условия L1*C1=L2*C2, сформулированного Теслой. Резонансное условие, В ДАННОМ СЛУЧАЕ (это не во всех случаях так, и не всегда нужно) обеспечивает более полную передачу энергии из накопительного конденсатора в ФЛ.
В обсуждаемом аппарате в качестве т-ра Теслы может использоваться ЛЮБОЙ мощный импульсный источник напряжения. Формирующую линию можно заряжать чем хочешь - генератором Маркса, Энгельса, хоть Розой Люксембург, если надо. Просто выдай выходные параметры по напряжению, току и времени, и все.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92393 - Date: 14.12.07(04:04)
Mike2409, еще раз извиняюсь за краткость.
Первый вариант аппарата делался по делам конторы (долгая история, рассказывать не буду) в жуткой спешке. Тем не менее примерные рабочие параметры "старались" выдержать. Второй вариант с 5-ти метровым куском коаксиала делался исключительно с целью наглядного опыта по формированию биполярного импульса на активной нагрузке (потому как общественность упорно не понимает). Я же писал, делать разрядник с высоким давлением некогда и незачем, поэтому взял несколько стандартных Epcos-ов на разные напряжения, посмотрел за какое время они пробиваются, выбрал тот, который оказался быстрее (потом только выяснилось, что он самый не стабильный). Затем подобрал кусок кабеля, ОКАЗАВШИЙСЯ ПОД РУКОЙ, т.к. не хотел резать новый кусок. Снял красивые осциллограммки и показал народу как наглядное пособие по теории переходных процессов. Антенну делать даже не собирался, на такой импульс должна иметь "размах крыла" не менее 8.5 метров, что просто неосуществимо за 15 минут работы.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92394 - Date: 14.12.07(04:08)
Ivan, или я совсем нифига не понимаю, или одно из двух...
Можно у Инока получить конкретные даные по размерам, напряжениям, точкам подключения и т.д.
И что, собственно, нарисованное чудо делает?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92395 - Date: 14.12.07(04:21)
SlavaIv, к сожалению, развернутый ответ сегодня дать не могу, не обижайтесь. На выходных - обязательно отвечу подробно.
Если кратко, то я с Вами не согласен ВО ВСЕХ деталях, но согласен принципиально.

И маленькие комментарии: Акимов, Шипов и Шпильман - одна банда, они много чего утверждают, только при одном лишь прочтении утверждений становится ясно, что это не имеет под собой никакой основы.
Я тоже хочу найти истину, но методика проведения Вашего опыта допускает слишком много различных исходов при прочих равных. Надо менять саму концепцию опыта в корне.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92396 - Date: 14.12.07(04:24)
Обещанные данные по пробою воздуха, 3 части.
Часть 1.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92397 - Date: 14.12.07(04:24)
Часть 2.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92398 - Date: 14.12.07(04:25)
Часть 3.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92399 - Date: 14.12.07(04:27)
Плюс закон Пашена всего 1 часть.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 14.12.07(04:29) - Алхимик
Алхимик | Post: 92400 - Date: 14.12.07(04:28)
И на закуску время формирования искрового канала для расчета разрядника.
всего 1 часть.

НАДЕЮСЬ, С ТОТАЛЬНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ПОКОНЧЕНО!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Ivan | Post: 92402 - Date: 14.12.07(05:02)
Алхимик
Хорошо, попробую спросить его. Хотя заранее могу сказать, что конкретной схемы подключения он не знает. Может- упомнит размеры сего девайса.
Так что- пробуйте свой вариант подключения.
Насчёт эффекта- уже сказал: при 1 вкл.- все эл. приборы в комнате- вышли из строя.
Насчёт " что делает": мужик искал , как и многие- усиление ЭПС
( эффекта полостных структур. Это- отдельная тема, потому углубляться не буду. Считаем, что разговор идёт о простых резонаторах).

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
SlavaIv | Post: 92440 - Date: 14.12.07(10:43)
Алхимик Пост: 92395 От 14.Dec.2007 (04:21)
SlavaIv, к сожалению, развернутый ответ сегодня дать не могу, не обижайтесь. На выходных - обязательно отвечу подробно.
Если кратко, то я с Вами не согласен ВО ВСЕХ деталях, но согласен принципиально.

И маленькие комментарии: Акимов, Шипов и Шпильман - одна банда ...


Хорошо, жду.

Давайте стараться без коментариев. Ни к чему такое количество помоев в общении. Пользы от них ни какой. Наверняка, большинство, психически нормальных, пользователей форума интересует техническая информация, а не словесные помои.

_________________
Вячеслав
SlavaIv | Post: 92441 - Date: 14.12.07(10:53)
Алхимик Пост: 92395 От 14.Dec.2007 (04:21)
SlavaIv, ...
... Я тоже хочу найти истину, но методика проведения Вашего опыта допускает слишком много различных исходов при прочих равных. Надо менять саму концепцию опыта в корне.


Вообще-то, 5% должно покрыть все несуразности.

Должен признаться, что в последние месяцы отошел от торсионного воздействия на воздух, как подготовительной части горения.

Сейчас занимаюсь построением лабораторнй установки, в которой колориметрическим методом определяется эффективность сгорания природного газа (метан) при различных условиях. Может эту установку можно модифицировать так, чтобы Вы одобрили проведение опыта?

В кратце... Она состоит из горелки с раздельным подводом воздуха и газа, колбы, термопары для определения температуры воды, датчика расхода в линии подачи газа и некоторых других элементов.

Можно обрабатывать воздух до подачи в горелку...

_________________
Вячеслав
Mike2409 | Post: 92462 - Date: 14.12.07(13:19)
Ну раз это не нарушение, рекомедую заглянуть сюда :
[ссылка]

Mike2409 | Post: 92511 - Date: 14.12.07(15:56)
Алхимик, спасибо, я спрашивал именно про эту конструкцию, можно переходить к практике. С Voltage labs уже не пообщаешься - сайт закрыли года три назад, то ли гринпис, то ли спецслужбы, а очень был интересный. Автор - бывший соотечественник, звали его Slava Persion, уехал в США после школы. Практически юный гений, вот только где и на кого он сейчас работает?
Еще по первичной цепи - я правильно понял, что чем выше напряжение, тем дольше срабатывание разрядника? Тогда какой критерий оптимального выбора? Упомянутый из "Чипа" как был выбран, или по наличию? Был я тут в "Кварце" на Энтузиастов, но там были только низковольтные, брать не стал. Ваш брали в "Чипе" на Гиляровского?
Кстати о библиотеке на Кузнецком мосту (ГПНТБ?) - я не москвич, с-но вопрос, свободный ли там доступ?
Спасибо за ценную и полезную информацию!

loiki | Post: 92525 - Date: 14.12.07(16:45)
Алхимик Пост:
loiki, а разве на схеме нижний провод вторичной обмотки трансформатора СОВСЕМ НЕ Теслы заземлен?
99% описанных в инете трансформаторов Тесла представляют собой БАЙДУ для получения красивых разрядов в воздух! Выбрось из головы эту хрень навсегда. Тем более, что описанный трансформатор в полном смысле тесловским и не является. Это трансформатор ударного возбуждения с выполнением резонансного условия L1*C1=L2*C2, сформулированного Теслой. Резонансное условие, В ДАННОМ СЛУЧАЕ (это не во всех случаях так, и не всегда нужно) обеспечивает более полную передачу энергии из накопительного конденсатора в ФЛ.
На схеме (у тебя) он не заземлен, но как я понял, ты использовал транс от электрошокера. У меня такого нет и намотать нечем, намоточный провод я вчера тоже не нашел, дефицит, блин! Есть намотанная вторичка "типа теслы" на картонной трубе диаметром 3.5 см. и длинной намотки 28 см. На ВСЕХ схемах этой байды вторичка заземлена. Я просто сомневаюсь, будет ли она без заземления (и возможно гальванической связи) вообще работать, потому, что качер, с отключенным нижним концом вторички, резко уходил в даун и работать не хотел. (у него там этот конец с базой транзистора соединен, для положительной обратной связи, как я понял). За материалы по пробою воздуха спасибо, надо будет рассчитать площадь контактов искровика на воздухе, но это чуть попозже. Да, еще что хотел спросить, волновое сопротивление и индуктивность можно чем-нибудь замерить кроме осциллографа?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 92535 - Date: 14.12.07(17:18)
Mike2409, про Voltage labs особо ничего и не слышал.
Скорость срабатывания разрядника - см. данные по пробою воздуха (Ваше предположение не верно).
Разрядники Epcos были под рукой (кстати, именно из Чипа), описание разрядников Epcos, хим.состав газа и пр. есть в инете. Они не воздушные (на разные напруги меняется и давление и другие параметры), в низковольтных применяются радиоактивные материалы, так что вывести зависимость между напряжением и скоростью пробоя нельзя, надо проверять опытным путем.
Критериев оптимального выбора назвать можно много, но приоритет за технологическими возможностями, они во многом определяют конструкцию. Рациональнее отталкиваться от того, что можно сделать, а потом стараться увязать это с другими параметрами системы. Основной параметр - время импульса - оптимальные длительности см. сильно выше. Мощность и частота повторения - там же, где и время импульса.
В ГПНТБ свободный доступ для студентов, аспирантов, кандидатов и пр. по соответствующему документу, по поводу остальных граждан я не спрашивал.
Совсем забыл уточнить - читательский билет, конечно, выдается. Надо 2 фото 3х4, мне выдали на второй день. Только давно это было.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 15.12.07(01:57) - Алхимик
Алхимик | Post: 92538 - Date: 14.12.07(17:36)
loiki, а вот, к примеру, сетевой трансформатор вообще без заземления работает?
ВСЯ тесло-БАЙДА в инете совершенна бесполезна! Если говорить строго, то БАЙДА предназначена для генерирования переменного высокочастотного напряжения большой амплитуды и маленькой мощности и ПОЛУЧЕНИЯ красивых и зрелищных, НО БЕСПОЛЕЗНЫХ разрядов в воздух.
Твоя задача в том, чтобы вложить максимальную энергию/мощность в 1 импульс. И зарядить конкретный конденсатор, а не воздух вокруг.
Разницу уловил?

Для замера волнового сопротивления осциллограф подходит плохо. Проще всего (и дешевле) его расчитать по замерам емкости и индуктивности. Прибор - ну и так ясно - LC-метр. Так и называется. Практическая погрешность полученной цифры - процентов 10...15. Для широкополосной системы с КСВ 2..3 этого вполне достаточно.

P.S. Пипец, я даже не думал, что Тесла на столько авторитетный пацан!
Ссылаешься на него, и все сразу начинает работать и показывать совершенно чудесные параметры. Вот как.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 92550 - Date: 14.12.07(18:12)
Разницу уловил, теперь вопрос в том, а для того чтобы вложить максимальную энергию/мощность в 1 импульс и зарядить конкретный конденсатор, а не воздух вокруг, эта байда подойдет? Или надо другую делать? И фсе-таки оно БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ работать будет??? Или в заземление дохрена энергии сливаться будет?
На фото - эта байда с индуктором (справа).
Слева - катушка от качера.

О, нашел программы для рассчета импульсных трансов! Флай снова заработал![ссылка] И от тут написано как сделать самодельный ВВ/ВЧ диод[ссылка] И маленькая табличка по рассчетам теслы отсюда:[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.12.07(22:00) - loiki
Алхимик | Post: 92649 - Date: 15.12.07(01:52)
loiki, на редкость правильная и конструктивно грамотная инфа по самопальным диодам. Добавить можно только 3 вещи:
1. рабочее напряжение резисторов 0.125 Вт редко превышает 250 вольт. Есть вероятность пробоя по резистивному слою. Рациональнее использовать резисторы с мощностью 1..2 Вт. Их паспортное напряжение 500В (обычно), но на практике они выдерживают около 1 кВ. Разница в цене небольшая.
2. эпоксидку я не люблю из-за того, что ее трудно отлить без пузырей воздуха. Кроме того, она ощутимо дороже и обладает более низкой электрической прочностью чем обычный прозрачный термоклей (лучше без красителей - выше прочность). Слой термоклея (при нанесении обычным пистолетом 60Вт) в 2..3мм изолирует импульсное напряжение в 50...70 кВ насмерть. Проверено на личном опыте.
3. Диоды 4007 мне не понравились - горят часто. Может, конечно, попалась бракованная партия, но НЕR-108 (208, 308) на практике гораздо надежнее. Разницы в цене нет. Лучше их.

loiki, забудь про Теслу. Тебе нужно расчитать обычный высоковольтный трансформатор на стержневом ферритовом сердечнике, в котором выполняются некоторые условия. ВСЕ! Теслы нет и не надо!!! Также как и заземления не надо. БАЙДА отличается от нужного трансформатора тем, что это два слабо связанных колебательных контура. Напряжение повышается в них за счет высокодобротного резонанса. За каждый период колебаний на чуть-чуть. И так далее, пока пока мощность потерь не сравняется с подводимой мощностью. Для такого увеличения напряжения требуется значительное количество периодов при сравнительно малом отводе мощности. У тебя всего один полупериод и надо передать во вторичную цепь максимум мощности сразу. И передать ее надо в конкретную нагрузку (симметричную относительно двух концов вторичной обмотки), а не в окружающий мир. Теперь прояснилось???
А теперь сам логически подумай и скажи для чего тебе нужно заземление, и нужно ли оно вообще?
Если так сильно до невозможности хочется, то сделай ты эту БАЙДУ, поиграйся с ней и пойми, что вещь красивая, но бестолковая.

Моя самая большая ошибка в том, что я упомянул это слово на этом форуме. Каюсь!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92652 - Date: 15.12.07(03:56)
SlavaIv, если смущают комментарии по вопросам деятельности отдельных товарищей, то - не вопрос - тема закрыта.
По сути дела:
Мне принципиально не понятна сама концепция проведения опыта с машиной/горелкой. Пробежался сегодня по "торсионным" публикациям и не нашел ничего внятного. Нет четких однозначных данных о повышении теплоты (а также температуры)сгорания при обработке воздуха. Почему Вы решили пойти именно таким путем?
Машина - слишком капризный объект для опытов. Меняются все параметры: состояние дорог, пробки, температура воздуха, влажность, атмосферное давление, количество снега/льда на машине, настроение водителя (можно ехать слегка агрессивно, а можно ну совсем флегматично), бензин дорожает, не исключен обман с хим.составом и объемом топлива даже на нормальной заправке, + фары (печка, магнитола, обогрев зеркал, заднего стекла) и т.д. Даже воздушный фильтр забивается и резина стирается + ремни, масло, свечи... И это далеко не все... И за всеми факторами сразу уследить нельзя.

Строго говоря, влияние каждого отдельного фактора не сильное, но принимая во внимание их количество о точном воспроизведении опыта говорить не имеет смысла. Добавьте сюда погрешность расходомера, одометра и других приборов, если они будут. 5% экономии топлива может дать и настройка на нормальном сервисе. Это не показатель.
Опыт должен быть настольным (не путать с наколеночным!). В практической лабораторной работе точнее всех прочих измеряется только один физический показатель - время. Далее по убывающей: масса, напряжение, ток, геометрические размеры, температура и т.д. Для достоверно повторяемых замеров желательно измерять то, что измеряется лучше всего. В полу-любительских условиях - время, напряжение, ток. По поводу времени - не поймите неправильно, я не предлагаю создание машины времени. Можно, например, регистрировать длительность (частоту/фазу) какого либо процесса. Тоже с напряжением, не обязательно его тупо измерять вольтметром, надо это понимать шире. Как именно - пока не знаю.
Мне совершенно не понятно зачем останавливаться на кварцевых/композитных излучателях. Различные кварцевые резонаторы (фильтры, подложки и т.д.) с самыми разными формами и режимами питания (в различных паразитных полях) в радиотехнике используются очень давно. Если бы что-то странное и происходило, то это было бы замечено очень многими людьми. Я таких примеров не знаю.
По вопросу "музыки". Пьезоэффектом обладают многие кристаллические изоляторы, не только кварц. На одних он выражен больше, на других меньше. Частота резонанса и его добротность для самодельного "излучателя" не предсказуема. Он может прекрасно "пищать" на десятках/сотнях кГц, и может "молчать" на ЗЧ, а также наоборот. Обычно, если не лезть далеко в дебри, частота резонанса зависит от геометрических размеров кристалла. Если Вы используете порошок, то "излучатель" фактически распадается на множество дискретных, имеющих целый набор резонансных частот. При небольшом разбросе размеров частиц можно получить низкодобротный резонанс с относительно широкой полосой частот. Какая польза от такой конструкции я не знаю.
Меня смущает Ваш однобокий подход. Рассматриваются только "идеи" Шпильмана-Акимова. И только один вид "излучателя". И все. Публикации этих господ, к сожалению, не выдерживают самого элементарного анализа на правдоподобность. Я вижу в этом значимую проблему. Неплохо было бы рассмотреть и других авторов. Идею опыта (92441) я никак одобрить не могу, т.к. методическая погрешность видна уже издалека. Точные "тепловые" замеры в любительских условиях - очень плохо осуществимы.
В целом, я не отрицаю потенциальное открытие чего-то нового. Наука всегда шла таким путем. Когда-то земля была плоской и молнии с неба бросал Зевс. Даже сам Герц сомневался в практической пользе своих изысканий. Но, в научной практике опыт считается подтвержденным, если его повторили минимум 3 независимых исследователя. Многие физические эффекты выражены крайне слабо в относительном понимании, тем не менее их существование доказывается конкретным опытом. От повторяемости опыта и надо отталкиваться, а не от значительного изменения регистрируемого параметра.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
SlavaIv | Post: 92696 - Date: 15.12.07(14:04)
Алхимик Пост: 92652 От 15.Dec.2007 (03:56)


Что-то Вы быстро сходите с дистанции... Вы обесценили мои предложения, а своего ничего не предложили. Может быть мои предложения не так плохи - просто надо продумать и поставить эксперимент достаточно строго, чтобы максимально отсечь влияние посторонних факторов.

А то, что еще никто что-то не замечал, это не аргумент. Ничто не мешает Вам это "что-то" заметить и стать первым!

Я жду от Вас предложений... А если Вы не можете их породить, но можете только обесценить чужой опыт - что ж... можно тему и закрыть.

_________________
Вячеслав
Алхимик | Post: 92720 - Date: 15.12.07(19:14)
SlavaIv, с дистанции еще никто не сходил.
И предложения я не обесценивал, а постарался отсечь на этапе обдумывания самые очевидные ошибки. Сама идея не так уж и плоха, но делать все, что написано в инете...
Вы предлагаете сделать эпохальное физическое открытие в форуме за пару дней переписки? Удача, конечно, смелых любит, но не забывайте как был поставлен вопрос. Диспут, в котором один участник (конкретно я) оспаривает учение об эфире (торсионном поле и т.д.), а другой участник (любой желающий) доказывает обратное. Принимается помощь как одной, так и с другой стороны. Я также обязался помочь моему оппоненту.
Где нарушение договора?
Исключение грубых ошибок на начальном этапе - обязательно - для того, чтобы не было разночтений результатов опыта. Второе - обязательный критерий для всех новых разработок - повторяемость опыта, для того, чтобы не было подозрений в подтасовке данных. Это, на мой скромный взгляд, очень важно. Конкретное предложение - остановится на параметрах которые можно регистрировать с достаточно малой погрешностью и высокой достоверностью.
Обдумать схему проведения эксперимента и контроль результата надо основательно. Вы, как специалист по торсионным полям, и предложите. На что там согласно общей концепции эти поля влияют? Вот на то и воздействовать надо. Как? Предлагаю обсудить!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 92733 - Date: 15.12.07(19:46)
Хрен с ним, с заземлением, не надо – так не надо. Вопрос как лучше за один полупериод передать во вторичную цепь максимум мощности сразу:
1. Взять вторичку на картонной трубе, от той Байды что у меня уже имеется, залить лаком, сверху насадить кусок толстого шланга (резиноматерчатого), на него намотать толстым проводом первичку и тоже залить лаком или парафином. Внутрь картонной трубы набить магнитофонной ленты с бобинника (ее у меня дохрена, а вот феррита нету.)
2. Намотать Высоковольтный Импульсный Трансформатор (ВИТ) на сердечнике от строкаря.
3. Сделать МАРКС (или он по времени не подойдет?)

За советы по диодам спасибо, я вот только думаю а вместо термоклея парафин подойдет? Он лучше на мой взгляд потому, что во первых, при сгорании одного из цепи диодов позволит его заменить (т.е. просто растопляешь парафин и перепаиваешь). Во вторых – стоимости термоклея я не знаю, но так думаю что он явно дороже. По диэлектрической проницаемости не в курсе, но вроде как обмотки силовых тр-ров именно им заливают…
Да, еще что хотел спросить, емкости шунтирующих диоды конденсаторов и номиналы резисторов будут отличаться если, допустим, взять не 20 диодов на 1 КВ а 4 штуки по 5 КВ? И если да, то насколько?

ЗЫ нашел сегодня программку LC - метр, от тут:[ссылка] и ее обсуждение тута:[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.12.07(21:50) - loiki
Алхимик | Post: 92759 - Date: 15.12.07(21:49)
Более хороший вариант линии Введенского.
Менее критичен ко времени пробоя разрядника.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 15.12.07(22:29) - Алхимик
Алхимик | Post: 92760 - Date: 15.12.07(21:50)
Расчет импульсных трансформаторов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 92767 - Date: 15.12.07(22:07)
loiki, термоклей стоит 10 руб. за палку диам. 10мм и длиной 250 мм. Самый дешевый китайский пистолет - 100 руб. в Москве. Парафин тоже хорош, только прочность низкая, особенно в тепле. Для трансформатора - милое дело.
На счет диодов - напиши конкретный вариант - это расчитывается.
Трансформатор или Маркс - дело твое, что осилишь. Маркс может быть даже быстрее трансформатора. Вопрос конструкции.
Магнитофонная лента не пойдет по ряду причин. Строчный сердечник имеет малое сечение, из него нормальную мощность (десятки-сотни кВт за импульс) не выжмешь - насыщение сердечника. Чисто воздушный трансформатор на такие мощности при хорошем КПД может иметь диаметр за 1 метр. Читай книжку по трансформаторам. У пока тебя нет даже общего представления о том, как их конструировать. Заполняй пробелы в знаниях.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 15.12.07(22:32) - Алхимик
Алхимик | Post: 92770 - Date: 15.12.07(22:16)
Влияние коротких электромагнитных импульсов на полупроводники.
Средняя импульсная мощность всего 2.5 кВт.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 92773 - Date: 15.12.07(22:32)
Алхимик Пост:
Трансформатор или Маркс - дело твое, что осилишь.
Магнитофонная лента не пойдет по ряду причин. Строчный сердечник имеет малое сечение, из него нормальную мощность (десятки-сотни кВт за импульс) не выжмешь - насыщение сердечника. Чисто воздушный трансформатор на такие мощности при хорошем КПД может иметь диаметр за 1 метр. Читай книжку по трансформаторам. У пока тебя нет даже общего представления о том, как их конструировать.
А как-же тогда работал трансик от шокера? У меня в "Тандере" вообще на железных пластинах был намотан, я разбирал - смотрел. Да и сечение там явно меньшее чем у строчника. Книжку почитаю, но чуть попозже, после выходных наверное... И какая конструкция у маркса должна быть, чтобы он быстрее транса срабатывал?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.12.07(22:34) - loiki
Алхимик | Post: 92780 - Date: 15.12.07(23:54)
loiki, ВВ-транс от шокера работал плохо и с маленьким КПД, просто он под рукой был. Трансформаторы шокеров не расчитаны на сверхкороткие импульсы. Как ты знаешь, высокочастотное напряжение, вообще, ничего серьезного кроме ожогов с человеком не делает. Для поражения током нужны гораздо более длительные импульсы. Маркс надо конструировать обычным. Т.е. низкоиндуктивные конденсаторы, малая длина соединений, малые паразитные сопротивления и индуктивности, разумное число ступеней, хорошо настроенные разрядники. Тогда на 100...1000 нс можно выйти без особых конструктивных изысков. Что уже существенно быстрее трансформатора. Но КПД будет ниже за счет экспоненциального падения напряжения при разрядке. Т.е. проектировать маркса надо на существенно большую напругу чем надо для зарядки.
Если уж такие сложности, то лучше (92759) многоимпульсную ФЛ рассмотри. Конструктивно она сложнее, но при 5...10 горбах скорость пробоя разрядника как и частота его срабатывания могут быть ниже. Да и заряжать ее уже чем угодно можно и не сильно гнаться за скоростью. Сложнее - это только кажется, там ничего кроме коаксиального кабеля нет. Ну, да, еще 2х-полярная зарядка, но не так это и сложно. Плюс маленький бонус - согласно данным по поражению электроники такие одиночные пачки импульсов имееют нижний порог эффективности по напряженности поля до 5...10 раз меньше, чем однополярные с частотой следования 50...100Гц. Плюс еще один бонус - очевидно, что спектр излучения будет более узкополосным - меньше проблем с антенной.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
SlavaIv | Post: 92833 - Date: 16.12.07(12:43)
Алхимик Пост: 92720 От 15.Dec.2007 (19:14)
SlavaIv, с дистанции еще никто не сходил.
Обдумать схему проведения эксперимента и контроль результата надо основательно. Вы, как специалист по торсионным полям, и предложите. На что там согласно общей концепции эти поля влияют? Вот на то и воздействовать надо. Как? Предлагаю обсудить!


Назвать меня спецом по торсионам... - очень смело! Кто же в этой химере хорошо разбирается?!
Допускаю, что практически этой штукой пользуются, без досконального понимания о последствиях: энтузиасты, фантасты-исследователи и спецслужбы...

На что влияют поля, так чтобы можно было заметить?

1. Все исследователи говорят о биологической активности и опосредовано, замеряя различные показатели физиологии, можно судить о том, "что что-то было". Например, подавление роста и жизнедеятельности микроорганизмов.. (См. приложенный файл).

Но, в биологии я "ни бум-бум"...

2. На сайте не любимого Вами Шпильмана есть информация о замере твердости металла после воздействия такого излучения[ссылка] и[ссылка] Параметры меняются на 6-8%.

Но, честно говоря, мне это мало интересно, т.к. выходит за рамки энергетических установок.

3. Есть достаточно достоверная информация, что торсионные поля "разжижают" углеводороды. Этот эффект замечен Голодом с его пирамидами и как побочный результат обработки магнитами (считается, что постоянный магнит, помимо магнитного поля, является источником статического торсионного поля).

В принципе, можно замерять вязкость после обработки...

4. Есть не вызывающая полного доверия информация, что такие поля как бы "залипают" в веществе, влияют на характер фазового перехода и вещество с "залипшим" торсионным полем (по Шпильману - насыщенное DS элементами) может аномально реагировать с обычным веществом.

Эту информацию пытался проверить сам. И Вам предложил проверить.

С моей точки зрения, горение это интересно (вспомните детство) и полезно для экономики страны (если достичь, хотя бы 5-10 % экономии в энергетической установке - СТАБИЛЬНО ПОВТОРЯЕМОЙ от исследователя к исследователю, от установки к установке).

Хм-м-м.. Правда может быть и не экономия, а рост расхода топлива... - Кто знает!!!

Если мы поставим такую штуку на несколько авто, то получим статистику. И это как раз тот случай, когда слабые воздействия удастся отследить и зафиксировать. Почему нет?

Или лабораторная установка по сжиганию газа. - Можно сделать несколько установок и много экспериментов.

Правда есть одна тонкость... - Если это не вранье по "залипанию" торсионов в веществе, то не смотря на отключение устройства будет эффект еще некоторое время (сколько сказать не могу - не знаю).

А вот как построить эксперимент, чтобы получить достоверные данные - в этом очень на Вас расчитываю.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
- Правка 18.12.07(16:46) - SlavaIv
loiki | Post: 92891 - Date: 16.12.07(20:02)
Алхимик Пост:
Если уж такие сложности, то лучше (92759) многоимпульсную ФЛ рассмотри. Конструктивно она сложнее, но при 5...10 горбах скорость пробоя разрядника как и частота его срабатывания могут быть ниже. Да и заряжать ее уже чем угодно можно и не сильно гнаться за скоростью. Сложнее - это только кажется, там ничего кроме коаксиального кабеля нет. Ну, да, еще 2х-полярная зарядка, но не так это и сложно. Плюс маленький бонус - согласно данным по поражению электроники такие одиночные пачки импульсов имееют нижний порог эффективности по напряженности поля до 5...10 раз меньше, чем однополярные с частотой следования 50...100Гц. Плюс еще один бонус - очевидно, что спектр излучения будет более узкополосным - меньше проблем с антенной.
Рассматривал, правда бегло, но все-же могу сказать одно, что мне лично ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ взять 6 одинаковых кусков коаксила и соединить их симметрично, как показано на рисунке, чем рассчитывать импульсный тр-р, время пробоя разрядника и еще кучу всяко-разных параметров.
Ну, да, еще 2х-полярная зарядка, но не так это и сложно.

Вот с этим то как-раз и проблемы... Отвод от середины трансформатора делать и его на "общий" провод, а остальные 2 вывода через диоды к ФЛ?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 16.12.07(20:06) - loiki
loiki | Post: 93376 - Date: 19.12.07(10:58)
Алхимик Пост: 88349 От 13.Nov.2007 (04:00)
А ростовщиков постоянно и кидают - отсюда такие грабительские проценты по кредитам (как они же сами и пишут - "процент невозврата"). В этой стране или на..шь ты, или на..ют тебя.

Интересные "сказки" про банковские системы:[ссылка] [ссылка] Только теперь до меня начинает доходить смысл фильма "бойцовский клуб".
Вообще правильно говорят у нас в народе, что взять кредит в банке – это все-равно что обосраться на морозе, поначалу даже тепло…


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 19.12.07(13:49) - loiki
Mike2409 | Post: 93433 - Date: 19.12.07(15:54)
Алхимик, очень интересная схема (92759), чем-то (соединениями экранов) напоминает ту, что я присылал. Не понял вот этот момент "проводник 5, находящийся под нулевым потенциалом, проходит разрядник без разрывов". С нулевым потенциалом он не может быть поджигателем разряда, тогда зачем он нужен и как это могло бы выглядеть конструктивно? И как рассчитать длину отрезков кабеля, и остальных элементов в этом случае? Это я уже следующий этап планирую, после окончания работы над "бабочкой". Интересно, а заявки на такие изобретения принимают только со схемой, или по работающему макету?

Алхимик | Post: 93556 - Date: 20.12.07(02:39)
SlavaIv, информация принята, ответ обдумывается. Отчет по "светодиодам" дал для разнообразия почитать знакомому. Он биолог. Может чего дельного и скажет.
Пока это (аттач к 92833) единственная вменяемая публикация по обсуждаемой проблеме. Автор, видимо, нормальный человек с творческим подходом. К статье есть небольшие претензии, но только одна принципиального характера: кто сказал, что излучение именно "торсионное". И как его отличить от "микролептонного" или "эфирного"?
Автор слишком зациклился на "торсионщине".
В остальном - надо думать...

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 93562 - Date: 20.12.07(04:19)
Mike2409, Вы про аттач к 89983?
Ну, собственно, все они похожи. Только там (аттач к 89983) линия Блумляйна. А принцип не меняется. Кстати, в порядке мозговой разминки - можно сделать тоже самое и на двух кусках коаксиала. Конструктив проще, принцип не изменен.
По поводу Вашего вопроса - проводник 5 в схеме находится под нулевым потенциалом формально, т.к. в схеме используется 2-х полярное напряжение питания. Смотря относительно чего мерять. Если относительно земли указанной на схеме, то - 0, никаких разночтений. Разряд он и не поджигает. Разрядник включен (по схеме) между токами A и Z, куда и приложено напряжение зарядки. А нужен проводник 5 как вторая обкладка (провод) формирующей линии. Если его не будет, то не будет и элементов емкости между которыми накапливается заряд. Про длины элементов все сказано в файле AX и ZY принципиально малой длины. Малой - по отношению к длительности импульса. Если длительность импульса 1 нс, то скорость света * 1 нс = 0.3 метра. Намного меньше - это раз в 5..7..10, во столько, сколько получится обеспечить конструктивно. Резисторы R1, R2 также участвуют в процессе - вывод - длина минимальная. Конденсатор в схеме разделительный, в случае емкостной нагрузки его можно не применять. Соединения с точками XY - минимальной длины проводом с волновым сопротивлением равным волновому сопротивлению используемого в ФЛ коаксиала. Обратите внимание, что выход с этого аппарата - симметричный! Остальные соединения нужны для зарядки - вывод - длина любая.
Электрическая длина ФЛ T=2*((L*C)^(1/2)), волновое сопротивление коаксиального кабеля: Z=60*ln(D/d)/(e^(1/2)); , где Z – волновое сопротивление коаксиального кабеля, d - диаметр центральной жилы, D – внешний диаметр диэлектрика, e; – диэлектрическая проницаемость диэлектрика, волновое сопротивление любой системы вообще Z=(L/C)^(1/2). Емкость коаксиала С=2*Pi*e*e0*l/(ln(D/d)), где l-длина в метрах, e0 - диэлектрическая проницаемость вакуума, Pi - 3.141592... Систему из 3-х уравнений решите? Все единицы измерения в СИ (т.е. фарады, генри, метры и т.д.). Активней используйте справочники.

Вы неправильно начали. Вы уверены, что под конкретную антенну подгоните все параметры ФЛ? Антенна - "бабочка" (см. ранее выложенные файлы, аттачи к 90171 {и 90173-антенна Хартмута}, это еще не все, будет продолжение) имеет волновое сопротивление около 200 Ом (зависит от размеров). При использовании коаксиального кабеля 50...75 Ом Вы ее никогда не согласуете с ФЛ с КСВ менее 3-4. "Бабочки" надо или соединять параллельно (только ПРАВИЛЬНО!!!) или сделать антенну как в "библии" (ну, почему НИКТО из спрашивающих ее НИХРЕНА не читает?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????) или в аттаче. Кроме того, у "бабочек" и "летучих мышей" есть один крупный недостаток - круговая диаграмма направленности.
Я уже писал (86268) про бабочку!!! Просто, я еще не все по антеннам выложил. Занят по работе сильно.

P.S. Патент в РФ можно оформить на все! Даже на вечный двигатель и торсионный генератор. www.fips.ru - зайдите посмеяться. Многоимпульсной ФЛ при внимательном рассмотрении ничего работать не мешает. Также как ФЛ Введенского и Блумляйна. Все проще чем кажется.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 20.12.07(04:29) - Алхимик
SlavaIv | Post: 93585 - Date: 20.12.07(11:46)
Алхимик Пост: 93556 От 20.Dec.2007 (02:39)
К статье есть небольшие претензии, но только одна принципиального характера: кто сказал, что излучение именно "торсионное". И как его отличить от "микролептонного" или "эфирного"?
Автор слишком зациклился на "торсионщине".


Солидарен!... Мне тоже видится надуманность терминов.

Видимо, каждый теоретик торопится застолбить свой термин, чтобы войти в историю (торсионы - Шипов, аксионы - Шпильман, электрино - Базиев, негаты и позиты - Лузин и т.д.)..

Когда будете обдумывать, обдумайте и такой момент - если мы с Вами зайдем слишком далеко, то нами могут заинтересоваться "заинтересованные стороны"...

_________________
Вячеслав
- Правка 20.12.07(14:20) - SlavaIv
loiki | Post: 93589 - Date: 20.12.07(12:44)
Хы, интересно, аффтар прикалывается?
Привет, я вроде понял в чем проблема получения избыточной энергии, мотая трансформаторы и запуская их в резонанс вы нагрузку куда подключаете? Бирден прямо пишет что подключая нагрузку напрямую к источнику мы тем самым убиваем этот источник энергии, значит на прямую подключать нагрузку нельзя! А как можно? Вспомните детекторный приёмник в нем нет батарейки, но он работает и без неё, а нагрузка в нем подсоединена не на прямую к антенне.
Нагрузка в нем подсоединена к конденсатору, а конденсатор через диод к антенне, вот как надо подсоединять нагрузку через диод и конденсатор. Я проверил это, собрав источник параметры грубо, напряжение 12-15 вольт, ток 1 ампер, частота около 20 килогерц, подключил напрямую к этому источнику питания нагрузку в виде лампочки 12 воль 3 ватта лампочка горела как обычно, попробовал подключить в виде нагрузке обычную дрель 220 вольт 350 ватт конечно она не закрутилась, но подсоединив к источнику диод и конденсатор (диод нужен хороший) и подключил к конденсатору нагрузку в виде той же лампочки она ярко вспыхнув сгорела, когда я подключил дрель она закрутилась и не уменьшая обороты хорошо крутилась от такого слабого источника! Пробовал увеличить емкость конденсатора дрель крутилась хуже, тут его надо подбирать. Схема в низу можете проделать это тоже если интересно. Как думаете, а если запитать по обратной связи работать будет? Обязательно используйте хороший диод! помните Фри говорил про туннельные диоды, с обычными тоже работать будет только намного хуже и они перегреваются.

Фазировка обмоток - это закон... нужно соблюдать. Со вторичкой кстати тоже - так подключешь - будет прямоход, эдак - обратноходовой. И оба по разному работают.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 20.12.07(12:46) - loiki
laborant | Post: 93615 - Date: 20.12.07(15:30)
А вот ссылка на статью "УФ лазер на азоте"
[ссылка] (плохо открывается правда зараза)
так этот лазер состоит из 2 плоских конденсаторов с очень низкой индуктивностью а длительность импульса от 5 до 10ns, мощность одного импульса может достигать 100KW...
Так эта, вместо формирующей линии можно и такой простой кондёрчик наверное поиспользовать.

loiki | Post: 93683 - Date: 20.12.07(22:05)
Алхимик Пост: ну, почему НИКТО из спрашивающих ее НИХРЕНА не читает????????????????????????
Почему не читают? Читают! А потом за разъяснениями обращаются. Это все равно если я сюда забабахаю 3 параграфа статей по международному гражданскому праву. 100% уверен что никто ничего не поймет даже если комментарии добавить и по-любому придется "на пальцах" объяснять.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 93709 - Date: 21.12.07(02:00)
loiki, форум, как мне казалось, технической направленности.
Если ты выложишь 3 параграфа статей по международному гражданскому праву на специализированном форуме для юристов и тебе по каждому абзацу будут задавать вопросы, ты что скажешь?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 93730 - Date: 21.12.07(09:13)
Ну, во первых, здесь не специализированный технический форум, это раз. Техническая направленность - это несколько другое. А во вторых на юр. форумах в разделах "советы юриста" и не такое бывает. Там приходится иногда одно и то-же 5 раз по разному повторять, чтобы до человека дошло, у меня были такие случаи.
Еще хуже - когда в реале с ментами общаешься, там можно 3 часа одно и то-же в 15-ти разных вариантах повторять - один хрен, непоймут!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.12.07(10:33) - loiki
Ra | Post: 93902 - Date: 22.12.07(04:39)
Были практические результаты какието? А то я с 5-той страници не следил.

loiki | Post: 93910 - Date: 22.12.07(10:32)
Пока нет, я сейчас занят, да и надо ВВ/ВЧ диоды найти и потом каким-то макаром рассчитать импульсный транс, хотя пока еще неясно из чего его делать, феррит от ТВСа не подойдет, "воздушный" тр-р тоже. И непонятно какой должна быть площадь контактов разрядника, чтобы на воздухе, при атмосферном давлении разряд длительностью в наносекунды обеспечить. Ишшо непонятно как 2-х полярную систему зарядки ФЛ осуществить, с одним общим проводом. Вобщем - пока больше вопросов, чем знаний.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 93940 - Date: 22.12.07(14:13)
loiki Пост: 93910 От 22.Dec.2007 (10:32)
Пока нет, ....


Может полную бредятину напишу...

А если использовать машину электрофорную для создания высокого напряжения? Помнится, что на уроке физики она пробивала 5-6 см воздуха между своими шарами без особых проблем... Если мало, то добавить трансформатор Маркса. Электрофорную машину можно на время попросить в школе.

Т.е. взять с нее или, добавленного к ней, Маркса напряжение и направить на ФЛ со своим разрядником.

А разрядник использовать самодельный - маслонаполненный. Помнится, Алхимик писал, что маслонаполненные разрядники позволяют получить очень короткий импульс.

Это может быть для тебя гораздо проще!

Алхимик, что думаете? Бред?

_________________
Вячеслав
- Правка 22.12.07(14:14) - SlavaIv
Sergh | Post: 93942 - Date: 22.12.07(14:26)
Интересно про разрядники:
... был в свое время такой жутко секретный американский газоразрядный прибор критрон, который использовался в атОмной бомбе и за его вывоз из США чуть ли не вышка была. Там тоже для этой цели внутренний ионизатор был.

[ссылка]
Тут и фото есть:



[ссылка]
Этот критрон, как я понял, просто очень быстрый разрядник.
Вообще обычные разрядники не очень быстрые. Может если на его контакты через ВВ транс и мелкие кондеры подать слабую ВЧ-переменку, которая предионизирует газ, вместо всяких радиоактивностей, то и обычный разрядник критроном станет?

Вообще обычные разрядники недолговечны. Сделал как-то гирлянду из 10 крупных разрядников на 500 вольт, Р-56 вроде, такие круглые, плоские, в розовой керамике, так их при работе во вторичной цепи катушки зажигания на пару минут хватило, потом начали постоянно светиться, как неонки.


Неправильно написал, разрядники Р-63, вот как этот:


- Правка 22.12.07(14:30) - Sergh
Алхимик | Post: 94068 - Date: 22.12.07(22:26)
Господа, опять я сильно занят, поэтому буду краток.

loiki, дорогу осилит идущий...
При атмосферном давлении скорость пробоя в 1 нс можно можно обеспечить только теоретически. Практически - забудь! Или масло, или давление.
Кстати, попробовал одноразовый шприц на 20 кубиков к манометру подсоединить - знаешь сколько можно выжать? Немного потрудившись - 12 АТМОСФЕР! Думаю еще 4..7 атм можно, если шприц плотно обмотать изолентой. Только с паразитными объемами аккуратно, иначе не выжмешь.

SlavaIv, жду комментариев знакомого биолога, он тоже весь в делах, статью еще не читал даже.
У школьной электрофорной машины мощность, если память не подводит, около 100...200 мВт и напряжение 100...150 кВ. Всего! Если надо накопить джоулей 5..15, то мощность подводимой энергии приближается к мощности потерь на проводимость и пр., т.е. надо параллельно-последовательно соединить штук 50 электрофорных машин. Габариты и геморрой - несопоставимы с 2 автоаккумуляторами и простенькой схемкой. ТРАНСФОРМАТОРА Маркса в природе не существует, есть генератор импульсных напряжений Маркса - как отдельное устройство - вполне! Однако, дороже трансформатора будет. Но тут тоже вопрос такой - кому чего проще достать.
Про разрядники не только писал, но и инфу подробную выкладывал. Совершенно правильно, маслянный разрядник обеспечивает время пробоя за 1 нс, но скорость повторения разрядов без принудительной проливки - менее 1 Гц.

Скорость пробоя разрядного промежутка в малой степени зависит от среды и СИЛЬНО от напряженности поля. Чем выше напряженность (не путать с напряжением!!!) тем выше скорость пробоя при прочих равных. А как еще поднять напряженность поля? Либо использовать более прочный диэлектрик, либо увеличивать давление газа, либо заряжать со временем намного меньшим времени пробоя (тогда - пробой еще не развился, а напряженность растет и т.д. до пробоя). О чем я тут собственно и кричу. Электропрочность различных газов различается не столь сильно (единицы киловольт на мм), а вот жидкие диэлектрики могут иметь импульсную прочность до 400кВ/мм. Только скорость восстановления изоляционных свойств у газов существенно выше. Если нужна частота срабатывания - выход один - продувка/проливка.

Sergh, если посмотреть кривые Пашена для различных газов, то становится ясно, что при низких напряжениях ничего не пробивается. Минимальное разрядное напряжение у неона - 155 В, для других газов - 200...500 В. Вопрос, а как же делают разрядники на 75..150 В? Предварительная ионизация радиоактивными материалами! По работе приходится сталкиваться с оборудованием грозозащиты. Нормальные импортные разрядники
[ссылка] нарабатывают около 10^7 пробоев при пиковом токе в амперы - личный опыт (при частоте 10 Гц - около 10...11 суток). При сравнительно небольшой перегрузке становятся "неонками" или лопаются за минуты работы. Держат около сотен импульсов в 10...20 кА, тоже экспериментальный факт.
Только, вот обычный разрядник без изменения конструкции/давления ускорить не получится из-за падения минимальной напряженности пробоя. Можно только уменьшить минимальное разрядное напряжение, к сожалению. Закон Пашена и следствия.
Я тут подобрал еще один Epcos 1400В, пробой 12...18 нс. Позже выложу осциллограммы тока.

Про атомную бомбу - так это боян! Секрет уже давно стал достоянием общественности. В ядерных боезарядах важно обеспечить точную синхронизацию подрыва детонаторов имплозивной "рубашки" сжимающей плутоний. Борьба, вроде бы, идет за десятки нс, т.к. при скорости детонации 7 км/с 100 нс - это уже 0.07 мм. (а точность изготовления "деталей" бомбы составляет порядка 10^(-3..-4)мм! ) Детонаторов очень много (электроискрового типа) и для их синхронизации важна не столько скорость, сколько стабильность времени пробоя. У тех же Epcos напряжение и время срабатывания гуляет +/- 20% в пределах одной партии.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 94075 - Date: 22.12.07(22:53)
А если разрядник Р-63 через 2 минуты стал как неонка светится - его только в топку, или если полежит - восстановится?

Алхимик | Post: 94078 - Date: 22.12.07(23:29)
Sergh, конкретно с Р-63 не работал. Иногда разрядники Epcos начинают светится из-за небольшого перегрева 100...300 град. С. Когда остывают - некоторые приходят в себя. Некоторые приходится выбрасывать.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 94120 - Date: 23.12.07(04:49)
Всем подарок к НГ!
Раз уж я взял на себя смелость рекомендовать господам не проверенную лично схему ФЛ - то с меня и экспериментальная проверка.
Проверено - получилось!
Цель опыта - наглядное изучение теории переходных процессов.
После опыта ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ФОРМИРУЮЩАЯ ЛИНИЯ РАЗОБРАНА И ВЫБРОШЕНА В МУСОР! Это советую сделать и всем остальным!
Смотрите фоторепортаж из лаборатории и учитесь!
Время на проведение всего опыта ок. 3 часов.

Часть1
Лабораторный умножитель напряжения, выходное напряжение постоянное, 2-х полярное +/- 1500 В. Работает от сети 220В. Используемые диоды HER108, конденсаторы Murata 0.1 мкф х 1000В, SMD размер 2220.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(05:52) - Алхимик
Алхимик | Post: 94121 - Date: 23.12.07(04:53)
Часть 2.
Осциллограммы тока при пробое разрядника Epcos 1400 В. Масштаб тока условный, т.к. точная калибровка шунта не проводилась. Используется описанный ранее умножитель. По осциллограммам можно примерно оценить ток разряда исходя из длительности процесса. Суммарная емкость конденсаторов умножителя около 1.66*10^(-8)Ф, индуктивность соединительных проводников мала. Напряжение пробоя ок. 1400В, пиковый ток разряда не более 300А.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(05:50) - Алхимик
Алхимик | Post: 94123 - Date: 23.12.07(04:58)
Часть 3.1

Конструкция ФЛ полностью соотвествует аттачу к п.92759.
Используется коаксиальный кабель РК-75-3. Отрезки длиной 3 метра.
Нагрузочный резистор 2 Вт 75 Ом. Сопротивление зарядных резисторов - 68 кОм. В качестве изолятора для закрепления кабеля использован термоклей.
В опыте использовались разрядники на 2 напряжения
1. Epcos 1400В
2. Разрядник неивестного производителя на 1000В + последовательно включенный Epcos 1400В.
Результаты ниже.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(05:03) - Алхимик
Алхимик | Post: 94126 - Date: 23.12.07(05:06)
Часть 3.2
Методика проведения замера.
В виду отсутствия скоростного высоковольтного делителя напряжения снималась только осциллограмма тока. В качестве шунта был использован вывод нагрузочного резистора. При проведении замера и перепайки разрядника положение щупа осциллографа не менялось.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 94127 - Date: 23.12.07(05:08)
Часть 3.3.
Осциллограммы тока нагрузочного резистора при использовании разрядника на напряжение 1400В.
Суммарная емкость формирующей линии составила около 994 пФ, напряжение зарядки 1400В, общая длительность процесса ок. 150 нс, средняя мощность процесса ок. 6.5 кВт.
Виден небольшой положительный предъимпульс перед началом разряда ФЛ. Предъимпульс является паразитным эффектом при работе разрядника и не должен учитывается в общем времени процесса (предъимпульс также виден и на осциллограммах испытаний разрядника). ФЛ генерирует 6 полуволн сменяющейся полярности. По осциллограммам первый "рабочий" импульс - отрицательной полярности. На осциллограмме с сеткой 100 нс четко виден "звон" в измерительной цепи из-за применения низкоскоростного щупа осциллографа.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(05:43) - Алхимик
Алхимик | Post: 94130 - Date: 23.12.07(05:14)
Часть 3.4. Заключительная.
Осциллограммы тока нагрузочного резистора при использовании двух последовательно соединенных разрядников на суммарное напряжение 2400В.
Видно четырехкратное уменьшение амплитуды тока за счет резкого увеличения времени пробоя. Форма кривой разряда практически повторяет форму кривой при использовании разрядника на 1400В. Предъимпульс имеет значительно большую амплитуду относительно рабочего импульса.
Антенна к устройству не подключалась ввиду крайне большой длительности импульсов. Примерная длина широкополосной антенны "бабочка" для генерируемого импульса должна составить 11 метров. Уменьшение линейных размеров излучателя любого типа возможно при укорочении длительности импульса за счет применения более быстродействующего разрядника и уменьшении длины элементов ФЛ. Увеличении средней мощности можно осуществить за счет применения коаксиального кабеля с более низким волновым сопротивлением и использования более высокого напряжения зарядки.
Лабораторную работу провел Алхимик.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(05:58) - Алхимик
Алхимик | Post: 94132 - Date: 23.12.07(05:28)
Надеюсь, я все сказал!
Теоретические материалы выложил, эксперименты провел, доказательства представил. Все материалы открытые и, собственно, являются базовыми в своей отрасли.
Кому любопытна данная тема - читайте, изучайте и думайте. Все что надо - в моих постах. Флудерастов прошу не беспокоится!

Теперь я собираюсь разобраться с торсионщиной и эфирщиной. Но не сразу, т.к. очень занят.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 94139 - Date: 23.12.07(09:24)
Ал, а низзя к этим фоткам принципиальную схему добавить допустим той-же двухполярной запитки ФЛ введенского с одним общим проводом?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 94146 - Date: 23.12.07(11:20)
Loiki по ссылке еще вариант как сделать генератор импульсных напряжений Маркса[ссылка]
У этого парня искра 30 см! Даже если считать, что у него электроды не шары, все равно это больше 200 кВ. Раз электрофорная машина "слабая" вещь, то сможешь запитать его от своих катушек зажигания. Допустим, твои катушки дают 20 кВ и ты сделаешь генератор Маркса из 15 сегментов, то получишь заметно больше 200 кВ (теоретически - 300 кВ, но потери снизят результат...).

Может этот вариант тебе проще?! Я, например, не смог бы сделать ( "добыть"/"намотать" ) трансформатор на 200-400 кВ...

_________________
Вячеслав
- Правка 23.12.07(11:21) - SlavaIv
loiki | Post: 94179 - Date: 23.12.07(14:31)
Тут не в этом дело. В принципе, я могу сделать и Маркс, могу и трансформатор намотать, (знать бы на чем) поскольку деталей ни к тому, ни к другому у меня все равно нет, так что пока это равнозначно. (Есть только вторичка тр-ра Теслы, но Алхимик сказал что она неподойдет). Конденсаторы к Марксу можно сделать из пивных бутылок , обёрнутых фольгой , внутри - вода или та-же фольга , емкость одной бутылки 3 нФ , читал , что выдерживают до 120 КВ . С высоковольтными резисторами - не знаю, надо подумать.
Вопрос как двуполярную запитку ФЛ сделать? Насчет разрядников - я думал 2 уголка 4/4 см. отполировать и на керамических изоляторах (от столбов) друг напротив друга поставить, но, опять-же, Алхимик на эту идею добро не дает! Можно, конечно, попытаться в шприц набить фольги и на поршень тоже закрепить, но такой "разрядник" как мне кажется, долго не проживет, по-любому придется к моей идее с горлышком от стеклянной бутылки кетчупа возвращаться, (с накаченным внутрь давлением через ниппель и высверленную свечу от движка автомобиля). Только как это гереметизировать - тож пока неясно... Вообще, Ал говорил что та самая двуполярная запитка не сильно критично относится к скорости разряда, да и к напряжению тоже, я по этому о ней и спрашиваю, как реализовать? (В смысле схемотехники).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(19:23) - loiki
loiki | Post: 94226 - Date: 23.12.07(18:30)
Вот нашел тут в середине странички инфу:
[ссылка]

Вот уже несколько десятков лет в народе ходят легенды о волшебных свойствах ртутных антенн. Результаты испытаний превзошли все ожидания. Эффект был сравним разве что со взрывом первой водородной бомбы. Ртутные антенны обладали фантастическими параметрами, они позволяли принимать сигналы передатчиков сколь угодно малой мощности, на сколь угодно большом расстоянии. На испытаниях принимались сигналы американских радиотелефонов – трубок, телепередачи из Лондона, подслушивающие устройства в резиденции Феделя Кастро, также было принято много непонятных сигналов – предположительно из далеких галактик.

Применение таких антенн в качестве передающих закончилось плачевно: при подключении армейской радиостанции типа Р113 и включении её на самую малую мощность в радиусе двух километров испарились все металлические предметы, которые были кратны длине волны. Те предметы, которые не попали в резонанс с передаваемой частотой, нагрелись до очень высокой температуры. Весь персонал полигона сошел с ума, а дикие животные исчезли из окрестных лесов навсегда. Столь высокий коэффициент усиления обусловлен процессами, протекающими в ртутной антенне, которые очень сходны с работой лазерного излучателя в оптическом диапазоне.
Опасность ртутных антенн заключается в следующем:
При случайном попадании молнии в антенну (или рядом с ней) усиленный сигнал в два раза превосходит электромагнитный импульс при ядерном взрыве.

Интересно, правда или нет? Там вроде о какой-то «красной ртути» говорится…


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(18:32) - loiki
loiki | Post: 94229 - Date: 23.12.07(18:47)
Кысытати, насчет торсионщины. А зачем нам Шпильман ежели про обычный качер сказано буквально следующее:
.....Получение «фитонной энергии» в «рафинированном виде» - которая не экранируется парамагнетиками и передается в пространстве намного легче электро-магнитных волн от традиционных генераторов и по линейному закону, что противоречит постулатам традиционной физики.
Данный генератор дает и целый ряд других аномалий. По сути, он является генератором «вихревого» электромагнитного поля, сфазированного с тактом «квантового скачка» - такта обмена энергией пространства.
В общем, у вас есть возможность, самим собрать данный генератор и ознакомится со всеми «странными» эффектами его работы.
Этот генератор относится к разряду «торсионных», и энергии им генерируемые почти не изучены, так-же как и эффект воздействия их на человека.
Безопасность – мотайте индуктор против часовой стрелки (считается , что генераторы «правого» направления не вредны для человека, а «левого» опасны). Правило правой руки – витки по возвышению направлены как пальцы правой руки, большой палец вверх – жизнь, витки, как рука показывающая «смерть гладиатору» - негативное влияние на живые организмы (вот черт, а откуда римляне это знали?).
Это самый простой по конструкции и самый «тихий» генератор «торсионного поля». .....
Из личных ощущений: после 20 мин. работы с этим «генератором» возникает чувство усталости, головной боли, начинает «мутить» короче – чувство легкого недомогания, поэтому играться лишний раз с этим «чудом» не хочется! Хотя намотано все вроде по-правилам…
С другой стороны, я знаю что стримером довольно успешно выжигают разные грибки/экземы, типа как лазером. Так что можно салон красоты открыть! Сам слабенькие ожоги от ВВ провода получал, вонь паленой кожи – жуткая!
Инфо по етой конструкции есть еще здесь[ссылка] Пост proube № 89342 По качеру Бровина-Тесла. Там как раз "торсионные" составляющие рассматриваются...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(19:52) - loiki
SlavaIv | Post: 94241 - Date: 23.12.07(20:28)
loiki Пост: 94226 От 23.Dec.2007 (18:30) Интересно, правда или нет? Там вроде о какой-то «красной ртути» говорится…

Я так слышал, что красной ртути не бывает.. Однако, бывает красная окись ртути (это одна из разновидностей окисей ртути - отличается кристаллической структурой и некоторыми свойствами).
Если Алхимик захочет проверить использование красной окиси ртути на предмет аномальностей, то нет проблем - у меня некоторое количество ее есть ( прячу для/от тещи... ). Грамм 100 дам.
А так... - это цитирование на пустую болтовню смахивает - уж слишком мощные аномальности.

_________________
Вячеслав
- Правка 23.12.07(20:43) - loiki
SlavaIv | Post: 94244 - Date: 23.12.07(20:43)
loiki, в отношении разрядника все проще - можно использовать веретеное масло и в нем два электрода. Это даст очень короткий импульс - смотри пост Алхимика 94068:

"Про разрядники не только писал, но и инфу подробную выкладывал. Совершенно правильно, маслянный разрядник обеспечивает время пробоя за 1 нс, но скорость повторения разрядов без принудительной проливки - менее 1 Гц." и "жидкие диэлектрики могут иметь импульсную прочность до 400кВ/мм."

Т.е. тебе достаточно между электродами установить 1 мм. Только герметично не затыкай емкость, а то пары масла будут образовываться и давлением емкость попортят.

Точно не уверен, что изолятор свечи зажигания может держать 200 кВ... Если может, то ее сунь в веретенку. Вот тебе и разрядник!

А в отношении высоковольтных резисторов...
Алхимик, а нельзя их "на коленке" из графитовых стержней карандашей сделать?

_________________
Вячеслав
Алхимик | Post: 94248 - Date: 23.12.07(21:08)
loiki, а индуктивность разрядника и конденсаторов пофигу? Зря!

Про ртутные антенны еще говорят что при их включении через примерно 40 минут прилетают марсиане, наглые такие, зеленые и матом ругаются со страшным марсианским акцентом, и говорят выключайте нах... а то у нас контакт с космическим эфиром нарушается! Жуть!

А вы попробуйте на досуге поиграться с мощным 10..50Вт передатчиком. Рассогласовать его, частоту покрутить и т.д. Голова потом час-два не на месте и упадок сил. Напомню, что есть ГОСТ на максимальную напряженность ЭМ-поля в жилых помещениях. Для умеренных частот 5..10 В/м. Всего-то. От любого качера/передатчика в ближней зоне может быть на порядок...два больше. Вот вам и ЭМ-травма. Чего удивляться-то???

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 94251 - Date: 23.12.07(21:33)
SlavaIv, красная ртуть - оксид ртути HgO - крупные кристаллы красного цвета, очень мелкий порошок - желтый. Термически неустойчивый, при нагревании разлагается на элементы. В СССР это вещество было секретной добавкой к кумулятивным боеприпасам для увеличения плотности газов, пробивающих броню вражеских танков. При прорыве таких пороховых газов в отсек с экипажем люди получают по мимо контузии и осколочных ранений еще и сильное отравление парами ртути высокой концентрации. Секретность была наложена из-за значительного увеличения бронебойности и из-за того, что данный вид боеприпаса также может быть классифицирован как химический. Химические отравляющие боеприпасы, как вы, наверное, знаете запрещены.
Отсюда и слухи, и легенды, и все остальное.
SlavaIv, теща - это проблема. Только, не рекомендую, ртутные отравления имеют хорошо выраженную симптоматику и однозначно определяются при вскрытии. Можно на много лет остаться без машины, телефона и интернета.
Подберите что-нибудь другое.
Масло маслу рознь! Легкое минеральное масло имеет прочность около 20...40 кВ на миллиметр. Но, кто мешает поиграться с маслом?
ХЧ глицерин - тоже ничего.
Если немного покопаться в инете, то можно много найти по "большим" марксам. Самая серьезная проблема высоковольтных резисторов - пробой по поверхности проводящего слоя. Нет проводящего слоя -нет проблем. Т.е. жидкостные резисторы. Только ресурс маленький.
Самый хороший и дешевый самопальный изолятор - полиэтиленовый термоклей, по справочнику он выдерживает до 100 кВ/мм (если не пузырей и перегрева ).

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 94254 - Date: 23.12.07(21:37)
loiki, по поводу схемки умножителя. Ну, неужели мало двух крупных фото печатной платы? Там-же ничего кроме диодов и конденсаторов нет! Даже "+" "0" и "-" на печатной плате вытравлены!
Просто, рисовать времени нет.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.12.07(21:48) - Алхимик
loiki | Post: 94255 - Date: 23.12.07(21:37)
Ал, а индуктивность разрядника и трансформаторов пофигу? Зря!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 94256 - Date: 23.12.07(21:39)
Алхимик Пост: 94254 От 23.Dec.2007 (21:37)
loiki, по поводу схемки умножителя. Ну, неужели мало двух крупных фото печатной платы? Там-же ничего кроме резисторов и конденсаторов нет! Даже "+" "0" и "-" на печатной плате вытравлены!
Просто, рисовать времени нет.
Это в каком посту конкретно? 94120 ? Я думал там диоды?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(21:43) - loiki
Алхимик | Post: 94258 - Date: 23.12.07(21:49)
loiki, это проблема, не читают нихрена из того, что я выкладываю. Тогда зачем выкладывать? Надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пост 94120, аттач - две фотки. Крупно и качественно. В тексте написано какие детали применялись. Про резисторы (94254) опечатка , уже исправлено.

У одного экпериментатора на марксе применялась связка из трех последовательно включенных резисторов на 2 Вт на ступень (судя по фоткам). У него работает.
[ссылка]

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 94259 - Date: 23.12.07(21:49)
Алхимик Пост: Масло маслу рознь! Легкое минеральное масло имеет прочность около 20...40 кВ на миллиметр. Но, кто мешает поиграться с маслом?
А как-же частота?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 94260 - Date: 23.12.07(21:52)
loiki Пост: 94259 От 23.Dec.2007 (21:49)
Алхимик Пост: Масло маслу рознь! Легкое минеральное масло имеет прочность около 20...40 кВ на миллиметр. Но, кто мешает поиграться с маслом?
А как-же частота?


При использовании 10...20 "горбов" (вместо 6 как в патенте) в многоимпульсной ФЛ должно хватить и единиц герц (проливка разрядника самотеком).

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 94261 - Date: 23.12.07(21:55)
Алхимик Пост: 94258 От 23.Dec.2007 (21:49)
loiki, это проблема, не читают нихрена из того, что я выкладываю. Тогда зачем выкладывать? Надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У одного экпериментатора на марксе применялась связка из трех последовательно включенных резисторов на 2 Вт на ступень (судя по фоткам). У него работает.
[ссылка] Читают, просто не сразу понимают, а стержни от карандашей залитые термоклеем в кач-ве резисторов подойдут? Или у них сопротивление низкое? Кстати, на той фотке с умножителем, на него подается 1 КВ, а как быть с марксом или теслой? После них диоды не поставить, однозначно. (просто нет таких в природе). Есть такая вот фота двуполярного маркса, однако вопрос - а куда "общий" провод втыкать? И че-то там какой-то странный выключатель стоит, нафига он вообще?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(22:06) - loiki
SlavaIv | Post: 94263 - Date: 23.12.07(21:59)
Алхимик Пост: 94251 От 23.Dec.2007 (21:33)
SlavaIv, красная ртуть - оксид ртути HgO - крупные кристаллы красного цвета, очень мелкий порошок - желтый.


Есть еще кое что. У желтой и красной ртути различия не в дисперстности. См. Реми том II. Страница приложена.

Кстати, свойства "красного преципитата" Вам, как алхимику, должны быть известны...

Про тещу... - это была шутка. Я легко уживаюсь с людьми, т.к. не скандальный.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
- Правка 23.12.07(22:03) - SlavaIv
Алхимик | Post: 94266 - Date: 23.12.07(22:02)
loiki, на умножитель подается 220В.
Возьми карандаш и мультиметр и замерь сопротивление. Нет уверенности что будет нормально работать. Хотя все возможно.
Диод можно поставить после чего угодно. Вопрос какой диод.
После марксов диоды уже не нужны (на зарядку ФЛ).
Не прорисовывается вся конструкция - рассматривай по отдельным узлам.
Первичный преобразователь, умножитель, (например) два разнополярных маркса, ФЛ, разрядник, антенна. Пройди цепочку последовательно.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 25.12.07(02:59) - Алхимик
loiki | Post: 94268 - Date: 23.12.07(22:11)
Только что замерял у огрызка в 5 см - 50 Ом получилось, что-то явно не то...
Я как понял "общий" провод у ФЛ это отвод с катушек зажигания, так? (До умножителя, который марксы питает). Т.е. "невыпрямленный" ток надо чтобы там был, в этом "общем проводе".
Кстати, если я правильно понял, скорость пробоя разрядника зависит от «прочности» диэлектрика который предстоит пробить. (Величины диэлектрической проницаемости). Исходя из этого может быть бредовое соображение, если между двумя контактами разрядника протягивать бумажную ленту типа кассовой? Прокатит? Масло мне кажется вспыхнет от искры, да и бумага по идее сгореть должна, надо подумать...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.12.07(22:22) - loiki
SlavaIv | Post: 94274 - Date: 23.12.07(22:51)
Алхимик Пост: 94251 От 23.Dec.2007 (21:33)
Самая серьезная проблема высоковольтных резисторов - пробой по поверхности проводящего слоя. Нет проводящего слоя -нет проблем. Т.е. жидкостные резисторы. Только ресурс маленький.
Самый хороший и дешевый самопальный изолятор - полиэтиленовый термоклей, по справочнику он выдерживает до 100 кВ/мм (если не пузырей и перегрева ).


Правильно понимаю, что можно взять обычный 2-х Вт керамический резистор, залить его термоклеем и, таким образом, получить высоковольтный резистор?

Или, к примеру, содрать с него краску и уже после этого залить термоклеем?

_________________
Вячеслав
- Правка 23.12.07(22:52) - SlavaIv
SlavaIv | Post: 94275 - Date: 23.12.07(22:56)
loiki Пост: 94268 От 23.Dec.2007 (22:11)
Масло мне кажется вспыхнет от искры, да и бумага по идее сгореть должна, надо подумать...


Масло не вспыхнет. Еще Тесла предложил масло в качестве изолятора для высоких высокочастотных напряжений. Одно время автомобильные катушки зажигания делали маслонаполненными. Да и в промышленности масло используется в трансформаторах.

_________________
Вячеслав
- Правка 23.12.07(22:56) - SlavaIv
Алхимик | Post: 94303 - Date: 24.12.07(02:33)
Вот еще сектанты-торсионщики нашлись:
[ссылка]
Сейчас изучаю.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 94331 - Date: 24.12.07(11:14)
SlavaIv Пост: Масло не вспыхнет. Еще Тесла предложил масло в качестве изолятора для высоких высокочастотных напряжений. Одно время автомобильные катушки зажигания делали маслонаполненными. Да и в промышленности масло используется в трансформаторах.
Одно дело когда оно обмотку "обволакивает", макс. температура которой - градусов 100 цельсия. Другое дело - искровой разряд. (Амеры в "альтернативных" ДВСах подсолнечное масло используют вместо бензина). Я помню ножи после ковки в отработке закаливал (для воронения, нагревал на обычном костре, без мехов), так она у меня резво вспыхивала, приходилось крышкой накрывать.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 94333 - Date: 24.12.07(11:22)
Алхимик Пост: 94303 От 24.Dec.2007 (02:33)
Вот еще сектанты-торсионщики нашлись:
[ссылка] Сейчас изучаю.


Вы совсем уж каких-то отморозков нашли... Цитирую оглавление книги Каравайкин А.В. "Некоторые вопросы неэлектромагнитной кибернетики":
"1. Электричество - вид неэлектромагнитного информационного обмена" !!!!!!!!!

Не смотря на то, что я дилетант в электронике и торсионный флудераст, но от такого и мне стало не по себе.....

Лучше здесь поройтесь - больше пользы и критических замечаний будет:[ссылка] и[ссылка]
Однако, польза от Вашей ссылки есть. На этом сайте в разделе "ссылки" нашел ссылку на официальный сайт Козырева и оттуда скачал сборник его трудов. Давно мечтал ознакомиться... Спасибо!

_________________
Вячеслав
- Правка 24.12.07(14:06) - SlavaIv
SlavaIv | Post: 94337 - Date: 24.12.07(11:45)
loiki Пост: 94331 От 24.Dec.2007 (11:14)
Другое дело - искровой разряд. (Амеры в "альтернативных" ДВСах подсолнечное масло используют вместо бензина). Я помню ножи после ковки в отработке закаливал (для воронения, нагревал на обычном костре, без мехов), так она у меня резво вспыхивала, приходилось крышкой накрывать.


Сравнил... Дело в том, что внутри веретенки нет кислорода. А без кислорода гореть не будет. Будет только пар веретеной!

Когда ты совал раскаленный предмет, то на поверхности жижи образовывались пары масла, которые смешивались с кислородом воздуха и касались раскаленного предмета. Результат - горение.

У меня парни знакомые, при СССР, делали самодельные тиристорные электронные системы зажигания повышенной мощности. Для демонстрации возможностей совали свечу зажигания в веретенку (зазор между электродами 0,4 мм) и запускали схему. Искра пробивала веретенку и, как сам понимаешь, ничего не горело.

_________________
Вячеслав
loiki | Post: 94338 - Date: 24.12.07(12:08)
SlavaIv Пост: У меня парни знакомые, при СССР, делали самодельные тиристорные электронные системы зажигания повышенной мощности. Для демонстрации возможностей совали свечу зажигания в веретенку (зазор между электродами 0,4 мм) и запускали схему. Искра пробивала веретенку и, как сам понимаешь, ничего не горело.

Угу, понял, спасибо. На днях нарисую схему с марксом, у меня такой еще вопрос к Алхимику, а Маркс можно запитывать через обычный "классический" УН 8.5-25 или все-таки лучше схему как на рисунке использовать? Просто я думал те 6 конденсаторов на 30 КВ (К15-4; 470 пФ) в Марксе использовать чтобы огород с лейденскими банками не городить. Да и диоды встроенные в УНе имеются.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.12.07(12:12) - loiki
Алхимик | Post: 94483 - Date: 25.12.07(04:17)
Да, господа, написали много, попробую ответить.

SlavaIv, по поводу п.94263. Аллотропия - достаточно частое явление в химии. Примеров масса, фосфор, углерод, бор и т.д. Ничего удивительного, что и у оксида ртути есть аллотропная модификация. Замечу, что изменение оттенка вещества при его сильном измельчении также часто встречается (золото и коллоидное золото, практически все устойчивые мелкодисперсные металлы, сера и серный цвет и т.д.).
На счет (94274) заливки резистора - ОЧЕНЬ не уверен. Если Вам приходилось видеть пробитую импульсную защиту (элементы фильтров и поглотителей) то не так редко встречаются резисторы с пробоем внутри резистивного слоя. Так что заливка резистора скорее всего сильно дело не изменит. Если только даст лишнюю сотню вольт.
А вот, сектанты (http://www.vega-new.narod.ru/) истинно отмороженные попались. Хотя до Шпильмана им еще далеко. Только одна вещь меня там заинтересовала - измерение хрен знает чего при помощи кварцевых резонаторов. "Косяков" в изложении материала, конечно, много, но, что очень приятно, нет откровенного бреда и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ на основе опыта поставленного по общепринятым канонам. Помните, я говорил, что в лабораторной практике точнее других величин измеряется время! Это маленькая зацепка. Концепция проведения опыта уже прорисовывается. Дождусь заключения "биологической экспертизы" и в бой! Как у Вас с электроникой?
Кстати, о[ссылка] и[ссылка] это что-то... Излучатель лептонного поля из лезвий, Способы защиты от негативных биоэнергий и электромагнитных полей с помощь освященного нательного креста закрывающего чакры и молитвы! А магнитный мебиусный триполь чего стоит. Сходу можно предложить 4,5,6,7,... - поль с точно такими же волшебными свойствами. Плюс шпильмовщина в полный рост. Г-н Ленский видимо не знает, одной вещи: чисто логически можно доказать, что крокодил шире чем зеленее. Два часа убил на подробное изучение теории многополярности!!! Сначала думал, что человек-то серьезный и вменяемый. Обложился справочниками по математике, открыл MAPLE 7, и понял, что за ним охотились совсем не мутанты, а санитары местной психушки! В переводе с Ленского это звучит так: "А теперь, дорогой читатель, мы околоматематическими методами докажем, что бог существует и запишем немного самопальных утверждений о том, что бог и математика - одно и то же!". Это не только издевательство над мыслящей частью читателей, но и прямое оскорбление верующих людей!!! Он научные вопросы обсуждает или теологические??? К верующим людям я себя не отношу, но с радостью помог бы православному батюшке набить Ленскому лицо. Ну, нельзя срать в церкви, не потому, что бог накажет, а потому, что нельзя!

P.S. Извините за экспрессию.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 94485 - Date: 25.12.07(04:34)
loiki, совершенно правильно SlavaIv пишет, для горения углеводородов требуется кислород. В сплошном масле ничего не вспыхивает.
По поводу умножителя - вспоминай разговор о КПД различных схем умножения - был такой. Найди в инете схемы - их много.

Далее, (п.94268) диэлектрическая проницаемость вещества - ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ - показатель напряженности электрического поля в веществе по отношению к вакууму (т.е. при проницаемости 10 напряженность поля в веществе как бы в 10 раз меньше чем в вакууме при прочих равных). К пробойной прочности это никакого отношения не имеет. Скорость пробоя разрядника зависит от НАПРЯЖЕННОСТИ поля, которую ты можешь обеспечить для данного вещества еще до развития искрового канала.
От коротких наносекундных импульсов бумага (полиэтилен и пленка для ламинатора) не вспыхнет (личный опыт), только ускорение мизерное, я так тоже пытался - прибавка к скорости - проценты, т.е. на уровне погрешности измерений.
Еще далее, открываешь любой радиолюбительский сайт и изучаешь тему 2-х полярного питания. У тебя понимания этого нет, а надо.
По поводу двух разнополярных марксов, извиняюсь, погорячился, надо подумать. Со второго взгляда мне кажется, что будет проблема в синхронности их работы, т.е. открыто говорить что все будет сразу работать нельзя, т.к. сам не до конца уверен.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 25.12.07(04:38) - Алхимик
loiki | Post: 94506 - Date: 25.12.07(10:23)
По поводу двух разнополярных марксов, извиняюсь, погорячился, надо подумать. Со второго взгляда мне кажется, что будет проблема в синхронности их работы, т.е. открыто говорить что все будет сразу работать нельзя, т.к. сам не до конца уверен.
Собственно, зачем их 2 разнополярных? Там же с одного конца + идет, со второго - минус. А "общий" провод на ФЛ как я понял, надо отводить ДО УМНОЖИТЕЛЯ, т.е. провод с переменкой получается, один из тех, что от первичного преобразователя идут. Если смотреть на эту схему, (с классическим УНом) получается что «общий» провод и минусовой – одно и то-же…
Если УН брать как у тебя на схеме, тогда немного по другому получается…

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.12.07(10:57) - loiki
SlavaIv | Post: 94510 - Date: 25.12.07(10:37)
Алхимик Пост: 94483 От 25.Dec.2007 (04:17)
Только одна вещь меня там заинтересовала - измерение хрен знает чего при помощи кварцевых резонаторов. "Косяков" в изложении материала, конечно, много, но, что очень приятно, нет откровенного бреда и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ на основе опыта поставленного по общепринятым канонам. Помните, я говорил, что в лабораторной практике точнее других величин измеряется время! Это маленькая зацепка. Концепция проведения опыта уже прорисовывается. Дождусь заключения "биологической экспертизы" и в бой! Как у Вас с электроникой?


С электроникой у меня почти "никак".
Так в жизни получилось, что профессиональными знаниями не могу особо похвастаться. Поскольку, работаю в области менеджмента и IT, то это единственные сферы, где что-то понимаю (IT в пределах ОС Microsoft).

В школе интересовался химией. Имел похвальную грамоту по окончании. Было дело - занял 3 место в Московской химической олимпиаде. Но, знания по химии утеряны.

Т.е. мы имеем классический путь к торсионной флудерастии - человек не состоялся ни в одном проф. направлении и пытается приложить свои "таланты" в полумистической области... (IT том числе...)

Будьте любезны, набросайте кратко концепцию.

А нельзя это "что-то" померить ЕН-антеной? Вроде как это колебательный контур и должен иметь резонанс... - Есть версии, что это "что-то" находится в гигагерцовой области (десятки и сотни гигагерц).

Простите за маразм, но, если честно, я сильно сомневаюсь, что есть отдельное "торсионное" и пр. поля. Мне так видится, что, просто, это вихри (возможно и торы, шары и пр.), созданные классическими видами полей, т.ч. акустическими, электромагнитными.
Но, поскольку, это "свернуто", то имеет аномалии в свойствах.

_________________
Вячеслав
- Правка 25.12.07(12:31) - SlavaIv
loiki | Post: 94533 - Date: 25.12.07(12:08)
Так, стоп, или я ошибся. Для зарядки ФЛ нужен высоковольтный (+) и высоковольтный (-) а оплетка подключается к низковольтному проводу (нулевому). Поэтому все-же 2-х полярный Маркс нужен, или еще проще (для опыта) 2 множика подключенные по-разному, чтобы с одного выходил ВВ(+), с другого – ВВ (-) а общий провод по-любому будет отводом от трансформатора ДО УНов, так? Единственное чего я не могу понять, если по схеме ФЛ Введенского высоковольтный (+) и высоковольтный (-) разряжаются через разрядник друг на друга, что-же тогда ФЛ остается?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.12.07(12:24) - loiki
loiki | Post: 94863 - Date: 01.01.08(18:22)
Во, нашел инфу по плоскоспиральным антеннам. Опубликована тут:[ссылка] Называется плоский зональный отражатель Френеля. Короче, насколько я понял, суть в том, что антенна такого типа может фокусировать излучение БЕЗ РЕФЛЕКТОРА (отражателя) за счет интерференции (взаимоналожения) излучаемых ЭМ волн. Фокусное расстояние зависит от частоты сигнала, диаметра и ширины металлических кругов а также расстояния между ними.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 95626 - Date: 06.01.08(23:11)
Господа, всех поздравляю с НГ! Вернулся с отдыха и готов с новыми силами в бой! Бороться с торсионщиной!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 95667 - Date: 07.01.08(11:11)
Тебя также с Новым Годом и Рождеством Христовым!
Кстати, свежий анекдот про "торсионщину", на днях на анекдот.ру вычитал
Прочел в "Лучших за сегодня" о "Невероятно, но факт"...
И вспомнилось...
Назовем рассказ... Ну, например:
"ОНО САМО ПРИЗНАЛОСЬ"...
Щелкал как то раз каналы, и попав на "Невероятно, но факт" услышал. Как
обычно напряженно-тревожный голос: -"Полимеры хранят информацию..." И
тому подобный бред. И в конце, коронная фраза: -"Поэтому машинное масло
в моторе запоминает дорогу домой"!!!!
)))))))))))))))))))))
Р.С. Блин, кто знает, где записаться в эту секту?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 95872 - Date: 08.01.08(20:39)
loiki, я бы предложил такой вариант схемы 2-х полярного маркса.
Проследи внимательно за работой схем в п.94533 и мой вариант. Разницу уловил?
Для синхронизации срабатывания разрядников их необходимо делать воздушными, устанавливать параллельно-симметрично на минимальном расстоянии друг от друга, чтобы ультрафиолетовое и прочее излучение при срабатывании одного разрядника подсвечивало другой симметрично расположенный относительно сработавшего. Резисторами Rзарадн. подбирается (на маленьком напряжении, естественно) максимально синхронный режим заряда двух плеч + настройка разрядников по напряжению пробоя. Количество ячеек в плечах может быть и другое. Нарисовано для примера. Для уменьшения количества разрядников и конденсаторов можно применять учетверитель (6х, 8х... и т.д.) входного напряжения.
Только надо хорошо подумать, сколько денег будет стоить такой маркс. Мне кажется, что намного дороже чем трансформаторный вариант блока высокого напряжения, если, конечно, детали покупать, а не "доставать".
По поводу п.94863. Занятная конструкция, но ты "библию" хорошо читал? Каков спектр излучаемого сигнала? А теперь попробуй рассчитать антенну предложенной конструкции для заданного спектра и длины волны.
"Волшебных" антенн в природе не существует. Есть вполне конкретные конструкции под вполне конкретные задачи. Эти конструкции уже выложены в моих постах. Могу еще дополнить, если надо.
Ты сам для себя реши что тебе надо: изобретать с нуля устройство в работе которого ты (прости, но...) еще не совсем разобрался или по конкретным заготовкам сконструировать работоспособный аппарат?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 95891 - Date: 08.01.08(22:21)
SlavaIv, все понимаю, жизнь заставит и в грузчики можно пойти от безвыходности, но в торсионщину-то какими путями?
ЕН-антенны - то другая область. Есть много чисто радиолюбительских (т.е. вменяемых) сайтов, где эта тема обсуждается. Работают эти антенн "странновато", но ничего сверхнеобъяснимого в них нет. Есть только существенное уменьшение размеров для любительских диапазонов 160, 80, 40, 20 метров, что для городского радиолюбителя неоценимо! Но если вы еще немного изучите тему, то найдете т.н. магнитные антенны. Габариты позволяют разместить, напрмер, приемно-передающую антенну диапазона 160м на домашнем письменном столе. И все это счастье при КСВ 1.1 ... 1.3! Чувствительность на прием сравнима с полноразмерным проволочным диполем и даже лучше. Как Вам?

А концепция опыта проста. Приобретается (изготавливается) частотомер и термометр (с минимальной дискретностью). Изготавливается по рекомендациям сектантов генератор с кварцевым резонатором (с термодатчиком внутри экранированного объема). Генератор экранируется от всего, от ЭМ-воздействий, тепловых и т.п. Затем без источника "торсионного" излучения генератор испытывается при различных температурах, значение питающего напряжения, частоты и температуры сводятся в калибровочную "нулевую" таблицу. Затем изготавливаются различные "торсионные генераторы" и тестовый генератор подвергается их воздействию. Для исключения методической погрешности расстояние от частотомера до тестового генератора должно быть большим (метры и более). Генератор должен получать питание и выдавать сигнал по качественному экранированному кабелю. Амплитуда колебаний генератора должна быть максимально возможной (вольты/десятки вольт) для предотвращения влияния наводок на вход частотомера. Частотомер, соответственно, должен быть настроен на регистрацию импульсов, имеющих амплитуду более некоторой минимальной.
Данные экспериментов сверяются с данными калибровки. Делаются выводы.
Ваши комментарии?

P.S. Знакомый биолог обложил "светодиодных торсионщиков" такой холерой с синегнойными палочками что даже писать неудобно. Изложу выдержки из телефонного разговора.
Суть претензий коротко: опыты с лиофилизованными (я сам не специалист, могу делать ошибки) бактериями частенько дают солидный статистический разброс. Чтобы этого избежать и сделать результаты опытов показательными работать надо так:
1. Все (т.е. опытные и контрольные) образцы берутся из одной партии. Если упаковок с материалом несколько, то сначало все смешивают, а потом нужное и строго одинаковое количество расфасовывают по посуде.
2. Обязательно и точно поддерживается температура среды с помощью термостатических камер и т.д. Тоже относится и к световому режиму.
3. Питательная среда для культуры подготавливается только из компонентов класса "ЧДА" и "ХЧ". И только из одной партии по правилам п.1.
4. Опыты с газообразными, летучими или сильно токсичными веществами никогда не проводятся в одном помещении с контрольными образцами. То же относится и к источникам ИК-, УФ-, УЗ-, радио- и ионизирующих излучений в обязательном порядке. Желательно, чтобы помещение было полностью закрыто от попадания солнечных лучей.
5. Постоянно отбираются микропробы для микроскопических и других исследований, т.к. повышенная/пониженная активность бактерий может определяться целой кучей факторов, в т.ч. и мутацией (даже спонтанной). В конце серьезных опытов нормальные исследователи делают еще и ДНК-анализ на соответствие контрольных и опытных образцов, а также, часто проводят анализ питательной среды для контроля изменения метаболизма бактерий.
6. Статистический разброс в единицы процентов в подобных опытах ничего не означает. Прирост массы бактерий (или продуктов метаболизма) в 2..5% на производстве можно получить за счет улучшения водоподготовки и другими не оккультными методами.
7. Специалист ОЧЕНЬ просил не путать технику серьезного микробиологического эксперимента с технологией промышленного производства микроорганизмов для пищевых и медицинских нужд.
8. По утверждению специалиста такую работу должны были засмеять на защите в кругу специалистов по биологии.
Результаты опыта выполненного по таким правилам не могут считаться однозначными и требуют практического подтверждения независимыми исследователями на другой партии микроорганизмов.
Это кратко. Претензий гораздо больше, я и сам, ошибался, когда писал, что работа выполнена на уровне т.к. в биологии нифига не понимаю. Как опыт описан в файле - смотрите сами. НИЗАЧОТ!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 08.01.08(22:28) - Алхимик
loiki | Post: 95898 - Date: 08.01.08(23:52)
Только надо хорошо подумать, сколько денег будет стоить такой маркс. Мне кажется, что намного дороже чем трансформаторный вариант блока высокого напряжения, если, конечно, детали покупать, а не "доставать".
Ал, спасибо! Маркс денег стоить будет практически никаких, т.к 8 конденсаторов на 30 КВ 470пФ у меня уже есть, порыться – еще 2 найду, да и резисторы, я думаю, немного стоят, надо их вообще в телевизорах посмотреть, там вроде были двухваттники на 300 – 600 Ком. А вот трансформатор мне мотать просто нечем и не на чем, намоточного провода я в обл. центре так и не нашел, послезавтра поеду еще, но гарантий никаких, да и ферритовые стержни там ТОЧНО не продают.
Для уменьшения количества разрядников и конденсаторов можно применять учетверитель (6х, 8х... и т.д.) входного напряжения.
А конденсаторы Маркса не пробьет? Они, по паспорту, на 30КВ рассчитаны, но реально, я читал на флайбаке, держат около 25-ти. Если с катушек зажигания 3-х сантиметровая искра получится, может там умножителя и не надо? Просто с диодов напругу подавать?

Да, еще что хотел спросить, я тут на форуме радиокота нашел такую вот схемку, в принципе – аналог твоей, НО, есть одно важное НО! Там на базы (затворы) транзисторов сигнал идет ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОРЫ, как и в обычном мультивибраторе, как лучше сделать с конденсаторами или с резисторами?
И еще, какие полевики лучше ставить в первичном преобразователе IRF840(0,85 ом 500в 8А 125Ват) или IRFZ44N (50В/49А/110Вт/0.022 Ом). Т.е. какой параметр наиболее важен – напряжение или сила тока в транзисторе? У меня пока ни тех, ни других нет, но я думаю посмотреть в Мурманске. Или можно IRF640 оставить? Я так понял, что от сопротивления канала зависит напряжение на катушке. Мне еще посоветовали 2N7058 (12А 500В 0,45Ом!), но их я даже в нете найти не могу, видимо сняты с производства.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 95915 - Date: 09.01.08(01:59)
Ox, loiki... Ну, что такое, а? Когда ты начнешь считать прежде чем предлагать? Когда адвокат берется за защиту - то, первое действие какое? Может, изучение материалов дела?
10 шт 30 КВ 470пФ сколько энергии накопят и какое напряжение можно будет выжать из такой связки? 2.1 Дж в сумме и 150 кВ на плечо максимум. Учти КПД зарядки ФЛ от маркса. Что в итоге получим?
Конденсаторы может и пробьет, а может и нет. Если настроишь разрядники на 25кВ с небольшим разбросом, то конденсаторы останутся живы, даже если 100кВ заряжать (с той оговоркой, что скорость зарядки первого и последнего конденсатора в схеме почти одинаковы, что возможно при умеренной мощности зарядки, а большую ты и не получишь, максимум 500Вт). Надо собирать и тестить.
Хреновые дела в Мурманске, но в наш век, к счастью, есть интернет-магазины.
Из приведенных тобой лучше IRFZ44N. Но это плохой выбор, слабоваты они для таких целей. Я бы взял IRFP2907 (или аналоги типа IRFP3703, IRFP064V) и большие радиаторы. Важна допустимая сила тока, частота переключения (определяет КПД и максимальное напряжение) и сопротивление канала в насыщении (определяет перегрев).
Схемка с радиокота - ничего необычного, мультивибратор, только без смещения на базах транзисторов, просто и надежно как Т34 (только при неудачном стечении параметров могут быть проблемы с запуском). Научись различать на схемах полевые транзисторы и биполярные. А также, ознакомься с тем, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются и как они управляются и ты сам ответишь на свой вопрос (отвечать не буду, потому, что научить нельзя, а научится можно и, в твоей ситуации, нужно! правда, loiki, нужно знать как работает транзистор!). Рекомендую также последовательно со вторичной обмоткой включить конденсатор (номинал подбирается опытным путем) для выведения на резонансный режим работы - будет работать устойчивее. Вообще, при низких рабочих напряжениях и больших токах выгоднее по ряду причин использовать полевики.
Ты делаешь одну важнейшую ошибку, которая не дает тебе двигаться дальше. Не надо стремиться к получению высокого напряжения на катушках зажигания сразу! Сразу ничего не будет! Получишь 10...30кВ и замечательно, потом можно удвоить и т.д. Получай мощность, а не кВ!
И забудь на всю жизнь классическую схему умножения. Она имеет низкий КПД, не трать время и не рисуй её никогда. Её применяют там, где много лишней мощности, КПД не особо важен и хочется сэкономить на стоимости компонентов.

P.S. Для справки: 2Вт резистор в Москве стоит 2р, IRFP2907 - 150р.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 09.01.08(02:00) - Алхимик
loiki | Post: 95951 - Date: 09.01.08(12:34)
10 шт 30 КВ 470пФ сколько энергии накопят и какое напряжение можно будет выжать из такой связки? 2.1 Дж в сумме и 150 кВ на плечо максимум. Учти КПД зарядки ФЛ от маркса. Что в итоге получим?
Х.З. что получим, как посчитать ватты я еще знаю, но как посчитать джоули??? И сколько их вообще надо?
Я бы взял IRFP2907 (или аналоги типа IRFP3703, IRFP064V) и большие радиаторы.
Обязательно посмотрю, спасибо за совет, а радиаторы уже сделаны, 4 штуки (по 2 в одном), общая площадь каждого - 25 на 25 см. (примерно). Материал - алюминий, толщина 1.5 мм. Если завтра найду термопасту - промажу еще и ей.
Научись различать на схемах полевые транзисторы и биполярные. А также, ознакомься с тем, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются и как они управляются
На схемах я их различаю, а вот насчет ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий - тут темный лес. Прочитал как-то 2 листа про "электронно-дырочные эмиссии" и почувствовал что "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша..."
Ты делаешь одну важнейшую ошибку, которая не дает тебе двигаться дальше. Не надо стремиться к получению высокого напряжения на катушках зажигания сразу!
Я этой ошибки не делаю, наоборот, предлагал даже намотать первый транс толстым проводом на сердечнике от строкаря, вместо КЗ - но ты с негодованием отверг эту идею!!! Я-то понимаю что сверхвысокий вольтаж во первых - катушку загубит, во вторых - выпрямить его там будет просто нечем! Про параметры транзисторов я как раз и спрашивал чтобы выяснить на каких транзюках выходная моща больше будет... (т.е. сила тока при относительно умеренном (10-30КВ) напряжении).

Вопрос который хотел задать, судя по информации с флайбака по изготовлению самопальных ВВ/ВЧ диодов, каждый из UF4007 (1КВ, 1А) шунтируется конденсатором 1кВх20пФ и резистором 20МОм 0.5Вт .
Если вместо UF4007 использовать HER108, HER208, HER308, UF5407, 1N5408 то какие параметры резисторов/конденсаторов необходимо брать для них?
Да, и еще, на буржуйском сайте номиналы резисторов маркса - 300 КОм, на наших сайтах - 1 - 3МОм, какие брать?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.01.08(12:41) - loiki
Sergh | Post: 95966 - Date: 09.01.08(14:11)
IRFP2907 - 13 нанофарад емкость затвора. Чем драйвить собираетесь?
А он такой надо? Средний ток до 200 ампер - чем он создаваться будет? Сварочным аппаратом?

Алхимик | Post: 96025 - Date: 09.01.08(18:30)
Sergh, да емкость великовата, это есть. Только драйвер не потребуется, ну, не сделает loiki хороший блок питания со всеми модными прибамбасами. Может сделает самый простой мультивибратор на полевиках. Отсюда возможен большой сквозной ток, особенно при работе от автоаккумулятора (а тем более от двух), убитая банка на КЗ 100...200А выдаст. Очень высокую скорость переключения тут не надо, поэтому на емкость затвора пофиг, а запас по току и перегреву желательно, т.к. у человека совсем опыта нет и детали доставать проблематично.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 96069 - Date: 10.01.08(01:38)
loiki, чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Энергия конденсатора как считается???
Начинаем с букваря:
[ссылка] еще:
[ссылка]
Изучай. Потом перейдем к транзисторам. Тебе глубоко теоретические книжки, видимо, читать не стоит. Читай в популярно-практическом изложении, пользы больше и понимание хоть на каком-то уровне появится.

Для закрепления пройденного материала ОЦЕНИМ емкость шунтирующих конденсаторов в диодном выпрямителе.
Выбираем, например, HER208. Смотрим в справочных данных емкость диода - 20 пф. Разброс емкостей от экземпляра к экземпляру - 5 пф. Напряжение пробоя диода принимаем в 1000В ровно. Требуется определить максимальное напряжение, которое можно выпрямить двумя последовательно соединенными диодами. Рассматриваем худший вариант, емкость одного диода 15 пф, второго 25 пф. Напряжение на первом диоде при обратном смещении (запирании) (1 - 15пф/40пф)* U = 0.625*U (больше половины), на втором (1 - 15/40)* U = 0.375*U (меньше половины), в таком включении первый диод пробьется раньше, поэтому он ограничивает максимальное напряжение, 1000/0.625=1600В Для связки из диодов по 1кВ каждый.
Шунтируем диоды конденсаторами по 20 пф:
(1 - 35пф/60пф)* U = 0.583*U, или допустимое напряжение для двух диодов 1715В. В пределе при очень большой емкости допустимое напряжение будет 2000 В. Но это также означает и нулевой КПД выпрямителя. В расчете не учтен разброс емкостей шунтирующих конденсаторов!!! Учитывать надо! Практически емкость конденсаторов для умеренных частот должна быть примерно равна (+/- 5...20%) паспортной емкость перехода, при этом напряжение на один диод составит не более 0.7...0.9 от номинального. Емкостное сопротивление конденсатора в 20пф на частоте 100кГц около 80кОм, что в пределе дает потери (на 100кГц) 8 Вт на диод. Выбираем емкость конденсаторов (и допустимое напряжение на диод) в соответствии с частотой питающего напряжения и допустимым КПД.
По такой же логике расчитываются и шунтирующие резисторы, только с ними КПД еще хуже получается, также как и допустимое напряжение на диод. Они чаще используются для разрядки конденсаторов. Номинала в 20..56 МОм вполне достаточно.
Попробуй посчитать сам.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
pendik | Post: 96083 - Date: 10.01.08(09:14)
loiki...:"На схемах я их различаю, а вот насчет ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий - тут темный лес. Прочитал как-то 2 листа про "электронно-дырочные эмиссии" и почувствовал что "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша..."(С)

Ето ничего,если я попытаюсь "пригвоздить крышу"? Обьясню "на уровне домохозяйки" работу биполярного транзистора...остальное сам додумаеш и может быть поимеш работу простейших схем типа мультивибратора:

Приведу аналогию:Танковый корпус готовый к атаке-ето батарея питания-подключенная к выводам коллектор-емиттер.Тока нет,так как на пути имеется противотанковый ров...ето база. Из коллектора выезжает несколько танков и заежает в ров---ето ток базы-его можно регулировать.Далее из коллектора движется танковый поток через заполоненный участок рва(базы):"по головам"...ето ток коллектора-он существенно больше тока базы.(например: за время прохождения одного танка по рву,через него успеют переехать 100 танков...говорят,что коеффициент усиления транзистора равен 100)Регулируя количество танков во рве = ток базы,можно регулитовать ток коллектора.когда ров заполнится,дальнейшее увеличение тока базы не будет увеличивать ток коллектора-произойдёт "насыщение базы".

Дальше думай сам...головои не только кушать можно...(не обижайся)
С Уважением: Pendik.

SlavaIv | Post: 96145 - Date: 10.01.08(22:09)
Меня на форуме не будет неделю-две. Таковы обстоятельства. Появлюсь - отвечу.

_________________
Вячеслав
Helg | Post: 96217 - Date: 11.01.08(17:51)
Ударная сила - 089 - Фантастическое оружие.
Часть.

Размер: ~40 Мб
Формат: winrar 3.x
Пароль: www.skif.biz

[ссылка] [ссылка]

- Правка 11.01.08(18:23) - Helg
loiki | Post: 96516 - Date: 14.01.08(15:54)
Вобстчем съездил я в Мурманск, из всего того что было надо удалось приобрести только пасту КПТ-8. Диод типа HER-208 стоит 15 рублей! (Для сравнения в Интернет-магазине 1.5 рубля! Как говорится – почувствуйте разницу…) Конденсаторов на 20пФ 1 КВ тоже нет, есть только отечественные КВИ на 10КВ размером с 5-ти рублевую монету и стоимостью в 7 рублей. HVM12 стоит 150 руб. Короче, что-то мне подсказывает что придется ставить стандартные УНы, при всей нелюбви Алхимика к классическим схемам. Я вот единственное что не могу понять, для трансформатора – понятно, КПД умножителя играет существенную роль, но для Маркса-то почему? Там же конденсаторы накапливают заряд понемногу, типа как аккумулятор, заряжающийся малым током сутки и потом на раз выдающий в десятки раз больше. Разве для конденсаторов это не справедливо? Тем более что Маркс Бая, уже упоминавшийся здесь, питается как-раз от «классической» схемы умножителя.
Еще вопрос по тесле:
99% описанных в инете трансформаторов Тесла представляют собой БАЙДУ для получения красивых разрядов в воздух! Выбрось из головы эту хрень навсегда. Тем более, что описанный трансформатор в полном смысле тесловским и не является. Это трансформатор ударного возбуждения с выполнением резонансного условия L1*C1=L2*C2, сформулированного Теслой. Резонансное условие, В ДАННОМ СЛУЧАЕ (это не во всех случаях так, и не всегда нужно) обеспечивает более полную передачу энергии из накопительного конденсатора в ФЛ.
забудь про Теслу. Тебе нужно расчитать обычный высоковольтный трансформатор на стержневом ферритовом сердечнике, в котором выполняются некоторые условия. ВСЕ! Теслы нет и не надо!!! БАЙДА отличается от нужного трансформатора тем, что это два слабо связанных колебательных контура. Напряжение повышается в них за счет высокодобротного резонанса. За каждый период колебаний на чуть-чуть. И так далее, пока пока мощность потерь не сравняется с подводимой мощностью. Для такого увеличения напряжения требуется значительное количество периодов при сравнительно малом отводе мощности. У тебя всего один полупериод и надо передать во вторичную цепь максимум мощности сразу.

Однако, я прочитал, что если вторичка трансформатора ударного возбуждения выполнена бифилярной намоткой, (как и делал сам Тесла), то энергия запасеная в катушке в 2.5 раза превышает ту, что запасена в катушке с обычной намоткой за счет межвитковой емкости и разряд с бифилярной катушки длится В РАЗЫ меньше чем с обычной, за счет малой индукции такой намотки. Так может тр-р Тесла бифилляркой намотать? (по его-же технологии.)
Тут кстати еще такая схемка промелькнула, для быстрого закрытия полевика, которая согласуется с постом Алхимика по вопросу увеличения мощности преобразователя:
Для увеличения мощности в данной схеме нужно увеличить скорость закрывания транзистора за счет принудительной ликвидации носителей заряда из области базы. Для этого используется резистор от базы до земли, но это достаточно медленно. Выгоднее это делать дополнительным транзистором.
Однако непонятно, можно ли сие ставить в мультивибратор на 2-х катушках? И еще, если длина проводов от транзисторов к катушкам около 10-15 см. будет это нормально? (Меньше не получается, радиаторы мешают).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.01.08(16:03) - loiki
Алхимик | Post: 96532 - Date: 14.01.08(18:16)

loiki, хреново у нас в России на перефирии живется, б...
по п.96516
loiki, сразу видно что конструктором ты никогда не работал. Чтобы передать в многоимпульсную ФЛ 10 Дж, надо накопить в марксе надо минимум 20Дж. Как ты думаешь, какова будет мощность утечки в конденсаторной батарее? Если у тебя питание автономное, то максимум 500 ватт ты снимешь с аккумуляторов, 10% потеряешь на транзисторах, 20% на катушках зажигания и 95% на умножителе, 0.9*0.8*0.05 * 500 = 18 Вт на выходе, делее на резисторах маркса ты потеряешь еще ватт 5...15, и КПД зарядки ФЛ от маркса - 0.5 Итого... Сам посчитаешь? Ах, да, забыл про утечку тока в конденсаторной батарее. Если дойдет 5 Вт будет очень круто. Что означает (в идеальном случае) 1 импульс в 4 секунды.
По т-ру Тесла. Чтобы что-то накопить в какой-то обмотке - надо что-то разрядить на первичную обмотку с адекватной энергией. Возвращаемся на пункт выше. Далее, распределение напряженности электрического поля в обычном трансформаторе и тр-ре с "хитро-бифилярной" намоткой представь. В т-ре с "хитро-бифилярной" намоткой напряжение на виток U/2. При напряжении 100...500 кВ чем изолировать будем? Или иначе спрошу: т-тр в гараже поместиться? И еще, я наглухо не понимаю, зачем увеличивать собственную емкость вторичной обмотки. Для увеличения реактивных потерь? Ну ты сам-то подумай, на первичной обмотке получил короткий импульс, на вторичной обмотке он трансформировался в высоковольтный, но паразитная емкость обмотки его проинтегрировала в длинный и низковольтный? Зачем огород городить? В надежде на короткий разряд LC-цепи образованной емкостью/индуктивность вторичной обмотки? А ты её индуктивность считал? А емкость оценил? А АЧ характеристику строил? На такие напряжения, мне кажется, нормально работать не будет. Такое решение может быть оправдано в первичной обмотке резонансной тесло-байды для получения ВЧ ВВ переменки с маленькой пиковой мощностью. И все. Недостатки очевидны, достоинств не видно.

Приведенная схема действительно может открыть и закрыть полевик достаточно быстро. Но для ее работы нужен внешний генератор. Можно не париться и купить т.н. драйвер для управления полевым транзистором, там тот же принцип, только все работает намного лучше и стабильнее. Их сейчас огромный выбор, для умеренных скоростей переключения - самое то. Мультивибраторная схема с таким прибамбасом однозначно сгорит.

10..15 см провода... Ты индуктивность проводов и первичных обмоток сопоставь (хотя бы примерно) и все сам поймешь. Совсем в крайнем случае - просверли радиаторы.


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Mike2409 | Post: 97049 - Date: 18.01.08(16:36)
Алхимик, с прошедшими!
Среди всех обсуждающих тему Вы – единственный профессионал, поэтому то, что для Вас – дважды-два, для большинства на этой ветке – теория относительности, которую мы и пытаемся постичь с Вашей помощью. Поэтому, при всей полезности и информативности присланных Вами постов, хотелось бы, если возможно, услышать (и увидеть) подсказки по конструированию простого и доступного к повторению прибора (как в «Радио» - «Конструкция выходного дня»), который мог бы одновременно способствовать пониманию принципа действия и получить нужный практический эффект. С источником высокого напряжения вроде понятно, с накопительной ФЛ - более-менее, осталось разобраться с антенной. То, что нужна направленная, само собой, жечь свою технику в планы не входит. (Попутный вопрос – если у «бабочки» диаграмма круговая, почему она не убивает свой же преобразователь из Вашего макета, он ведь рядом? Вы его экранировали? Или получаемое излучение более действительно для мелких элементов, например в процессорах, а силовые элементы типа IRF более устойчивы?) Схемы антенн из Библии – хорошо для понимания , но конструктивно неповторяемо на нашем уровне. Что остается из того, что выглядит повторяемым? ТЕМ-рупор, рассчитываемый по двум формулам – (подскажите, как), или антенна от противокомпьютерной пушки Дэвида Шрайнера , явно разновидность ТЕМ-рупора – там два элемента : сам рупор и лист-отражатель сзади – это и будут два электрода антенны? Самым привлекательным выглядит Bow tie (это то самое параллельное включение «бабочек»?) из вложения к посту 86124,повторить по фото можно, есть только пара вопросов: 1: я правильно понял, что по вершинам треугольников в середине идут линии, их соединяющие, и к ним же и подключать ФЛ?; соединены ли основания треугольников, и 2 - как должны быть взаимно расположены две таких пластины для получения направленной диаграммы? (fig 9 из вложения, array of two Bow tie type antennas) Что хочется услышать: С чего начинать расчет, как связать параметры кабеля с типом антенны, что изменится, если сделать ФЛ на РК-75? Четыре бабочки из Bow tie как раз дадут 75 ом, или я ошибаюсь? Может, не очень грамотно сформулировал, но, думаю, специалисту понятно, о чем речь.


Алхимик | Post: 97200 - Date: 19.01.08(17:02)
Mike2409, извините, пожалуйста, до понедельника занят.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Metronom | Post: 97336 - Date: 20.01.08(16:32)
Алхимик Пост: 96532 От 14.Jan.2008 (18:16)
loiki,Если у тебя питание автономное, то максимум 500 ватт ты снимешь с аккумуляторов,


ВОТ ОНА ,* ИСТИННА *, блин крутится предложить , использовать нароботки деда Вани ,=), прикинте затея ограничена
питанием ,я так понимаю, а по прикидкам с искры можно
собирать до 3 чего?, ну ни ватт же=) а кило =),и эту мощу
пустить на благое дело =),** пока не думал об деталях.
но девас должон быть полезным =).



_________________
** АДНАЗНАЧНА!
Алхимик | Post: 97391 - Date: 21.01.08(01:52)
Metronom, простенькую схемку (можно от руки, я не обужусь) и расчетик увидеть можно? А каков принцип действия?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 97454 - Date: 21.01.08(14:20)
Алхимик, а можно узнать Ваше мнение по генераторам наносекундных импульсов на лавинных диодах из новосибирской брошюры? Ее прочитал уже раз 10, смущает нереалистичное описание трансформаторов. Кольцо 7 мм, катушки каким-то уж очень тонким проводом намотаны?
Могли бы Вы предложить более реалистичное описание трансформатора, чтобы его можно было намотать и получить прогнозируемый результат, тем более этих лавинных диодов можно ( уже куплено, таблеточные, 24 класса 400 Ампер, и охладитель-зажим для него) на любой барахолке у электриков кучу найти, и получать импульсы 10 киловольт на 50 Омах = ток 200 Ампер - 2 МЕГАВАТТА! без всяческих проблемм с умножителями и разрядниками, у которых ресурс 10 срабатываний.

- Правка 21.01.08(14:22) - Sergh
Алхимик | Post: 97497 - Date: 21.01.08(17:13)


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 97504 - Date: 21.01.08(17:53)


loiki | Post: 97526 - Date: 21.01.08(18:56)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 97710 - Date: 23.01.08(11:27)
Алхимик, посмотрите пожалуйста рисунок, может ли это заработать?
Вместо воды наверное лучше каcторовое масло использовать, у него диэл. проницаемость 4,7 . Ферритовые кольца есть, М2000 ширина 5 мм, с внутренним диаметром 10 мм. Тогда, если цилиндр 9 мм, конус в широкой части 8 мм, волновое сопротивление 3,25 Ом. В узкой части 1 мм - сопротивление 60 Ом. Ожидаемая амплитуда 9 кв. Импульсный ток в транзисторе до 140 ампер, длительность 14 нс.


в этой статье описано нечто похожее, в конце, только используется наоборот:

[ссылка]

- Правка 23.01.08(11:38) - Sergh
Алхимик | Post: 97970 - Date: 25.01.08(17:36)
Господа, еще раз примите мои извинения, но опять сильно занят. На днях попробую ответить на все вопросы и выложить данные по SOS-эффекту и накачке разрядника и др.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 97971 - Date: 25.01.08(17:39)
Sergh (Post: 97710), идея сама по себе работоспособная (даже в таком конструктивном исполнении), только, уточните, для каких целей будет использоваться, тогда я смогу ответить подробнее.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 97975 - Date: 25.01.08(18:05)
Для экспериментов с короткими импульсами ВН, по теме от dedivan тоже.
У меня есть подозрения что зависимость выходного от входного сопротивления должна быть квадратичная. Или амплитуда увеличиваться в корень из отношения входного и выходного сопротивления.

- Правка 25.01.08(18:13) - Sergh
loiki | Post: 98220 - Date: 27.01.08(22:52)
Кстати, кто-нибудь может объяснить, вот такой мультивибратор будет работать или нет? И если нет, то почему? (Переменными резисторами регулируется частота).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 98229 - Date: 28.01.08(01:12)
Транзисторы наверное все время открыты будут.

Алхимик | Post: 98236 - Date: 28.01.08(03:34)
Так, господа, начинаю отвечать на вопросы в порядке поступления.

Mike2409 (97049), прошу у Вас прощения, но по воле судьбы Ваши вопросы совпадают по времени либо с личными делами, либо с очередной атакой на мракобесов.
Мой действующий макетик аппарата был заточен для одной конкретной цели - показное повреждение приемной части промышленной системы прима-передачи на расстоянии менее метра и обязательно с малой энергией импульса (отсюда и длина ФЛ на фото). Диаграмма направленности бабочки - действительно близка к круговой (точнее, есть 2 максимума и 2 не сильно выраженных минимума). То, что не горят полевики я и сам узнал случайно, просто при работе в бешенной запарке случайно оставил преобразователь радом (ок. 200...300мм) от антенны. Потом решили так все и оставить. Изначально предполагалось всю электронику "прятать".
Антенна из "библии" - это достаточно легко реализуемый конструктив. Не существует в этом мире волшебных антенн. Есть и куча других вариантов, но как всегда в конструировании надо идти на компромис, на неделе выложу.
ТЕМ-рупор (точнее, упрощенный рупор <не путать с рупорной антенной>) выглядит просто (как "бабочка" с полусложенными крыльями), в идеале - расчет не такой простой, но можно жизнь и облегчить, про две формулы - это конечно утрированно. Сейчас расчет набросаю выложу - ставьте Maple8.
Главный недостаток большинства широкополосных антенн - зависимость входного сопротивления от частоты, что очень сильно затрудняет согласование и уменьшает КПД системы. ТЕМ-рупор лишен такого недостатка, у него входное сопротивление практически не зависит от частоты в достаточно широком частном диапазоне (если не ударятся в крайности и не пытаться использовать его на частотах десятки-сотни ГГц). Как делал Дэвид Шрайнер - не знаю, по фотке ничего понять нельзя, видно только широкополосный вибратор и рефлектор. Как именно он конструировал - только он и скажет (или нормальные фото). Кстати, не забывайте, что рефлектор сужает полосу пропускания системы (рефлектор к антенне никаким боком не подсоединяется).
Вы определитесь с тем, что хотите повторить, если фото антенны не привело к моментальному озарению, то нет никакой разницы с чего начинать. Определяйтесь - отвечу подробнее.

Расчет начинается с оценки собственных технологических возможностей и конечной цели. Конечная цель - см. выше - уровни напряженностей я выкладывал, пересчет Вт в В/м тоже. Далее определяете требуемую схемотехнику ФЛ, её рабочее напряжение, емкость, электрическую длину и конструктив. Далее прорабатывается источник напряжения зарядки ФЛ и разрядник (тоже см. выше). Ну, и финишная, но самая ответственная часть - антенна, т.к. именно антенна может безвозвратно "запороть" все гигаватты полученные из ФЛ. По конкретным параметрам ФЛ (которые могут немного изменится из конструктивных ограничений) выбирается тип антенны, её габариты, рабочее напряжение, диаграмма направленности и способ согласования/симметрирования (если надо). ФЛ, например, если не позволяют рабочие напряжения можно изготовить из 2 коаксиально расположенных медных труб с жидким/твердым изолятором и т.д.
Параметры волнового сопротивления ФЛ с волновым сопротивлением АНТЕННЫ увязаны очень просто - они должны быть равны. А также см. выше разговор о том, почему коаксиал на 50 Ом лучше чем на 75. Понятие КСВ Вам знакомо?
Очень не советую согласовывать сильно разные волновые сопротивления ФЛ и антенны, т.к. широкополосные согласующие элементы вносят существенные потери. Лучше немного потерять на разности волновых сопротивлений при КСВ=1.5, чем делать "чудовище" с чисто формальным подходом.
При параллельном соединении двух (трех, четырех и т.д.) однотипных "бабочек" волновое сопротивление такой антенны действительно будет в 2 (3, 4, и т.д.) раза меньше сопротивления одной бабочки. Тоже самое относится и к рупорам. Только при таком соединении необходимо обеспечивать соответствующее волновое сопротивление и соединителя (который между "бабочками"), что проблематично на высоком напряжении. Например, есть 2 "бабочки" с волновым сопротивлением на рабочей частоте 200 Ом - их можно соединить параллельно куском симметричной 2-х проводной линии с сопротивлением 100 Ом. При этом, точка подсоединения питающего кабеля в 100 Ом должна быть равноудалена от точек подсоединения самих "бабочек".
Хотя, опять же, "проблематично" или нет - зависит от технологических возможностей. Бывает, завод какой под боком, или дядя - начальник цеха и т.д.
На закуску - немного чтива.

P.S. Ознакомьтесь с базовыми понятиями антенной техники - симметрирование, волновое сопротивление, симметричная/несимметричная линия, КСВ, КНД, сопротивление излучения, сопротивление потерь и пр. Если теоретические материалы не помогут - спрашивайте.


СЛЕГКА ОТРЕДАКТИРОВАЛ ОШИБКИ. ИЗВИНЯЮСЬ.





У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 29.01.08(03:43) - Алхимик
Алхимик | Post: 98237 - Date: 28.01.08(04:21)
Короткий ответ.
loiki (Post: 98220) входное сопротивление даже мощного полевика (сопротивление от затвора до "-" питания грубо говоря) очень большое может достигать сотен МОм и более, поэтому, какой переменник (в разумно-доставаемых пределах) ты не поставь - они всегда будут открыты полностью, сгорят сами и утащат за собой катушки. Полной аналогии в схемах с полевыми и биполярными транзисторами нет!!!
Частоту так регулировать не выйдет, а зачем тебе еще смещение на полевике?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 98263 - Date: 28.01.08(10:45)
Не понял, если поставить биполярники - значит усе будет тип-топ, а если полевики - сгорят. А почему тогда у тебя на схеме у затворов сопротивления стоят в 200 Ом, если там и так сотни МОм? И почему вместо них конденсаторы нельзя воткнуть? Т.е. на биполярниках при такой схеме частота регулируется? Сорри за тупые вопросы, просто разобраться хочу не изучая полностью всю теорию полупроводников. На радиокоте где-то была ветка по подобным схемам, но там уже 4-й день сайт не открывается, сижу туплю.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 98299 - Date: 28.01.08(15:50)
loiki (Post: 98263), я еще всем остальным не ответил, а ты уже "первее всех".
В схеме (98263) резисторы ограничивают ток затвора при перезарядке затворной емкости и только. Если есть полная уверенность, что затвор не будет перегружен по току, то их можно выбросить и заменить проводом.
В качестве "сигнала на переключение" (образно говоря) для полевиков в такой схеме используется падение напряжения на индуктивности первичной обмотки КЗ в момент включения, т.е. первичная обмотка за счет своей индуктивности (подразумевается, что активное сопротивление мало) выполняет роль резистора как в классическом мультивибраторе.
Схема, кстати говоря, не стабильная. Если есть желание сделать конфетку - делай с внешним задающего генератором.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 98329 - Date: 28.01.08(17:19)
Документальные дополнения по методике накачки разрядника одноразовым шприцем. На фото я смог выжать только 7 атмосфер - крайне неудобно одной рукой держать фотоаппарат, а другой нажимать на шприц. Если все делать неторопясь и двумя руками, то 10...12 атмосфер не проблема. Если использовать переходники на 2 шприца (как на фото), то 16 атм получить можно (не забываем плотно обматывать шприц изолентой).
И еще одна тонкость - необходимо минимизировать паразитные объемы!!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 28.01.08(17:42) - Алхимик
FEME | Post: 98343 - Date: 28.01.08(19:50)
loiki Пост: 98263 От 28.Jan.2008 (10:45)
Не понял, если поставить биполярники - значит усе будет тип-топ, а если полевики - сгорят. А почему тогда у тебя на схеме у затворов сопротивления стоят в 200 Ом, если там и так сотни МОм? И почему вместо них конденсаторы нельзя воткнуть? Т.е. на биполярниках при такой схеме частота регулируется? Сорри за тупые вопросы, просто разобраться хочу не изучая полностью всю теорию полупроводников. На радиокоте где-то была ветка по подобным схемам, но там уже 4-й день сайт не открывается, сижу туплю.


А как лучше частотой управлять? Она как я понял, будет зависеть от индуктивности катушек и емкости затворов.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
loiki | Post: 98350 - Date: 28.01.08(20:47)
Схема, кстати говоря, не стабильная. Если есть желание сделать конфетку - делай с внешним задающего генератором.
А в качестве внешнего задающего генератора можно мультик на биполярниках использовать(отдельный, с эмиттерным повторителем) или обязательно микросхемный? Вообще - "конфетку" делать откровенно влом, т.к. печаток нет. Текстолит у нас не продают. То что есть - вполне устраивает, просто я думал потом использовать его во вполне "мирных" целях, а именно - запитывать ЛДС от АКБ. (Штук 6 по 40 Вт). Ну и регулировать частоту как мне кажется проще переменниками чем подбором конденсатора а от нее зависит резонанс, отсюда - яркость свечения лампы. Точно такую-же схему, (мультивибратор на 2-х биполярниках и конденсаторах, для запитки ЛДС) я с радиокота скачивал, вот и подумал если еще пару переменников для регулировки частоты добавить, как в классическом мульте - то вообще хорошо будет... (Дешево и просто). То, что последовательно затворам полевиков нельзя доп. конденсаторы ставить - понял, иначе общая емкость упадет, а соотв-но емкостное сопротивление. А как быть с переменниками?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.01.08(20:48) - loiki
Алхимик | Post: 98365 - Date: 28.01.08(22:45)
FEME (Post: 98343) см. выше. Частота в небольших пределах регулируется подбором конденсатора во вторичной цепи.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 98366 - Date: 28.01.08(22:52)
loiki (Post: 98350) все из ничего не получится. Можно, конечно, и внешний мультивибратор на транзисторах, только тогда, скорее всего, ты усугубишь ситуацию еще большим сквозным током. Разумнее было бы применить ШИМ-регулирование с возможностью изменения частоты. Это дало бы огромную гибкость в применении, но, потребуются труднодоставаемые у вас элементы. Хочешь - попробуй. Только для начала прочти как полевики-то работают.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 98370 - Date: 28.01.08(23:25)
Только для начала прочти как полевики-то работают.

А в двух словах? Объяснение про работу биполярников от pendika маст хэв! Если-б все учебники так писали, в школу интересно бы ходить было! Я так понял что на биполярниках эта схема из поста 98220 заработает как надо? Т.е. с регулировкой частоты переменниками и прочими бонусами, так? (Единственный минус - меньшая мощность?).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.01.08(23:28) - loiki
Алхимик | Post: 98375 - Date: 29.01.08(00:02)
Sergh (Post: 97504), выкладываю фотки аппарата по изучению SOS-эффекта. Аппарат перепаивался огромное количество раз, испытывались различные коммутаторы (тиристор, разрядник) и режимы накачки (различные индуктивности и токи). Полученные результаты разочаровали. Большую скорость обрыва тока можно получить только на 1 диоде - соотвественно с малым пиковым напряжением. Простыми методами сделать хороший SOS-генератор на 5...10 кВ не возможно. Конечно, можно его усовершенствовать, но объем работы несопоставимо больший с традиционными ФЛ и газовыми разрядниками. Единственное преимущество - большая частота повторения импульсов, недоступная газовым разрядникам. В остальном - только минусы.

Фронт в 10..20 нс обеспечивает даже "тормознутый" разрядник Epcos при частоте повторения до 350 Гц. Такой затянутый фронт не позволяет эффективно излучать импульс антенной, да, и для опытов это мало подходит. Ферритовые кольца в аппарате, кстати, в насыщение уходят и дико греются. Насыщение требуется для укорочения импульса "обратной накачки" (магнитная компрессия).

Плюс чтиво. Есть еще почитать, но весит много. Бумажные материалы сканить некогда.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 29.01.08(00:06) - Алхимик
Алхимик | Post: 98394 - Date: 29.01.08(03:31)
loiki (Post: 98370), только в двух словах.
(см. ранее выложенную схему проверки полевика)
Полевой транзистор с изолированным затвором и индуцированным каналом n-типа (то, что, собственно, и обсуждается) управляется совсем не так, как биполярный.
1. Полевик имеет достаточно большое входное сопротивление (зависит от типа, может достигать десятков ГОм), поэтому, формально говоря он управляется напряжением, а не током, как биполярные.
2. Образно говоря, от затвора до остальной "части" полевика имеется некоторая емкость (до десятков нФ у самых мощных) от скорости зарядки/разрядки которой зависит скорость переключения. Пока не зарядится - в насыщение полевик не войдет.
3. Полевик начинает проводить ток только тогда, когда напряжение на затворе выше некоторого порогового. Изменяя напряжения от порогового до напряжения насыщения можно управлять сопротивлением полевика. Напряжение насыщения - такое напряжение, при котором (при прочих равных, естественно) сопротивление канала сток-исток более не уменьшается.
4. Большую мощность можно выжать на любом типе транзисторов. На полевиках это делать выгоднее по следующим причинам:
4.1. Биполярные транзисторы управляются током, кроме того, особо мощные биполярники имеют сравнительно небольшой коэффициент усиления по току (5...30), т.е. если необходимо в цепи коллектора обеспечить 100 ампер, то на базу надо подать 3...20А, что означает применение мощного задающего генератора. Полевые транзисторы при разумных частотах переключения требуют совсем умеренные мощности для "раскачки".
4.2. Мощность тепловыделения на полевике при протекании тока I^2*R, где R - сопротивление сток-исток в насыщении (уже продаются полевики с R менее 2..5 мОм на десятки/сотни ампер). Тепловыделение на биполярнике I*U, где U- напряжение насыщения коллектор-эммитер (у мощных транзисторов редко меньше 1 ... 1.5 В). Тепловые границы использования очевидны, до сотни...двух ампер (при не высоком напряжении сток-исток) существенно меньше греются полевики.
5. Для полевого транзистора не существует понятия коэффициент усиления по току, т.к. на ток затвора он не реагирует, но, существует понятие крутизны х-ки, т.е. на сколько ампер изменится ток сток-исток, при изменении напряжения затвора на 1 В. Если рассматривать формально, то при одинаковых мощностях (и при достаточных напряжениях) усиление мощности у полевика намного выше чем у биполярника (немного кривое сравнение, но, мне кажется, что так понятнее).
6. Планку максимальных рабочих частот (в единицы...десятки ГГц) пока удерживают биполярные транзисторы, но для блоков питания с рабочими частотами в 20...100 кГц быстрее и не надо, хотя, существуют и полевые транзисторы с частотами работы в единицы ГГц.
7. Существуют в мире и другие типы полевых транзисторов, но это отдельная тема для беседы.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 98396 - Date: 29.01.08(04:42)
Sergh (97710), будет работать, только плохо.
Подобные системы широко используются, в частности, для согласования антенн с передатчиками, идея вполне здравая.
Несколько но:
1. Все ФЛ и устройства на их основе хорошо работают только при расчетных сопротивлениях, т.е. если вход на согласователе 1 Ом, то таким же внутренним сопротивлением должен обладать и источник импульсов. То же относится и выходу - ровно 50 Ом (активного или волнового). Иначе потери из-за переотражений волны могут испортить все дело. Например, электрическая искра меняет свое сопротивление в процессе пробоя на насколько порядков. Учитывая, то обстоятельство, что время пробоя газового промежутка сопоставимо с временем импульса - получим меняющийся КСВ от бесконечности, до одного, и в конце пробоя до 5...10...20. О КПД, естественно, вопрос ставить бессмысленно.
2. Обычно, в согласователях электрическая длина такого трансформатора - 1/4 волны, но, это при работе в узком частотном диапазоне и постоянном подводе мощности. В данной ситуации - короткий импульс имеет достаточно широкий спектр, что уже накладывает жесткие ограничения по КПД, и чтобы выправить ситуацию переходим к п.3
3. Представим, что электрическая длина трансформируемого импульса много меньше, чем электрическая длина согласователя. Вспомним при этом, что волновое сопротивление (L/C)^(1/2) и скорость ЭМ-волны в корень из диэлектр. проницаемости раз меньше чем в вакууме. Считаем, что при зарядке волна успела пробежать в системе расстояние при котором изменение погонной емкости незначительно. После прохождения волны зарядки фронт волны двигается в область с большим Z (с меньшей емкостью), т.е. грубо говоря, происходит то же, что при раздвигании пластин заряженного конденсатора. Т.к. заряд в ситеме сохраняется (утечки считаем малыми), то С1*U1 = C2*U2, то коэффициет трансформации пропорционален перепаду погонных емкостей (в предположении того, что длина линии много больше длины импульса) в начале и в конце линии, т.е. пропорционально (Z2)^2 / (Z1)^2.
Остается только подобрать геометрическую длину линии. При диэл. проницаемости диэлектрика 5 и длине импульса в 14 нс понадобится, как минимум, 6...9 метров. Что уже плохо с точки зрения конструкции и потерь в диэлектрике.
4. А зачем использовать ферритовые кольца совместно с диэлектриком большой проницаемости? Волновое сопротивление (L/C)^(1/2), значит при увеличении магн.прониц. и одновременно диэл.прониц. той же среды, например, в 10 раз Вы получите неизменное волновое сопротивление. Надо использовать что-то одно. И лучше диэлектрик, т.к. потери на высоких частотах можно получить меньше, да и выбор шире.
5. Трансформируя импульс Вы получаете большую амплитуду напряжения, одновременно увеличивая внутреннее сопротивление источника, т.е. большой ток не получится никак.
6. Подобные согласователи редко, но делаются в радиолюбительской практике на куске из 2-х стороннего текстолита (лучше фольгированного фторопласта - потери на СВЧ намного меньше). Затраты на опыт вполне разумны. Диэл. проницаемость текстолита замерить сможете? Обычно, она около 4...6.
Четно говоря, в получении больших мощностей с такой штуки я сомневаюсь. Они давно известны, но широкого применения не нашли, видимо, есть еще подводные камни, которые сразу не видны.
Опыт рассудит.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 98397 - Date: 29.01.08(05:39)
Ал, скажи мне проще и понятнее, если собрать ту схему из поста 98220 на биполярниках (КТ 805 или КТ 829, мощнее у меня нету, есть еще только полтора десятка КТ 940А, благо их в каждом телевизоре - 8 штук), там можно будет частоту менять переменными резисторами? В смысле ничего не погорит если так спаять? Или их можно вместо конденсаторов воткнуть типа как на рисунке? Как лучше сделать? Тут просто у меня выходной намечается, хочу за пайку засесть, полевики пока ставить боюсь, как бы не спалить. (Дефицитные они, млин…) Думаю собрать "черновой" вариант схемы (с биполярниками) ну и не знаю как лучше будет, (чтобы частоту/мощность регулировать можно было).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.02.08(21:46) - loiki
pendik | Post: 98466 - Date: 29.01.08(13:46)
Вторая схема рабочая,только огранич ток базы(как в первой схеме-последовательно с переменником ограничивающий резистор)...также неплохо было-бы между "коллектор-емиттер" по стабиллитрону поставить,напряжением несколько выше напряжения питания схемы.(меньше транзисторов угрохаеш)

Дроссель выкинь: с ним будет меньшее напряжение на выходе=скорость нарастания тока.Мах ток огранич установкой ограничивающих сопротивлений между емиттерами и (-) питания...по закону Ома посчитаи.(прими во внимание сопротивление первичной обмотки "бобины") падением напряжения между коллектором и емиттером можеш пренебреч-не сильно ошибёшся.
Удачи!

- Правка 29.01.08(13:48) - pendik
loiki | Post: 98539 - Date: 29.01.08(20:12)
pendik Пост: 98466 От 29.Jan.2008 (13:46)
Мах ток огранич установкой ограничивающих сопротивлений между емиттерами и (-) питания...по закону Ома посчитаи.(прими во внимание сопротивление первичной обмотки "бобины") падением напряжения между коллектором и емиттером можеш пренебреч
У меня в качере пятиваттник стоял на 1.8 Ома, с параллельным конденсатором на 100nK, хватит, наверное. Ток там х.з. какой, сопротивление первички бобины 1.5 Ома (примерно, точнее не замерить). Стабилитроны есть (Д814Г Uст, 10-12 В Iст мах, 29 мА; Д814Д 11,5-14В 24мА) ставить их так как на схеме выше (исправлено) надо? Конденсаторы (с базы) взять по 0.1 - 0.01 мкФ, резисторы по 10 – 20 Ком? Вообще, сегодня умную мыслю по рассчету мультика вычитал
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=27399
Вот формула расчета симметричного мультивибратора F=720/(RC) R-сопр. резисторов, которые идут к базе транза, С-емкость кондеров. Сопр. Бери в Ком-ах емкость в Мкф. F-частота в ГЦ


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 29.01.08(20:39) - loiki
pendik | Post: 98551 - Date: 29.01.08(21:16)
Годится. Но лучше поставить 2 ограничивающих резистора-по одному в каждый емиттер.
Не превысь мах.допустимый ток коллектора ,грубо посчитай:J=U питания/R бобины+Rограничивающее.

Uпитания должно быть ниже ,чем U стабиллизации стабиллитрона.Если не хочеш выкидывать дроссель,то на "дальний от(+)" конец дросселя поставь електролитический конденсатор(самый большои,какой найдёш).
Удачи!

loiki | Post: 98555 - Date: 29.01.08(21:30)
грубо посчитай:J=U питания/R бобины+Rограничивающее.
Только что посмотрел в справочнике Imax коллектора КТ 829 - 8А, КТ 805 - 5А. Т.е. при сопротивлении первички бобины в 1.5-2 Ома и напр. питания 12 вольт - там вообще можно не ставить ограничитель, во всяком случае 1.8 Ома точно хватит!
Если не хочеш выкидывать дроссель,то на "дальний от(+)" конец дросселя поставь електролитический конденсатор(самый большои,какой найдёш)
А зачем там электролит? Насколько я понимаю дроссель выполняет роль фильтра от ВЧ токов обратной индукции, чтобы они не спалили блок питания. Если поставить электролитический конденсатор ПОСЛЕ дросселя - его-ж разнесет!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 98568 - Date: 29.01.08(21:56)
Дроссель ограничивает резкие изменения тока -соответственно выходное напряжение/мощность будет маленьким.Конденсатор даст пиковую мощность,а также выполняет роль фильтра высокой частоты.При желании можеш поставить 2 конденсатора:електролит и какой нибудь другои в параллель.(малой ёмкости,например (не обязательно) слюдяной. На входе источника питания такие уже должны стоять с завода.

Sergh | Post: 98595 - Date: 30.01.08(00:52)
Алхимик Пост: 98396 От 29.Jan.2008 (04:42)
4. А зачем использовать ферритовые кольца совместно с диэлектриком большой проницаемости? Волновое сопротивление (L/C)^(1/2), значит при увеличении магн.прониц. и одновременно диэл.прониц. той же среды, например, в 10 раз Вы получите неизменное волновое сопротивление. Надо использовать что-то одно. И лучше диэлектрик, т.к. потери на высоких частотах можно получить меньше, да и выбор шире.

- попытка уменьшить скорость распространения импульса за счет повышения распределенной индуктивности линии. Меньше скорость - меньше длинна импульса - меньше геом. размеры.

Вот просто интересный материал из этой области:
[ссылка] [ссылка]
За фотки макета по SOS-эффекту спасибо, масштаб прикинуть можно. А что за материал сердечника переходного транса? Какой ток в импульсе создавал IGBT-транзистор? Непонятно назначение элетролитов, их на трансик коротили? Что на диодах получили?

- Правка 01.02.08(09:20) - loiki
Алхимик | Post: 98613 - Date: 30.01.08(04:55)
Sergh (Post: 98595), материал[ссылка] супер интересный. Доказательно и грамотно. Не знал этого ранее. Спасибо.
Скорость уменьшить в смысле С / (epsilon*mu)^(1/2)? Так уменьшение маленькое - замерьте индуктивность куска провода, потом наденьте на него стопку колец и снова замерьте - и все станет ясно. Лучше тогда глицерином или водой заполнять.

Материалы для колец применял самые разные от 30ВН до 3000НМ, как ни странно, лучше всего себя показал самый обычный 2000НН. IGBT в схеме нет и никогда не было, на фотке силовой тиристор, в коротких импульсах держал до 800...900 А, больше не "жарил" - необходимости нет. 6 электролитов - это умножитель сетевого напряжения, на плате написано же - 1kV. Питание, соответственно, от сети. Умножитель создавал постоянное фильтрованное напряжение, которое через зарядные резисторы подавалось на конденсатор контура накачки. Ток импульса чем только не ограничивал - и резисторами, и дросселями, и моментом включения тиристора. Кстати, обмотка была из провода МГТФ, причем разницы между 0.15 и 0.35 нет вообще. Применяемые диоды - рекомендованные в литературе, и еще около десятка других типов, так на удачу. На диодах ничего особо выдающегося не наблюдается, писал уже см. выше. Самый лучший результат на ДЛ132-80 - фронт до 2..3 нс (избавится от предъимпульса <предвестника> полностью не удалось), длительность ок. 8 нс и гуляет, собака такая, как хочет +/- 2 нс, более 1.5 кВ выжать на таких токах накачки невозможно. И весь этот мизер ценой такой кропотливой работы? Нет, я в SOS-эффекте на серийных диодах глубоко разочарован. Соединять много диодов последовательно и увеличивать ток накачки - еще хуже, предимпульс растет и по амплитуде и по длительности, прирост напряжения - копейки. В целом - компрессию длинных импульсов обеспечить можно, а серьезного выброса ЭДС нет. Причем, нет что на согласованной нагрузке, что на нагрузке "от балды", очевидно, это свойство диодов. В "методичке" описывается способ выравнивания параметров диодов с помощью доп.элементов (контуров и конденсаторов) - так вот, на практике это очень плохо помогает даже при наличии нормального измерительного оборудования - точно подобрать - слишком трудоемко.
А в аттаче измерительный шунт и метод его калибровки. Шунт боевой, в своей жизни выдержал даже 10 кА без последствий, нашел его только когда разгребал свои лабораторные завалы. Хорошая вещь, спасибо, что напомнили, иначе сгинул бы он.
В общем, работы много, а эффект, откровенно говоря, слабоват.
Будете работать с этим эффектом - желаю большой удачи, без неё никак.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 30.01.08(04:58) - Алхимик
loiki | Post: 98633 - Date: 30.01.08(10:56)
pendik Пост: 98551 От 29.Jan.2008 (21:16)
Uпитания должно быть ниже ,чем U стабиллизации стабиллитрона.

Д816Б;В Д815В Д817В подойдут?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 98639 - Date: 30.01.08(12:23)
да.

Sergh | Post: 98647 - Date: 30.01.08(12:46)
Алхимик, так такое колечко от тока 800 ампер в насыщение должно уйти?
Этому колечку наверное и 1 ампера много. У сердечника, в отличии от транзисторов, ток в импульсе больше номинального до насыщения не выжать. Меня в той брошюре трансики и смутили. Какие-то мелкие совсем.
На выходе с трансика ток какой в импульсе был?
Там же они еще чтобы дельту B повысить предлагали сердечник подмагничивать (в другую сторону). А для более мощных диодов вообще пермаллоевое "колечище" применяли.

petruha256 | Post: 98717 - Date: 30.01.08(20:21)
Алхимик Пост: 98375 От 29.Jan.2008 (00:02)
Большую скорость обрыва тока можно получить только на 1 диоде - соотвественно с малым пиковым напряжением.
Хорошую скорость обрыва тока даёт нитроглицерин, гексоген, октоген и им подобные....
Соленоид накачивается током до насыщения (ток должен быть такой, чтобы при насыщении соленоид не расплавился раньше, чем взорвётся т.е. большой может быть ток). После чего подрывается заряд, который рвёт соленоид.
Кроме резкого обрыва - часть энергии, идущей на расширение соленоида до его разрыва тоже переходит в ЭМИ. Так ЭМ боеприпасы делаются вроде..
Правда уже не пушка получается, а граната или снаряд. Два минуса - одноразовость и наличие звука взрыва.

- Правка 01.02.08(09:19) - loiki
dedivan | Post: 98752 - Date: 30.01.08(23:10)
petruha256 Пост: 98717 От 30.Jan.2008 (20:21)
Так ЭМ боеприпасы делаются вроде..
Про это я уже писал, геофизики используют для просвечивания толщи земли, кстати американцы закупают их у нас.
То есть не такое простое это устройство.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.02.08(09:18) - loiki
loiki | Post: 98776 - Date: 31.01.08(04:11)
Кстати, после прочтения материалов по Марксу опубликованных здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0_%CC%E0%F0%EA%F1%E0
мелькнула может быть бредовая мысль - а почему в качестве конденсаторов нельзя использовать старый АКБ залитый водой или маслом?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 31.01.08(04:15) - loiki
petruha256 | Post: 98898 - Date: 31.01.08(21:40)
dedivan Пост: 98752 От 30.Jan.2008 (23:10)
Про это я уже писал, геофизики используют для просвечивания толщи земли,
кстати американцы закупают их у нас. То есть не такое простое это устройство.
Так наверное от мощности зависит, и от спектра ЭМИ. Чем уже нужен спектр, с минимумом вторичных пиков и дребезга - тем сложнее и дороже.
А в виде гранаты против автомобиля - наверняка проще и дешевле....
Подскажите, где Вы раньше об этом писали. К сожалению нет времени всю тему перечитывать.

- Правка 01.02.08(09:18) - loiki
Алхимик | Post: 98925 - Date: 01.02.08(06:59)
Sergh (Post: 98647), говорю же, серьезной научной работы по SOS-эффекту я не вел. Моя практическая схема для исследования полностью аналогична рис.23 в выложенной методичке. Токи накачки я варьировал напряжением включения тиристора - несколько защитных диодов Р6КЕ (с шагом 51 и 100В) в цепь управляющего электрода последовательно с резистором и дросселем в 0.5 ...2 мкГн в цепи контура накачки. Точнее, моментом насыщения этого дросселя. Напряженность поля насыщения для различных ферритов 100...600 А/м, несложно посчитать, что для маленького колечка с 1..5 витками насыщение гарантированно наступает при токе до 3...20 А (до половины/трети тока прямой накачки), а дальше его индуктивность падает и дроссель больше не мешает росту тока - в чистом виде магнитный обостряющий ключ. Такой же, только на еще меньшем колечке можно поставить на выход последовательно, тоже немного обостряет импульс, но уменьшает полную амплитуду. Если поиграться с током прямой накачки, типом кольца и числом витков, то можно к 30...80нс накачки прибавить/убавить 5...10 нс. В том и смысл делать такие маленькие колечки и загонять их в область глубокого насыщения, но работа по настройке очень трудоемкая. Трансформатор тоже уходит в насыщение. Самое трудоемкое - подобрать момент чтобы насыщение начиналось при прохождении максимума тока первой полуволны накачки. Т.к. на сам процесс насыщения требуется несколько нс (т.е. существенно меньше длительности полупериода колебаний), то ток обратной накачки резко увеличивается из-за уменьшения индуктивности системы в 2...4 раза, что, собственно, и дает компрессию импульса и, за счет нее, происходит увеличение скорости обрыва тока. Без ухода сердечника в насыщение ток прямой накачки равен току обратной накачки и скорость обрыва резко падает до 15...30 нс, что уже никуда не годится. Можно, конечно, обойтись и без насыщения и применить мощный скоростной ВВ ключ для дополнительного ввода тока обратной накачки - но это уже пляски с бубном. Зачем тогда нужен SOS-эффект, если для него же, родимого, нужен ключ дающий сотню-другую ампер с фронтом 3...5 нс???
Токи прямой накачки я старался выдерживать по опытным данным из методички (для ДЛ132 до 40...70 А), обратная накачка - как получалось подобрать параметры трансформатора - до 150...200А (и далеко не всегда). Также и для других диодов. При 1.1 кВ (предел для этого умножителя) и токе прямой накачки 800 А (без дросселя) много диодов спалил насмерть, но это и не рабочий ток - так, исследовательский интерес. Видимо, порог в 200А лучше не превышать.
Недостатки метода - огромная трудоемкость подбора параметров и бешенный перегрев колечек - приходилось каждое заливать термоклеем для увеличения его теплоемкости (см. фото) - помогает, но не на долго. Хотел попробовать термокомпаунд и радиатор, но надоело уже возится, ясно, что эффект не такой простой, как его описывают в кратких научно-популярных статейках.
Проще говоря, эффект интересен сам по себе, но по пиковой мощности и рабочим напряжениям уступает (на серийных диодах общего применения, о специальных SOS-сборках разговор не идет) ФЛ на коаксиале.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 98927 - Date: 01.02.08(07:16)
petruha256, нитроглицерин, гексоген, октоген и им подобные дают еще и хорошую скорость разрыва автомобиля в целом. Зачем на мелочи разменивается? И за то, и за другое срок и статья одинаковые, так зачем огород городить?
А военные образцы работают совсем на другом принципе, хотя, там есть и соленоид и взрывчатка. В ЭМ-боеприпасах используется принцип компрессии магнитного потока за счет его сжатия в проводящей трубе. При этом, механическая работа взрывчатки с КПД до 5..20% переходит в энергию магнитного поля. Заложить десяток МДж в среднего калибра боеприпас - трудностей не представляет. 1 МДж магнитного поля (B^2/(2*mu0)) - это страшно. Токи накачки соленоида, кстати, применяют весьма умеренные, иначе теоретически падает максимальная амплитуда магнитного поля. Способ впервые просчитал и предложил тов. Терлецкий (сжатие сферы). Самые масштабные недавно опубликованные в открытых источниках опыты по этому направлению проводили янки в 60-70 гг. Я уже писал тут об этом.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 98929 - Date: 01.02.08(07:24)
dedivan (Post: 98752) видел инфу по георадарам, только к устройству генерации мощного ЭМ-импульса там еще прилагается приличный приемно-обрабатывающий блок с кучей программно-аппаратных наворотов.
Как-то, очень сомнительно, что янки такого сделать не могут.
Делают такие устройства многие буржуи, даже уже пробегавшие в теме
[ссылка] И, знаете, судя по материалу, они справляются.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 99168 - Date: 02.02.08(15:33)
Еще вопрос по преобразователю, стабилитроны (Д816Б и Д816В) на один радиатор можно поставить? (Отдельный от транзисторов). Они там по схеме треугольничками (резьбовым выводом) к эмиттерам присоединяются и идут на общий минус АКБ.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 99190 - Date: 02.02.08(19:34)
da

WAY | Post: 99192 - Date: 02.02.08(19:42)
Может повтор, но интересно
[ссылка]
от себя добавлю:
вместо двух катушек зажигания лучше использовать одну от "волги"
с 406 движком на две свечи.Очень хорошая искра на выходе.Использовал такую катушку в ионизаторе воздуха на авто.

Вопрос ко всем:
почему идем по пути мультивибраторов?
Может более эффективно заряжать емкость (ну скажем 1мкФ х 5кВ от микроволновки) и потом разряжать на излучатель или выходной каскад+излучатель? Получить один убойный импульс в малом промежутке времени. Вон буржуи сжимают взрывчаткой эл.генератор и получают один
импульс,но в тысячи раз мощнее молнии.См."новое электронное оружие"

Меня больше итересует ИЗЛУЧАТЕЛЬ,ну и устройство выходного каскада.
Хотелось что бы все это хозяйство помещалось в небольшой кейс,ну не возить же эту штуку на грузовике.
Какие будут предложения по устройству ИЗЛУЧАТЕЛЯ?
P.S.
Когда-то разряжал такой кондер (1мкФх5кВ) на катушку зажигания от старого японца - искра бешеная,только после пяти-десяти разрядов жутко заболела голова,как это действовало на электронику - не знаю,цель опыта была другой.

loiki | Post: 99221 - Date: 03.02.08(04:03)
Вопрос ко всем:
почему идем по пути мультивибраторов?
Может более эффективно заряжать емкость (ну скажем 1мкФ х 5кВ от микроволновки) и потом разряжать на излучатель или выходной каскад+излучатель? Получить один убойный импульс в малом промежутке времени.
Мультик - самый простой и боле-менее надежный первичный преобразователь питающийся не от сети. А "один убойный импульс" вобщем-то и получается с конденсаторов Маркса, только там не 5 КВ а все 150. Кстати, я так и не понял, почему нельзя б/у шные АКБ (не закороченные, залитые водой или маслом) использовать в качестве конденсаторов для маркса?
Какие будут предложения по устройству ИЗЛУЧАТЕЛЯ?
Излучатель подробно описывается в ветке, смотри посты Алхимика по устройству СШП антенн и ФЛ.
вместо двух катушек зажигания лучше использовать одну от "волги" с 406 движком на две свечи.Очень хорошая искра на выходе.
Была у меня где-то такая, даже две (с "Соболя") только найти - проблема и сильно высокое напряжение на первичном преобразователе получать не надо, иначе его просто выпрямлять будет нечем. 10 КВ вполне достаточно, главное - насколько я понял, сила тока.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
SlavaIv | Post: 99421 - Date: 04.02.08(13:43)
Алхимик Пост: 95891 От 08.Jan.2008 (22:21)
А концепция опыта проста. Приобретается (изготавливается) частотомер и термометр (с минимальной дискретностью). Изготавливается по рекомендациям сектантов генератор с кварцевым резонатором (с термодатчиком внутри экранированного объема). Генератор экранируется от всего, от ЭМ-воздействий, тепловых и т.п. Затем без источника "торсионного" излучения генератор испытывается при различных температурах, значение питающего напряжения, частоты и температуры сводятся в калибровочную "нулевую" таблицу. Затем изготавливаются различные "торсионные генераторы" и тестовый генератор подвергается их воздействию. Для исключения методической погрешности расстояние от частотомера до тестового генератора должно быть большим (метры и более). Генератор должен получать питание и выдавать сигнал по качественному экранированному кабелю. Амплитуда колебаний генератора должна быть максимально возможной (вольты/десятки вольт) для предотвращения влияния наводок на вход частотомера. Частотомер, соответственно, должен быть настроен на регистрацию импульсов, имеющих амплитуду более некоторой минимальной.
Данные экспериментов сверяются с данными калибровки. Делаются выводы.
Ваши комментарии?


Долго меня не было на форуме... - Дела + домашние проблемы..

Частотомер у меня есть в мультиметре UT60C. Термометр тоже есть - для авто - цифровой с термопарой или в моим мультиметром можно померить. Правда, точность 1 градус. Точнее нет..

Идея этих парней в отношении кварцевого резонатора мне не очень нравится по той причине, что кварц по своим свойствам сильно уступает керамике... Хотя можно и попробовать.

С моей точки зрения лучше использовать не кварцевый резонатор, а пару ПЭУ - одним излучаем ультразвук, а другим меряем сигнал. У меня есть ПЭУ на 1 МГЦ из сегнетомягкой керамики - специально для датчиков. Имеют ярко выраженный резонанс. Единственный минус - пробег волны в воздухе на такой частоте маленький (около 10-15 см), а хотелось бы, чтобы основное воздействие торсионных полей было на приемник.

Можно купить открытые ультразвуковые излучатели на 40 кГц, которые могут работать и как приемники. Они используются в парковочных радарах авто и относительно недороги.

Чтобы минимизировать воздействие таинственных торсионных полей на излучатель предлагаю сделать торсионный генератор[ссылка] Почему? - По описаниям Шпильмана он дает достаточно узконаправленный и наиболее мощный луч.

Что думаете?

_________________
Вячеслав
- Правка 04.02.08(13:44) - SlavaIv
loiki | Post: 99427 - Date: 04.02.08(14:45)
Интересный способ намотки вторичного повышающего трансформатора от Деда Ивана, опубликован здесь:[ссылка]
dedivan | Post: 99379 - Date: Mon Feb 04, 2008 10:02
Берешь обычный транс на Ш железе. На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно - это будет первичка - 20 витков На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка. Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.
Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
Сразу возникает вопрос, а почему нельзя взять 2 ферритовых сердечника от ТВСов, сложить их «спинами» как показано на рисунке и намотать вторичный транс на получившемся Ш – образном сердечнике? Или там обязательно стержень нужен?

Формулы по расчету импульсных трансов нашел здесь
[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.02.08(15:24) - loiki
Алхимик | Post: 99578 - Date: 05.02.08(15:28)
Господа, ничего не успеваю выложить на форуме - занятость большая.
Попробую в порядке поступления.
В аттаче картинка (векторная, для удобства) ТЕМ-рупора с размерами. Расчет чуть позже.

SlavaIv, рад снова видеть.

loiki, хорошо промыть АКБ от кислоты и солей наверное не получится. Деионизированная вода в такой среде моментально станет проводящей. Заливать маслом, наверное, можно, но, предположительно, рабочее напряжение будет очень низким. Вспомни конструкцию кислотной батареи, там оксид свинца и губчатый свинец непосредственно контачат с электродами. И PbO2 и сам Pb "сравнительно" хорошие проводники, и маловероятно, что масло так сильно нарушит контакт между ними при высоких рабочих напряжениях. Но, опыт сам по себе - очень любопытный, если есть время - обязательно попробуй.
При расчете импульсного трансформатора обязательно надо выполнить минимум 2 самых важных условия:
1. индуктивность первичной обмотки должна быть на столько большой, чтобы за все время импульса падение напряжения на обмотке было максимальным (в пределе равно напряжению источника импульсов). Поэтому, уменьшать число витков в первичной обмотке для повышения коэфф. трансформации очень часто не выгодно, если только речь не идет о совсем коротких импульсах.
2. За все время импульса на первичной обмотке индукция в любой точке сердечника не должна превышать индукцию насыщения. Поэтому, изготавливать мощные трансформаторы в предельно маленьких объемах мешают, в первую очередь, свойства ферромагнетика (SOS - совсем другой принцип работы).
Другие условия в импульсном т-ре - вторичны и не являются столь критичными, хотя пренебрегать ими тоже нельзя. Методичку я для кого выкладывал?
Попробуй оценить "пропускную" способность сердечника от ТВС. Для выходного т-ра он точно не годится, а для первичного может и сойдет.
Деда Иван, видимо, имел ввиду т.н. способ сжатия магнитного потока, когда коэфф. трансформации может отличаться в разы/десятки раз при одинаковом числе витков на замкнутом магнитопроводе переменного сечения. Способ-то хорош, мотать мало, но см. пункт 1. При таком конструктиве легко загнать центральный керн в насыщение, особенно, при большом количестве периферийных кернов.
Так как ты нарисовал - работать не будет, не обеспечивается условие "сжатия" потока (площадь центрального керна в два раза больше площади боковых, а должно быть наоборот).
Со схемой мультика разобрался?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 06.02.08(02:31) - Алхимик
loiki | Post: 99582 - Date: 05.02.08(16:12)
Со схемой мультика разобрался, на предидущей странице в посту № 98397 выложил рассчеты, по ним сейчас делаю, собственно, все уже готово, осталось только собрать. (Дроссель, наверное, ставить не буду, т.к. выходной ограничительный резистор - проволочный, намотан на керамическом каркасе в середке которого проходит металлический крепежный болт - т.е. по сути - тот-же дроссель). И вместо переменников на 47 КОм сейчас пока будут на 10 КОм, т.к. я не знаю нужной частоты. Тут где-то в форуме пробегала информация о том, что резонанская частота катушки зажигания находится в пределах 4-6 КГц. Так это или нет - не знаю, буду конденсаторы подбирать - смотреть.

Насчет батарей - там же между пластинами расстояние полмиллиметра, плюс прокладки стоят, я думал если маслом залить - нормально будет. В принципе, попробую попозже, убитых аккумов у меня достаточно! (Отработки тоже).

За рассчет ТЕМ рупора спасибо, мне правда далеко еще до него, но все равно доберусь!

Многа-многа вопросов во вторичному преобразователю задам чуть позже, счас пока первичный соберу!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.02.08(19:39) - loiki
dedivan | Post: 99599 - Date: 05.02.08(17:48)
loiki и намотать вторичный транс на получившемся Ш – образном сердечнике? Или там обязательно стержень нужен?



Можно и так мотать, но принято обычно мотать на каркасах,
для этого и разрезают сердечник, чтобы потом собрать можно было.

_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 99602 - Date: 05.02.08(18:04)
Да это-то понятно, я просто спрашвал на подобном Ш-образном сердечнике (из 2-х строчников) можно ли намотать вторичный повышающий трансформатор, который работает в SOS режиме. Просто самый большой ферритовый стержень который у меня есть имеет размеры 1 см. диаметр и 8 сантиметров длину. Вот и ищу варианты как можно получить то, что нужно не городя марксы, энгельсы и прочая. Сильно будет надо - я и без каркаса намотку сделаю. Провод есть, находится на 3-х катушках от кинескопов (пока еще не разобранных), диаметр примерно 0.2 мм. Вопстчем, пошол я паять, некогда мне тут...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.02.08(18:07) - loiki
Алхимик | Post: 99669 - Date: 06.02.08(02:51)
Вижу, достопочтимый dedivan проявляет интерес к теме.
Я тут когда выполнял свое обещание и удалял посты в "бесовской" ветке обратил внимание на один выпад в мою сторону.
Дедушка, не хорошо в спину уходящему бросать камни.
Поквитаться можем и здесь, тут проще - люди нормальные, тема соответствующая. Так кто неправ и какой предмет спора?

P.S. Да, забыл совсем, Дедуль, не позорься и не дури людям головы, сотри Post: 98100 про отрицательное сопротивление искры, а то совсем как-то лапотно вышло. Этот участок (0-1) на ВАХ разряда имеет вполне конкретное "положительное" сопротивление, а называется такое сопротивление отрицательным дифференциальным из-за того, что при положительном приросте аргумента функция убывает (первая производная отрицательна, при положительной функции), что "не совсем" типично для проводников. Отрицательным дифф. сопротивлением обладают не только искры, а еще и целый класс полупроводников и не только.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 99670 - Date: 06.02.08(03:22)
SlavaIv Пост: 99421 От 04.Feb.2008 (13:43)
Алхимик Пост: 95891 От 08.Jan.2008 (22:21)


Долго меня не было на форуме... - Дела + домашние проблемы..

Частотомер у меня есть в мультиметре UT60C. Термометр тоже есть - для авто - цифровой с термопарой или в моим мультиметром можно померить. Правда, точность 1 градус. Точнее нет..

Идея этих парней в отношении кварцевого резонатора мне не очень нравится по той причине, что кварц по своим свойствам сильно уступает керамике... Хотя можно и попробовать.

С моей точки зрения лучше использовать не кварцевый резонатор, а пару ПЭУ - одним излучаем ультразвук, а другим меряем сигнал. У меня есть ПЭУ на 1 МГЦ из сегнетомягкой керамики - специально для датчиков. Имеют ярко выраженный резонанс. Единственный минус - пробег волны в воздухе на такой частоте маленький (около 10-15 см), а хотелось бы, чтобы основное воздействие торсионных полей было на приемник.

Можно купить открытые ультразвуковые излучатели на 40 кГц, которые могут работать и как приемники. Они используются в парковочных радарах авто и относительно недороги.

Чтобы минимизировать воздействие таинственных торсионных полей на излучатель предлагаю сделать торсионный генератор[ссылка] Почему? - По описаниям Шпильмана он дает достаточно узконаправленный и наиболее мощный луч.

Что думаете?


SlavaIv, ну хоть о чем-то договорились, можно обсудить детали. У частотомера в мультиметре UT60C большая погрешность, да и термометр слабоват. "Сектанты" ловят сравнительно небольшие изменения частоты, ну, а контроль температуры - для исключения разночтений. Если есть желание попаять и получить опыт работы с микроконтроллерами, то я проектирую частотомер с термометром в одном флаконе с LCD (частота +/- 3 Гц, температура +/- 0.0625 С), пишу прогу на камень, выкладываю прошивку и исходник и т.п. Кварцевый генератор заводской с калибровкой - дороже чем просто кварц, но и намного стабильнее.
А чем именно кварц уступает керамике? Шпильман именно о кварце (SiO2) и пишет. При желании можно и керамический резонатор применить, от китайских часов, например.
Я, наверное, плохо объяснил идею. Стабильность частоты кварцевого генератора высока, очень мало зависит и от напряжения и температуры (в разумных диапазонах, конечно). Целенаправленно влиять на процесс ухода частоты в кварцевом генераторе действительно сложно, особенно, когда он от всего объяснимого экранирован. Воздействовать надо именно на передатчик, а не на приемник, т.к. приемник уже принимает то, что сгенерировано. Ловить ничтожные изменения амплитуды в приемнике (от воздействия неизвестно чего) с АЦП в 24 бита - слишком трудоемко и неоднозначно.
Другими словами есть два прибора - один частотомер/термометр с собственным LCD и высокоточным кварцевым генератором (приемно-контрольный), другой - "подопытный кролик" обычный кварцевый генератор меандра в экране. "Кролик" подключается к "приемнику" и между ними обеспечивается достаточное растояние и угол, для того, чтобы под излучение попал только "кролик".

Генератор - на Ваше усмотрение. Я ведь его работоспособность оспаривать буду. Вот схему питания могу сконструировать. Можно попробовать и другие схемы генераторов "бесовщины" - контрольный прибор от этого не меняется.

Как Вам такой подход?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
dedivan | Post: 99741 - Date: 06.02.08(16:04)
Алхимик про отрицательное сопротивление искры, а то совсем как-то лапотно вышло. Этот участок (0-1) на ВАХ разряда имеет вполне конкретное "положительное" сопротивление, а называется такое сопротивление отрицательным дифференциальным


Да, это правильное название. На постоянном токе это действительно
положительное сопротивление, а вот на переменном- просто отрицательное,
можно и без оговорок- дифференциальное.
Хотя бы из того факта, что очень просто делаются на нем генераторы.
Да, питание такие генераторы получают от источника постоянного тока,
но кто сказал что это единственный вариант?

_________________
я плохого не посоветую
SlavaIv | Post: 99763 - Date: 06.02.08(18:34)
Алхимик Пост: 99670 От 06.Feb.2008 (03:22)


Я правильно Вас понимаю: Вы не предлагаете поставить два ПЭУ - один излучающий ультразвуковые колебания, а другой их принимающий? Вы хотите сравнить показания двух "кварцованных" генераторов (т.е. высокостабильных, за счет использования кварцевого резонатора), один из которых подвергается воздействию торсионных полей?

В отношении кварца и керамики... Пъезокерамика может быть сотни раз более чувствительной к электрическому или механическому воздействию. Когда я говорю о ПЭУ, то имею ввиду из сегнетомягкой керамики - у нее домены более подвижны, чем у жесткой. И она обладает большей чувствительностью. Более подвижные домены должны, с моей точки зрения, "ярче" среагировать на облучение. Речь уже не должна быть о долях %... Прикладываю файл с характеристиками ПЭУ, которые можно купить в чип-дип'е.

Мне как раз виделось интересным поставить два ПЭУ - один излучающий, а второй принимающий. В эксперименте можно подать довольно приличное напряжение на излучатель, чтобы получить большое звуковое давление и разнести на значительное расстояние эти два элемента.
Облучать можно как излучатель, так и приемник. В одном случае мы, как бы имеем "порчу" музыкального инструмента у слушателя, а в другом - мы портим "слух" у слушателя. И в том и другом случае в эксперименте фиксируется изменение сигнала когда действует торсионное поле.

Если Вы настаиваете на своем варианте, то возражать не буду, т.к., возможно, для Вас результаты такого будут более "объективными". Если уж у этих ребят кварцевый генератор реагировал на умирание растений, то на мощный генератор торсионного поля тем более должен.

Я готов участвовать в подготовке эксперимента. Но, имейте ввиду, что в электроники я "никакой" - только спаять могу детали в готовой плате. И эту "хрень" Шпильмана я тоже сделать не смогу, т.к. не понимаю как ее сделать. Кстати, из-за этого и делал высоковольтный генератор. А в нашем случае, у него мощности, боюсь, не хватит.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Вячеслав
- Правка 06.02.08(18:38) - SlavaIv
Алхимик | Post: 99766 - Date: 06.02.08(18:48)
Обещанный упрощенный расчет рупора. Написано в Maple8. Обозначение переменных соотвествует чертежу Post: 99578.
Рупор, грубо говоря, представляет собой согласователь между волновым сопротивлением линии и волновым сопротивлением пространства (примерно 377 Ом). Следовательно, в расчете подбираются начальные размеры рупора таким образом, чтобы волновое сопротивление входа рупора было равно волновому сопротивление линии. При выборе начальных размеров рупора необходимо, также, помнить о том, что при маленьких расстояниях между вибраторами - возможен пробой, а большая начальная ширина приведет к неудобству пайки кабеля (должен быть контакт по всей начальной кромке). Угол alpha выбирается так же, как и для обычной "бабочки". Угол beta подбирается пользователем с тем условием, что бы волновое сопротивление выхода рупора примерно равнялось 377 Ом (зеленая линия на графике). Желательно, чтобы beta не превышал 90 град (практическая рекомендация). Коэффициент запаса длины Ku - по сути задает ширину диаграммы направленности антенны - чем больше Ku, тем уже диаграмма направленности (больше КНД).
Рупоры желательно соединять параллельно (см. ранее выложенное) - это позволит уменьшить угол beta, увеличить alpha, и еще сузить диаграмму направленности. При параллельном соединении придерживаться общих правил антенной техники (см. ранее). Расстояние между параллельно соединенными рупорами желательно рассчитывать исходя из их эффективной площади.
Коаксиальную ФЛ при соединении с рупором симметрировать с помощью стопки ферритовых колец, одетых на кабель рядом с местом соединения.
Желательно в качестве материала вибраторов использовать медные листы или текстолит. Медь аккуратно отполировать и покрыть тонким слоем изоляционного лака с маленькими потерями на СВЧ ("радиокраской").



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 06.02.08(19:21) - Алхимик
loiki | Post: 99767 - Date: 06.02.08(18:52)
А можно в другом формате? Этот не отображается...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 99768 - Date: 06.02.08(19:07)
SlavaIv Пост: 99763 От 06.Feb.2008 (18:34)
Алхимик Пост: 99670 От 06.Feb.2008 (03:22)




SlavaIv, опять я не точно выразился. Нет не два пьезоизлучателя, а один генератор и один приемник соединенные между собой хорошим экранированным кабелем. В приемнике в качестве источника опорной частоты надо применить хороший промышленный генератор на кварце с термостабилизацией, а в генераторе - что угодно, хоть керамику, хоть кварц, хоть LC-цепь. И все экранировать.
Передавать сигнал по воздуху не хочу - т.к. это в чистом виде канал приема всех помех от всех мыслимых источников - очень плохо, недостоверно. Портить "слух" у слушателя метрологически некорректно, т.к. стабильность "музыкального инструмента" подразумевается более низкой, его нельзя выбирать как точку отсчета, мы получим в итоге "Филькину грамоту", а не достоверный замер.
У меня есть пара "пищалок" на 40 кГц из Чипа, именно Murata, я с такими знаком. Из опытных данных скажу, что их термостабильность - весьма средненькая.

Над "хренью" Шпильмана я подумаю, может даже феррит изготовлю - особых проблем не вижу. Макетными платами пользоваться умеете? Паять без соплей? Если да, то тоже никаких проблем. Схему нарисую, камень запрограмлю, ну или прошивку скину, по желанию.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 99770 - Date: 06.02.08(19:15)
dedivan (Post: 99741), в вашей Тесло-секте закон Ома тайно осквернили?
С помощью корня мандрагоры и змеиной крови замешанной на земле с кладбища? Или его просто задом на перед читали в полнолуние?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 99771 - Date: 06.02.08(19:20)
loiki (Post: 99767) Maple - прога для математических расчетов, это не графический формат. Там уже все сделано, прога сама считает, напрягаться не надо. MathCad я не перевариваю ни в каком виде, в нем ничего делать не буду. В сети поищи версии 8 или 9 (в 7 версии не откроется) - весит метров 200.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 99774 - Date: 06.02.08(19:42)
А сюда скинуть никак? А то я уже 20 мин. в гугле шарю - одна абракадабра вылазит... Пы. Сы. Собранный сегодня первичный преобразователь отчего-то не запускается, гад!...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
FEME | Post: 99777 - Date: 06.02.08(19:53)
loiki Пост: 99774 От 06.Feb.2008 (19:42)
А сюда скинуть никак? А то я уже 20 мин. в гугле шарю - одна абракадабра вылазит... Пы. Сы. Собранный сегодня первичный преобразователь отчего-то не запускается, гад!...


[ссылка]

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Алхимик | Post: 99778 - Date: 06.02.08(19:53)
loiki (Post: 99774) 200 метров залить не проблема если ты с админом договоришься.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 99779 - Date: 06.02.08(20:08)
Блин, стормозил, показалось 200 Кб. А размеры рупора просто на картинке написать нельзя? 200 метров мне не скачать...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.02.08(20:08) - loiki
Алхимик | Post: 99782 - Date: 06.02.08(20:15)
loiki (Post: 99779) размеры для какого случая??? В том и смыл расчета, что нет единого универсального размера для всех ситуаций. У пиратов поищи, не такая уж редкость. Или вот FEME выложил ссылочку очень вовремя. 11-й даже еще круче.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 06.02.08(21:19) - Алхимик
SlavaIv | Post: 99787 - Date: 06.02.08(20:41)
Алхимик Пост: 99768 От 06.Feb.2008 (19:07)


Идею Вашу понимаю только в общем виде. У меня есть ПЭУ из сегнетомягкой керамики на 1 МГц с хорошо выраженным резонансом. Пригодится?
Есть еще, примерно, на 100 кГц. Но, не уверен в резонансе. Если скажите купить для эксперимента какой-то элемент Murata - куплю.

Паять без соплей умею. С макетными платами не работал, но думаю справлюсь, если на пальцах объясните как пользоваться. Мои контакты Вам в "личку" высылал - связывайтесь.

_________________
Вячеслав
loiki | Post: 99792 - Date: 06.02.08(20:59)
Алхимик Пост: 99782 От 06.Feb.2008 (20:15)
loiki (Post: 99779) размеры для какого случая??? В том и смыл расчета, что нет единого универсального размера на всех ситуаций. У пиратов поищи, не такая уж редкость. Или вот FEME выложил ссылочку очень вовремя. 11-й даже еще круче.
У нас в городе пираты продают только игры. 200 метров скачать не могу - диалап. Там по формулам рассчитать это дело никак нельзя? Обязательно программой надо?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 99795 - Date: 06.02.08(21:27)
loiki (Post: 99792), ну, почему нельзя. Можно. Лет 50 назад люди о Maple даже и мечтать не могли, а такое в ручную считали...
Для модемщиков есть специальные проги для закачки с перерывами GetRight, например. Когда я еще сам модемом пользовался - оценил, очень удобно.
Как у тебя с математикой? Калькулятор в расчете не поможет, даже инженерный. Если только программируемый, и графики должен уметь строить.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 99797 - Date: 06.02.08(21:31)
SlavaIv Пост: 99787 От 06.Feb.2008 (20:41)


ОК, начинаю разработку аппаратной базы. На несколько дней ухожу в "сумрак".

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 99814 - Date: 06.02.08(22:51)
Алхимик Пост: 99795 От 06.Feb.2008 (21:27)
Для модемщиков есть специальные проги для закачки с перерывами GetRight, например. Когда я еще сам модемом пользовался - оценил, очень удобно.
Угу, скорость скачки 10 метров - 1 час. (40 руб). 200 метров - соответственно! Т.е. программка прямо "золотая" получится!
Как у тебя с математикой? Калькулятор в расчете не поможет, даже инженерный. Если только программируемый, и графики должен уметь строить.
С математикой более-менее, а вот "хитрого" калькулятора нет.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 99884 - Date: 07.02.08(14:00)
Кстати, тот первичный преобразователь на 2-х катушках так и не завелся. Пробовал разные варианты. Ставил конденсаторы разной емкости (0.1; 0.05 и 0.01 мкФ) Пробовал включать вообще без резисторов. Отсоединял стабилитроны. Сегодня вообще собрал аналогичное устройство на 2-х тщательно проверенных транзисторах (КТ837В и Т), проделал все что описано выше (ессно, поменял полярность питания т.к. они p-n-p), итог - спалил один из этих транзюков (тот который Т) но генерации так и не добился, мля...
**********************************************************
Как правильно рассчитать резистор смещения в базу, который идет в прилагаемлй ниже схеме? Дело в том, что я сейчас переделал все вот так, как нарисовано (т.е. самый первый и самый простой вариант) но оно, к моему удивлению завелось, пищит себе тихонечко но искра слишком слабая и проскакивает только когда замыкаешь-размыкаешь цепь питания.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 07.02.08(21:05) - loiki
loiki | Post: 100079 - Date: 08.02.08(18:16)
Поставил в эту схему резисторы, ограничивающие ток базы, высчитанные по формуле Rб = (Uп - Uб-э)/Iб (Спасибо Долине-Владимиру за формулы рассчета!)
Итог – толку ноль, еле слышный свист иногда появляется, стабильной искры как не было так и нет…


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 100080 - Date: 08.02.08(18:29)
А говорил.что работу биполярного транзистора понял...Если нужно-могу рассказать ещё одну "байку с танками",применительно к твоей схеме.

loiki | Post: 100095 - Date: 08.02.08(19:23)
Я не говорил что досконально понял! А "байку с танками" всегда выслушать пользительно!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
WAY | Post: 100122 - Date: 08.02.08(21:13)
Вовка-панк! Чё ты мучаешься?!!!
Купи комутатор от ВАЗ-08 (8 уёв) или от ГАЗ - 31029 (131.37.34 или аналог 90.37.34) цена такая же - это и будет тебе выходной каскад.
На вход любой задающий генератор - и получай бАлшую искру.
Кстати в комутаторе от "Волги" встроен балластный резистор - так что он любую катушку на выходе "переварит".
Задающий ген можно на NE555 - довольно интересная конструкция и на выходе хорошее напряжение.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
loiki | Post: 100135 - Date: 08.02.08(22:22)
Так у меня есть уже 3 рабочие схемы дающие пусть небольшую (1 см) но стабильную искру. НО! нужна предельная мощность, оттого и мучаюсь.
В муках и потугах родил даже следующую схему с максимально быстрым закрытием полевика, но пока не собирал. Точнее - выходной каскад на полевике не собирал, остальное уже 3 месяца как есть. Пищит хорошо, искра тоже стабильно скачет, но! Уважаемый специалист по теме Алхимик сказал что схема - фуфло, туфта и не стоит внимания. Что я могу сделать? Командир сказал - не переспоришь!
Коммутатор РС1 у меня и так есть. Х.З. от чего он, написано 80В 5А, контакты для бобины есть (их там всего 4) - значит автомобильный. Но опять -же, уважаемый народ говорит что коммутатор (реле) по сравнению с фетом - полная лажа! Т.е. снова: командир сказал хорек - и никаких сусликов! Понимаешь о чем речь?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 08.02.08(23:02) - loiki
Алхимик | Post: 100162 - Date: 09.02.08(01:55)
Не дают конструированием нормально занятся. Ну, что за жизнь? Хоть из дома беги.

loiki, по порядку:
базовый резистор (Post: 100079) рассчитывается по следующей формуле:
Rб = (Uпитания - Uбаза_эммитер) / (Jколлектора / h21э_средний), где:
Uбаза_эммитер - для мощных биполярников 1 ... 1.5В
Jколлектора - требуемый ток коллектора
h21э_средний - средний коэфф. усиления тока для данного транзистора.
Получил цифру, спаял переменный резистор с постоянным последовательно, с таким расчетом, чтобы обеспечить расчетное значение Rб +/- 25% (за счет переменника).
Подключил, поигрался с резистором. Для более стабильного запуска схемы пока одну катушку замени резистором на 100...150Ом 2Вт. Потом пойдем дальше.
Транзисторный мультивибратор на низких не даст хороших скоростных фронтов, ускорять бессмысленно.
Механический прерыватель КЗ с советских авто применялся по одной простой причине - сама конструкция каких годов? А рестайлинг у нас никто не делал. С механического реле большей мощности чем с транзисторного генератора не снимешь, как бы ты ни старался.
Схема не фуфло, но надо намного мощнее. В простой самоделке переплюнуть мощный импортный полевик по удельной мощности - сравнительно сложно. Мне сами катушки не нравятся, лучше нормальный трансформатор изготовить или купить.
Попробуй хоть что-то запустить для освоения работы с техникой на таком уровне. Появится опыт, будешь думать дальше.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 100192 - Date: 09.02.08(12:08)
Попробуй хоть что-то запустить для освоения работы с техникой на таком уровне. Появится опыт, будешь думать дальше.
Хоть что-то уже запускается, но увы, надо мощнее.
базовый резистор рассчитывается по следующей формуле: Rб = (Uпитания - Uбаза_эммитер) / (Jколлектора / h21э_средний)
Я по этой формуле и рассчитывал, для КТ829 1 - 1.2 КОм получилось, поставил их - все равно не работает!!!
Мне сами катушки не нравятся, лучше нормальный трансформатор изготовить
Это можно, но только на базе сердечника от строчника. Вчера одну из схем (Валералап) я на нем благополучно спалил. П210 не выдержал издевательств, а искра с КЗ все равно больше чем со строчника...
Транзисторный мультивибратор на низких не даст хороших скоростных фронтов, ускорять бессмысленно.
Я его могу и на высоких переделать, КТ 940А их у меня много! А вообще, у 603-его частота 200МГц, у 940-го 90МГц, а у 961-го Б 50Мгц. (961-й, как мне кажется, можно в эмит. повторитель поставить, у него макс. ток коллектора 1.5А.) Не могу понять только, резистор базы эмитт. повторителя - это резистор коллектора одного из плеч мультивибратора?
(В смысле его тоже по формуле Rб = (Uпитания - Uбаза_эммитер) / (Jколлектора / h21э_средний) высчитывать надо)?
Даже слегка тут подумываю над тем, как от эмиттерного повторителя избавиться, то-ли так, то-ли по другому (без резюка в 51 ом)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.02.08(23:46) - loiki
pendik | Post: 100195 - Date: 09.02.08(12:28)
loiki Пост: 100095 От 08.Feb.2008 (19:23)
Я не говорил что досконально понял! А "байку с танками" всегда выслушать пользительно!


loiki: Приглашаю в песочницу...поиграем в войну с танками=кирпичами.Для начала выроем противотанковый ров(-ето "база".)прямо по маршруту следования танковои колонны.Танки строятся на заводе (батареика,источник питания)-у него ограниченные возможности =нагрузочная способность.Маршрут=(коллектор-емиттер)= дорога имеет ограничение по "ширине"(пропускной способности)-ето максимально допустимый ток коллектора.В любои танковой бригаде часть танков непосредственно не участвует в сражении (не выполняет полезную функцию),но она обеспечивает движение основной колонны-допустим каждый 1/100 танк запоняет /открывет"своим телом" путь для прохождения 100 танков.ето значит коеффициент усиления по току=100 (ток=движение танков-електронов)соответственно-два танка в состоянии "сделать дорогу" для 200 боевых машин.3-для 300....и так до насыщения=заполнения рва...когда дальнейшее наполнение не увеличивает пропускной способности (проверь в песочнице)))

Теперь переходим к твоему нестабильному мультивибратору...тебе надо получить импульсы тока в первичной обмотке силой 10А.Допустим коеффициент усиления транзистора=100 (реальный померяеш тестером)...значит для получения 10А в коллекторе надо обеспечить в базе как минимум 10А/100=100мА ток.(аналог с танковой колоннои)в твоей схеме ток базы недостаточен-соответственно удары танковой колонны слабые .нееффективные.


Как с етим бороться:
1-увеличить ток базы= уменьшить сопротивление базовых резисторов.
2-увеличить коеффициент усиления(другой транзистор или схема составного транзистора)
3-развязывающий трансформатор тока(понижающий),включенный в коллекторную цепь для питания базы выходного силового транзистора.
4............
5.........

УДАЧИ!


- Правка 09.02.08(12:34) - pendik
loiki | Post: 100197 - Date: 09.02.08(12:45)
В моем случае ток коллектора 829-го 8А, коэфф. усиления 750 (смотрел по справочнику) Ток базы в этом случае, как ни считай, получается 0.0106 А. 11 вольт питания (12-0.8) делим на 0.0106 получаем как ни крутись 1 - 1.2 КОм. По рассчетам все правильно, а на деле - не работает! Меньшие сопротивления ставить боюсь, т.к. уже 2 транзистора "отдали богу душу".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 100199 - Date: 09.02.08(12:59)
Мах ток базы=200мА:
[ссылка]
так что рекомендую использовать ток базы в 50-100мА для обеспечения гарантированных ключевых режимов(полного заполнения рва),когда ток ограничен только возможностью танкового завода и нагрузки=противника.

loiki | Post: 100215 - Date: 09.02.08(15:19)
Уменьшил значения базовых резисторов практически до нуля – результат тот-же! Поставил вместо КЗ строчники. Ток вроде проходит (резистор греется, а искры нет!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.02.08(16:36) - loiki
pendik | Post: 100245 - Date: 09.02.08(18:18)
Post: 98397
Мультивибратор при исправных деталях заводится всегда.Если транзисторы целые,проверь конденсаторы.при малых величинах базовых сопротивлений у их имеет смысл увеличить ёмкость.

loiki | Post: 100252 - Date: 09.02.08(19:23)
Конденсаторы я еще вчера выкинул, с ними вообще глухо! Попробую еще на днях полевики поставить, не выйдет - ну его нах, буду собирать то, что уже 100% работает с небольшими нововведениями от Деда Ивана. В эмитт. повторитель поставлю наверное КТ 961Б, у него ток коллектора - 1.5А, можно без доп. резистора в 100 Ом включать, того что на 50 вполне хватит. Единственное что непонятно, как у него резистор базы высчитывать, т.е. получается что Rб эмит. повторителя это R2 на схеме? Если по формуле Rб = (Uп - Uб-э)/Iб считать то где-то в районе 1700 Ом получается, мля...
И еще, частоты транзистора в 50 МГц хватит или еще выше надо?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.02.08(00:03) - loiki
pendik | Post: 100344 - Date: 10.02.08(11:52)
В мультивибраторе лишних деталей НЕТ.Представь себе качели: (доска через бревно) на них примерно равные по весу люди.качели примерно в равновесии.НО если у одного из них будет гиря-он перевесит и его сторона опустится вниз.после чего он перебросит гирю партнёру,тот назад...качели закачаются.
Енергия в конденсаторах "соответствует гире" на качелях.

Надеюсь,ты не пробовал из мультивибратора транзисторы выкидывать?)))

loiki | Post: 100622 - Date: 12.02.08(02:36)
Либо так.
Транзисторы выкидывать не пробовал
У кого есть Русификатор для Electronics Workbench 5.12?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.02.08(04:20) - loiki
pendik | Post: 100644 - Date: 12.02.08(09:48)
Заглянул на "радиокота"...там у тебя требования к источнику интересные.Посчитаем?
Вых. мошность=400вт.питание =12В.При питании постоянным током током ето 33А.у тебя переменный на выходе-значит при скважности=2 (наибольшее КПД)-ток через вых транзистор= 66А (импульсный).
КПД устройства без спец приборов и достаточных знаний трудно получить более 70%...отсюда требования к источнику тока: 100А/12В...соответственно вых каскад тоже около етого.
Что делать будеш?

loiki | Post: 100672 - Date: 12.02.08(15:29)
На Радиокоте[ссылка] я сказал что выходные параметры по мощности 200 - 500 ватт. Реально, на IRF640 выше 130 не снимешь, просто потому, что транзистор сгорит, он на большее не рассчитан, если только 2 в параллель поставить. Приведенная выше схема рассчитывается из того, что параметры питания будут 12-24 вольта, ток стока IRF640 - 18А, реально пусть будет 10А и питание 12 вольт - это уже 120 ватт, в 4 раза выше чем то, что есть сейчас (на КТ808). Основная ругань на радиокоте пришлась из-за того, что уважаемые коты и котята замахали лапками и хвостами на выходной каскад деда ивана.
Кстати, еще такой вопрос, КД509 можно заменить на Д220 или Д223?
И что такое "скважность 2" и как ее добиться? Просто я заметил, что когда задающий мульт. работает симметрично - искра с катушки максимум 5 мм. А когда начинаешь крутить резисторы и устанавливаешь "ненормальное" смещение - идет сноп искр в 1 см.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 100689 - Date: 12.02.08(16:52)
Скважность=отношеие длительности импульса к длительности паузы.Скважность=2-ето симметричный сигнал...Длина искры меняется потому,что при плавном изменеии скважности от 0 до 1 трансформатор плавно переходит из прямоходового в обратноходовый...или другими словами:искра возникает в момент переднего фронта импульса в одном случае и в момент заднего фронта в другом случае.Выходная мошность на трансформаторе максимальная (ток Х напряжение)при скважности=2.Частоту лучше брать повыше,чтобы не загнать сердечник в насыщение,но не слишком высокую,чтобы домены "успевали поворачиваться".

При 10А 12 импульсах на вых транзисторе вых мошность будет 60ват максимум (КПД=100%)


loiki | Post: 100694 - Date: 12.02.08(17:12)
Ну, значит смело можно повышать напряжение питания! А катушка (по рассчетам) нормально работает на частоте 1 - 3 КГц. Выше и ниже генерация срывается!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 100696 - Date: 12.02.08(17:25)
Поищи схемы тиристорных схем зажигания...там на первичную обмотку "бобины" подаются импульсы относительно высокого напряжения.(у меня на мотоцикле мапряжение на накопительном конденсаторе было 400В.)Искра на воздухе до 6см...при дальнейшем увеличении "зазора" пробивало "бобину"...частоту следования системы зажигания обеспечивают в несколько сотен герц.

loiki | Post: 100704 - Date: 12.02.08(18:41)
Дело в том, что напряжение со вторички выше 15Кв выпрямлять будет нечем, так что этот вариант отпадает. Мне нужно ориентировочно 10Кв и ток из рассчета мощности в 200 - 500 ватт. Т.е. там где-то 0.02 ампера получается. На 640-х такого не добъешся, но стремиться к этому надо. При необходимости заменить полевик на более мощный труда не составит.
Вы мне лучше скажите КД509 заменить на Д220 или Д223 можно? А то я сейчас разметку макета печатной платы делаю, не знаю что туда втыкать. Пластмассовых диодиков у меня много, но на них маркировки нет, который из них какой - неизвестно...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.02.08(18:45) - loiki
pendik | Post: 100731 - Date: 12.02.08(20:16)
http://tkd.com.ua/item.php?item_type=6&item=1504

[ссылка]
Диоды можно ставить любые (Д 223 вы даже спалить не сможете)...НО...схема (то,что после мультика) некрасивая..."некрасивые самолёты не летают"(С)Туполев.

Имеются диоды на 15кВ?...Кстати,высоковольтное напряжение легко ограничить регулируемым разрядником (как в мотоцикле Урал,Днепр,системах инициации дуги в плазмотронах...)

loiki | Post: 100735 - Date: 12.02.08(20:39)
Почему некрасивая? Вроде как от самого Деда Ивана...
диоды вот здесь[ссылка] неправильные! 220-е маленькие, черненькие, слаботочные описаны здесь[ссылка] дело в том, что у них граничная частота 40 МГц, а у КД509 - 200 МГц, я почему и спрашиваю.
На 15 Кв диодов пока нет, есть только УНы с телеков.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 100737 - Date: 12.02.08(21:04)
У тебя же всего несколько килогерц или сотен герц...
Где оригинал схемы от Д-Ивана?Он редко делает грубые ошибки.

loiki | Post: 100745 - Date: 12.02.08(22:17)
Вот оригинал. Это, как я понял, выходной каскад. Все что я сделал - это поставил его (с одобрения Деда Ивана, кстати) после эмиттерного повторителя на задающем мультивибраторе. А ВЧ транзисторы и диод используются для максимально быстрого закрытия полевика. Когда я в эмит. повторитель думал поставить КТ805 как более мощные, но с частотой в 20МГц - дед Иван высказался неодобрительно, поэтому и сомневаюсь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 100747 - Date: 12.02.08(22:42)
Насколько я понимаю, от частоты полупроводниковых элементов зависит скорость их срабатывания, а от нее - скорость закрытия полевика, а от этой скорости закрытия - крутизна фронтов и ширина импульсов. Чем круче фронты и меньше длительность имульса - тем выше КПД трансформации, так?
Вообще - вот описание автора
dedivan | Post: 94389 - Date: Mon Dec 24, 2007 5:22
Petr Пост: 94375 От 24.Dec.2007 (15:57)
»У обратноходовика мне пока не удалось увеличить скорость закрытия транзистора ниже 60 наносек. А от этого напрямую зависит ЭДС самоиндукции.»


Этому горю легко помочь.Скорость закрытия зависит от скорости разряда затворного заряда, у 840 она равна 30 нанокулон, если разряжать её током 6 ампер, то закрытие будет за 5 нсек, у тебя я могу даже прикинуть ток в затворе не более 0,5 ампера. Есть хорошие маленькие импортные транзисторы на 8 ампер но можно и наши КТ973, побольше размером, ток чуть меньше, но не дефицит. он стоит в цепи затвора, между затвором и землей, там напряжение 10 вольт. Попростому просто коротит емкость затвора на землю.
А паразитные емкости перезаряжаются током первичной обмотки, только исходя из этого и нужно достижение тока первички не менее 5 ампер. Если бы эти емкости были меньше, то и такой ток небыл бы нужен.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.02.08(22:43) - loiki
Sergh | Post: 100755 - Date: 12.02.08(23:39)
Эта схемка от dedivan хороша когда ей на вход подается мощный сигнал от хорошего драйвера, способного обеспечить ее импульсом тока хотя бы 6 ампер. Но если для flyback, то это не так важно.
Ток сначала идет через диод, который кстати не на 5 ампер, а на 1 ампер в импульсе, так что этот диод хорошо бы заменить на транзистор, аналогичный КТ973, только npn, тогда и мощный драйвер будет не нужен. А дальше - все как на картинке "суперсхема".

- Правка 12.02.08(23:46) - Sergh
loiki | Post: 100765 - Date: 13.02.08(02:58)
Серж, у рекомендованного дедом иваном КД509-го прямой ток 0.1А. Драйвер - 555 микросхема. Неужели она мощнее 2-х КТ 940-х и одного 961-го? Чес.слово я в непонятках сижу, городить выходной каскад еще и с доп. транзистором, тремя конденсаторами и прочей "обвязкой" мне до жути не хочется! Оно с диодом-то вообще будет работать или как? Или не заморачиваться вообще с этим быстрым закрытием и поставить затвор полевика напрямую после повторителя? Как лучше?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 100787 - Date: 13.02.08(11:26)
С мультивибратора будет не прямоугольник с размахом от 0 вольт до Uпит, а трапеция или еще что-нибудь. Это надо усилить сначала по напряжению. Для этого нужен каскад с общим эммитером (эммитером на землю). Сигнал от мультивибратора должен быть без постоянной состовляющей, скорее всего лучше его на базу этого каскада через конденсатор подавать. На базу лучше с "+" и "-" резисторы повесить и может быть смещение подобрать, чтобы транзистор не сильно открыт и не сильно закрыт был. Например с "+" резистор 10 килоом, а с "-" - подстроечник 1 килоом. Ток мерить в эммитере,не подключая мультивибратор крутить подстроечник пока ток не появится, потом чуть-чуть назад сдвинуть чтобы он пропал. В коллектор этого транзисора ставим резистор 500 Ом на "+". С коллектора подаем сигнал на базы эммитерных повторителей на 2-х почти спаралеленных транзисторах, паралельно у них все, кроме коллекторов, которые идут на корпус и питание, так что работы там не много. Как на суперсхеме. К эммитерам подключаем затвор полевика. Можно ставить туда резистор на 2 Ома, и 100 Ом на землю чтобы меньше звенело. Вот и все.
В цепь "+" лучше поставить мощный резистор 5 - 10 Ом, так как если отсоединить мультивибратор, полевик будет все время открыт и сильно греться.

Тот диод в импульсе держит 1 ампер, по справочнику. 0,1 - это постоянный ток.
В схеме flyback некритично с какой скоростью транзистор откроется, важно только как быстро он закроется. Поэтому можно и NE555 поставить. Только если транзистор будет медленно открываться, он будет сильнее греться, а так как по току мы используем IRF840 в предельном режиме, то из-за минимизации нагрева скорость открывания тоже важна.

- Правка 13.02.08(11:36) - Sergh
loiki | Post: 100926 - Date: 14.02.08(06:24)
Откопал еще вот такую схемку – аналог того что я собирал, только на полевиках и с общим сердечником. Х.З. будет ли оно работать на разных сердечниках, там оказывается еще и резистор в 10 Ом нужен – без него никак, а у меня в 1.8 Ома стоял…

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
FEME | Post: 100930 - Date: 14.02.08(07:22)
Можно и лампочку вместо резистора, от фары, например. Только две емкости еще нужно (после лампы на корпус), одна большая 100 и более мкФ, вторая нанофарадная.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.02.08(07:26) - FEME
Sergh | Post: 100970 - Date: 14.02.08(12:24)
Полевики в такой автогенераторной схеме крайне нежелательны. Будут слишком постепенно переключаться, у них процесс переключения размазан от 2 вольт до 10, а у биполярников от 0,6 до 0,8 вольт, тем более если составной, то у него и коэф. усиления высокий - процесс переключения ближе к прямоугольному.

NORMAN_01 | Post: 100988 - Date: 14.02.08(14:28)
loiki Пост: 99814 От 06.Feb.2008 (22:51)
Алхимик Пост: 99795 От 06.Feb.2008 (21:27)
Для модемщиков есть специальные проги для закачки с перерывами GetRight, например. Когда я еще сам модемом пользовался - оценил, очень удобно.
Угу, скорость скачки 10 метров - 1 час. (40 руб). 200 метров - соответственно! Т.е. программка прямо "золотая" получится!

Погуглите "файлы-почтой". Вроде в Москве базируется, рассылает куда угодно. Заливаешь им на сервак или указываешь ссылку - они скачивают и высылают диск. Должно получиться дешевле.

_________________
Материальна ли мысль?
- Правка 14.02.08(18:13) - loiki
AndreyZ | Post: 101017 - Date: 14.02.08(16:22)
loiki Пост: 100926 От 14.Feb.2008 (06:24)
Откопал еще вот такую схемку – аналог того что я собирал, только на полевиках и с общим сердечником. Х.З. будет ли оно работать на разных сердечниках, там оказывается еще и резистор в 10 Ом нужен – без него никак, а у меня в 1.8 Ома стоял…
Ну прям скупую слезу выбил, loiki. Эт кто-ж тебе насоветовал симметричный мультивибратор в качестве первой самостоятельно собранной схемы?, не уж то "главный спец"?

Для первой схемы примени лучше блокинг-генератор на одном транзисторе. Транзистор типа - "любой"; его максимальную рабочую частоту делиш на 10 - это будет максимальная частота работы блокинга. Один транзистор, один кондер, один резистор. Все остальное - пара витков ОС, десяток витков коллекторной нагрузки (первички на строчнике).

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 14.02.08(18:03) - loiki
loiki | Post: 101035 - Date: 14.02.08(17:37)
AndreyZ Пост: 101017
Симметричный мультивибратор неплохо работает в качестве задающего генератора (с изменяемой частотой/скважностью) и в отличие от блокинга выходной транзистор не сильно перегревается когда идет искровой разряд. В блокинге, реально, транзистор "живет" 15-20 сек. после чего его душа отлетает "в мир иной".
Вообще, по поводу первичного преобразователя у меня была идея на валу двигателя закрепить фанерный круг с полосками металла и поставить графитовые щетки, т.е. сделать своеобразный «трамблер» со скоростью переключения 300 – 1500 Гц и током коммутации до 100А. (Двигатель на 36 В 6000 об/мин у меня есть).
Трансформатор взять от сварочника, включить «наоборот».
Но мне сказали что во первых – феты лучше (почему???), во вторых – вторичка сварочника может не выдержать (пробиться). Так что от этой идеи пришлось отказаться, хотя на таком «трамблере» насколько я понимаю, крутизна фронтов импульсов самая то что надо. Ни на одном транзисторе не добъешься.
Кстати, по поводу вашей идеи насчет излучателя – я нашел ссылку на отражатель Френеля, это оно? [ссылка] или тут:
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.02.08(18:38) - loiki
AndreyZ | Post: 101067 - Date: 14.02.08(19:18)
loiki Пост:101035
Симметричный мультивибратор неплохо работает в качестве задающего генератора (с изменяемой частотой/скважностью) и в отличие от блокинга выходной транзистор не сильно перегревается когда идет искровой разряд. В блокинге, реально, транзистор "живет" 15-20 сек. после чего его душа отлетает "в мир иной".
Вообще, по поводу первичного преобразователя у меня была идея на валу двигателя закрепить фанерный круг с полосками металла и поставить графитовые щетки, т.е. сделать своеобразный «трамблер» со скоростью переключения 300 – 1500 Гц и током коммутации до 100А. (Двигатель на 36 В 6000 об/мин у меня есть).
Трансформатор взять от сварочника, включить «наоборот».
Но мне сказали что во первых – феты лучше (почему???), во вторых – вторичка сварочника может не выдержать (пробиться). Так что от этой идеи пришлось отказаться, хотя на таком «трамблере» насколько я понимаю, крутизна фронтов импульсов самая то что надо. Ни на одном транзисторе не добъешься.


Ответ неправильный, изучайте матчасть.


Кстати, по поводу вашей идеи насчет излучателя – я нашел ссылку на отражатель Френеля, это оно? [ссылка] или тут:
[ссылка]

Это не моя идея, это идея Френеля. А что на это промычал наш гуру радиоинженерии, наш великий и непревзойденный алхимический гиант ума и титан зарабатывания на хлеб электроникой?

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 14.02.08(19:38) - loiki
loiki | Post: 101072 - Date: 14.02.08(19:36)
Ответ неправильный, изучайте матчасть.
Неправильный ответ на что? На перегрев транзюка или идею с "трамблером"?
Это не моя идея, это идея Френеля.
Но в своем стертом посту вы как раз и предлагали подобную конструкцию!
А по поводу антенны френеля Алхимик сказал что она не СШП и излучает только в определенном диапазоне на который рассчитана, что для задуманных целей не есть хорошо. Поэтому бабочка лучше.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.02.08(19:40) - loiki
Алхимик | Post: 101239 - Date: 15.02.08(17:51)
Ну, дела! Стоило несколько дней не появится на форуме - так сразу начались партизанские вылазки. AndreyZ, вот решил отыграться.
Так уважаемый AndreyZ, что вы там решили сегодня пропердеть?
По порядку:
1. Главным специалистом я себя никогда не называл, а кто как меня называет на форуме - с них и спрашивайте.
2. Если сравнивать сложность блокиг-генератора и мультивибратора, то это схемы одного порядка, ни у одной нет преимуществ для начальных любительских опытов.
3. Вы, уважаемый, AndreyZ сами-то читали про "антенну" Френеля:[ссылка] ?????
Автор статьи считает широкополосным сигнал с диапазоном 11,7...12,5 ГГц, т.е. всего +/- 11% от средней частоты. Это широкополосная система? Отправлю почитать "библию" и другие выложенные мною файлы, где указывается какая полоса частот у обсуждаемого излучателя. Это немного поможет не писать бредятину. Также, стоит обратить внимание на размеры антенны Френеля для длинн волн порядка 20...30 мм - более метра! Внимание вопрос, какие габариты антенны будут для длинн волн порядка 0.2 ... 0.5? Посчитайте, не поленитесь! За 9 этажный дом спрятать можно? Как-то странно что такому гуру надо так мелко разжевывать такие очевидные вещи.

Не зачет! Изучайте матчасть! И не хамите.

Другие интересные материалы выложу позже.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 15.02.08(18:10) - Алхимик
loiki | Post: 101468 - Date: 17.02.08(07:39)
Нашел сегодня с десяток импортных диодов FR157 (1000В; 1.5А; емкость - 25 пФ, время восстановления - 500 наносекунд, частота не указана). Вопрос - в схеме Деда Ивана лучше их использовать или наши отечественные Д220 с частотой 40 МГц ? (Емкость 15 пФ, время восстановления не указано). Или без разницы?
"Даташит" по Д220 здесь:
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 17.02.08(07:45) - loiki
loiki | Post: 101601 - Date: 18.02.08(00:39)
Откопал я тут еще 3 статьи по электропушке из микроволновки , доходчиво объясняющие принцип действия и конструкцию. Что меня там привлекло – это мощность магнетрона начинающаяся с 500 ватт. Сразу возникает вопрос – если их 3-4 штуки поставить? Вообще – вот цитата:
В данной статье приведено описание направленного СВЧ излучателя большой мощности, позволяющего проводить тестирование радиоэлектронных деталей и устройств на устойчивость к мощным электромагнитным импульсам. В качестве генератора используется магнетрон мощностью 1квт (RMS режим) на частоту 2.458Ghz, излучение фокусируется при помощи офсетного параболического зеркала диаметром 1 метр. Достигаемая напряженность поля - 7 mW/cm^2 на расстоянии 4 метра в непрерывном режиме. Возможна работа в импульсном режиме излучения, безвредном для биологических организмов.

И вот ссылки:
Сама установка: [ссылка] Модификация магнетрона для импульсного режима работы[ссылка]
Характеристики магнетронов [ссылка]


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 101606 - Date: 18.02.08(01:07)
Алхимик, а как PiN диоды, типа 2А555Б - 1200 вольт 1500 нКл,
или КА549А - 1800 вольт 1000 нКл, их вроде к мотку из коаксиала подсоединяют, последовательно с нагрузкой, а потом этот коаксиал через резистор пару мегаом постепенно заряжают, пока этот диод не пробъется. На нагрузке - прямоугольный импульс с очень резкими фронтами, т.к. коаксиал - конденсатор совмещенный с индуктивностью, причем параметры распределенные, поэтому на 50-омную нагрузку ток отдается постоянный по времени, получается прямоугольник.


Алхимик | Post: 101609 - Date: 18.02.08(02:44)
oiki, если честно, то жутко занят по своим делам.

Без одного ОЧЕНЬ мощного излучателя магнетроны - это все пляски с бубном. Суди сам: длина волны магнетрона от печки около 0.12 метра, для прикидочных расчетов (только для оценки!!!) верна такая формула: диаметр пятна в фокусе описываемого тобой излучателя примерно равен D=R*lambda/F, F - диаметр зеркала, lambda - длина волны, R - расстояние до цели. Площадь посчитаешь? Сколько Вт мощности от магнетрона на 1 кв.м площади приходится найдешь? По одной формуле напряженность посчитать не сложно. Получается мало. При использовании 2 и более магнетронов их необходимо синхронизировать, так, чтобы они все работали в одной фазе (ну, с небольшими отклонениями). Иначе, взаимные суммирования и вычитания волн не дадут их нормально сфокусировать, а тем более, что-то эффективно передать в пространство. Конечно, ты можешь сделать и не параболическое зеркало, а Френеля, но габариты прикинь и мощность на 1 кв.м, сам все поймешь.
Импульсный режим работы нужен для того, чтобы получить большую мощность в импульсе за счет того, что в паузах между импульсами энергия источника запасается в промежуточном накопителе. Прибегают к импульсному режиму работы, в том случае, если есть желание увеличить мгновенную мощность при скромном источнике питания (либо при перегреве излучателя). Больше смысла нет. Магнетрон как вакуумный прибор может недолго "терпеть" существенные перегрузки по мощности, но в магнетроне это можно сделать только увеличением анодного напряжения. Если ты внимательно прочитаешь как устроен магнетрон, то поймешь, что при анодном напряжении существенно отличающегося от номинального (в любую сторону) также сильно уйдет и частота генерации и крайне резко упадет КПД (до полного отсутствия генерации). Что означает полную неразбериху с точки зрения работы его внутренних резонансных полостей и фокусировки. Есть смысл увеличивать напряжение строго в кратное количество раз 2, 3, 4 и т.д. и надеяться на то, что изоляция выдержит и электродинамическая система прибора "заведется" на кратных гармониках. Полной уверенности в этом нет. Кстати, неплохо было бы на высоких напряжениях учитывать еще и релятивистский рост массы электрона.
Вот, если бы ты где нашел клистрон от радара, то это сила. А магнетрон - байда - только соседей по дому пытать.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 101610 - Date: 18.02.08(03:05)
Sergh (Post: 101606), конкретно с 2А555Б и КА549А не работал. Рабочие напряжения сравнительно небольшие. Можно подумать о последовательном соединении, однако, с индуктивностью такой связки надо будет на таких временах жестоко бороться. Идея хорошая. Только где их сейчас купить-то?

Правда, альтернатива есть, - TRISIL - диоды (которые быстродействующие динисторы), но ее тоже пока не пробовал. Опять же, напряжения и токи сравнительно "маленькие". С TRANSIL (P6KE) работал - пробиваются очень резко (такое время даже замерить нечем), только гистерезис крайне мал. Использовать в качестве ограничителя - самое оно, а как ключ не получается.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 18.02.08(03:06) - Алхимик
loiki | Post: 101936 - Date: 20.02.08(04:48)
Различного рода радиоглушилки и подавители сотовых, а также имитаторы наносекундных импульсных помех: [ссылка] Вот схема импульсного генератора аналогичная схеме Сержа:
[ссылка]
В формуле по рассчету энергии конденсатора Е = (C*U^2) / 2 Емкость конденсатора учитывается в фарадах или в мкФ?

Небольшая прграммка по рассчету параллельного колебательного контура


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 20.02.08(06:59) - loiki
loiki | Post: 101948 - Date: 20.02.08(08:47)
Кстати, насчет конденсатора включенного последовательно вторичке нашел один небезынтересный коммент отсюда
[ссылка]
Конденсатор С7 - ограничивает мощность устройства, иначе она будет стремится к бесконечности, и схема на*уй сгорит. Емкость С7 рассчитывается по формуле 1.1, или просто подбирается (для мощности 45 ватт при частоте 17 KHz ёмкость будет около 0,02 мкф).
Так все-таки, он там нужен для "последовательного резонанса" или для ограничения мощности? И как рассчитать последовательный колебательный контур?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 20.02.08(08:56) - loiki
loiki | Post: 102157 - Date: 21.02.08(18:51)
Да, еше, после прочтения материалов отсюда
[ссылка]
Собственно схема: На микросхеме DA1 собран управляющий генератор (ШИМ контроллер), на транзисторах Q1, Q2 и трансформаторе Т1 - преобразователь напряжения 12v --> 500v. Когда конденсаторы С9 и С10 заряжаются до 400...500 вольт, срабатывает пороговый узел на элементах R13-R14-C11-D4-R15-SCR1, и через первичную обмотку Т2 проходит импульс тока, энергия которого вычисляется по формуле 1.2 (Е - энергия (Дж), С - ёмкость С9 + С10(мкф), U - напряжение (в)). При U = 450v и С = 23 мкф энергия будет 2,33 Дж. Резюком R14 устанавливается порог срабатывания.
Возникла бредовая мысль - а почему нельзя взять много электролитов на 300 вольт, зарядить их хоть от розетки через мост и потом замкнуть на первичку стержневого ВВ трансформатора? По идее там джоулей предостаточно будет... Энергия импульса почище чем в Марксе получается... Или я опять где-то неправ?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.02.08(08:34) - loiki
pendik | Post: 102164 - Date: 21.02.08(19:07)
loiki :
Не возражаеш,если сходим поиграть в песочницу?

Алхимик | Post: 102231 - Date: 22.02.08(02:16)
Господа, пришло время собирать камни...
До недавнего времени у меня не было опыта использования катушек зажигания в качестве трансформаторов - всегда обходился нормальными трансформаторами, благо есть где взять. Теперь есть опыт. По своим сугубо личным делам изготовил импульсный источник питания с низким рабочим напряжением на IR2085 и силовых полевиках (см. фото.) Схема типовая, только одно отличие - используется переключатель для подбора емкости частотозадающего конденсатора, многооборотный подстроечный резистор и стабилизатор питания драйвера. Ради интереса, на скорую руку, попробовал запитать катушку зажигания (какое-то безымянное барахло валялось в одном экземпляре, видимо отечественное) от 12 В (аккумулятора от упса на 7Ач). С предельной мощностью генератора проблем нет, IRFP064N в течении короткого времени (из-за того что радиаторы маленькие, мне большая мощность не нужна) могут дать около 800 Вт, но вот катушка - полная фигня. Снять со вторичной обмотки более 45 Вт (замерялось по напряжению на нагрузочном резисторе с делителем) мне не удалось, хотя, очень тщательно параметры я не подбирал. Замечу, что искрит хорошо и красиво, но с мощностью полный облом. Так что, идея создания первичного генератора на сотни ватт...киловатт на базе КЗ - не совсем удачная. Даже в импульсном режиме нагружения.
loiki, придется тебе делать нормальный трансформатор.

А теперь специально для некоторых господ влюбленных в механические прерыватели доказательство утопичности их замыслов. Смотрим фото и любуемся длительностью и маштабностью переходных процессов в обычном тумблере. Ток через тумблер ограничен источником питания 4.7А, напряжение без ограничения тока 25В. Нагрузка активная - собственные провода, индуктивность цепи минимальная. Тумблер выбран наугад. Длительность переходных процессов до 1...2 мс, на еще 2 переключателях (тоже выбранных "от балды") картина качественно не меняется. Что позволяет говорить о том, что идея создания мощного блока питания на механических коммутаторах упирается в предельные рабочие частоты не более сотни...трех Гц с соответствующим КПД и параметрами трансформатора. Т.е. тоже байда.
Простых и дешевых альтернатив хорошему импортному транзистору, видимо, искать не надо. Технических извращенцев просят не беспокоится.

loiki (Post: 101936) в Фарадах, 1 мкф = 1*10^(-6)Ф, 1 нф = 1*10^(-9)Ф, 1 пф = 1*10^(-12)Ф.

loiki (Post: 101948) конденсатор С7 выполняет сразу 2 функции - автор все верно написал, только коряво. Получается последовательный колебательный контур и, одновременно, ограничивается ток короткого замыкания которое создает тиристор VS1 на схеме. Частоты резонансов последовательного и параллельного контуров расчитываются по одной формуле Томпсона (из того условия, что сопротивления катушки индуктивности и конденсатора на данной частоте равны).

loiki (Post: 102157) ну, прямо в точку. О том и толкуем тут. Способ-то хороший, только желательно конденсаторы НЕ электролиты, чтобы их собственная индуктивность маленькая была, напряжение желательно не 300 В, а раз в 20...100 больше, ну, и трансформатор выходной "ядреный". А так, ты на верном пути...

Более продолжать тему смысла не вижу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 22.02.08(02:20) - Алхимик
loiki | Post: 102246 - Date: 22.02.08(05:54)
Алхимик Пост:
loiki (Post: 102157) ну, прямо в точку. О том и толкуем тут. Способ-то хороший, только желательно конденсаторы НЕ электролиты, чтобы их собственная индуктивность маленькая была, напряжение желательно не 300 В, а раз в 20...100 больше, ну, и трансформатор выходной "ядреный". А так, ты на верном пути...
Дело в том, что у НЕ электролитов емкость в сотни раз меньше (особенно у ВВ конденсаторов) и много джоулей в них не запасешь. Ты сам говорил что десяток К15-4 на 30 Кв 470 пФ - мало! Поэтому и ищу "обходные" варианты. Другой вариант - самодельные лейденские банки (можно плоские, чтоб индуктивность ниже была, в корпусах от АКБ) но их делать надо, не факт что они работать будут и емкость у них все равно низкая. Насчет "ядреного" выходного тр-ра не спорю, однако в приведенной выше ссылке такой тр-р наматывается на железных пластинах, вот даже цитата:
Т2 наматывается на сердечнике из трансформаторных пластин. Пластины нужно изолировать друг от друга плёнкой (бумагой, скотчем и т.д.) Площадь сечения сердечника должна быть не меньше 450 квадратных миллиметров.
По поводу площади сечения сердечника транса Т2: 450 кв.мм не шутка, я себе сделал даже 540. Только такой транс будет без потерь передавать импульсы энергией 1,8...2,4 Дж.
И еще отсюда:
[ссылка] Высоковольтный трансформатор Т2 выполнен на пластинах из трансформаторного железа, набранных в пакет.
Так как магнитное поле в катушке не замкнутое, конструкция позволяет исключить намагничивание сердечника.

Сразу возникает вопрос - если там магнитное поле не замкнутое, на хрена искать здоровенный ферритовый стержень? Почему нельзя взять пучек сварочных электродов (у меня есть даже титановые) изолировать их друг от друга и воткнуть в кач-ве сердечника в картонную трубу длинной 30 и диаметром 3.5 см. на которой уже намотана вторичка?
P/S Методичку по импульсным трансам пытался осилить, но где-то ближе к середине начало пробивать на нервный истерический смех. Решить уравнение с тремя неизвестными, а именно - скорость нарастания/спада импульса, время импульса и крутизна фронтов, не считаю возможным, т.к. замерить эти параметры нечем.

Pendik - против "песочниц" никогда не возражаю!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 102249 - Date: 22.02.08(08:33)
Да, еще, я правиьно понимаю, что вот в этой схеме взятой отсюда
[ссылка] мощность импульса на Т1 зависит от емкости С2?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.02.08(08:35) - loiki
Mike2409 | Post: 102261 - Date: 22.02.08(10:04)
Алхимик, с наступающим!
Вы закрываете тему первичного преобразователя, или вообще все?
Я все скромно надеюсь увидеть описание "конструкции выходного дня" на нашу тему. Прошу понять правильно, то, что элементарно для профессионального разработчика, для эксплуатационника и ремонтника на уровне блоков - камень преткновения. И Maple пока найти не удалось. Я правильно понял, что технологически самая оптимальная антенна - одиночный рупор с согласованием ферритовыми кольцами?

Sergh | Post: 102289 - Date: 22.02.08(13:45)
Алхимик, с катушкой зажигания вероятно все не так однозначно. Судя по транзисторам это полумост на 12 вольт? Но обычно на низком напряжении катушки зажигания не в прямоходовых схемах используются, а только в обратноходовых, типа flyback. Можно конечно еще вторичку к ВВ конденсатору подключить и в резонанс загнать, но тогда это уже не импульсное устройство.

Можно конечно и прямоходовую схему использовать, но тогда надо минимум вольт 400. Один забугорный умелец катушки зажигания к МОТу подключал, т.е. на 2 киловольта первичкой. 12 см разряды. Но думаю что в таком режиме она долго не проработает.

Оптимальнее всего быстрый тиристор, типа КУ221, и небольшую емкость заряжать через дроссель, а разряжать через первичку КЗ, как по схеме электроудочек, только КЗ в качестве воды. Частоту лучше герц 200 держать.

- Правка 22.02.08(16:13) - Sergh
loiki | Post: 102292 - Date: 22.02.08(14:05)
Во, а я вчера прочитал здесь, [ссылка]
что что в последовательном КК будет выше выходное напряжение, т.к. "резонанс в последовательном контуре называется резонансом напряжений". И полное сопротивление последовательного резонансного контура при резонансе соответствует минимальному значению.
А в параллельном – будет выше сила тока на выходе при неизменном напряжении, т.к. "резонанс в параллельном контуре называется резонансом токов". Правильно?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.02.08(14:06) - loiki
loiki | Post: 102341 - Date: 22.02.08(21:25)
Тут вот
[ссылка] по поводу выходного каскада на 1-м полевике и одной обмотке в первичке написали буквально следующее
с одной обмоткой в первичке и одним полевиком тоже не пойдёт сердечник в насыщение сразу войдёт, ключи отпадут

вот бля….
А надо вроде как вот так:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
nemo-sas | Post: 102342 - Date: 22.02.08(21:27)
Вот посмотрите[ссылка]

loiki | Post: 102345 - Date: 22.02.08(21:30)
Там я смотрел уже, ничего нового не нашел - одна реклама! Буржуинский сайт он и есть... Один только всем известный блокинг на мощном транзисторе, который перегревается за 10 секунд. Явно не то...
Завтра схему дедивана испытаю (С одним полевиком и обмоткой) - накроется так накроется, чай не первый раз! Полевик только жалко...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 22.02.08(21:32) - loiki
loiki | Post: 102423 - Date: 23.02.08(12:22)
Только сегодня посчитал. Энергия импульса от 10-ти конденсаторов на 470 пФ и питании 20Кв будет 0.94 Дж. Энергия импульса от 10-ти конденсаторов на 50 мкФ и питании 300 вольт – 22.5 Дж. Мля, придется делать выводы…
(Рассчитывалось по формуле Е(дж)=0.5*С(мкФ)*0.000001*U(в)^2 исходя из того, что 10000пФ=0.01мкФ)
) Судя по всему, сечение магнитопровода вторичного трансформатора придется делать не менее 5000 кв.мм. Т.е. 25 на 20 см????

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.02.08(12:29) - loiki
SlavaIv | Post: 102464 - Date: 23.02.08(15:39)
loiki Пост: 102157 От 21.Feb.2008 (18:51)
Возникла бредовая мысль - а почему нельзя взять много электролитов на 300 вольт, зарядить их хоть от розетки через мост и потом замкнуть на первичку стержневого ВВ трансформатора? По идее там джоулей предостаточно будет... Энергия импульса почище чем в Марксе получается... Или я опять где-то неправ?


Может это не такая уж и бредовая идея... Мысль такая: берем высоковольтный, но маломощный источник пульсирующего напряжения (например, твой мультивибратор + катушка зажигания - допустим 30 кВ), на выходе ставим N-ое количество лейденских банок на это напряжение и заряжаем их, разряжаются они автоматически через искровой промежуток, по достижении напряжения его пробивания (например, 25 - 30 кВ) на входную обмотку трансформатора от СВЧ печи (насколько знаю, эта штука имеет коэф. трансформации около 10 и мощная - до 1 кВт). На выходе получаешь около 200 кВ и приличный ток (если мало одного трансформатора - ставь два). Далее направляешь на ФЛ.

Единственный минус - частота следования импульсов на ФЛ будет низкая. Зато какая мощность!

Алхимик, это чушь или стоит попробовать?

_________________
Вячеслав
- Правка 23.02.08(15:43) - SlavaIv
pendik | Post: 102466 - Date: 23.02.08(15:52)
вот с етого и начнём "лепить пирожки" в песочнице.Возьми гирю в 10кг.Урони на палец с высоты 1 см.(палец обладает демпфирующими свойствами).потом возьми 0.5 кг гирю и проделай то-же самое,но с высоты 0,2 м....сравни ощющения.чем отличается? наверно конечной скоростью в точке соприкосновения. (енергия одинаковы).сравни енергию пули (7 грамм) с гирей...подумай.
Потом плавно перейдём к скорости разряда конденсатора...может перед етим на качественном уровне сравним работу реки на равнине и плотине ГЭС

loiki | Post: 102467 - Date: 23.02.08(15:53)
Слава, примерная емкость лейденской банки 220 пФ. Посчитай сам какая будет энергия импульса даже если заставить ими полгаража. Я поэтому и смотрю в сторону электролитов. Там хоть напруга невысокая но емкость сумасшедшая, вобщем рассчеты - постом выше. А МОТ в кач-ве вторичного преобразователя не пойдет. Там нужен импульсный трансформатор на штыревом сердечнике именно из-за свойств такого сердечника резко скидывать накопленную энергию. Не знаю только почему нельзя вместо феррита использовать пластины или вообще воздушный тр-р сделать, но это уже вопрос к Алхимику.
Насчет "маломощности" моего мультивибратора я бы тоже не сказал, все зависит от выходного каскада и повторителя, а сам мультик может быть сколь угодно маломощным. Его задача - открывать/закрывать выходной каскад, он с этим вполне справляется. Не знаю только как лучше сделать 2 полевика в параллель на одном каскаде или 2 эмиттерных повторителя, по одному на каждое из плеч, и соотв-но 2 выходных каскада?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 102469 - Date: 23.02.08(16:00)
pendik Пост: Возьми гирю в 10кг.Урони на палец с высоты 1 см.(палец обладает демпфирующими свойствами).потом возьми 0.5 кг гирю и проделай то-же самое,но с высоты 0,2 м....сравни ощющения.чем отличается? наверно конечной скоростью в точке соприкосновения. (енергия одинаковы).сравни енергию пули (7 грамм) с гирей...подумай.
Потом плавно перейдём к скорости разряда конденсатора...может перед етим на качественном уровне сравним работу реки на равнине и плотине ГЭС
Не спорю пуля лучше, однако подумайте сами со вторичного преобразователя и в том, и в другом случае получаем 50-150 КВ. НО! Энергия импульса зарядки вторичного преобразователя в случае с низким питанием и высокой емкостью в 20! раз больше чем в случае зарядки вторичного преобразователя высоким напряжением питания и малой емкостью. Поэтому и задумываюсь...
По аналогии с оружием - это все равно что стрелять из пушки или из дамского пистолетика... Скорость вылета снаряда и там и там одинакова а вот энергия разрушений - разная!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.02.08(16:02) - loiki
pendik | Post: 102481 - Date: 23.02.08(16:29)
Стоп: уравняем произведения массы на квадрат скоростей в обеих случаях...сравним проникающую способность(хотя-бы качественно)...сравни..какова будет "приведённая скорость" снаряда весом 70 кг к скорости пули,весом в 7г.(при равных енергиях)
[ссылка]

loiki | Post: 102484 - Date: 23.02.08(16:41)
При чем здесь приведенная скорость если энергии не равны? Допустим пуля весом 10 грамм вылетает со скоростью 500м/сек. И с той-же скоростью летит снаряд весом 10 кг. Какова энергия разрушения? Пуля пробьет кирпич а снаряд развалит всю стену или я неправ?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 102485 - Date: 23.02.08(16:42)
loiki (Post: 102341), именно так и надо. Самый правильный вариант. Собственно, все мощные блоки питания сейчас так делают. Только трансформатор правильно посчитать надо.

loiki (Post: 102423) Правильно посчитал, НО!! Делал я такое чудовище, см. фото. Давно дело было. Партией была поставлена задача провернуть вал двигателя 380В 200 кВт в полевых условиях без доступа к валу. Из доступных материалов - автомобиль, преобразователь 12/220В на 500Вт и все что можем взять с собой. Электричества нет, дизель-генератор на 3фазы никто не повезет - проехать трудно, да и дорого. Разобрать установку нельзя - на гарантии. Сделали. Провернули на чуть-чуть, получили премию. Посмотри на конструктив, как сделать так, чтобы минимизировать паразитные индуктивности. Скажу сразу - потом игрались с этой одноразовой байдой еще долго. Надежность низкая, геморрой в сборке огромный, пиковая мощность - средненькая, скорость разряда низкая. Зато грохот при разряде "на короткую" впечатляет!!! Замерь, если есть где, длительность разряда электролитического конденсатора - сам все поймешь. Я специально не пишу многих вещей, потому как иначе надо писать курс лекций по 4..6 предметам с лабораторными работами и доказательной мат.частью. Очень долго. У меня времени на такой труд нет. Если хочешь наступать на грабли сам - уважаю, но времени тебе потребуется - страшно сказать сколько.

loiki (Post: 102467), рекомендую почитать классную "библию": Вдовин С.С. Проектирование импульсных трансформаторов. - 2-е изд. Энергоатомиздат 1991г. Там есть хорошие примеры расчетов трансформаторов без магнитной системы (с воздушным сердечником) и даже с одновитковой обмоткой. Почитай. Габариты и стоимость тебя СИЛЬНО разочаруют.
Буду крайне признателен, если кто выложит в электронном виде.
Для таких монстров - сборка из феррита (как на фото, только намного больше) самое дешевое решение. И самое простое из работоспособных.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 23.02.08(16:43) - Алхимик
Алхимик | Post: 102487 - Date: 23.02.08(16:50)
SlavaIv, по другой теме чуть позже напишу. Работа идет. Только медленно.

А МОТ скорее всего пробьет, он же на единицы кВ расчитан, + железный сердечник на 50 Гц. КПД никакой будет.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 102488 - Date: 23.02.08(16:52)
pendik, у Вас талант! Учебник вашего сочинения имеет все шансы стать лидером продаж. Стоит подумать.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
pendik | Post: 102489 - Date: 23.02.08(16:54)
Чтобы сравнивать,надо какой-нибудь параметр взять одинаковым.Наиболее универсальным является енергия.,Поетому я и предлагаю посчитать скорость для одинаковых енергий при разных массах....будут весьма любопытные цифры.

Алхимик | Post: 102491 - Date: 23.02.08(16:57)
А может еще кто найдет Ротхаммеля "Антенны" в электронном виде?
А то, Mike2409, все с антенной никак не разберется. Надо посодействовать, нет времени на все.
Только "конструкции выходного дня" тут не будет - ибо, наказуемо это, т.к. в чистом виде подстрекательство.
Немного позже по антеннам поговорим.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
pendik | Post: 102493 - Date: 23.02.08(17:09)
Алхимик:У меня тоже был такой монстрик из конденсаторов...когда-то "в детстве" я собрал мощный сварочный трансформатор...захотелось електронную регулировку сварочного тока...собрал ШИМ для управления"троллейбусным" тиристором (не знаю названия-было стёрто): дуга не самоподдерживалась из-за больших пауз между импульсами...конденсаторов был "Чемодан "(килограммов 20-25)...електроды ВЗРЫВАЛИСЬ со страшным грохотом...варить не получалось...следующим шагом было "регулированное разжимание челюстей" тормозному електромагниту с башенного крана (купил перегоревший на "Вторцветмете")-Всё ОК!

loiki | Post: 102506 - Date: 23.02.08(18:42)
Алхимик Пост: именно так и надо. Самый правильный вариант. Собственно, все мощные блоки питания сейчас так делают. Только трансформатор правильно посчитать надо.

Программа по рассчету импульсных трансов у меня есть (правда пока не разобрался). Думаю на строчнике витков по 20 намотать первички толстым проводом 1.5 мм только боюсь что ток запредельный будет, там сопротивление в доли Ома.
Я специально не пишу многих вещей, потому как иначе надо писать курс лекций по 4..6 предметам с лабораторными работами и доказательной мат.частью. Очень долго. У меня времени на такой труд нет.

Курс лекций писать не надо, можно в 2-х словах, тебе тут верят на слово, а лекции без предварительной подготовки все равно плоховато усваиваются.
Насчет электролитов понял что скорость разряда низкая. Тогда такой вопрос – а сколько джоулей вообще надо накопить в ФЛ? В начале ветки приблизительные расчеты есть, но там в мВт на сантиметр, как их считать вообще непонятно. Я это к тому чтобы хотя-бы примерно можно было рассчитать заряжающую емкость.
Там есть хорошие примеры расчетов трансформаторов без магнитной системы (с воздушным сердечником) и даже с одновитковой обмоткой. Почитай. Габариты и стоимость тебя СИЛЬНО разочаруют.

А кто говорит про воздушные сердечники? Речь о пластинах/штырях железа шла, как в шокере.
Для таких монстров - сборка из феррита (как на фото, только намного больше) самое дешевое решение. И самое простое из работоспособных.

Какие конкретно параметры должен иметь ферритовый стержень? (Хотя-бы примерно площадь сечения и высота). И чем вообще в принципе можно заменить феррит? Железные опилки или мелко порубленные гвозди/гайки не подойдут? Или раздробленные куски феррита?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 102519 - Date: 23.02.08(20:19)
Ротхаммель "Антенны" есть здесь (постранично)[ссылка] Или здесь:[ссылка] Вдовин С.С. Проектирование импульсных трансформаторов. - 2-е изд.
Энергоатомиздат 1991г. находится тут: (2 метра)
[ссылка] Антиресная книга, блин! Вот что там написано:
Для получения импульса мощностью в 1 ГВт индуктивность всей трансформаторной цепи должна быть не более 36-ти нГн, а импульсов мощностью 10 и 100 ГВт – не более 3.6 и 0.36 нГн соответственно.

Ал, какой нах ферритовый стержень??? Такую малую индуктивность (0.036 мкГн) и на воздушном трансформаторе не получишь! Или я где-то что-то не вкурил?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(01:11) - loiki
loiki | Post: 102535 - Date: 23.02.08(21:50)
Алхимик Пост: Только "конструкции выходного дня" тут не будет - ибо, наказуемо это, т.к. в чистом виде подстрекательство.
Надо бы тему переименовать, например так: «Устройство для изучения влияния ЭМ импульсов на полупроводниковые приборы». И самый первый пост: «Вся информация предоставлена для ознакомительных целей. За негативные последствия причиненные применением данной техники автор и участники обсуждения ответственности не несут».
Администратор! Как можно это сделать?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 23.02.08(21:50) - loiki
loiki | Post: 102559 - Date: 24.02.08(01:44)
Да, еще по первичному преобразователю. Насколько я понимаю вот эта схема внизу – самое то что надо, ОДНАКО! Допустим через полевик протекает ток 10А 12 вольт. Мощность – 120 Вт. Если поставить 2 полевика в параллель – ток (или напряжение) можно увеличить в 2 раза и соотв-но вдвое поднять мощность. А в этом случае (как на рисунке) ключи срабатывают ПООЧЕРЕДНО, и соответственно мощность увеличить нельзя. Так все-таки, как лучше - 2 штуки транзисторов в параллель и ОДИН выходной каскад с ОДНОЙ первичкой. Или то, что изображено на рисунке?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 102562 - Date: 24.02.08(01:54)
Кратко:
loiki (Post: 102506), в двух словах - уже все написано, практика показывает, что этого крайне мало. Без доказательной базы нельзя, фудерасты уже достали, тогда я от них ничем отличаться не буду, да и свою работу надо защищать - так принято у вменяемых людей.
мВт/кв.см. в Вт/кв.м переведешь? Затем по 1 формуле посчитай минимально достаточную мощность. Примерно прикинь диаграмму направленности антенны. Все. Осталось узнать за сколько секунд просадит разрядник, исходя из этого считаешь длительность импульса и энергию. В чем проблема???
Какие железные штыри нах... в ВЧ трансформаторе??? Минимум пластины трансформаторной стали, и то не всегда применимо.
Феррит можно заменить микропорошковым железом или никелем (только не опилки!!!!!!) в парафине. Делается на коленке. Площадь считается по "трансформаторным библиям".

1ГВт получается в ФЛ, реальная электрическая мощность трансформатора порядка на 2-4 меньше. Можно и феррит. Ты просто еще "недокурил".

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 102581 - Date: 24.02.08(10:55)
Алхимик Пост: Феррит можно заменить микропорошковым железом или никелем (только не опилки!!!!!!) в парафине. Делается на коленке. Площадь считается по "трансформаторным библиям".

А порошок алюминия или свинца не подойдет? Просто железа (кроме хлорного) в продаже я не видел. Алюминиевая пудра – продается, а свинец можно со старых аккумуляторов набить, он с пластин хорошо осыпается. И какие примерно пропорции по весу в соотношении парафин/металл нужно?
мВт/кв.см. в Вт/кв.м переведешь? Затем по 1 формуле посчитай минимально достаточную мощность. Примерно прикинь диаграмму направленности антенны. Все. Осталось узнать за сколько секунд просадит разрядник, исходя из этого считаешь длительность импульса и энергию. В чем проблема???
Проблема в отсутствии этих самых формул. Пока что, перечитывая ветку я наткнулся только на такое боле-менее практическое руководство:
Алхимик | Post: 86781
Про разрядник из винной бутылки - это ты круто заложил. Но до него еще надо сделать источник импульсного напряжения с амплитудой 200-500кВ с энергией в одном импульсе не менее 5-20 Дж, Изготовить трансформатор на 500кВ по чертежам - трудоемко, но ничего непостижимого нет. Пример я выкладывал: при диаметре 120мм и длине 340мм дает 450кВ. Хотя, можно сделать и другой конструкции.
Кстати, индуктивность такой катушки (однослойной) будет в районе 30 000 мкГн но никак не 0.03 мкГн

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(11:42) - loiki
SlavaIv | Post: 102584 - Date: 24.02.08(11:46)
Алхимик Пост: 102487 От 23.Feb.2008 (16:50)
SlavaIv, по другой теме чуть позже напишу. Работа идет. Только медленно.


Понимаю.

_________________
Вячеслав
pendik | Post: 102591 - Date: 24.02.08(13:00)
Лоики:

[ссылка]
Если не боишся...так можеш сделать настоящий генератор высокого напряжения для опытов.всего компонентов: пара пустых пивных банок и полотенце...200кВ гаранированно...
(Опыты ОПАСНЫЕ...если исчезнеш с форума-"сапёр ошибся"...++++++

loiki | Post: 102592 - Date: 24.02.08(13:04)
Пендик, спасибо, сейчас посмотрю.
Кто знает как рассчитать конденсатор? В зависимости от площади пластин и расстояния между обкладками?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Slafka | Post: 102593 - Date: 24.02.08(13:29)
C = E Eo S / D

S - площадь
D - расстояние

- Правка 24.02.08(13:30) - Slafka
loiki | Post: 102595 - Date: 24.02.08(13:42)
А Е и Ео - это относительная диэлектрическая проницаемость среды? Так а для бумаги (картона) пропитанного маслом она примерно сколько составит?
всего компонентов: пара пустых пивных банок и полотенце...200кВ гаранированно...
Прочитал, но честно говоря ничего не понял. По утверждению автора его установка дает 150Кв при токе 10мА. Т.е. мощность такой конструкции порядка полутора киловатт?!?! И как-то неясно что он там с полотенцем делал. То-ли втирал его куда-то то-ли х.з.
Так, стоп, там не миллиамперы а микро. Т.е. мощность установки плачевно низкая и заморачиваться с этим делом не стоит.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(14:16) - loiki
Slafka | Post: 102596 - Date: 24.02.08(14:07)
ну а если точнее C = E S / 4P D

C - емкость конденсатора
E - относительная диэлектрическая постоянная среды заполняющей пространство между пластинами
S - площадь пластин
P - постоянная, равная 3.14
D - расстояние между пластинами

Slafka | Post: 102597 - Date: 24.02.08(14:13)
масло минеральное Е=2,2
электрическая прочность(кВ/мм)
Uпр 5-15 кВ

Slafka | Post: 102598 - Date: 24.02.08(14:19)
сказать честно я тоже нх не понял
срочно требуется профессиональный переводчик

loiki | Post: 102599 - Date: 24.02.08(14:19)
масло минеральное Е=2,2 электрическая прочность(кВ/мм)
Uпр 5-15 кВ

В смысле для пробития промежутка в 1 мм заполненного маслом необходимо напряжение в 2.2 КВ? А если бумагу (картон) маслом пропитать? Сколько у бумаги проницаемость?
сказать честно я тоже их не понял.
срочно требуется профессиональный переводчик
Не требуется. Там ток 10 микро ампер так что не стоит обращать внимания.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(14:23) - loiki
Slafka | Post: 102600 - Date: 24.02.08(14:28)
2.2 это диэлектрическая постоянная масла

5-15 кВ это электрическая прочность(кВ/мм)

loiki | Post: 102601 - Date: 24.02.08(14:34)
Ага, спасибо, а S и D меряется в квадратных метрах и просто метрах, да? И еще, диэл. проницаемость бумаги не подскажете?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Slafka | Post: 102603 - Date: 24.02.08(14:39)

бумага парафинированная 4.3
Вода дистиллированная 80
Воздух 1
Резина 2,7
Стекло 5,5 – 8


loiki | Post: 102604 - Date: 24.02.08(14:44)
Т.е. получается что если пространство между обкладками заполнять ВОДОЙ - то самую большую емкость конденсатора получить можно? А площадь и расстояние все-таки в кв.м и м. меряется?
Я тут интересный сайтец по этой теме нарыл[ссылка] src="images/smilies/04.gif" />

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(14:45) - loiki
Slafka | Post: 102605 - Date: 24.02.08(14:47)
там мощность установки 200-300 ватт

привожу рисуночек, насколько я понял из описания:

1 пустой флакон
2 шарик
3 пустой флакон из под колы , содовой
4 проволока
5 вода насыщенная солью

все это стоит на фольге

перед опытом вроде надо потереть полотенцем (наверно флакон из под колы , содовой)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Slafka | Post: 102606 - Date: 24.02.08(14:52)
площадь остается площадью , никто не отменял единиц измерения
и измерение расстояния вроде не изменялось


loiki | Post: 102618 - Date: 24.02.08(15:48)
Не, я просто думал там кв. мм или см. что-нибудь вроде. Уточнить просто хотел.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 102666 - Date: 24.02.08(18:13)
Испытал сегодня схему деда Ивана. Что интересно, ток потребляемый схемой остался тот-же т.е. 2.5 - 3 - 3.5А но искра стала как-бы «газовая», прям как синее пламя. Точнее - фиолетовое даже. Раньше просто искры типа «синие стрелки» с треском скакали, а счас прям «эфир Тесла» фигачит. На глаз вроде мощнее, миллиметра 2 в длину прибавилось, причем что любопытно, когда электроды друг к другу под углом 90 градусов стоят – искра не прямо между ними скачет а дугой выгибается, вот такие вот дела.
Уверенно зажигается с 1-го см. и растягивается до 2-х.
Жаль фотки скинуть не могу, винда фотик нераспознает.
Транзисторы не греются, тепло слегка только идет от резистора на 56 Ом, который в цепи эмиттерного повторителя стоит. (Я там одноваттник поставил, мощнее не нашел). И диод взял UF4004 с временем восстановления 75 нСек. Самый быстрый что смог найти.
Бобина стандартная Б114 (возможно бракованная, т.к. вторичка гальванически «независимая» от первички и один из ВВ выводов на корпус идет).
Х.З. можт еще с кондерами для резонанса поиграться?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(20:10) - loiki
dedivan | Post: 102692 - Date: 24.02.08(20:48)
Можешь еще проверить- обычная искра не зажигает бумагу,
только пробивает в ней дырочку, а эта искра должна зажигать.

И кондер 0,1мкфх600 вольт обязательно надо в первичку,
а то пробьеш её.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.02.08(20:50) - dedivan
Алхимик | Post: 102701 - Date: 24.02.08(22:26)
loiki, ты самый сверхбыстрый генератор вопросов на этом форуме, пожалей мою клавиатуру!!!

Post: 102559 Средняя мощность генератора переменного напряжения по этой схеме в 2 раза (точнее чуть менее чем в 2 раза) выше чем в однотактной схеме, т.к. в однотактной примерно половину времени ключ не передает энергию в катушку. Выходная мощность зависит не только от типа применяемых транзисторов (когда же ты это поймешь?) но и от трансформатора.

Post: 102581 Я на лопатках. Даже пошевелится не могу... Полная полярная лисичка...
В качестве сердечника трансформатора высоких частот можно применять ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФЕРРОМАГНИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ С НИЗКОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ПРОВОДИМОСТЬЮ!!!! Какой нах.. Al и Pb???????????? Открываешь[ссылка] и пишешь "ферромагнетик". ЧИТАЕШЬ ВДУМЧИВО! Проходишь по связанным ссылкам.
Перевод напряженности в мощность Post: 86603 Написано хрен знает когда.
Slafka немного неточен:
а если совсем точно, то: C = (epsilon0 * epsilon * S )/D

C - емкость конденсатора <фарад>
epsilon0 - диэлектрическая постоянная вакуума = 8.85*10^(-12) <Ф/м>
epsilon - относительная диэлектрическая проницаемость среды заполняющей пространство между пластинами <безразмерн.>
S - площадь пластин <кв.метр>
D - расстояние между пластинами<метр>
формула верна только для плоского конденсатора. Для коаксиальных электродов другая зависимость.

Б***, Post: 96069 для кого, loiki? Самая первая ссылка? Если ты принципиально НИХРЕНА не читаешь, тогда зачем спрашивать?

Post: 102604. Мы долго бились с тем, чтобы ты забыл о мифическом волшебном трансформаторе Тесла. Теперь сделай над собой такое же усилие и забудь о том, что воду можно использовать в качестве диэлектрика! Можно, НО! с оговорками - либо малая напряженность поля в воде (тогда нет смысла), либо очень короткий цикл заряд-разряд водяного конденсатора (порядка микросекунд) (но тогда требуется огромная мощность первичника). Кроме того, за 1 литр настоящей сверхчистой воды ты будешь работать несколько месяцев. Сверхчистая деионизированная вода и аптечный дистиллят - абсолютно разные жидкости, ничего общего между собой не имеющие! Самое дешевое и доступное средство для заливки конденсаторов - безводный глицерин.
С трансформируемой мощностью и индуктивностью ты еще "недокурил" однозначно. Если докурил, тогда зачем катушку мучаешь. 3А при 12В потребляемых - означает что в самом идеальном случае ты получишь на выходе 36 Ватт. Реально ватт 15-25. Нужен качественный рывок мощности, а не подбор резисторов/конденсаторов.

По поводу порошково-железных сердечников читай:
[ссылка] [ссылка]
Для ВЧ техники преимуществ больше чем недостатков. Частоты рабочие посмотри. И индукцию насыщения. Изготовить дома - возможно, я лично делал, подтверждаю. Единственная проблема - порошок Fe (Ni) с микронными размерами частиц.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 25.02.08(00:07) - Алхимик
Алхимик | Post: 102705 - Date: 24.02.08(22:49)
dedivan, уважаемый, как же так?
Вопрос-то завис в воздухе. Как грамотно осквернить закон Ома? А то, мешает он, зараза.
И где купить корень мандрагоры?

Кстати, Райзера (рекомендованного мне для ознакомления) я изучил. Так, собственно, где у многоуважаемого ученого написано, что энергия носителей заряда в газовом разряде превышает энергию источника питания?
Там написано только то, что полное количество носителей заряда может быть больше (численно) первой производной заряда по времени в металлическом электроде. Это вполне очевидно из-за образования лавинной ионизации. Но где написано об избыточной работе такой системы???


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Slafka | Post: 102708 - Date: 24.02.08(23:07)
с формулой согласен , не могу я написать тут епсилон
ну я думал поймут..
насчет кондера , то вроде бы и был вопрос про плоский ? иль я перепутал..
в принципе не важно

loiki | Post: 102713 - Date: 24.02.08(23:33)
Можешь еще проверить- обычная искра не зажигает бумагу, только пробивает в ней дырочку, а эта искра должна зажигать.
Не знаю, у меня тот-же мультик без убыстряющего каскада и с выходным биполярником бумагу зажигал, правда не сразу. Сначала, как вы и говорите, пучек дырок пробивал а потом уже и пламя. Но эта искра однозначно интереснее, просто потому, что она сожгла даже фторопластовую изоляцию когда один провод за другой зашел. (И #бнуло меня током через стекло, когда я ЛДСку пытался подключить. Несильно, правда…)
И кондер 0,1мкфх600 вольт обязательно надо в первичку, а то пробьеш её.
Параллельно или последовательно? Я по формуле резонанса высчитывал, там на частоте 5 КГц для индуктивности 3 мГн емкость что-то около 0.25 мкФ надо, плюс-минус немного.
Инфа по индуктивностям бобин взята отсюда[ссылка] Спасибо Проубу!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(23:40) - loiki
loiki | Post: 102715 - Date: 24.02.08(23:38)
Выходная мощность зависит не только от типа применяемых транзисторов (когда же ты это поймешь?) но и от трансформатора. Если докурил, тогда зачем катушку мучаешь.
Уже понял, просто готового трансформатора у меня под рукой нет, его еще рассчитывать надо а уже собранную схему хотелось испытать. На форуме радиокота мне вообще сказали что она нерабочая, знатоки, блин! А на плате специально даже оставил место и дырки просверлил для деталей второго повторителя и каскада.
3А при 12В потребляемых - означает что в самом идеальном случае ты получишь на выходе 36 Ватт. Реально ватт 15-25. Нужен качественный рывок мощности, а не подбор резисторов/конденсаторов.
Не спорю, именно поэтому схему изначально рассчитывал с запасом по напряжению питания в 24 вольта. (Возможно даже и 36, но - рискованно!). Трансформатор на базе строчника рассчитаю чуть позже.
Равно как и емкость самодельных конденсаторов. Если получится сделать хотя-бы 50 нФ при напруге в 20 КВ – о вторичном трансформаторе можно будет и не вспоминать. Хотя и без них тоже…
А с резисторами/конденсаторами играюсь просто ради интереса. Экспериментальную схему и спалить недолго, поэтому лучше сначала «потренироваться» на малом. Чисто посмотреть что будет.
Мы долго бились с тем, чтобы ты забыл о мифическом волшебном трансформаторе Тесла. Теперь сделай над собой такое же усилие и забудь о том, что воду можно использовать в качестве диэлектрика!
Самое дешевое и доступное средство для заливки конденсаторов - безводный глицерин.
А что это такое, с чем его едят и сколько оно приблизительно стоит? Чем лучше толстого картона от коробок (с гофрированным слоем внутри), пропитанного машинным маслом?
На применении воды не настаиваю, просто предположение высказал увидев коэфф. диэлектрической проницаемости в 80! единиц.
Если ты принципиально НИХРЕНА не читаешь, тогда зачем спрашивать?
Читаю я дохрена и много, поэтому через всю эту научную абракадабру пробиться бывает сложновато, в мозгах полнейший заворот творится. (Особенно когда 3 страницы формул из которых 2-3 буквочки вроде как знакомых а остальные – какие-то закорючки и кракозябры, по каждой из которых еще 3 тома пояснений написано. Ал, пожалей мой моск! Я и так за 3 месяца больше информации усвоил чем за 1.5 года в радиокружке! И сколько еще левой литературы перечитать пришлось…). Поэтому легче спросить чтобы просто в 2-х словах сказали как надо. Научные труды с полной доказательной базой и курс лекций по теории и практике 5-6ти предметов с лабораторными работами и прочей казуистикой мне ни к чему, я не ученый совет, об этом писал уже выше.
loiki, ты самый сверхбыстрый генератор вопросов на этом форуме, пожалей мою клавиатуру!!!
Хачу все знать!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 24.02.08(23:42) - loiki
dedivan | Post: 102718 - Date: 25.02.08(00:05)
Алхимик И где купить корень мандрагоры?



Вот какая закавыка- не выкладывают его открыто
на прилавок,
Все стыдливо прячут. И Райзер тоже.
В одном месте у него количество зарядов больше.
В другом скорость этих зарядов больше рассчетной.
То есть больше чем поле может совершить над ними работу.
А в самом начале предупреждение- что это все не имеет значения.

Так что останешься с тем что есть

_________________
я плохого не посоветую
An77 | Post: 102726 - Date: 25.02.08(01:55)
Ваша пушка бьёт на резонансе целевого прибора, по снятому, либо произвольно?

Алхимик | Post: 102729 - Date: 25.02.08(06:43)
dedivan, (Post: 102718) так где это Райзер написал конкретно? Какое издание, страница, абзац?
Скорости, заряды и т.д. ставят под сомнение, понимаешь, весь материализм и труд советских ученых. За такую ересь в СССР можно было всех своих ученых степеней лишится и в школьные учителя пойти.
Я уже ставил так вопрос - не проблема ли это трактовки?
Сдается мне, что дело не в мандрагоре, а в каком-то другом растении.

P.S. Кстати, перелистал на досуге Ландау. Кто говорил что они вращение тела в гравитационном поле не рассматривают??? Дедушка, нехорошо общественность обманывать!


_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 102730 - Date: 25.02.08(06:46)
An77 (Post: 102726), да нет никакой пушки и видимо не будет никогда. Если Вы про патент о таком способе воздействия на цель - то на напряжениях 200..500кВ весьма технически сложно менять среднюю частоту генерации системы. Острой необходимости и так нет - полоса очень широкая.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
pendik | Post: 102732 - Date: 25.02.08(08:27)
Лойки:
Ну вот и собал ты игрушку,которая в бумаге дырки делает,искрит...Теперь наверно хочешь найти ей практическое применение,ибо пока разбирать жалко...Берёш нераспечатанную пачку сигарет,АККУРАТНО вскрываеш,простреливаеш много дырок в каждой сигарете около фильтра...упаковываеш АККУРАТНО в пачку...даешь (продаеш-ты вроде сигаретами занимаешся)))заядлому курильщику...начинаеш его "доставать"-"Что
,легкие испортил?Уже даже курить не можеш?...."(ВАЖНО не переборщить,чтобы репу не начистили)...Мноие задумываются о вреде курения.
Я такие сигареты делал при помощи "Запорожца"-он довольно сносно работал на 3-х "горшках".
Было прикольно...))))))))

dedivan | Post: 102735 - Date: 25.02.08(09:33)
Алхимик так где это Райзер написал конкретно? Какое издание, страница, абзац?

Могу конечно отсканить, показать, но зачем, если ты не хочешь этого видеть.
Учебник перед глазами.
Если серьезно, то нет в этом никаких нарушений,
современная техника только, только нащупывает этот путь.

Мало кто догадывается что, синхротронное излучение, можно получать в терагерцовом диапазоне и в истинном и в голографическом магнитном поле, имеющем определённую интерференционную структуру.
Ведь голографические линзы работают исправно, для видимого света.А кванты видимого света можно рассматривать как кванты электромагнитного поля и интерференция магнитных полей может происходить не только между опорной и сферической волной того же источника, а и между опорным магнитным полем земли и магнитным полем источника.
И электрическое поле можно получать точно так же. И откуда тогда будет энергия электрона в этом поле?

Современные методы записи на фотопластинки дают малую энергию записи.
Большую энергию и соответственно больший размер поля дает запись на кристаллах.
Попытки записи голографических изображений на кубической кристалической решетке кристаллов поваренной соли (натрий хлор), были ещё на заре голографии.
Но еще большую энергию имеет изображение в кристалле кварца.
Так как кварц, является весьма тугоплавким материалом, и выдерживает высокие температуры и высокие напряженности поля.
Поэтому энергия голографического изображения могла быть весьма высокой, и достигать (интерференционное поле) порядка нескольких сот метров.
Представляешь электрическое поле в пространстве сотню метров?

А ведь все эффекты при движении электронного пучка возле проводящей поверхности объясняемые как мнимый зеркальный заряд, с точки зрения голографии вполне реальны.

Вот мы и пускаем искорки, что то в них есть. Пытаемся использовать энергию природной голографической картинки.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.02.08(10:06) - loiki
loiki | Post: 102738 - Date: 25.02.08(09:47)
pendik | Post: 102732
Сигаретами я не занимаюсь, но способ "науки" интересный, попробую как нибудь. Проблема в том, что в рашке по моему некурящих девок вообще не осталось. Смолят на каждом шагу, блин это просто пипец какой-то! Хотя переубеждать их - дохлое дело...
А практическое применение «игрушки» уже есть. Я просто убедился в том, что выходной каскад деда Ивана работает даже без микросхем, на обычной аналоговой технике. Мне, как минимум 5 человек сказали что она работать не будет. Вот и результат. Самый простой способ ее применения – вместо штатной системы зажигания. Если бы не было схемы зилка, то наверное там бы и использовалось. (Или ионизатор, но опять-же, для ионизатора схема Валералапы лучше). Можно и шокер собрать, короче, мест применения – масса!

Мне вот все интересно, куда это там полотенце втирается на той установке с банками кока-колы?
dedivan Post: 102692
Дед, а все-таки, конденсатор параллельно первичке надо ставить или последовательно? Или без разницы?
И если в ваш «убыстряющий» каскад обычный биполярник включить типа (КТ 805; 808; 829) вместо полевика, что будет? В смысле не сгорит там ничего?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.02.08(19:37) - loiki
loiki | Post: 102746 - Date: 25.02.08(11:50)
Ребята, что-то у меня емкость какая-то странная получилась. Она вообще в фарадах измеряется или как? Считал я по формуле С = е * S / 4п * d опубликованной здесь[ссылка]
Пластины 15на 15 см. расстояние - 5 мм. получилось
С= (S= 0.0225 кв.м * 2.2= 0.0495 / 12.56 * 0.005м = 0.0628 )= 0.788

Я так и не понял, 0.788 фарады??? Этого не может быть!!!

Пересчитал сейчас по формуле C = (epsilon0 * epsilon * S )/D, получилось
0.0000000000087615. Это 8.7пФ или 87пф?

Вообще, 10^(-1) это 0.1 а 10^(-2) это 0.01? А то я с этими нулями после степеней запутался… Или 10^(-1) это 0.01 а 10^(-2) это 0.001?
Или поставим вопрс корректнее, вот в этом значении
epsilon0 - диэлектрическая постоянная вакуума = 8.85*10^(-12) (Ф/м)
8.85 конкретно на сколько умножать надо? В смысле 10^(-12) – это сколько нулей после запятой?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.02.08(19:55) - loiki
loiki | Post: 102754 - Date: 25.02.08(15:06)
Ал, я тут прикинул – емкость самодельного конденсатора из 5-ти литровой канистры, забитой пластинами 15/15 см. получается около 1 нФ. Т.е. для импульса в 10 Дж нужно 50! таких канистр, что не есть гут. Скорее – дас ист фантастишь!
И вот что подумал, а почему нельзя для ускорения разряда электролитов использовать выходной каскад деда Ивана, только с более высоковольтными транзисторами? (Также как в мегашокере, только там тиристор стоит). Накидал вот тут приблизительно такую схемку, что скажешь?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
An77 | Post: 102764 - Date: 25.02.08(16:24)
Алхимик Пост: 102730 От 25.Feb.2008 (06:46)... 200..500кВ весьма технически сложно менять среднюю частоту генерации системы. Острой необходимости и так нет - полоса очень широкая.

Патент не читал, просто логично;
средняя даже широкой могла бы ориентироваться по известным ттх
или их предустановленной сетке с выбором по принятому?

pendik | Post: 102777 - Date: 25.02.08(17:29)
Лойки: Ничего,если я завместо "полотенца" расскажу байку про своего кота по имени Мурлин-Мурло.

Сеичас зима,в ясную погоду воздух очень сухой. Неоходимо дома одеть тапочки "на резиновом ходу" или из какого-нибудь другого материала с "очень диэлектрической" подошвой. Приглашаю кота на диван,начинаю его гладить рукой всё время убыстряя темп...через несколько минут (обычно 2-3),прикасаюсь одной рукой к батарее отопления,и подношу палец другой руки к кошачьему носу...
слышится щелчок,проскакивает искра ,иногда около 2-3 сантиметров.мы оба подпрыгиваем в воздух с визгом....Сейчас кот просёк это,понял причинно-следственную связь, при начале енергичного поглаживания пускается наутёк...в момент спрыгивания с дивана при касании пола слышится щелчок...

думай...ето про полотенце...

Алхимик | Post: 102785 - Date: 25.02.08(18:59)
dedivan Пост: 102735 От 25.Feb.2008 (09:33)

Могу конечно отсканить, показать, но зачем, если ты не хочешь этого видеть.
Учебник перед глазами.
Если серьезно, то нет в этом никаких нарушений,
современная техника только, только нащупывает этот путь.

Мало кто догадывается что, синхротронное излучение, можно получать в терагерцовом диапазоне и в истинном и в голографическом магнитном поле, имеющем определённую интерференционную структуру.
Ведь голографические линзы работают исправно, для видимого света.А кванты видимого света можно рассматривать как кванты электромагнитного поля и интерференция магнитных полей может происходить не только между опорной и сферической волной того же источника, а и между опорным магнитным полем земли и магнитным полем источника.
И электрическое поле можно получать точно так же. И откуда тогда будет энергия электрона в этом поле?

Современные методы записи на фотопластинки дают малую энергию записи.
Большую энергию и соответственно больший размер поля дает запись на кристаллах.
Попытки записи голографических изображений на кубической кристалической решетке кристаллов поваренной соли (натрий хлор), были ещё на заре голографии.
Но еще большую энергию имеет изображение в кристалле кварца.
Так как кварц, является весьма тугоплавким материалом, и выдерживает высокие температуры и высокие напряженности поля.
Поэтому энергия голографического изображения могла быть весьма высокой, и достигать (интерференционное поле) порядка нескольких сот метров.
Представляешь электрическое поле в пространстве сотню метров?

А ведь все эффекты при движении электронного пучка возле проводящей поверхности объясняемые как мнимый зеркальный заряд, с точки зрения голографии вполне реальны.

Вот мы и пускаем искорки, что то в них есть. Пытаемся использовать энергию природной голографической картинки.



Да, не надо сканить. У меня в электронном виде издание 2-е переработанное и дополненное, Москва "Наука" 1992г, 536 стр. ГДЕ???
Я хочу это увидеть!
Только одна проблема мешает. Если читать между строк, особенно не понимая о чем пишут, можно такое вычитать...

Неизвестно о чем, это я о следующей части поста. Дедушка, это желание утонченно поиздеваться над участниками форума, проверка на дебилизм, или корень мандрагоры в современных рецептах заменен на каннабис?
Трудно с такими утверждениями спорить. Потому, что надо оспаривать КАЖДОЕ, подчеркну, КАЖДОЕ слово!!!

Но, разок время потрачу. Поехали:

Со слов "Мало кто догадывается что..."??? Частота синхротронного излучения, как известно, nu=q*H/(2*Pi*m*c). Уравнение не содержит принципиальных физических ограничений на частоту излучения. Совсем. Поэтому, в "истинном" магнитном поле можно получить излучение и в терагерцевом диапазоне. А вот такого бреда, как голографическое магнитное поле не существует в природе. Также как и его " интерференционной структуры". Т.к. голография - это технология (способ, метод) для записи и воспроизведения волновых полей. Голографическая картинка, это сложный набор темных и светлых полос, который соответствовал распределению электромагнитной энергии, когда-то падавшей на фотопластинку. Т.е. по сути дела - голографическая фотография - таже самая обычная проявленная фотопластинка, только с гораздо более сложным узором потемнений/просветлений. В ней нет ничего волшебного, она не отнимает душу и не переносит смотрящего в параллельный мир. Это просто картинка, правда, сложно полученная, и с рядом особенностей. И все!
Интерференция - это взаимное сложение/вычитание амплитуд волн от разных источников с близкой (равной) частотой. Это свойство волнового процесса! Какое отношение это имеет к стационарному магнитному полю в сихротроне. И как гипотетическая картинка, отображающая несуществующую картину интерференции неволновых процессов влияет на движение заряженной частицы?
Понятия "голографическая линза" нет. Для записи голограмм используют самые обычные стеклянные линзы. Удивительно, как это стеклянная линза расчитанная на оптический диапазон все-таки работает в этом самом оптическом диапазоне? Кванты видимого света (фотоны) это и есть кванты электромагнитного излучения, их не дано такими считать, они такие уже есть!
Еще раз интерференция - свойство волновых процессов. Земное магнитное поле - постоянно, не считая сравнительно небольших колебаний во время магнитных бурь. Какая интерференция в стационарном поле???
Какой логический смысл заложен во фразе "А кванты видимого света можно рассматривать как кванты электромагнитного поля и интерференция магнитных полей может происходить не только между опорной и сферической волной того же источника, а и между опорным магнитным полем земли и магнитным полем источника"? Какая логическая связь между фотонами и несуществующей интерференцией постоянного магнитного поля?
"И электрическое поле можно получать точно так же. И откуда тогда будет энергия электрона в этом поле?" В электрическом поле не содержатся электроны, соответственно, нет и их энергии. Какой смысл фразы? Электрическое поле можно получить за счет интерференции постоянных магнитных полей?
"Современные методы записи на фотопластинки дают малую энергию записи." Да, точно, энергия, затрачиваемая источником излучения на запись фотопластинки очень мала. Ну, и что? Это достоинство фотографии, а не ее недостаток. Фотография/голография никак и никогда не сохраняет в себе напряженность поля (или энергию) падающей электромагнитной волны. Совсем. Как записать фото на кристалле кварца, если материал не фоточувствительный? Если ставить задачу так, то можно сделать 3D изображение в любом прозрачном материале, просто "выжигая" (точнее, нарушая структуру) лазером отдельные участки в массе. Кварц тугоплавкий и выдерживает большие напряженности электрического поля без разрушений. Что дальше? Фото, каким бы способом оно не было сделано, не передает (не сохраняет) способы (амплитуды полей и т.д.) его вызвавшие. Оно только сохраняет конечный результат их действия. Энергия затраченная на создание изображения может быть огромной, только вернуть ее (сохранить) в фотке невозможно.
"Представляешь электрическое поле в пространстве сотню метров?" Это такой участок местности огороженный забором и заставленный трансформаторами и ЛЭП. Представляю! А вот электрическое поле с точки зрения науки и практического опыта кто-то себе точно не представляет.
"А ведь все эффекты при движении электронного пучка возле проводящей поверхности объясняемые как мнимый зеркальный заряд, с точки зрения голографии вполне реальны."Смысл фразы отсутствует. С точки зрения голографии, которая работает только при действительных (а не мнимых) волновых процессах, написан полный бред.
В искорках, точно что-то есть. Красиво выглядят. Особенно очень высоковольтные.
Только картинка энергии источника не запасает, да, и какая картинка, пардон? Записанная на чем? На эфирном поле (среде или что там у вас)?

Комментарии по поводу, только аргументированные без переходов на личности, будут? И без передергиваний типа: "ты хоть сам-то знаешь что такое поле (эфир, карма, мантра, шамбала и т.д.)?".

Хватит тут откровенную пургу гнать! Легко перед людьми, спрашивающими как посчитать емкость конденсатора открывать справочник по физике в произвольном месте и записывать первый же попавшийся термин. Все равно никто не поймет! А для себя приятно умным показаться.
По причине крайне трудоемкости я не пишу критику к "теориям кавитаций" и прочей дури, т.к. надо оспаривать КАЖДОЕ слово. Потому, что это просто набор слов, не связанных логически и противоречащих не только официальным учебникам, но и здравому смыслу.

Если это вопрос веры, то извините, теологию затрагивать не хотел. Но если это дискуссионный вопрос научно-технического характера - то, dedivan, не стоит так опрометчиво подходить с спору.

Чувствую, что пора мне валить с этого сайта. А то, можно скоро самому умом повредится.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 102790 - Date: 25.02.08(20:13)
An77, логично. Идея здравая. Только для одного мощного импульса особого смысла не имеет, ничего в резонанс раскачаться не успеет. Хороша только для обсуждаемой тут многоимпульсной ФЛ. Это сила.
Однако, конструктивно крайне тяжело выполнимо. Необходимо достаточно быстро менять длину импульса ФЛ (из многих элементов) и параметры антенны (которые могут "поплыть" при изменении частоты). И это все на напряжении в сотни кВт. Как Вы себе это представляете?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
dedivan | Post: 102792 - Date: 25.02.08(20:45)
Алхимик А вот электрическое поле с точки зрения науки и практического опыта кто-то себе точно не представляет.


Это точно.
Да,началось это с дурацкой затеи- делать голограмму заряженного вакуумного конденсатора.
Ну ты в курсе, в нем можно наблюдать поворот плоскости поляризации света.
Ну сделали.
Ну есть эффект Фарадея, поворачивает эта голограмма поляризованный свет.
Ну зачем туда надо было электронный пучок запускать?
Башки бы им всем пооткручивать.
Чего спокойно не живется?

Угадай чем кончилось. Правильно. Когда дошло до верхов, примчалась высокая комиссия
и исполнителям пригрозили штрафом за использование дорогого научного оборудования
в ненаучных целях ( читай личных)с прочисткой всех анальных отверстий
с помощью марсистко -ленинской философии и ландавшица иже с ними.
А руководству выговор за попытку распространения ложных результатов ненаучного эксперимента.

Вот, а ты говорищь - уйду.
Это деда надо гнать с этого форума за такие нехорошие мысли.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.02.08(20:49) - dedivan
Алхимик | Post: 102793 - Date: 25.02.08(20:56)
loiki (Post: 102746) Емкость описанного тобой конденсатора:
39.8 пФ для воздуха
87.6 пФ для масла (epsilon=2.2)
1792 пФ для глицерина (epsilon=45)

энергия при 20 кВ
1. 0.00796 Дж
2. 0.01751 Дж
3. 0.358 Дж

В кубик 15*15*15 см в глицерине можно напихать (при 20 кВ) 10.7 Дж с огромным запасом по напряжению. Сократив расстояние между пластинами до 2 мм можно получить 67.2 Дж. То, что доктор прописал.

Post: 102754. ??? Я уже думал, что ты начал ориентироваться в проблеме...
Если помести рельсы веником и вымыть "фейри", то паровоз сильно ускорится?

loiki, хочешь добрый совет? Без всяких издевательств и подколок.
Если для тебя проблема посчитать емкость плоского конденсатора, то, видимо, стоит годик-два, поучиться интенсивно, или забросить эту идею совсем.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 102794 - Date: 25.02.08(21:15)
loiki, хочешь добрый совет? Без всяких издевательств и подколок.
Если для тебя проблема посчитать емкость плоского конденсатора, то, видимо, стоит годик-два, поучиться интенсивно, или забросить эту идею совсем.
Не проблема, просто из-за "некоторых разногласий" с училкой по математике последние 3 года школу я чисто "посещал" иногда, а с минусовыми степенями, равно как и с функциями/логарифмами и прочей белибердой никогда не дружил. Ну просто не приходилось мне ни разу в жизни использовать их в практическом применении. Сорри за безграмотность.
Ал, а где достать глицерина и сколько он приблизительно стоит?
Да, еще, а 2 мм. не пробъет если такой конденсатор в марксе использовать? Я просто боюсь что разряд не через разрядник пойдет, а конденсатор прошьет.
Еще раз извиняюсь за глупость вопросов, просто сегодня полдня сидел складывал нолики, только под конец сообразил сколько там нулей после запятой должно быть. (И то, только благодаря формуле на схеме мегашокера!) 10^(-6)=0.000001, а 10^(-12)=0.000000000001 так? Т.е. число степени указывает на кол-во нулей, правильно?
Я уже думал, что ты начал ориентироваться в проблеме...
Если помести рельсы веником и вымыть "фейри", то паровоз сильно ускорится?
Я просто думал что электролиты медленно разряжаются через механический прерыватель, думал если электронный ключ, то быстрее...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 25.02.08(21:49) - loiki
An77 | Post: 102817 - Date: 26.02.08(01:52)
Алхимик Пост: 102790 От 25.Feb.2008 (20:13)... Как Вы себе это представляете?
Тогда, вероятно, как выявление частоты, наиболее "уязвимой" для всего перечня целей...

Алхимик | Post: 102819 - Date: 26.02.08(02:08)
dedivan Пост: 102792 От 25.Feb.2008 (20:45)
Алхимик А вот электрическое поле с точки зрения науки и практического опыта кто-то себе точно не представляет.


Это точно.
Да,началось это с дурацкой затеи- делать голограмму заряженного вакуумного конденсатора.
Ну ты в курсе, в нем можно наблюдать поворот плоскости поляризации света.
Ну сделали.
Ну есть эффект Фарадея, поворачивает эта голограмма поляризованный свет.
Ну зачем туда надо было электронный пучок запускать?
Башки бы им всем пооткручивать.
Чего спокойно не живется?

Угадай чем кончилось. Правильно. Когда дошло до верхов, примчалась высокая комиссия
и исполнителям пригрозили штрафом за использование дорогого научного оборудования
в ненаучных целях ( читай личных)с прочисткой всех анальных отверстий
с помощью марсистко -ленинской философии и ландавшица иже с ними.
А руководству выговор за попытку распространения ложных результатов ненаучного эксперимента.

Вот, а ты говорищь - уйду.
Это деда надо гнать с этого форума за такие нехорошие мысли.



Про поля-луга наши просторные отдельный разговор.
Чем вызван приступ бреда в Post: 102735 и где Райзер напортачил?

Про вакуумный конденсатор не в курсе. Вообще, во всех учебниках пишут, что эффект Фарадея магнитооптический, т.е. проявляет себя в магнитных полях. Поляризация в электрическом поле - эффект Керра (кстати, есть еще и магнитооптический эффект Керра), только для его наблюдения требуется изотропное оптически прозрачное вещество.
Из описания не совсем понятно, голограмма поляризует свет или сам вакуумный конденсатор? Если голограмма, то на пропускание или на отражение (т.е. по способу Лейта или Денисюка?)?
Тут опять есть разночтения: какой вакуум был в объеме (остаточное давление), хим.состав остаточного газа, напряженность поля, постоянное поле или переменное, если постоянное - то уровень пульсаций какой? Не могла ли напряженность поля повлиять на оптически прозрачные стенки конденсатора (т.е. небыло ли эф. Керра в чистом виде?) и т.д. Описания опыта нет - соответственно, результат ставлю под сомнение! Возможно влияние второстепенных факторов.
А что происходит с электронным пучком в конденсаторе? Сдается мне - ничего мистического.
Электронные пучки летают через различные поля уже более сотни лет (с изобретением трубки Крукса и потом, осциллографа и кинескопа) и ничего. Поля и магнитные, и электрические, и напряженности разные, и подсветка от видимого спектра до рентгена (в осциллографах и др.трубках) и никого это в ступор не ставит. Результат тоже под сомнением!
А вот за подтасовку опытных данных и неграмотные эксперименты с ложными результатами в приличных ВУЗах даже сейчас можно из аспирантуры/докторантуры вылететь с треском и позором. Тоже ничего удивительного.
Раньше с этим бардаком строже было - партия еще и свои идеологические догмы отстаивала. А сейчас всяких неучей гоняют только настоящие ученые, кто это звание не купил, а заслужил. К сожалению, таких все меньше.

Нехорошие мысли сами по себе - штука очень хорошая! Это даже приветствовать в людях надо! А вот, ленско-шпильмановский стиль повествования о сверхгениальных достижениях науки - надо выжигать каленым железом!!! И другим для устрашения показывать.
Так, собственно, где "бесовские тайнописи" Райха и данные об опыте с конденсатором?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 102820 - Date: 26.02.08(02:09)
An77, уже решенная задача. В самом начале ветки в моих постах опытные данные есть.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 102822 - Date: 26.02.08(02:23)
loiki (Post: 102794) У тебя на компе стандартный калькулятор виндозный есть? Поставь вид - инженерный и не позорься.

Я уже вещество написал, реактив используется часто, марку советую Д-98 или ХЧ 99.5%, аптечный не подходит. Осталось его только найти в продаже. Тебе адрес магазина в Москве написать или счет получить? инет-поисковиками пользоваться умеем?

loiki! Тебя прямо не узнать. Совсем потерялась способность действовать самостоятельно. У тебя творческий кризис? Или что со здоровьем (три раза стучу по голове )? Что случилось-то? Я серьезно!

Все, надоело... Совсем...
Инфа вся выложена, кому надо - поймет. Не поймет только тот, кому не надо. (в том смысле, что неплохо было бы иногда делать над собой усилие и узнавать что-то новое).

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 26.02.08(02:26) - Алхимик
pendik | Post: 102834 - Date: 26.02.08(08:23)
Лойки:
Если тебе нужна жидкость с хорошими електроизоляционными свойствами(например для заливки конденсатора-сам не пробовал в конденсаторах)-то ето Тормозная жидкость ДОТ-4 для авто.катушка зажигания "дающая " на воздухе 5 см искру не может пробить 1мм тормозухи,ПРОВЕРЕНО.

Без Обид: начни с учебников младьших классов,где учат делить на 3 количество нулей, чтобы в порядке величины конденсаторов не путаться.Я конечно могу иногда играть в песочнице со взрослым человеком и "лепить пирожки".но со стороны ето выглядит очень оригинально.

loiki | Post: 102850 - Date: 26.02.08(11:48)
Да ничего не случилось, просто выдалось свободное время и смог вплотную заняться электроникой. Раньше - часа 2-3 в неделю мог выделить, не больше. Отсюда и такое количество глупых вопросов. (И это еще не все, а только часть) Дофига подобных чисто по схемотехнике я еще и на радиолюбительских форумах задаю, только там ответов от "Гуру" не дождешься. Или начинают конкретно так мозга парить, что просто караул!
Единственный сайт нормальный[ссылка] О том, что у калькулятора вид "инженерный" есть, я и не знал вобщем-то. Вот сейчас только наугад минут 20 тыкал в кнопочки пытаясь умножить 8.85 на 10^(-12), но ничего так и не вышло.... В смысле 10 в 12-ю степень возводится, а вот в минус двенадцатую - не хочет!
Про глицерин спросил именно потому, что я слышал про аптечный, ну и уточнить хотел, можно ли его там покупать или нет.
За совет по марке спасибо, поищу, узнаю – потом напишу что и как. Единственная непонятка остается с тем, что без бумажных прокладок между пластинами выдержать расстояние в 2 мм нереально. А если бумагой прокладывать – то у нее диэл. проницаемость в 10 раз ниже и черт его знает что там с емкостью получится.
Тормозуха, по паспорту, состоит на 60% из льняного или касторового масла и 40% спирт, если я не ошибаюсь. Т.е. большой разницы по диэл. проницаемости между ней и машинным маслом вроде как нет, а вот цена за 0.5 л тормозухи и за 5 л. самого дешевого советского минерального масла примерно одинакова. (В районе 100 – 150 руб).


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 102857 - Date: 26.02.08(13:08)
Самый дешевый глицерин марки Д 98 нашелся в Питере, по цене 52 руб/кг
НО! Отгрузка «от мешка» и х.з. сколько там килограмм в мешке…
[ссылка]
Еще случайно нарыл интересный сайт Усть-Каменогорского завода по производству конденсаторов. (Представительство тоже в Питере).
[ссылка] Конденсатор на 10нФ 40КВ стоит 500-700 рублей…Мдя…

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.02.08(00:43) - loiki
dedivan | Post: 102858 - Date: 26.02.08(13:20)
Алхимик
Про вакуумный конденсатор не в курсе.


Да, сам в шоке, как почистили все поисковики.
Либо ссылки на птушные учебники, где поляризация вакуума отрицается,
либо другая крайность где поляризация происходит с помощью чакр

А ведь это целая область астрофизики и квантовой электродинамики.

Ну ладно там яды, взрывчатка, но это то при чем?
Неужели это тоже так страшно для властей?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.02.08(13:39) - dedivan
dedivan | Post: 102917 - Date: 26.02.08(20:01)
Алхимик dedivan, (Post: 102718) так где это Райзер написал конкретно? Какое издание, страница, абзац?
...................................
Я уже ставил так вопрос - не проблема ли это трактовки?

Райзер "Физика газового разряда" 2-е издание 1992.

начнем- параграф 1. стр.11.

" Вообще факт протекания незамкнутых электрических токов в полях
электромагнитных волн не имеет никакого значения.
О диссипации энергии поля в этих случаях говорят не как о выделении джоулева
тепла электрическим током, а как о поглощении излучения."

Может я чего неправильно понял. Это просто бред.
Давай, как ты понимаешь.


_________________
я плохого не посоветую
Алхимик | Post: 102945 - Date: 27.02.08(01:05)
dedivan Пост: 102917 От 26.Feb.2008 (20:01)
...

Райзер "Физика газового разряда" 2-е издание 1992.

начнем- параграф 1. стр.11.

" Вообще факт протекания незамкнутых электрических токов в полях
электромагнитных волн не имеет никакого значения.
О диссипации энергии поля в этих случаях говорят не как о выделении джоулева
тепла электрическим током, а как о поглощении излучения."

Может я чего неправильно понял. Это просто бред.
Давай, как ты понимаешь.


Вообще, Райзера трудно читать. Не умеет человек излагать ясно, к сожалению.
Очевидно, Райзер говорит о следующем:
Ни для кого не секрет, что из газового разряда вылетают различные частицы, при этом их траектории могут не совпадать с силовыми линиями поля или с треком конкретной "молнии". У этого явления несколько механизмов его создающих. (Они достаточно хорошо исследованы, см. аттач.)
Этот эффект, собственно, и приводит к потерям энергии разряда, но не за счет выделения джоулева тепла на сопротивлении искры, а за счет прямой "недостачи" частицы, содержащей некоторую часть энергии этого разряда. В классическом понимании - вылетевшая частица и есть излучение (фотон, рентгеновский квант, электрон <beta-излучение> и т.д.). Райзер не конкретизирует механизм диссипации (рассеивания) энергии "частиц-дезертиров", а просто называет это потерей на излучение. Заострять внимание на проблеме потерь частиц, видимо, сильно не стоит, из-за относительно малого вклада этих потерь в динамику (сопротивление и другие факторы) газового разряда.
Кроме того, Райзер косвенно говорит о том, что диссипация поля напрямую связана еще и с работой частицы против поля, правда, эту мысль он опять не конкретизирует.

Я понимаю это так. На мой взгляд, все достаточно прозрачно. А Райзеру, стоило бы мыслить конкретнее. Ну, большому ученому простительно.

P.S. Для любителей попускать искорки предлагаю оценить дозу радиации, полученной при наблюдении. Инфа в аттаче.

Идем далее?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 27.02.08(01:08) - Алхимик
Sergh | Post: 102964 - Date: 27.02.08(12:22)
В файле http://www.skif.biz/files/40e769.pdf
в разделе "обсуждение полученных результатов" длительность пробоя 0,7 нс, а длительность излучения 5 нс.

Кстати, довольно странным является то что даже при скважности 3000 и частоте 1 кГц и при мизерной средней мощности этот разряд видим глазом.

dedivan | Post: 102974 - Date: 27.02.08(13:32)
Алхимик Пост: 102945
От 27.Feb.2008 (01:05)
Не умеет человек излагать ясно, к сожалению.


Это уж никак не должно относиться к учебнику ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ для физических ВУЗов.
Мне это больше напоминает заметание мусора под ковер. А вот что он прячет,
то ли сам не понял, то ли что то ценное.

Давай еще раз уточним, что мы говорим об этапе электронной лавины ДО возникновения
канала проводящей плазмы. У нас есть быстро движущийся заряд электронов и медленная
область положительного заряда ионов.
Опыт мы ставим так, что внешнее напряжение снимаем сразу после прохождения электронной
лавины.
То есть до процессов рассеяния электронов на ионах у нас дело не доходит.
Наиболее близки опыты в

[ссылка] И обрати внимание - в этой работе тоже идет речь о "поляризационном самоускорении электронов".

Наше отличие- использование острых катодов и меньших напряжений и минимальной выходной емкости
порядка десятка пф.


Посмотрим что у Райзера. Это все после 412 страницы.
Он не отрицает наличия токов 1-10кА в искровом канале. стр413.
Согласен с неприменимостью таусендовской схемы при коротких импульсах. стр414.
Согласен что канал образуется быстрее чем при обычной электронной эмиссии. стр415
И вот на стр.419 подходим к поляризации электродов.
Вот она работа электрона против сил поля, сопровождаемая самоускорением,
и саморазмножением.
Возникновение магнитного поля в это момент вокруг участка цепи я думаю ты оспаривать
не станешь. Энергия этого магнитного поля не соответствует источнику питания,
а определяется параметрами лавины.
Как же в это случае можно говорить о том что это ничего не значит?

Использование этого момента процесса и дает в предложенном случае (минимальных энергий раскачки)
превышение энергии втроричного магнитного поля над энергией источника.


Ну и в заключении стр.422 - оставшиеся ионы тоже берут пример с электронов,
создают себе зеркальный заряд и делают забег с ускорением.
Тут Райзер рассматривает только один вариант - поле анода остается,
ионы у него движуться к аноду, и только поле анода возвращает их к катоду.
Но возможен и вариант отключения поля.

Ну и возвращаясь к нашим баранам с конденсатором, ты пропустил самое главное,
электронный пучек запустили не в конденсатор, а в его голограмму.
Я бы никогда не осмелился опубликовать это, блюдя приоритет мужиков,
но недавно узнал о работах израилитян- они создали уже подвижную голограмму
в смысле переменного поля.
Есть подозрение, что после высокой комиссии утечка из нашей прославленной РАН
произошла в предсказуемом направлении.

Это кстати не противоречит КЭД. Там давно ищут рассеяние фотонов на кулоновском поле.
Но оказывается это не рассеяние а нелинейная поляризация.
Или как это сейчас официально называется - нелинейная физика.
Вот кстати мой родной университет и институт, выросший из соседнего отдела,
проводят школу по этим всем явлениям.
[ссылка]


_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 103007 - Date: 27.02.08(18:23)
Прошу прощения что я опять со своими глупостями, но! Сегодня вместо катушки взял строчник, намотал первичку 20 витков проводом 2.3мм в резиновой изоляции. Вторичку оставил «родную», т.е. 1200 витков провода 0.1мм. Результат – потребление тока УПАЛО???? До 1 А, радиатор полевика ощутимо теплый также как и эм.повторителя, сильно нагревается резистор в 56 ом стоящий от эм. повторителя к «земле». Искра также как и на катушке зажигается с 1-го см. и растягивается до 2-х.
Как такое может быть?
В смысле почему потребление тока упало? По идее оно возрасти должно, т.к. сопротивление 20-ти витков провода 2.3мм на первичке у строкаря явно В РАЗЫ меньше чем сопротивление180-ти витков провода 1.3мм. на первичке у бобины!
И еще, если рассчитывать строчник по формулам
5760/Fкгц = К
Sсеч/К = Vвольт на 1виток
где:
F - частота преобразования в Гц.
S - сечение феритового магнитопровода в мм.
V - количество вольт на 1 виток
К - коэффициент зависимости от частоты.

То получается что он вообще работать не должен, т.к. частота задающего генератора около 5-ти кГц, а для нормального преобразования на сердечнике площадью 120 кв.мм. нужна частота 50 кГц!(С первичкой на 12-20 витков и вторичкой 1200)


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.02.08(22:37) - loiki
pendik | Post: 103015 - Date: 27.02.08(19:47)
Лойки: если мы сейчас из песочницы пересядем на галеру?Не возражаеш?Могу попытаться обьяснить происходядшее"для блондинки"-(если смогу))).

П.С. С байкой про Мурлин-Мурло понятно?

loiki | Post: 103019 - Date: 27.02.08(20:08)
Могу попытаться обьяснить происходядшее"для блондинки".
П.С. С байкой про Мурлин-Мурло понятно?
Усе пойду перекрашиваться и менять подгузники на стринги!
Про мерлин-мурло понял, посчитал даже мощность такой установки, вобщем при напруге в 150КВ и токе 15 мкА получилось 2 с небольшим ватта. То-же самое изображено на рисунке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.02.08(20:09) - loiki
loiki | Post: 103026 - Date: 27.02.08(21:14)
Поставил параллельно первичке кондер на 0.22 мкФ 400В. Слегка покрутил резистор (Уменьшил частоту) – ток потребления перевалил за 5 А, дальше замерить не могу, т.к. шкала делений амперметра не позволяет. Это и есть резонанс? Искра пробивает бОльший промежуток чем без кондера. Зажигается с полутора сантиметров, растягивается до 3-х. Причем это все когда переменные резисторы стоят на максимуме (т.е. 10 и 15 кОм).
А последовательно поставленный первичке конденсатор препятствует запуску генерации. Такие вот наблюдения…
Гы, а счас отключил нафиг этот кондер, а ток потребления так и не упал. Видать дело было просто в плохом контакте одного из ВВ проводов...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.02.08(00:39) - loiki
loiki | Post: 103039 - Date: 28.02.08(02:37)
Однако нашел инфу по более научному расчету трансформаторов
[ссылка]

И простой мощный автогенератор с описанием на 2-х полевиках, типа того, что я пытался сделать вначале:
[ссылка]
А также антиресную книжку:
Высокоскоростное управление силовыми полевыми транзисторами
[ссылка] Правда, она больше для профессионалов. Я там мало что понял.




_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.02.08(04:25) - loiki
Алхимик | Post: 103041 - Date: 28.02.08(03:58)
Sergh Пост: 102964 От 27.Feb.2008 (12:22)
В файле http://www.skif.biz/files/40e769.pdf
в разделе "обсуждение полученных результатов" длительность пробоя 0,7 нс, а длительность излучения 5 нс.

Кстати, довольно странным является то что даже при скважности 3000 и частоте 1 кГц и при мизерной средней мощности этот разряд видим глазом.


Хорошая статья. Главное - ни о чем! Либо это цикл работ лаборатории по данной тематике, либо кому-то надо было натянуть диссер любой ценой.
Написано грамотно, работу провели честно, насущные проблемы обозначили - самые главные признаки диссертации есть. Только о применении разработки очень туманно намекнули что, это эффективный источник рентгена. А так, честная работа. С научной точки зрения есть только один маленький ньюаньсик, стр.107, три нижние строчки... Ультимативно и догматично как советская власть. Где, хотя бы, упоминание о том, что это качественный способ допускающий погрешность.
Авторы считают что данный способ регистрации 2 различных групп электронов на наносекундных временах достоверный???????
Но, это всего один замеченный мной косяк. В общей структуре работы принципиального значения не имеет, поэтому простим сочинителей.

А теперь, Sergh, конкретно по вашему вопросу. Если импортный электрочайник на 2.2 кВт нагревает от комнатной температуры до кипения стакан воды за минуту, то означает ли это, что чайник вечный двигатель?
Нет? Как нет? Ведь ему надо не менее 20 минут, чтобы остыть до комнатной температуры.
Мощности подвода и потерь энергии сопоставьте, и все "устаканится".

Человеческий глаз довольно чувствительный прибор. Физиологи говорят, что в полной темноте (при адаптации до 0.5-1 часа) глаз реагирует на ОТДЕЛЬНЫЕ фотоны. Глаз действительно различает субнаносекундные раздражители, в основном, благодаря тому, сама реакция на раздражитель - чисто фотохимическая (т.е. предельно быстрая), а биохимические реакции релаксации после воздействия раздражителя протекают очень долго. Насколько долго? А какая частота смены кадров в кино?
Именно, очень долго.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 103044 - Date: 28.02.08(05:24)
dedivan Пост: 102974 От 27.Feb.2008 (13:32)

dedivan, к сожалению, учебники пишут люди, а не космический разум. Вспоминаю я некторые учебники... На кол бы таких авторов...
Ну, ладно, какие учебники есть - такие и есть. Не забываем пользоваться математикой и здравым смыслом.

К постановке опыта у меня есть вопрос, но это позже, на данном этапе согласен.

По поводу статьи, прошу прощения, но исключительно в целях экономии времени ознакомьтесь с постом 103041. Там первая часть критики.
Часть вторая:
стр. 108, левая колонка, сразу под фото 4, полностью абзац. Прочитали?
Стр. 105, правая колонка, 2-ой абзац снизу. Прочитали?
Сопоставляем энергии электронов. ок. 100 кэВ и 220 кэВ. О каком самоускорении идет речь? Вот если бы энергия электронов перевалила за 250 кэВ (+/- погрешность), тогда да... Но, тут речь идет о ускорении частиц уже потративших часть энергии на ионизацию при пролете пробойного промежутка. При том, заметьте, акцент делается на том, то высокоэнергетичная группа электронов формируется уже в прианодной области, т.е. уже в конце пролета (вот и действие индуцированного заряда! все по Райзеру.). Есть только потери, прироста нет.
Далее, если быть ближе к тексту, то Райзер не отрицает токи до 100кА. Замечу, что разряды в 100кА...1МА при разумных значениях волнового сопротивления и напряжений уже требуют или многозазорных разрядников, или коаксиальных. Вложить 100кА в "обычную" искру сравнительно тяжело.
Ну, и это мелочи.
Таунседовское условие p*d < 200торр*см. Как ни странно, это 1 атмосфера при зазоре 2..3 мм. Т.е. вполне себе атмосферный разряд. А вот теперь переходим к моим претензиям к опыту. dedivan, как бы ни хотелось сдвинуть кривую Пашена вниз для того, чтобы выкрутится из теоретического затруднения - а не получится. Зачем это нужны острые катоды? Для исскуственного ухода от p*d < 200торр*см при таком же напряжении пробоя?
Да, возможно, но надо помнить о том, что на острие, конечно, можно получить локально гораздо большую напряженность поля (см. аттач), но полное пробивное напряжение и расстояние (за счет автоэлектронной эмиссии к острого катода) все-равно делают разряд таунсендовских (или весьма близким). А в этом случае процессы "потерь на излучение" (т.е. мистические не замкнутые токи - поставщики сверхэнергии) становятся совсем малозначительными.

(Замечание в скобках о скорости пробоя. <В скобках, потому, как этот вопрос является чисто дискуссионным и на работу искровых устройств принципиально не влияет.> Если скорость пробоя измерять чисто по токовому шунту в цепи анода, то сам Райзер уже на стр. 422 и дает объяснение почему скорость пробоя превышает скорость пролета электрона через разрядный промежуток. За счет индуцированных зарядов, образование которых "...неминуемо сопровождается перетеканием заряда по проводам..." И второй механизм пробоя - из рассмотрения начисто выброшено явление естественного радиационного фона. А именно, то обстоятельство, что в пробойном промежутке с достаточно высокой вероятностью окажется некоторое количество заряженных частиц. Даже если окажется и одна частица - то Райзер сам пишет - ее достаточно, чтобы породить лавину. Только, начнется эта лавина не с катода, а с произвольной точки разрядного промежутка, в результате электроны пройдут меньший путь, отсюда и скорость. И т.д.)

По стр. 422. Если проанализировать решение, полученное из теоремы Рамо-Шокли, то получается, что в пределе для двух случаев (1. электрон "убегает" от катода 2. электрон "подбегает" к аноду) получится, что для x= от 0 до 1/2*(разрядного промежутка) электрон совершает работу против поля индуцированного заряда, а в промежутке х= от 1/2*(разрядного промежутка) до 1*(разрядный промежуток) электрон в этом поле ускоряется. Т.к. работа поля не зависит от скорости электрона, то работы "до" и "после" очевидно, равны, т.к. равны разности потенциалов в крайних точках (как все помнят и школьного курса физики, работа поля по перемещению заряда от траектории его не зависит, а зависит только от разности пройденных потенциалов). Т.е. никакого ускорения сверх того, что есть в данной цепи быть не может. По Райзеру. Хотя, отрицать "финишное ускорение" в конце забега нельзя ни теоретически, ни практически (http://www.skif.biz/files/40e769.pdf). Ускорение, а не СВЕРХЪускорение! Раз нет зарядов со скоростью большей "чем положено" и нет существенного избытка зарядов имеющих энергию "больше чем положено", то не стоит надеяться на то, что энергия магнитного поля превысит энергию разряда.
Т.к. по условию опыта подвод энергии к системе считаем законченным по "финишу" электронов, то поведение положительных зарядов не рассматриваем.
Считаем доказанным?

dedivan, я уже писал, гипотетически есть в искровых цепях (ЕСТЕСТВЕННО, ПРИ ФОРМАЛЬНОМ подходе) "лишний" источник энергии, но это уже ядерная физика.

"Запустили в голограмму" конкретнее можно? И пучек в отсутствии электрического поля, конечно, отклонился так, как если бы поле было?

Квантовая электродинамика - наука в науке. Стоит только их "рекомендованные" учебники в руки взять - 10% вероятности, что тебя будут рады видеть в "Кащенке", а если только открыть и прочитать страниц 100, то уже 50%. Полет мысли теоретиков впечатляет, до многих теоретических результатов КЭД мне, например, надо еще очень долго расти. Хотя само направление завораживает. Но тоже много спорного.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(19:48) - loiki
Алхимик | Post: 103045 - Date: 28.02.08(05:29)
loiki (Post: 103039), а книжечку ([ссылка] ) выложить сюда можно, а то там регится надо. Может найду чего для себя нового?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
dedivan | Post: 103048 - Date: 28.02.08(06:20)
Алхимик Сопоставляем энергии электронов. ок. 100 кэВ и 220 кэВ. О каком самоускорении идет речь?
Ну к этому эксперименту у меня претензий еще больше. Какой смысл мерять энергию в этом месте? После прохода фольги и главное зоны индуцированного заряда, где идет резкое торможение электронов?
Вообще показателем является время пролета по сравнению с обычной эмиссией в вакууме. Это главное. Размножающийся заряд наводит увеличивающийся заряд в аноде, который вызывает дополнительное ускорение и дополнительную ионизацию.
Это классическая положительная обратная связь.
Отличие в том, что энергия источника под вопросом.
Кроме индуцированного заряда другого источника не наблюдается.
А это чисто зеркальное изображение всего лишь. Кстати это и ответ на
отклонение электронов в голографической картинке.
Есть объяснение с применением виртуальных фотонов пионов и прочего.
Но мне больше импонирует волновая природа как заряда так и самого поля.
Тогда более менее сходится эффект с зеркальными эффектами.



Вложить 100кА в "обычную" искру сравнительно тяжело.


Ну я и ограничиваюсь именно поэтому 1 кА. Хотя имел дело и с разрядниками гораздо большими.

как бы ни хотелось сдвинуть кривую Пашена вниз для того, чтобы выкрутится из теоретического затруднения - а не получится.

Вот именно о её неприменимости и идет речь при крутых фронтах
питающего напряжения.
Это не идет ни в какое сравнение с 30 секундами ожидания пробоя
при измерении кривой Пашена.

Зачем это нужны острые катоды? Для исскуственного ухода от p*d < 200торр*см при таком же напряжении пробоя?

А вот как раз для образования точного места начала разряда, ну
и смещения пробивного напряжения, которое важно не само по себе,
а как способ увеличения длины пробега лавины при прочих равных
условиях -это увеличение её доп энергии. Можешь в этом убедиться-
чем больше промежуток, тем больше ток при одном и том же напряжении.


За счет индуцированных зарядов, образование которых "...неминуемо сопровождается перетеканием заряда по проводам..."

А вот здесь явный ляп- попробуй сам посчитай какая эдс нужна для
протекания таких токов, скоростей нарастания и индуктивности
источника- не бывает таких напряжений. Нет перетекания.
Это проверяется доп сопротивлениями и индуктивностями.

PS. Мало того, посмотри патенты, нарочно ставят сопротивления,
есть дополнительный эффект.


И второй механизм пробоя - из рассмотрения начисто выброшено явление естественного радиационного фона.

Это выбрасываем по причине редкости образования этих частиц
по сравнению с нашими частотами искрообразования.


По стр. 422. Если проанализировать решение, ......
то работы "до" и "после" очевидно, равны,

А теперь вспомни количество электронов до и после. Не равны.

Считаем доказанным? Это теперь я спрашиваю.

...до многих теоретических результатов КЭД мне, например, надо еще очень долго расти. Хотя само направление завораживает. Но тоже много спорного.

Так и я спорю с ними почти всегда, но хотя само направление где то в ту сторону. Хотя главное- математика не может быть причинной.
Ей пофиг где причина а где следствие.

Алхимик Пост: 103041
От 28.Feb.2008 (03:58)

Хорошая статья. Главное - ни о чем! Либо это цикл работ лаборатории по данной тематике,
либо кому-то надо было натянуть диссер любой ценой.


А у меня впечатление что кому то надо было обосрать какую то идею.
В пику Райзеру, тот сказал есть факт, но значения не имеет,
а здесь глянь- и факта то нет.....


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.02.08(21:19) - dedivan
pendik | Post: 103052 - Date: 28.02.08(09:00)
Лойки:

Пересаживаемся на галеры...В нашем распоряжении имеются 2 внешне одинаковые галеры.Чем быстрее ты(гребец) "машет" вёслами-тем быстрее двигается галера.У весла имеется рабочий ход и холостой(обратный) ход.с ними вроде всё понятно,но МЕЖДУ ними есть некий переходный процесс изменения направления движения весла...Между вёслами на етих галерах имеется разница...на одной галере вёсла весят в 50 раз больше(допустим для наглядности 50кг/весло.на другои 1кг/весло.на сами рабочие хода и обратные хода вес влияет мало-пренебрегаем им.на одной из галер гребцы(транзисторы) будут меньше нагреваться и потреблять пищи(тока)...вес вёсел-ето по аналогии можно сравнить с размером магнитных доменов в железе и феррите,на магнитную переполюсовку которых надо затрачивать енергию.

Теперь отвечу также (хотя вопрос возник позже) на вопрос о конденсаторе в первичной цепи...на примере той-же галеры.
Допустим у тебя в пользовании весло в 50кг...оно уравновешено(через уключину) таким образом,как 40/10кг в любую сторону...добавим веса недостающей части весла...получим 40/40...мы добавили 30кг или 30 (нанофарад,микрофарад...)и тем самым облегчили себе работу

Остальное думай сам...чеши репу...

pendik | Post: 103061 - Date: 28.02.08(10:20)
Лойки:
Забыл сказать: Индуктивность (L)-ето "длина весла".Ёмкость (С)-ето "масса весла"...всякие там соотношения между ними в курсе "Физика" о механике...тебе так будет проще.


Sergh | Post: 103086 - Date: 28.02.08(13:56)
Алхимик, не знаю, читаете ли Вы ту ветку, но на всякий случай очень кратко продублирую тут пару постингов, относящихся напрямую к теме этого топика:

102567

102988

- возможность при настройке "антенны" на некий резонанс разрядника (разрядников) получить больший импульс.

loiki | Post: 103087 - Date: 28.02.08(13:57)
pendik Пост: на одной галере вёсла весят в 50 раз больше(допустим для наглядности 50кг/весло.на другои 1кг/весло.на сами рабочие хода и обратные хода вес влияет мало-пренебрегаем им.на одной из галер гребцы(транзисторы) будут меньше нагреваться и потреблять пищи(тока)...вес вёсел-ето по аналогии можно сравнить с размером магнитных доменов в железе и феррите,на магнитную переполюсовку которых надо затрачивать енергию.
Стоп, стоп, стоп, размер магнитных доменов в железе, насколько я понимаю БОЛЬШЕ чем в феррите? Т.е. на железном сердечнике потребление будет больше, с этим все понятно, однако почему на сердечнике из феррита полевик стал перегреваться сильнее, нежели на бобине? Ведь судя по всему ему там «легче» работать должно было быть. А он, зараза, перегревается!
И как тогда посчитать выходную мощность преобразователя, т.е. получается что 5 из 6-ти ампер на катушке уходят «в железо» так что-ли? И выходная мощность при потреблении 6-7А на катушке равна выходной мощности при потреблении 1 А на феррите? Вообще-то, судя по расчетам ферритовый трансформатор на таких частотах (5 кГц) и при таких обмотках (20 и 1200 витков) работать вообще не должен! Точнее со вторичной обмотки должно выходить что-то около тысячи вольт, а в реале там сантиметровая искра шурует, как с этим быть? А конденсатор я вообще потом убрал – ничего не изменилось что с ним, что без него, там просто один из ВВ проводов плохо контачил (на бобине) отсюда и низкое потребление было. (На холостых, без искры, он чуть больше ампера жрет).


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 103088 - Date: 28.02.08(14:03)
Чтобы полевик не грелся, он должен быть открыт, когда открыт, и закрыт, когда закрыт. Тогда у него в открытом состоянии сопротивление меньше ома и вся моща уйдет в нагрузку а не в его радиатор. Для этого и делается та схема на микросхемах, чтобы фронты были резкие. На одних транзисторах - очень сложно.

Катушка на феррите имеет меньшую индуктивность, т.е. она гораздо быстрее намагничивается -> быстрее от начала импульса растет ток через полевик -> надо его быстрее (от начала импульса) выключать.

Если схема "обратноходовая", flyback, то от частоты почти ничего не зависит, хоть 1 Гц будет, искра одинаковой длинны, только менее толстая. Частота значения не имеет, только длительность импульса, то время когда полевик открыт.

- Правка 28.02.08(14:10) - Sergh
loiki | Post: 103089 - Date: 28.02.08(14:06)
Алхимик Пост: а книжечку (http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=80580#80580 ) выложить сюда можно, а то там регится надо. Может найду чего для себя нового?

Да, конечно, пожалуйста. Я там единственное что знакомое углядел это 2 схемы (деда Ивана И Сержа) в середине где-то.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103090 - Date: 28.02.08(14:14)
Sergh Пост: Катушка на феррите имеет меньшую индуктивность, т.е. она гораздо быстрее намагничивается -> быстрее от начала импульса растет ток через полевик -> надо его быстрее (от начала импульса) выключать.
Ага, понятно, т.е. на частоте 5 кГц нужно было увеличивать кол-во витков (больше индуктивность) или увеличивать частоту (при той-же индуктивности). А как быть с соотношением входная/выходная мощность? Серьезно на катушке такие потери?
Если схема "обратноходовая", flyback, то от частоты почти ничего не зависит, хоть 1 Гц будет, искра одинаковой длинны, только менее толстая. Частота значения не имеет, только длительность импульса, то время когда полевик открыт.
А чем отличаются прямоходовая схема и обратноходовая?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 28.02.08(14:14) - loiki
Sergh | Post: 103093 - Date: 28.02.08(14:29)
Чтобы считать потери надо точно знать сколько энергии потрачено на входе и сколько получено на выходе. Длинной искры это не определить.
В правильно собранных прямоходовых мостовых преобразователях потери менее 10%.

В прямоходовых преобразователях с вторички снимают ток когда первичка подключается. В обратноходовых - когда первичка отключается, т.е. снимают только ЭДС самоиндукции. Ту что по пальцам бьет, когда от неподключенного трансформатора на 220 батарейку отключают. Обратноходовая схема используется когда надо получить импульсы очень высокого напряжения из очень низкого.

- Правка 28.02.08(14:31) - Sergh
loiki | Post: 103095 - Date: 28.02.08(14:46)
А конкретно если собрать двухтактную схему на полевиках и ферритовом трансформаторе с первичкой где отвод от середины она прямоходовой будет или обратноходовой? И вот этот однотактный каскад с бобиной который есть сейчас он какой?
Я так вообще понимаю что у меня неплохое многоискровое зажигание получилось. Мощность неслабая, напруга не сильно высокая (в отличие от "зилки") т.е. контакты бегунка по идее жечь не должно и "ранних срабатываний" тоже не будет. Длительность работы должна быть нормальной, т.е. при потреблении в 3-4 А там практически нигде ничего не греется.
Я вот еще о чем хотел спросить, а как посчитать энергию в катушке? В смысле в джоулях? Где-то здесь на форуме формулы вроде были, там от индуктивности зависит, но где они были - уже не помню...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 103107 - Date: 28.02.08(16:25)
loiki Пост: 103095 От 28.Feb.2008 (14:46)
А конкретно если собрать двухтактную схему на полевиках и ферритовом трансформаторе с первичкой где отвод от середины она прямоходовой будет или обратноходовой?

прямоходовой

И вот этот однотактный каскад с бобиной который есть сейчас он какой?
обратноходовой

Я так вообще понимаю что у меня неплохое многоискровое зажигание получилось. Мощность неслабая, напруга не сильно высокая

В моторе давление выше 8 атмосфер, при 8 мм искре на воздухе в моторе под давлением зазор в свече может не пробиться. В "зилке" правильно сделано.

loiki | Post: 103109 - Date: 28.02.08(16:35)
Угу, т.е. прямоходовой от обратноходового отличается отсутствием пауз между импульсами?(В смысле задающий генератор)
Искра на воздухе у меня 12-15 мм.

Оказываецца местонахождение любого абонента сотовой связи можно узнать через интернет![ссылка] src="images/smilies/20.gif" />

Ал, а в качестве высоковольтных диодов можно использовать кенотроны типа 1Ц21П?
Судя по информации отсюда [ссылка] У нее напруга 25 КВ ток анода 8 мА. Т.е. пропускная способность ватт 150 наверное будет. Хуже, конечно чем HVM 15, у того 15кВ, 350mA/50mA, но все-же….
Блин, неподойдет, только сейчас посомтрел, макс. Выпрямленное напряжение 18КВ, макс. ток 0.6мА! Итого – мощность не более 10-ти ватт! Придется заказывать HVM-ы

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 29.02.08(19:40) - loiki
Алхимик | Post: 103183 - Date: 29.02.08(02:45)
Sergh Пост: 103086 От 28.Feb.2008 (13:56)
Алхимик, не знаю, читаете ли Вы ту ветку, но на всякий случай очень кратко продублирую тут пару постингов, относящихся напрямую к теме этого топика:
102567
102988
- возможность при настройке "антенны" на некий резонанс разрядника (разрядников) получить больший импульс.

Sergh, ну, да, для крутых фронтов желательно разрядник настраивать, иначе пробой не будет успевать за напряжением. Это верно, когда приложено внешнее переменное напряжение. Если разрядник работает в режиме самопробоя при постоянном напряжении, то о его параметрах надо позаботится только один раз при конструировании.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 29.02.08(06:23) - loiki
Алхимик | Post: 103185 - Date: 29.02.08(03:48)
dedivan Пост: 103048 От 28.Feb.2008 (06:20)
Ну к этому эксперименту у меня претензий еще больше. Какой смысл мерять энергию в этом месте? После прохода фольги и главное зоны индуцированного заряда, где идет резкое торможение электронов?
Вообще показателем является время пролета по сравнению с обычной эмиссией в вакууме. Это главное. Размножающийся заряд наводит увеличивающийся заряд в аноде, который вызывает дополнительное ускорение и дополнительную ионизацию.
Это классическая положительная обратная связь.
Отличие в том, что энергия источника под вопросом.
Кроме индуцированного заряда другого источника не наблюдается.
А это чисто зеркальное изображение всего лишь. Кстати это и ответ на
отклонение электронов в голографической картинке.
Есть объяснение с применением виртуальных фотонов пионов и прочего.
Но мне больше импонирует волновая природа как заряда так и самого поля.
Тогда более менее сходится эффект с зеркальными эффектами.

На эту тему можно спорить до потери "точки опоры". Вопрос не в том, нравится/не нравится, не с девушкой знакомимся, а как оно на самом деле все обстоит.
Вот я вижу еще один источник подвода энергии к электронам - электрическое поле в зазоре между электродами. От этого факта отмахнуться нельзя по поставленному dedivan-ом же условию! Мы рассматриваем процесс пробоя еще до финиша электронов, а это значит, что напряжение на разрядном промежутке велико и сопоставимо с предпробойным (т.к. разряд еще не перемкнул промежуток).
dedivan, ну, право, не серьезно отвергать взаимодействие частицы с электрическим полем электродов. Вот за счет работы этого поля электроны и ускоряются.
Если следовать вашей логике, то ускорение (самоускорение) электрона должно происходить возле любой проводящей поверхности в отсутствии всякого поля за счет зеркальных зарядов. На практике такого не наблюдаем, увы.


Ну я и ограничиваюсь именно поэтому 1 кА. Хотя имел дело и с разрядниками гораздо большими.

Спорить не буду, таковы обсуждаемые условия опыта. Точка.
Все на совести экспериментатора.

Вот именно о её неприменимости и идет речь при крутых фронтах
питающего напряжения.
Это не идет ни в какое сравнение с 30 секундами ожидания пробоя
при измерении кривой Пашена.

А вот тут-то и есть подтасовка фактов под теорию. dedivan, это что же получается, закон Пашена перестает работать на высоких частотах? Бред!
Т.е. на СВЧ/КВЧ вообще ничего никогда не пробьется??? Или все пробивается на одном и том же напряжении??? Не соотвествует эксперименту, я тут уже выкладывал данные о пробое воздуха в СВЧ поле, там при 3ГГц и атмосферном давлении пробой возникал при, как ни странно, 30 (+/- копейки) кВ/см в полном соответствии с законом Пашена.
При формальном подходе на очень коротких фронтах (менее времени пробоя) кривая Пашена как бы поднимается вверх по оси ординат. Но, на самом деле происходит это из-за эффекта задержки пробоя при достижении пробойного напряжения (т.к. на развитие пробоя тратиться время). Если напряжение на разрядном промежутке уже достигло пробойного и продолжает расти (достаточно быстро относительно скорости процесса пробоя), а пробой еще еще только начал развиваться, то возникает "перенапряжение", которое, в конечно итоге, приводит к более быстрому развитию процесса пробоя, но при большем напряжении. Поэтому, и говорят о мнимом сдвиге кривой Пашена.
Не путайте!

А вот как раз для образования точного места начала разряда, ну
и смещения пробивного напряжения, которое важно не само по себе,
а как способ увеличения длины пробега лавины при прочих равных
условиях -это увеличение её доп энергии. Можешь в этом убедиться-
чем больше промежуток, тем больше ток при одном и том же напряжении.

Лично опыт не ставил, будет время попробую.

А вот здесь явный ляп- попробуй сам посчитай какая эдс нужна для
протекания таких токов, скоростей нарастания и индуктивности
источника- не бывает таких напряжений. Нет перетекания.
Это проверяется доп сопротивлениями и индуктивностями.

PS. Мало того, посмотри патенты, нарочно ставят сопротивления,
есть дополнительный эффект.

Явный ляп в трактовке. Зеркальный (индуцированный) заряд - способ описания процесса, его наличие озвучивается, но подразумевается, что это есть работа электрического поля заряда над объектом (по его поляризации) или наоборот (собственно, то, что называют электростатической индукцией), поэтому, считать зеркальный заряд в явном виде несколько неуместно, т.к. его его первопричина - его же результат действия. Оспорить практически наблюдаемую (на кошке и пластиковой гребенке, например) электростатическую индукцию весьма сложно!

dedivan, патенты - это не аргумент! В нашей стране можно сравнительно дешево (менее 1 т.р.) запатентовать ВСЕ! Любой бред! Я на fips.ru в последнее время только за хорошим настроением и хожу. Минута здорового смеха на патент. Такое люди патентуют...

Это выбрасываем по причине редкости образования этих частиц
по сравнению с нашими частотами искрообразования.

Не аргументированно и не подсчитано! 1 рентген — доза, образующая ионы в (1/3)·10^(-9) Кл на 1 см.куб воздуха при нормальном атмосферном давлении. Естественный радиационный фон принимаем 20мкР/час, или
(((1/3)·10^(-9) * 20*10^(-6)) / 3600 <сек> ) / 1.609*10^(-19) <Кл> = 11.5 частиц в секунду на один 1 см.куб. Практически, для любого разряда с напряжениями от 10...15 кВ вероятность пребывания в нем хотя бы одной высокоэнергетичной частицы единичная (или очень близка к 1).
Важный фактор, запускающий кучу цепных процессов выпал из рассмотрения!!! Не хорошо!

Теперь я спрошу, с аргументами соглашаемся?

А у меня впечатление что кому то надо было обосрать какую то идею.
В пику Райзеру, тот сказал есть факт, но значения не имеет,
а здесь глянь- и факта то нет.....

Я же говорю, Райзера трудно читать, отсюда и разночтения и проблемы трактовки.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(18:24) - loiki
dedivan | Post: 103190 - Date: 29.02.08(04:54)
Алхимик Пост: 103185
От 29.Feb.2008 (03:48) Вот я вижу еще один источник подвода энергии к электронам - электрическое поле в зазоре между электродами.

Интересно девки пляшут- по четыре штуки в ряд.
А я с чем сравниваю? Именно с электронной эмиссией в вакуумном диоде.
Вот там все в точности именно так- поле между электродами.
А вот искра добегает быстрее.
Может ей легче двигаться? Как бы не так. Позади электронной лавины остается положительный заряд ионов. Это удавка на шее лавины. Тормозит.
Но несмотря на это скорость лавины это факт, и не мой.

Если следовать вашей логике, то ускорение (самоускорение) электрона должно происходить возле
любой проводящей поверхности в отсутствии всякого поля за счет зеркальных зарядов.
На практике такого не наблюдаем, увы.
Вот те на. Открытие. А как же быть с движением электрона вдоль проводящей поверхности?
Я ж даже картинку рисовал, просил посмотреть. Притягиваются, еще как притягиваются.
Это факт, и опять не мой, это известно уж сто лет почти.

это что же получается, закон Пашена перестает работать на высоких частотах? Бред!
Т.е. на СВЧ/КВЧ вообще ничего никогда не пробьется???

А токи смещения мы забываем? Любой разрядник это какая никая но емкость.
И импульс вызывает поляризацию диэлектрика, то бишь воздуха.
И если импульс однополярный, это далеко не свч/квч.

Явный ляп в трактовке. Зеркальный (индуцированный) заряд - способ описания процесса, его наличие озвучивается, но подразумевается, что это есть работа электрического поля
заряда над объектом (по его поляризации) или наоборот (собственно, то, что называют электростатической индукцией), поэтому, считать зеркальный заряд в явном виде несколько неуместно,

Ну вот тебе и на, то есть ток на образование зеркального заряда, то нет ни тока ни заряда.
Как то бы определиться надо.

= 11.5 частиц в секунду на один 1 см.куб.

Именно эту цифру в 10 штук в секунду я и имел ввиду. При частоте разрядов 10 кгц они все будут попадать в лавину.

Теперь я спрошу, с аргументами соглашаемся?

Я же говорю, Райзера трудно читать, отсюда и разночтения и проблемы трактовки.
Ну факт то есть. Тут какие могут быть разночтения?



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.02.08(06:26) - loiki
Алхимик | Post: 103198 - Date: 29.02.08(07:51)
Так, понял, диспут зашел в стадию безаргументных дебатов.
Надо это прекращать!

Электроны в вакуумном диоде взяться могут взяться только с катода. А в газовом пробое потенциальных "поставщиков" электронов - девать некуда. Может, первый финишировавший электрон вылетел не с катода, а взялся из-за процессов ионизации естественной радиацией? Или еще из-за чего?
Для проверки такой гипотезы оценим скорость пробоя воздушного и вакуумного промежутка равной длины (допустим 1 см) при напряжении 30 кВ. Пойдет?

Механизм инжекции электронов в вакуумный (воздушный) промежуток ЛЮБОЙ (термоэмиссия, автоэлектронная эмиссия и т.д.), обеспечивающий электронам начальную энергию несопоставимо меньшую 30кэВ.

30 кэВ - энергия далекая до релятивистской (511 кэВ - удвоение массы), поэтому приростом массы электрона пренебрегаем.
ур-ние движения электрона запишем как для материальной точки:
сила действующая на заряд F=q*E, ускорение a=F/m, пройденный путь x=(a*t^2)/2, итого: t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) = 1.94*10^(-10), или 0.2 нс!
Данные по скорости пробоя воздуха я уже тут 2 раза выкладывал, ими же и воспользуюсь. Постоянную Теплера принимаем 0.55*10^(-4) В*с*см^(-1), тогда время пробоя = 1.8*10^(-9) или 1.8 нс.
Дедушка, разница на ПОРЯДОК!!!! Как быстрее-то???
Я тут и осциллограммы пробоя разрядника выкладывал, ни теоретически, ни практически не пробивается быстрее единиц нс при атмосферном давлении. НЕ МОЖЕТ.
Нечего общественность смущать!!! Нет факта!

Если самоускорение электрона в отсутствии всякого поля свершившийся факт, то чем тут 3000 человек занимаются? Надо пустить электроны вдоль (хоть поперек, хоть под углом)любой проводящей поверхности, дождаться пока они ускорятся сами по себе и снимать с них дармовую энергию. Все! dedivan, разгадка вечного двигателя найдена! Поздравляю!
Осталось только объяснить откуда это самоускорение берется и за счет какой энергии. И провести модельный опыт. И сесть в лужу...

Причем тут ток смещения? Мы говорим о реальной скорости пробоя и законе Пашена. А что этому препятствует/помогает - вопрос второй. (Кроме того, замечу, что в постоянном поле воздух тоже поляризуется, но т.к. дипольные моменты сильно выражены только у H2O, CO2 и пр. газов, коих в воздухе в сумме менее процента, то и поляризацией можно пренебречь.) Закон Пашена хорошо работает и на статике и на СВЧ, с небольшой погрешностью на запаздывание пробоя. Доказывается и теорией и практикой. Данные я выкладывал.

С индуцированными зарядами все абсолютно определено. Они сами по себе не берутся из вакуума. И их не создает электрон. Создаются они в обсуждаемой ситуации за счет энергии источника питания, при взаимодействии электрического поля электродов и электрона. Изменение заряда - это и есть работа источника.
Электрон, пролетающий через отклоняющие пластины осциллографа (с отклонением, конечно!) отклоняется по собственной воле не используя энергию источника питания??? dedivan, ну, совсем не серьезно!
Какие могут быть противоречия?

А в какие-либо факты я поверю только тогда, когда к посту dedivan-а будет прикреплено видео зацикленного на себя генератора халявного электричества. Без внешних и внутренних источников питания. Только в режиме самоподдерживания. Вот, тогда можно будет говорить о фактах. А сейчас - только проблемы трактовки.



_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
dedivan | Post: 103212 - Date: 29.02.08(10:59)
Алхимик итого: t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) = 1.94*10^(-10), или 0.2 нс!
Ой не знаю где ты два нолика потерял только должно быть 10 нс.
Толи граммы с ньютонами толь метры с сантиметрами....

А то бы высоковольтный диод из телевизора работал бы до 5 Ггц

Да и Пашена не знай куда засунуть, спроси мужиков на форуме, если сам искры не видел, 10 кв пробивают 1 сантиметр, или ГОСТ на катушки зажигания посмотри 12 кв должны пробивать разрядник 10-15 мм.
Ну не хочешь, как хочешь.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.02.08(19:25) - loiki
Алхимик | Post: 103275 - Date: 29.02.08(18:51)
dedivan Пост: 103212 От 29.Feb.2008 (10:59)
Алхимик итого: t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) = 1.94*10^(-10), или 0.2 нс!
...
Так какая проблема? Не можем время пролета электрона просчитать?
Надо доказательно с формулами и цифрами посчитать и утереть мне нос...
Чтобы общественность знала, что электрон в вакуумном диоде летит два месяца, а в искре превышает скорость света. Если получится. Только, думаю не получится.

На предельную частоту работы вакуумного диода накладывают ограничения слишком вного факторов: емкость катод-анод (для вакуумных диодов сравнительно высокая, кстати), индуктивность выводов, СВЧ-потери в изоляторе (цоколе, там где выводы впаяны) и т.д. Не надо подтасовывать факты!

Инфу с практическими таблицами искрового пробоя воздушных промежутков (и расчетными формулами) я уже тоже 2 раза выкладывал. Аргумент не принимается! т.к. в любительских условиях погрешность замера напряжений порядка десятков кВ слишком высока.
Да и, собственно, при 30кВ сантиметр воздуха что не пробьется?
Не трудно пересчитать и на другие цифры. Разница все равно около порядка.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 29.02.08(19:26) - loiki
loiki | Post: 103282 - Date: 29.02.08(19:22)
Емкость вакуумного диода 1 Ц21П – 3 пФ
Емкость обычного диода HER 308 – 50 пФ


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
dedivan | Post: 103284 - Date: 29.02.08(19:54)
Алхимик
Да и, собственно, при 30кВ сантиметр воздуха что не пробьется?

Ну ты уже сам понял, что по Пашену 10 кВ сантиметр не пробьют.

Остался у тебя один аргумент - НЕ ВЕРЮ.
Я не поп, это уже не моя епархия.

_________________
я плохого не посоветую
Алхимик | Post: 103287 - Date: 29.02.08(20:27)
dedivan Пост: 103284 От 29.Feb.2008 (19:54)
dedivan, ну, вот опять перевернуть все с ног на голову! Аргументов у меня много, они все изложены выше. А не верю я в то, что искра - поставщик халявной энергии. Это не возможно если из рассмотрения исключить ядерные процессы.
10 кВ с иголок может и пробьет 1 см, но за счет резкого локального увеличения напряженности поля и эффекта автоэмиссии в нем, см. аттач к Post: 103044. Пробой происходит за счет эмиссии электронов в разрядный промежуток, что нарушает границы применимости закона Пашена. В другой ситуации нет. См. пробивные напряженности в однородном поле: посты с 92396 по 92400.

Хватит воду баламутить!
Я, как раз, во всякие бредни не верю!
Не верю - значит не могу доказать/осуществить ни теоретически, ни практически. Без разночтений!
Я верю доказательствам, котрых нет.

P.S.
Иконки Тесла у меня над кроватью не висит и молнией я не крещусь. Так что, dedivan, пора вам опять в молельню.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 01.03.08(02:26) - loiki
Владимир64 | Post: 103289 - Date: 29.02.08(20:54)
А зачем в этой формуле t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) вот это U/x вроде из предыдущих формул это не вытекает.

dedivan | Post: 103294 - Date: 29.02.08(21:21)
Владимир64
Сам не пойму где у него ошибка.
Есть другая метода по кинетической энергии
m*v^2/2=e*U так тоже 10 нсек получается.

Да и применение в микроволновке магнетронов а не лампы намекает что не работают лампы на гигагерцах. Вот в одной знакомой фирме ребята делают мощные лампы как раз напряжения анода 50 кв и промежуток анод-катод примерно сантиметр, так у них рекорд порядка 100 Мгц. Даже буржуи удивляются как им удалось добиться даже этого.

Да и измерения в искре плюс минус поллаптя тоже показывают - если скорость в пять раз превышает расчетную, то кинетическая энергия в 25 раз больше должна быть. Меряем- у меня выход в 12 раз больше. Понятно- потери. Но порядок то есть.

Алхимик
Я верю доказательствам, котрых нет.
.....
Так что, dedivan, пора вам опять в молельню.
Вот ведь как. И не просил я верить. Почти год назад сказал - ПОМЕРЯЙТЕ.
ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.03.08(02:32) - loiki
Sergh | Post: 103323 - Date: 01.03.08(00:58)
Алхимик, а как Вам этот реальный (с фото и схемой) генератор, на лампе, который генерит при 0 вольт анодного. Только за счет подогрева катода, за счет тепла, без анодной батарейки. Автор замечает что катод можно и каким-либо другим источником нагревать, газовой горелкой например. Аналог лампочки вроде любимый аудиофилами триод 6С3П.

[ссылка]

- Правка 01.03.08(00:59) - Sergh
Алхимик | Post: 103328 - Date: 01.03.08(02:05)
Владимир64 Пост: 103289 От 29.Feb.2008 (20:54)
А зачем в этой формуле t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) вот это U/x вроде из предыдущих формул это не вытекает.
Владимир64, конечно, объясню.
Сила, действующая на заряд в поле F=E*q ( напряженность поля В/м * на заряд электрона), напряженность поля - Е=U/x, где U - напряжение приложенное к зазору, х - расстояние между пластинами(электродами) в зазоре, таким образом E=3*10^6 В/м (по условию) и запись U/x эквивалентна Е. Далее для точки движущейся под действием постоянной силы справедливо записать a=E*q/me (ускорение равно силе деленной на массу).
Путь, пройденный точкой движущейся с постоянным ускорением х=(a*t^2)/2, ну, дальше совсем очевидно. Выразить t и заменить а на E*q/me.
Проверяйте: масса электрона 9.1 * 10^(-31) кг, заряд электрона 1.609 * 10^(-19) Кл, х=0.01 м, U = 30000 В.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 01.03.08(02:29) - loiki
Алхимик | Post: 103331 - Date: 01.03.08(02:52)
dedivan Пост: Сам не пойму где у него ошибка.
Есть другая метода по кинетической энергии
m*v^2/2=e*U так тоже 10 нсек получается.

Да и применение в микроволновке магнетронов а не лампы
намекает что не работают лампы на гигагерцах.
Вот в одной знакомой фирме ребята делают мощные лампы как раз
напряжения анода 50 кв и промежуток анод-катод примерно сантиметр,
так у них рекорд порядка 100 Мгц. Даже буржуи удивляются как им удалось
добиться даже этого.

Да и измерения в искре плюс минус поллаптя тоже показывают-
если скорость в пять раз превышает расчетную, то кинетическая
энергия в 25 раз больше должна быть.
Меряем- у меня выход в 12 раз больше. Понятно- потери.
Но порядок то есть.
Дедуля, прошу тебя остановись... Ты уже и так на всю мыслящую часть skifa опозорился. Продолжать в таком же дуже и хвататься руками за воздух весьма безнадежно.
По порядку:
dedivan, очевидно плохо знаком с теми же банальными учебниками. m*v^2/2=e*U - выражение задающее скорость электрона ПОСЛЕ (в конце) пробега участка с разностью потенциалов U. Это - его финишная скорость. Даже если совсем все перепутать и считать, что электрон весь участок летел с такой скоростью, то получаем скорость V=(2*e*U/me)^(1/2)= 1.03*10^8 м/с, тогда путь в 0.01 метр электрон преодолеет за 9.7*10^(-11), или 97 пико сек. Конечно, все понимают, что так считать нельзя и расчет ничего не доказывает, ничего кроме одной мелочи - dedivan подтасовывает факты и цифры на каждом шагу!
Далее:
пример лампового передатчика на 1.3 ГГц:

[ссылка]
Можно еще много найти.
Лампы и на более высоких частотах работают, только не все.
Магнетрон - та же самая лампа, отличается от обычны диодов/триодов наличием магнитного поля и резонансных полостей. Напряжения там кстати - единицы кВ. Частота около 2.5 ГГц.
Не надо врать dedivan! Сколько можно?
Чему там буржуи удивлялись? Как можно так плохо жить и работать в 21 веке? Да, я сам удивлен!!!

А я и не верю всяким байкам. Померять стоит, только грамотно. И посчитать результаты замеров тоже надо грамотно. И убедится что у Дедули осциллограф, который еще Ленина видел, совсем чушь показывать стал.
Продолжать смысла не вижу.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 01.03.08(16:10) - Алхимик
Алхимик | Post: 103332 - Date: 01.03.08(02:54)
Sergh, там на немецком, а я в нем не силен, ничего не понимаю.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 103387 - Date: 01.03.08(14:53)
Очень кратко: - по первой ссылке схемка генератора на лампе. Генератор, по словам автора, работает без запитки от источника тока, кроме накала лампы. Анодное напряжение создается за счет термоэмиссионных электронов, раскачивающих контур. Это к тому что все-таки МОЖНО, имея совершенно никакие по скорости и энергии носители в зазоре, с помощью контура получить из них внешний ток.

По теме ламп с расстоянием катод-анод сантиметр. dedivan справедливо замечает, что они не могут работать на СВЧ. Металлокерамические лампы типа ГИ-7Б могут, но там конструкция другая, расстояния и напряжения меньше.

- Правка 01.03.08(14:55) - Sergh
dedivan | Post: 103401 - Date: 01.03.08(17:16)
Алхимик Пост: 103331
От 01.Mar.2008 (02:52) пример лампового передатчика на 1.3 ГГц:
Не пойму где я наступил тебе на хвост.
Зачем приводить пример из другой оперы?
Там лампы с микронными расстояниями и напряженностью поля гораздо большей чем в нашем примере. Естественно что там время пролета электронов доли наносекунд.Или скажешь не знал этого?

Гипотеза со скоростью появилась в процессе обсуждения.
Может и не в скорости дело, а все таки в количестве электронов,
в конце то концов электроны и в вакууме создают зеркальный заряд в электродах.

Меня удивляет положительный заряд, остающийся позади лавины, который
по идее должен остановить электроны.
Опять же он экранирует внешнее поле, не давая ему совершать работу
с лавиной.
А она несмотря ни на что прет вперед.
Померять стоит, только грамотно. И посчитать результаты замеров тоже надо грамотно.
Ну так и я об этом.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.03.08(18:23) - loiki
AndreyZ | Post: 103402 - Date: 01.03.08(17:47)
dedivan Пост: 103401 От 01.Mar.2008 (17:16)
Не пойму где я наступил тебе на хвост.
Зачем приводить пример из другой оперы?
Там лампы с микронными расстояниями и напряженностью поля гораздо большей чем в нашем примере. Естественно что там время пролета электронов доли наносекунд.Или скажешь не знал этого?

Дедушка, и в правду - не позорились-бы, здесь ведь реч идет о чем: как пробить Клетку Фарадея при помощи антены "Бабушкин йух"(бабочкин член?, бабушкин....?) и накопительной линии имени Нимеровича-Даньченко, причем все это должно быть собрано из запчастей от ЗУТЦ.

А вы кричите на каждом шаге - "нужно померять" - ИМ этого не нужно, у НИХ своя "библия".

п.с. И судя по скорости построения вышеуказанного девайса тому несчастному "мерсу" придется ездить исчё лет 50 - 100.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 01.03.08(18:38) - loiki
loiki | Post: 103403 - Date: 01.03.08(17:53)
Андрей, а когда это разделение пошло на МЫ и ОНИ? Кстати, как пробить клетку фарадея антенной типа дедушкина 3.14зда конструкции Френеля, БЕЗ накопительной линии (чисто силой духа и верой в святого Николу), я тоже не представляю...
(Если только сверху колотить...)
И конкретно для ускорения сборки что предлагаете именно вы? Поделитесь...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 01.03.08(17:57) - loiki
dedivan | Post: 103404 - Date: 01.03.08(18:02)
AndreyZ как пробить Клетку Фарадея при помощи антены "Бабушкин йух"(бабочкин член?, бабушкин....?) и накопительной линии имени Нимеровича-Даньченко, причем все это должно быть собрано из запчастей от ЗУТЦ.
Так это самое главное, накопительная линия ничего интересного не дает, чем длительнее разряд, тем больше потери просто на джоулево тепло.
Самая энергия рождается в начальный момент практически без линии.

Вот и все, что дедушка пытается вдолбить.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.03.08(18:37) - loiki
loiki | Post: 103410 - Date: 01.03.08(18:36)
Нашел сегодня коллективный труд по изготовлению самодельных ВВ конденсаторов тут[ссылка] и тут[ссылка]
а также мануал о том, как на нескольких сердечниках от строчника закрепить 2 и более вторичных обмоток[ссылка]
(Судя по расчетам, через 1 такой сердечник (от ТВС 110ЛА) можно прокачать 1500 ватт на частоте 50 кГц. Реально (из-за толщины провода) «родная» вторичка строчника должна без проблем пропускать 250 ватт).
Ну и еще немного информации об устройстве стандартных УНов.[ссылка]
А на закуску чуть более сложный драйвер полевиков чем у деда Ивана (напоминает схему Сержа).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103414 - Date: 01.03.08(18:46)
dedivan Пост: Самая энергия рождается в начальный момент практически без линии.
Т.е. это надо взять строчник, запитать его от вашего "убыстряющего" каскада (Чтобы супер-короткие импульсы были), а выход вторички напрямую к антенне подключать?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Владимир64 | Post: 103463 - Date: 01.03.08(23:35)
Спасибо за объяснения. По этой формуле t=((2*x*me/(q*(U/x)))^(1/2) и с этими данными: масса электрона 9.1 * 10^(-31) кг, заряд электрона 1.609 * 10^(-19) Кл, х=0.01 м, U = 30000 В. у меня тоже получилось 1,94E-10. По этой формуле m*v^2/2=e*U у меня получилось 9,735E-11.


Алхимик | Post: 103472 - Date: 02.03.08(01:56)
dedivan Пост: 103401 От 01.Mar.2008 (17:16)

Никому не позволю наступать на мой пушистый хвостик. Я против этого специально трезубец заточил и кипящую серу припас.

Если честно, то ничего личного, просто за державу обидно.
dedivan, дискуссии не получается. Есть только постоянное переворачивание всего с ног на голову и наоборот в зависимости от ситуации. И подтасовка фактов.

Лампы - dedivan, обижаться не надо. Цитата из поста Post: 103294 "... применение в микроволновке магнетронов а не лампы намекает что не работают лампы на гигагерцах...". Ну, кто за язык тянул говорить о лампах??? Я поставил конкретную задачу о вакуумном промежутке и пролете электрона. Привел расчет. И все. Ни о каких лампах я не писал, можно проследить по постам. Но, аргумент оказался очень неудобным, как так, главный "пускатель искр" в Тесло-секте не может посчитать скорость электрона! Надо срочно было что-то делать. И у Дедушки нашелся железный "противовес" - лампы не могут... На ПОЛУЧИ! Могут! И зачем сравнивать черное с деревянным, т.е. передергивать постоянно??? Усилительные лампы и магнетроны вещи предназначенные для разных целей. И причем тут скорость пролета вакуумного промежутка. Но мои замечания ( Post: 103275) об ограничениях накладываемых на предельные частоты работы ламп игнорируются и гнется своя линия: "а, не знал ли ты, что лампа лампе рознь?". Знал, Дедуля, читай выше, даже написал. Но, если мои неудобные аргументы удобно тихонечко забыть, то будем "его же оружием".
Ну, и так, немного по теме. Меня лично положительные ионы в пробое не удивляют. Учитывая их массу, они действительно двигаются очень медленно и со скоростью электронов катода достичь не могут. Только вот, беда, опять из рассмотрения выпадают два факта:
1. заряд положительных ионов (до финиша первых электронов) примерно равен заряду электронов. Их суммарное поле в промежутке близко к нулю (не ноль из-за асимметрии их локализации и частиц "дезертиров", коих мало). Что, собственно, и дает электронам возможность с этим полем мало считаться.
2. Суперпозицию электрических полей никто не отменял. Ничего положительные ионы не экранируют, они только ослабляют внешнее поле (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, только локально, см. п.1). За счет чего и затягивается газовый разряд относительно вакуумного.

Я уже писал на "бесовской" ветке, что я могу и благородно на шпагах, а могу и монтировкой в рыло. На шпагах лично мне интересно, а монтировкой совсем не хочется. Но, вот досада, на шпагах как-то все не выходит.

Правда, Дедуль, не позорься, сотри посты со скоростью электрона и разводи других лохов.

Либо заставь меня признать что я дурак. Выложи осциллограммы рабочих процессов, фото установки в подробностях, схему, расчеты.
А то все, померьте, уверуйте, голографическая матрица...
Делай как я, делай лучше меня, делай вместо меня!
Удачи в поиске верующих.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(02:54) - loiki
Алхимик | Post: 103473 - Date: 02.03.08(02:17)
AndreyZ Пост: 103402 От 01.Mar.2008 (17:47)

AndreyZ, это уже совсем надоело. Что, аргументы закончились и на гениталии перешли?
Не вопрос, давай так поговорим.
Слышь, ты за базаром следи! ИМ это кому? Сюда смотри! Кому ИМ? Я тебя спрашиваю!

То, что у loiki есть некоторые проблемы с деталями - не твоего ума дело, он по крайней мере что-то делает. А как быстро и качественно - это уже его дело.
Алхимик на этой форуме выложил массу расчетных материалов, собственных реальны ЗАМЕРОВ и фото девайсов. Не тебе мне замерами тыкать.

От тебя лично тут этого никто не видел даже близко. Да, была ссылочка на антенну Френеля. Одна проблема, не антенна это, а рефлектор, который работает с облучателем. Ни конструкции излучателя, ни расчетов нет. Даже человек далекий от техники способен прикинуть размеры этого рефлектора для дециметрового диапазона волн. За десяток метров получается. Не говоря уже об относительной узкокополостности.
И чем ты можешь тут похвалится? Гениталиями?

Вся ветка внимательно следит за твоими будущими публикациями, где грамотный инженер AndreyZ расскажет как же на самом деле все обстоит.
Есть что сказать - говори! Аргументируй, доказывай! Вперед!

Или возьми свои гениталии и засунь в клетку Фарадея.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(02:56) - Алхимик
Алхимик | Post: 103474 - Date: 02.03.08(02:26)
Владимир64 Пост: 103463 От 01.Mar.2008 (23:35)

Всегда пожалуйста. Вы ПЕРВЫЙ человек, кто задал подобный вопрос. Такое впечатление, что никто больше калькулятором пользоваться не умеет.
Также, ради научной справедливости, стоит проверить и вывод формулы.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(02:55) - loiki
Алхимик | Post: 103475 - Date: 02.03.08(02:54)
Sergh Пост: 103387 От 01.Mar.2008 (14:53)

Спасибо, разъяснили. А то с немецким у меня как-то не складывается.
Спорить сильно не буду. Во-первых потому, что схемка какая-то странная.
Какую полезную работу она производит? Где нагрузка (выход) и т.д. Что от нее требуется не понятно.
Во-вторых, сходу видно три источника энергии:
1. При размерах катушки индуктивности на фото эта схемка напоминает ДВ/СВ приемник с магнитной антенной. В последнее время в этих диапазонах просторно стало, но все равно не пусто. Мощные передатчики могут сравнительно большую ЭДС навести, особенно в резонансе.
2. Зачем во второй схеме подключен источник питания в цепь катод-анод?
3. Пардон, а почему энергию электронов никто не учитывает? Самый важный фактор в этой схеме! Это не слишком сильный источник энергии, но тем не менее, лампа с достаточно нагретым катодом может работать даже с очень малым обратным напряжением анод "-" катод "+" (см. аттач.). Работа термоэлектрических преобразователей никого не удивляет, термопар всяких? Так в чем проблема? В чем предмет спора? Тут все нормально, без "сектантства". Для получения тока тут даже контур не нужен (если, конечно, радиостанция не "помогает" работе).
Катоду, совершенно очевидно, все равно откуда тепловую энергию брать, в этой схеме и электронакал не нужен (правда тяжело в вакуумной лампе катод газовой горелкой греть).
Тепловой КПД этого приемника/генератора и электрическая мощность, наверное, никакие, но идея вполне работоспособная. Ничто этому не противоречит.
А насчет dedivan-а смотрите выше. Мне надоело.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(02:56) - loiki
Валентин | Post: 103478 - Date: 02.03.08(05:13)
Целый час читал эту ветку с самого начала.
Сколько вложено интеллекта!
Деятельность Алхимика заслуживает самого большого уважения.
Фактически всё правильно. От себя добавлю скромное дополнение.
Вывести электронику автомобиля одним наносекундным импульсом не получится - как слону дробина.Там большая часть входных цепей однократные импульсы в 4кВ непосредственно в цепи держат. Как было замечено выше - надо пачку. Уточняю - пачки по 50-100 импульсов с длительностью каждого 1-5 нс с таким же расстоянием между ними. А расстояния между пачками - как можно меньше. Самый лучший вариант излучателя- ТЕМ антенна.
Поскольку сформировать такую картинку подсобными средствами не получится - наилучшее приближение -непрерывно работающий разрядник из поста 102249. Генераторы типа мультивибраторов -не пройдут.
Напряжённость поля -предельная для конструкции антенны - определяется расстоянием в самом узком её месте - в котором формируется разряд.Если в разряднике воздух (а другое -сложно), то предел- 2 кВ/мм или 2000 кВ/м-что более чем достаточно. Конструкция выходных цепей разрядника должна быть максимально согласована с линией. Задняя отражающая плоскость не обязательна.
А ещё надо помнить тот факт, что изготавливаемая техника Мерседес проходит испытания на устойчивость к ЭМИ(для гарантии работоспособности в случае передвижения в зоне работы военных локаторов). Уровень полей при испытаниях не помню.

- Правка 02.03.08(05:16) - Валентин
loiki | Post: 103479 - Date: 02.03.08(05:25)
Поскольку сформировать такую картинку подсобными средствами не получится - наилучшее приближение -непрерывно работающий разрядник из поста 102249. Генераторы типа мультивибраторов -не пройдут.

А собственно, чем она лучше этой? Там по-любому выпрямляться все будет и только после выпрямителя на маркс идти. (Или на вторичный трансформатор). Какая разница? Схема из поста 102249 - менее мощная, что с нее толку?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.03.08(05:31) - loiki
Валентин | Post: 103480 - Date: 02.03.08(05:32)
А там двойное обострение разряда, да и источник более мощный. А эту схему ещё проверить надо.

Валентин | Post: 103481 - Date: 02.03.08(05:37)
Я в общем то за любую проверенную схему, которая обеспечит быструю зарядку разрядного конденсатора до 20 кВ - больше не надо. Если с мультивибратором уже работает - то тоже пойдёт - но какая то она накрученная.

loiki | Post: 103482 - Date: 02.03.08(05:38)
Про 220 источник можно забыть, там их нет. А вот то, что КТ829 мощнее 2-х IRF 640-х это я только сейчас узнал...
Если вы внимательно читали ветку, то должны были заметить, что мультивибратор даже с одним каскадом работает очень даже неплохо.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 103483 - Date: 02.03.08(05:40)
Да и этот кондёр для резонанса меня немного смущает. Неужели работает?

Валентин | Post: 103484 - Date: 02.03.08(05:44)
Да я сам очень давно сделал переносной разрядник от 1.5 В на одном КТ830 с перемножителем до 30 кВ. Поэтому и высказался за более простую схему - она и от 12 В могла бы работать-если её расчитать правильно

loiki | Post: 103485 - Date: 02.03.08(05:48)
С кондером для резонанса не работает вообще, его оттуда выкинуть нах надо. (это был первый вариант). А 30КВ с батарейки это здорово, но посчитайте МОЩНОСТЬ такого преобразователя и ЭНЕРГИЮ которую он может передать.

П.с. Посты чуть попозже потру, т.к. конструкция первичного преобразователя здесь уже не раз обсуждалась.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.03.08(05:57) - loiki
Валентин | Post: 103486 - Date: 02.03.08(06:01)
Насчёт мощности -неправ. Я бегло просматривал - подумал что там флай бэк от полной сети, а там просто разрядник конденсатора с медленным накоплением. Что поделаешь - почти сплю.

pendik | Post: 103492 - Date: 02.03.08(08:48)
в борьбе с машиной електроникой видится 2 подхода:
1-короткие ипульсы,достаточной мощности "которые пролезутво все щели"
2-переизлучатель:,причом переизлучателем должна быть сама машина...В любои мшине имеются окна:лобовое,боковые и заднее. "Рама" вокруг окна представляет КЗ виток,имеющий свою ёмкость и индуктивность= рез.частоту. подкачивать (НАКАЧИВАТЬ) енергию на етои(кратной) частоте до выхода електроники из строя. предварительно выяснить,какие частоты менее енергоёмки для етого.Сам я не могу участвовать в етом: (антены-не мой профиль)))не умею их даже расчитывать.

pendik | Post: 103495 - Date: 02.03.08(08:54)
Лойки: ты понял зависимость потребления енергии от длительности импульса?(мультивибратор с трансформаторным выходом)или ещё "поплаваем" на галере?

dedivan | Post: 103497 - Date: 02.03.08(08:59)
Алхимик Пост: 103472
От 02.Mar.2008 (01:56)
Никому не позволю наступать на мой пушистый хвостик.
За евреев ландавщицев обидно? Так Давид Ааронович скоро всеми парадами командовать будет.
Чего тут обижаться?

Правда, Дедуль, не позорься, сотри посты со скоростью электрона
Да не позор какой. Дед давно учился, тогда еще система мер СГС была, ну и поставил массу
электрона в граммах по привычке. Я ж спрашивал - где то ошибка. А ты и не догадался....
Так и разобрались уже- не в скорости значит дело, и тебе спасибо, помог.
Другое дело - факт то остается, надо искать ему объяснение.

1. заряд положительных ионов (до финиша первых электронов) примерно равен заряду электронов.
Их суммарное поле в промежутке близко к нулю (не ноль из-за асимметрии их локализации и частиц "дезертиров", коих мало). Что, собственно, и дает электронам возможность с этим полем мало считаться.

А давай посчитаем- так ли это? Возьмем рабочий пример. Напряжение 10 кВ, зазор 10мм, ток в искре нарастает от 0 до1000 А за 30нс.
Заряд соответствующий такому току 15 микрокулон.
Теперь возьмем наше поле как заряд конденсатора. Разрядник вместе с проводами 10 пф.
При 10 кВ заряд на обкладках равен 100 нанокулон. В 150 раз меньше.

Насчет ассиметрии - она полная, электроны всегда находятся между анодом и положительным облаком ионов.
Внутри облака им делать нечего, ионизировали и улетели вперед.
Во всех работах по изучению распределения электронов в лавине отмечено, что фронт лавины
похож на фронт взрывной волны и электроны находятся в тонком слое этого фронта.

Итак электроны находятся между положительными зарядами отличающимися в сотню раз.
Почему они летят к меньшему заряду в аноде? Только вследствии образования в аноде дополнительного
зеркального положительного заряда равного заряду лавины.
Причем зеркальный заряд также концентрированный как и фронт электронов. А заряд ионов размазан
в в искровом промежутке. Вот эта ассиметрия и толкает их к аноду.
Заряд в катоде вообще можно не учитывать- маленький и далеко.

Таким образом работа внешнего поля тут видна только на этапе предварительной поляризации газа,
ну и толчок одному первому электрону, что можно и не считать.
Или можно по твоему варианту- до половины пути тянет внешнее поле, но поскольку заряд лавины
нарастает по экспоненте, то в пределах погрешности измерений можно считать эту работу
незначительной.

Возражения есть?

Либо заставь меня признать что я дурак.

Не получится, я дураков стараюсь сторонкой обходить.
Упертость вижу. Так она не всегда минус.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.03.08(17:55) - loiki
AndreyZ | Post: 103508 - Date: 02.03.08(10:57)
Алхимик Пост: 103473 От 02.Mar.2008 (02:17)
Даже человек далекий от техники способен прикинуть размеры этого рефлектора для дециметрового диапазона волн. За десяток метров получается.


Это была наиболее полная характеристика Алхимика

Алхимик | Post: 86606
Формирующая линия дает импульс близкий к одному горбу (двум горбам в случае с линией Введенского) синусоиды который излучается с КПД 50-90%.

А это был самый главный ляп, принципиальный. Остальное даже и читать не надо....

Далее - полное отсутствие практических методов измерения напряженности поля(ну как-то нужно-ж настраивать и согласовывать??? даже не смотря на всю тщетность этой роботы); а ведь это умел есчё старик Герц!

Ну и последнее - натянуть радиолюбительские методы и расчеты классической узкополосной связи на эту тему??? - это просто недальновидное(Клетка Фарадея) дилетанство!!!

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 02.03.08(17:55) - loiki
Алхимик | Post: 103510 - Date: 02.03.08(11:48)
AndreyZ Пост: 103508 От 02.Mar.2008 (10:57)

AndreyZ, ты совсем не адекватный?
Тяжело! Ну ладно.
По поводу рефлектора я даже спорить не буду. Пользуйтесь калькулятором и читайте внимательно.

Возражу только по принципиальному замечанию. Слово "синусоиды" не зря выделено АndreyZ красным цветом. Потому, что при идеализации процесса форма импульса ФЛ - прямоугольник, что следует из теории переходных процессов. Именно из-за этого, и излучается широкий спектр, т.к. синусоида дает достаточно узкополосный сигнал. Молодец, подловил!
Только, видимо все остальное не читал. "Синусоида" написано только исключительно для простоты объяснения (написано же ...близкий к...) людям которые ничего в импульсной технике не понимают. Да, и реальная осциллограмма, из-за конечной скорости пробоя разрядника и других паразитных эффектов гораздо ближе к синусоиде, чем к прямоугольнику. Что, собственно, и ограничивает спектр сигнала (у прямоугольника ширина спектра - бесконечность). Далее, во всех остальных постах этот весьма условный ляп исправлен, я четко и ясно много раз говорю о широкополосности генерируемого импульса и неприменимости традиционных узкополосных антенн и т.д. А всякие невменяемые дураки предлагают узкополосные рефлекторы и "всеволновые рупоры".
До измерений КСВ и напряженности поля просто еще не дошли. Перед методами настройки неплохо было бы знать что настраивать.

За базар ответь! ИМ это кому? И напиши хоть раз что-то вменяемое. НУ, ХОТЬ ОДИН РАЗ!

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(17:38) - loiki
Алхимик | Post: 103511 - Date: 02.03.08(11:55)
dedivan Пост: 103497 От 02.Mar.2008 (08:59)

За каких евреев-то? Дедушка? Чего за них обижаться?
Кажется, я с серой перебрал или с трезубцем. Сильно.
(Кстати, а "Райзер" как-то не очень похоже на истинно православную фамилию).

Расчет опять не правильный. На этот раз принципиально. Подсказать где? Подскажу, и даже сам посчитаю. Только факт видеть бы надо.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
- Правка 02.03.08(17:39) - loiki
Алхимик | Post: 103512 - Date: 02.03.08(12:08)
Уважаемые господа постоянные читатели ветки!
Я устал постоянно бороться с безграмотность, быдлизмом и флудерастией некоторых участников форума. Прошу не рассматривать мой "уход" из темы как бегство. Участие в аргументированной дискуссии по научным вопросам меня интересовало всегда, но тема все более вырождается в "стрелку" где "реальные пацаны" решают чья взяла. Общение в таком стиле меня не устраивает, хотя я и могу его продолжать некотрое время исключительно ради общения с интересными собеседниками и поддержания темы. Но, я устал, и продолжать смысла более не вижу.
На этом форуме у меня осталось невыполненное обещание данное одному из участников, которое я в ближайшее время обязательно выполню.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
andy8mm | Post: 103537 - Date: 02.03.08(17:00)
Ув. Алхимик, просьба не судить по высказываниям некоторых участников форума, они скоро научатся корректно отстаивать свою точку зрения, только дайте им время это понять.
С большим интересом жду продолжения данной ветки.

loiki | Post: 103541 - Date: 02.03.08(17:44)
pendik Пост: 103495 От 02.Mar.2008 (08:54)
Лойки: ты понял зависимость потребления енергии от длительности импульса?(мультивибратор с трансформаторным выходом)или ещё "поплаваем" на галере?
Дык там на мультивибраторе вроде убыстряющие каскады стоят, которые "ширину" импульса в пределах 100 нСек держат. Почему блокинг на биполярнике лучше будет? В таком случае можно задающий генератор делать в виде качера и не париться, там как раз "пачки" коротких импульсов идут, но! во первых, макс мощность качера ватт 30 (и нет возможности регулировки частоты/скважности), во вторых после первичного преобразователя ВСЕ РАВНО ВЫПРЯМИТЕЛЬ БУДЕТ СТОЯТЬ. Какая нах разница по какой схеме он собран, хоть автоген! Просто с каскадом деда Ивана полевик меньше греется. Как я понял из-за "коротких" импульсов ему работать легче. И КПД трансформации выше...
Да и с любимого 555-го таймера сигнал ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ идет, как и с мультивибратора, фактически - то что я сделал, транзисторный заменитель микросхемы.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.03.08(17:58) - loiki
dedivan | Post: 103542 - Date: 02.03.08(17:50)
Алхимик Только факт видеть бы надо.


Прежде фактов сама идея- применение флэйбэка для накачки
позволяет минимизировать и контролировать энергию накачки.
Да, есть потери в ключе, обмотке, магнитопроводе.
Но мы их включаем в общий расход.
И другого более экономичного и простого способа нет.

Есть такие данные по расходу 15В,5А, 15мкс, токовый импульс треугольный, поэтому энергия U*I/2*T =0,5мдж
или у Сержа 15В,15А,15мкс= 1,5мдж
Во вторичке при этом получаем 10кВ.

Посчитай теперь энергию импульса искры 10кВ,1000А,30нс.
токовый импульс экспонента.
Я брал примерно для экспоненты интеграл =1/4.
U*I/4*T=80мдж
Это теория, практически можно взять 5-8мдж.
Тоже непонятно пока почему. Но есть надежда что разберемся.

Первое подозрение- токовый трансформатор на нагрузку 1ом дает 1 кВ,
Второе подозрение- действительно искра медленнее электронного
пучка , поэтому энергия электронов не 10 кВ.
Да, согласен есть большие наводки, но все работы по искре дают
одну и ту же скорость нарастания тока 20-30 А/нсек.
И если видно импульс 30 нсек, все равно получается 1000 ампер.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.03.08(18:20) - loiki
loiki | Post: 103544 - Date: 02.03.08(18:20)
Если Алхимик уйдет с ветки – ветку смело можно будет закрывать.
Поскольку сильно умные оппоненты вроде Андрея З за все время существования ветки высказали следующее:
1 Надо сесть на землю, вдохнуть поглубже и «не заниматься ерундой»
2 Сделать антенну в виде «текстолитовой платы с протравленными концентрическими кольцами. (То, что эта конструкция будет напоминать отражатель Френеля автор даже и не заикнулся, схожесть была найдена потом и совершенно случайно).
3 Я дохрена чего знаю но вам не скажу, возиться с мелочью вроде излучения на расстояние в полтора десятка метров мне в лом.
Резюме: АХУИТЕЛЬНО ЦЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ.

И теперь для сравнения что сделал Алхимик – практически ВСЯ ВЕТКА держится ТОЛЬКО на нем + помощь остальных участников в разработке отдельных узлов конструкции. Результат, я думаю, всем ясен.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103557 - Date: 02.03.08(19:54)
Поиск электронных компонентов
[ссылка] – рулит! Нашел IRFP2907 по розничной цене 74 рубля!
Тенрон (Россия, Москва)
(495) 223-01-71 • [email protected][ссылка]
И еще HVM 15 по 23 рубля!
Симметрон (Россия, Санкт-Петербург)
+7 (812) 449-40-00 • [email protected][ссылка]
IRFP064 V ЭлектроРадиоКомплект (Россия, Москва)
+7 (495) 743-43-81 • [email protected][ссылка] Цена 59.41 руб

список радиомагазинов[ссылка]
Ал, подскажи пожалуйста марку недорогих путевых емких ВВ конденсаторов, а то просто по запросу не найти. И еще если можно названия резисторов для Маркса, наши вроде МЛТ называются, может какие импортные есть?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(00:34) - loiki
pendik | Post: 103558 - Date: 02.03.08(20:12)
http://www.rustechgroup.ru/rus/index.htm

loiki | Post: 103559 - Date: 02.03.08(20:37)
http://www.rustechgroup.ru/rus/index.htm - что мне нравится в подобных страничках, так это то, что там не ни цен, ни номиналов - типа от забора и до обеда покупайте нашу продукцию!
Единственная табличка есть тут[ссылка] Основной параметр, который мне ОЧЕНЬ сильно понравился - масса 31 КГ
Хотя нет, вот тут[ссылка] есть экземпляры до 1 кг. Спасибо за ссылку!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.03.08(20:57) - loiki
pendik | Post: 103560 - Date: 02.03.08(20:54)
Большая и хорошая "бочка для електричества" всегда много весит.

loiki | Post: 103561 - Date: 02.03.08(20:58)
Да мне сильно больших и не надо, 10 - 12 штук общей емкостью 50 - 100 нФ и напряжением 30 КВ вполне достаточно!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 02.03.08(20:59) - loiki
pendik | Post: 103562 - Date: 02.03.08(21:08)
КТО ЗНАЕТ??? НАДО!

можно ли? и каким образом обнаружить зарождающуюсю искру ещё на стадии стриммера? Какие для етого нужны антены? Непосредственный замер на ВВ проводах исключон.Осциллограф высокочастотный имеется.(миллиомные шунты не предлагать)...в антенах я туп,как валенок.Где наити инфу "для блондинок"?встречно-параллельными высокочастотными диодами думаю защищаться по входу.

loiki | Post: 103590 - Date: 03.03.08(02:56)
Посчитал сегодня по формуле Е=(I^2*L)/2 энергию разряда с катушки зажигания.
При токе в 10А и индуктивности вторички 180мГн получилось 9Дж
Без всяких конденсаторов!?!?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103595 - Date: 03.03.08(04:35)
Нашел аццкий способ соединения вторичек строчников!
Здесь[ссылка]
если тебе нужно 2 последовательно, две паралельно то 1+3, 2+4 смотри на рисунке - красными точками указаны условные "фазы" в данный момент

Там еще вроде зазор нужно делать между каркасами где первичка мотается и такой совет - если генератор двухтактный то первичку лучше мотать в 2 провода, для улучшения коэфф. связи чтобы не выбивало выходные феты. Вопрос только в том, эти 2 провода надо встречно включать (Т.е. стоки полевиков будут на разных концах обмотки висеть и «плюсы» выходить с разных сторон) или с одной стороны обмотки (2 конца – «начало» обмотки) – подключаются стоки (коллекторы) полевиков а с другой стороны обмотки (2 конца – «конец» обмотки) – идет подсоединение к «плюсу». Как правильно?

Паспорта на строчники. ТВС110Л4, Л3, Л1 и ТВС90ПЦ8 есть тут:[ссылка] и тут:[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(05:56) - loiki
SlavaIv | Post: 103615 - Date: 03.03.08(10:42)
Алхимик, не уходите!

Эта ветка создана для практической цели и эту цель надо достичь. Никто кроме Вас не сможет или не захочет вложить свой интелект в это.

В общем-то, не так уж важны "отвлеченные" теоретические Ваши дискуссии в отдельными участниками форума (никого, простите, не хочу обидеть), т.к. они не ведут к цели.

Если Вас что-то возмущает в теоретических высказываниях другого участника форума - просто не отвечайте. Если выкинуть все "бадания" с дедом Иваном (простите, дед Иван меня - мне интересно было читать Ваши тексты, но тему эту жалко), то эта тема форума ничего не потеряет, а силы бы свои Вы сэкономили.

Если Вы уйдете, то, возможно, самая профессиональная ветка на сайте "загнется", не дойдя до цели.

_________________
Вячеслав
Mike2409 | Post: 103625 - Date: 03.03.08(11:57)
Алхимик, ну что вы, какое подстрекательство! А что тогда говорить про сайты конструкторов арбалетов, я уж не говорю про пиротехников и ракетомоделистов. Мы все оказываем друг другу взаимную техническую помощь в процессе конструирования прибора для объективной оценки качества средств защиты бытовой электроники от воздействия внешних электромагнитных полей импульсного характера. А для правильной оценки средств защиты нужно максимально точно смоделировать средства нападения. Ну это лирика, а практический вопрос №1 для меня на данный момент следующий:
Я поставил Maple 9.5. но при попытке запустить расчет из поста 99766 получается следующее:
Открываю через File – Open, выбираю папку, где сохранен расчет, но как Maple-лист он там не виден, виден только через –All files, но тогда он показывается с значком неизвестного приложения как 6d24fc_mws.htm , и не запускается. Пытался изменить тип приложения, получилась какая-то смесь в свойствах файла –Тип файла –Opera, Приложение –Maple 9.5, при открывании опять виден только через All files,не запускается и пишет «File or directory does not exist». Что посоветуете?
И еще одна мысль возникла – тут мелькало насчет того, что у газовых разрядников ограниченное количество срабатываний. А если сделать что-то типа кубика из оргстекла, в одну стенку вплавить ниппель от автомобильной камеры, а в две других – центральные электроды от свечей, или просто свечу. Накачать его до рабочего давления цилиндра -10 атм, и использовать как разрядник первичного контура. При ресурсе свечи 10000км грубо 15 млн. срабатываний. А в характеристиках Epcos-ов на сайте Диал Электроникс количество срабатываний не оговорено. Если копать глубже – вопрос: как связано напряжение пробоя с давлением пробиваемого газа и как повышение давления в первичном разряднике отразится на остальных характеристиках, и что придется пересчитывать и переделывать?
А у Ротхаммеля конкретно по нашей теме только одна страничка, вы ее выкладывали в самом начале топика. Но почитать полезно, на нашем курсе ВЧ техники вообще не было, вот я в ней и плаваю.


Sergh | Post: 103626 - Date: 03.03.08(12:17)
Alhimik, по той немецкой ссылке:



" Работу схемы можно проверить осциллографом. Можно так же принимать сигнал на средневолновый приемник, лучше всего как интерференцию со слабым передатчиком.(т.к. сигнал генератора немодулированный). Эту схему также можно использовать как тестовый передатчик. Если накал отключить, работает осциллятор дальше, пока катод достаточно нагрет."

Лампочка - аналог 6С3П - по мощности совсем никакая, используется во входных цепях. Выделяется большой крутизной характеристики. Трудно ожидать что ее можно нагрузить чем-либо более мощным чем осциллограф или приемник.
Не столь важно как появились носители в промежутке катод-анод, за счет нагрева катода или из-за искры. Важен принцип использования эл. поля резонансного контура для организации упорядоченного движения носителей из хаоса.

- Правка 03.03.08(12:48) - Sergh
inventives | Post: 103659 - Date: 03.03.08(16:22)
dedivan
..Есть такие данные по расходу 15В,5А, 15мкс, токовый импульс треугольный, поэтому энергия U*I/2*T =0,5мдж
или у Сержа 15В,15А,15мкс= 1,5мдж

Откуда 15 мкс ? Время насыщения набора Ш-феррита от силы 1...3 мкс. при 5а 15в.

- Правка 03.03.08(18:07) - inventives
Валентин | Post: 103676 - Date: 03.03.08(18:32)
loiki Пост: 103561 От 02.Mar.2008 (20:58)
Да мне сильно больших и не надо, 10 - 12 штук общей емкостью 50 - 100 нФ и напряжением 30 КВ вполне достаточно!


А что не взять керамические кондёры из старых телевизоров - зелёненькие такие с двумя штырями (К15-4)? У них и индуктивность малая, и ёмкость подходящая (470-1000 пФ), да и напряжение 30-40 кВ. Я бы сказал, что это самое красивое решение, поскольку конструктив удобный.
А то что большое и тяжёлое - тебе не пойдёт. Это как правило плёнка с большой индуктивностью-быстро не разрядится.
Если хочешь, могу чертёж антенны с ТЕМ волной прислать- легко соберёшь из стеклотекстолита, а кондёры прямо в тракт можно встроить.
Но начинать с них надо, поскольку какой никакой преобразователь у тебя уже есть, а без кондёров -никак. Да и антенну надо под них делать.



- Правка 03.03.08(18:36) - Валентин
Валентин | Post: 103680 - Date: 03.03.08(19:00)
loiki Пост: 103590 От 03.Mar.2008 (02:56)
Посчитал сегодня по формуле Е=(I^2*L)/2 энергию разряда с катушки зажигания.
При токе в 10А и индуктивности вторички 180мГн получилось 9Дж
Без всяких конденсаторов!?!?

Поэтому и хороша схема с двумя разрядными промежутками - в первой индуктивной цепи нарастает ток, затем обрывается в разряде - афигенный всплеск напряжения поступает на вторую трансформаторную индуктивность - и дополнительно усиливается. Так все компактные шоковые дубинки работают. Тебе не мощность становится важна, а напряжённость поля, а она всё равно параметрами антенны ограничена.
Волнового сопротивления меньше 50 ом не получишь из-за необходимости соблюдения достаточного пробойного промежутка, а при 10-20 кВ в разряде это не более 400 А.
Если мы хотим получить 100 импульсов по 5 нс за цикл разряда конденсатора(каким то способом) - всего 500 нс при токе 400А и напряжении 20 кВ, нам нужна ёмкость не менее 10 000 пФ.
Если керамики наберёшь 10 шт по 470 пФ - почти достаточно для начала.
Ищи кондёры - детали конструкции уточню позже. Мне надо будет понять, что у тебя уже есть. Могу сказать одно - даже если эту штуку соберёшь с помощью других, достижение поставленной задачи мало гарантируется.
Разве выведешь из строя свой собственый комп.

- Правка 03.03.08(19:08) - Валентин
loiki | Post: 103681 - Date: 03.03.08(19:01)
Валентин | Post: 103676
Антенна вообще-то делается под формирующую линию, Валентин, я вас умоляю, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ветку. Разряд СРАЗУ с конденсаторов скидывать на антенну бессмысленно, т.к. волновые сопротивления накопительного блока и антенны не совпадают, а отсюда - СЛИШКОМ большие потери! Десяток К15-4 емкостью 470 пФ у меня есть, я их думаю в умножитеь поставить, а для накопительного блока или Маркса они не подойдут ввиду малой суммарной емкости (4.7 нФ). Надо минимум - 50 нФ, а лучше - 100! Т.к. энергия разряда должна быть НЕ МЕНЕЕ 10 - 15 Дж, а лучше - больше!
Индуктивность К15-4 тоже идеальной не назвать, т.к. конденсаторы РУЛОННОГО типа, а в нашем случае нужны ПЛОСКИЕ, с максимально низкой индуктивностью. Вообще, длительность разряда масляного конденсатора - 5 нС, поэтому я и смотрю в сторону самоделок на глицерине. Но, поскольку глицерина тоже нет, есть выбор - купить фабричные или изготовить самому.

Чертеж антенны высылайте, (можете прямо в форум выложить), я думаю никто против не будет.
Поэтому и хороша схема с двумя разрядными промежутками - в первой индуктивной цепи нарастает ток, затем обрывается в разряде
Еще раз смотрим на самую первую схему Алхимика и видим там 2 разрядника! Какая нахрен разница по какой схеме собирать первичный преобразователь! В случае с хиленьким блокингом на кт829 имеем низкую мощность, а соответственно - низкую скорость заряда конденсаторного блока! В случае с МОЩНЫМ выходным каскадом на двух полевиках имеем двухтактный преобразователь с КПД 90%, "шириной" импульсов 15-100нСек, и мощностью под 500 ватт! Далее напруга через умножитель подается в конденсаторы маркса и ЧЕРЕЗ РАЗРЯДНИК скидывается в ФЛ! С ФЛ ЧЕРЕЗ РАЗРЯДНИК - в антенну!

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВЕТКУ!!!!!!!



_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(19:12) - loiki
Валентин | Post: 103684 - Date: 03.03.08(19:39)
А с чего они рулоные -а разве это не керамический цилиндр с углублениями? Он ведь и есть плоский, только толстый. Я их никогда не ломал, но в работе индуктивности не замечал.Да и по документации они могут работать в мощных импульсных устройствах. Ищи тогда К15-10 или -25
А на счёт согласования- тебе оно вряд ли понадобится, если разряд прямо в горловине правильной ТЕМ антенны произвести. А согласование группы конденсаторов с волновым каналом в зоне разряда - чисто конструктивное решение.
А если ты собрался в одном месте разрядник ставить, а в другом месте антенну, а потом их согласовывать,да ещё по кабелю, то я боюсь, что без навыков работы с подобной техникой у тебя вряд ли что получится.

А на счёт преобразователя-это просто реплика на ваши рассуждения о накопительной индуктивности. По преобразователю я сказал раньше - всё равно, лишь бы успевал кондёры до нужного напряжения заряжать побыстрее. Из той схемы я только двойной разряд и выделил, а потом добавил про флай бэк.Конечно же та схема не проходит.

На счёт джоулей в антенне - я же выше кратко объяснил, что она тебе чисто конструктивно эти джоули сильно урежет. Или ты собрался сгенерить импульс длиной 1 мкс? Но от него толку не будет ровно никакого. А на фронте этого импульса всё равно энергия маленькая. Вот и не надо никакаких мощных накопительных конденсаторов.

Ты так и не понял, что энергия разряда и энергия излучения, да ещё в нужном диапазоне - вещи разные
Разряди хоть МДж, он всё равно в тепло уйдёт - будет нагреватель и ионизатор в одном флаконе.Но мы же о пачках наносекундных импульсов говорили.

- Правка 03.03.08(20:12) - Валентин
Валентин | Post: 103694 - Date: 03.03.08(20:27)
Я всё же вижу решение, в котором имеется мощный преобразователь, обеспечивающий заряд конденсаторов сумарной ёмкости до 10 нФ, конструктивно объединённых с антенной ТЕМ типа. Разряд конденсаторов происходит естественным образом за счёт фиксированного искрового промежутка непосредственно в волновом канале антенны, что сильно упрощает изделие в целом. Напряжённость поля ограничивается напряжением пробоя этого промежутка, что, в свою очередь, определяет габариты антенны, а значит и её предельную мощность. Эта штука конечно малоэффективна, но большего не получится при имеющихся возможностях.

А вообще совет - брось х...й заниматься.


- Правка 03.03.08(20:36) - Валентин
loiki | Post: 103695 - Date: 03.03.08(20:34)
В этом промежутке можно (вернее нужно) масляный/газонаполненый разрядник поставить, но т.к. я в этих делах не специалист лучше подождать комментария Алхимика. Как именно соединять ФЛ, разрядник и "крылья" бабочки он уже объяснял, в подробностях на 17 странице ветки кажется. Данные по напряженности поля и энергии разряда также выкладывались.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(20:41) - loiki
Валентин | Post: 103697 - Date: 03.03.08(20:44)
А Алхимик - молодец. Он всё понимает и правильно объясняет, да также он понимает и то, что ничего не получится.
4 месяца взрослые мужики обсуждают решение неразрешимой на бытовом уровне задачи - я имею в виду первоначально поставленную цель.
И ещё добавлю, если эту штуку, работающую в широком диапазоне включить ещё на стадии наладки, то на следующий день, если не на этот же, приедет группа помощи по прекращению деятельности по загрязнению эфира. Придумали бы ещё какое нибудь приложение творческой энергии.
А то ведь ни себе пользы, ни людям.
Говорю это, исходя из собственного опыта.
Кстати, всё вспомогательное оборудование, включая компьютер, будет конфисковано, а в случае подтверждённого ущерба (например, кто то из-за помех не смог что то важное сообщить),будут и другие последствия

Я представил себе разрядник, работающий на крылья бабочки с 30 кВ разрядным промежутком, а затем пролетающий в высоте самолёт, вдруг оказавшийся без связи в связи с забитым шумами эфире. И что-то вдруг расхотелось участвовать в продолжении дискуссии.

- Правка 03.03.08(21:04) - Валентин
loiki | Post: 103703 - Date: 03.03.08(21:02)
Во первых, эта штука работает максимум на 15 метров. Хорошо если на 5.

Пункт 2 (специально для Валентина)

Во вторых - у буржуев такие ШТАТНО ставятся на полицейские машины и пятый сезон лостов никто снимать не собирается, т.е. самолеты там не падают.

В третьих, на крылья бабочки подается минимум в 3 раза больше чем 30 КВ, максимум - в 30 раз! (Я уже устал упрашивать читать ветку внимательнее).
И в четвертых - принимать участие в обсуждении никто никого насильно не заставляет...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(21:13) - loiki
Валентин | Post: 103706 - Date: 03.03.08(21:07)
Мужик!
Какие 15 метров.Или ты думаешь, что приёмнику много нужно? Сам же о Джоулях говоришь. Попроси Алхимика, он тебе напряжённость поля на расстоянии 10 км от такой антенны подсчитает.

- Правка 22.03.08(18:51) - Валентин
Валентин | Post: 103707 - Date: 03.03.08(21:10)
Подобные вещи разрабатываются в так называемых экранирующих камерах, которые аттестуются на коэффициент затухания во внешнюю среду.
У тебя же нет такой камеры.

loiki | Post: 103708 - Date: 03.03.08(21:11)
См. п 2 предидущего поста, а также МНОГА-МНОГА фотографий РАБОТАЮЩИХ 3-х метровых катушек Тесла на флайбаке и проч.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(21:12) - loiki
Валентин | Post: 103709 - Date: 03.03.08(21:14)
Дай мне пожалуйста, если можешь, ссылку на этих буржуев. Я прочту, а потом тебе объясню, кто и где что не понял.

А на счёт большего на крыльях бабочки-так это ещё круче. Вспомни, как Попов впервые связь искровую устанавливал, и на сколько километров.
А тогда быстрых преобразователей на 100 кВ ещё не было. Да и то с тех пор подобный способ связи запрещён.

Валентин | Post: 103711 - Date: 03.03.08(21:22)
Ты зря меня к 3-х метровым катушкам отсылаешь. Надо в каждом конкретном случае рассматривать - какой частотный диапазон излучения, какая мощность, каково географическое расположение.
Понятно, что с СВЧ установкой в Сахаре на тебя всем наплевать, а если соответствующие объекты связи есть по близости с твоим сверхширокополосным излучателем, то придут гарантированно. Там ведь приёмник с анализатором спектра, с хорошей пеленгацией источника и мощным компьютером. И тем мужикам тоже нечего делать - они премию давно не получали. А кому потом доказывать, что к упавшему самолёту ты никакого отношения не имеешь.



Валентин | Post: 103719 - Date: 03.03.08(21:39)
А вообще, почитай закон о Связи.
Я думаю, что ветка с таким громким названием, как эта, за прошедшие месяцы привлекла внимание любопытных, которым это вменено в их обязанности.
Разговоры о динамических IP - вещь для специалистов смешная.
Радует, что никто пока эфир не загадил.
Я думаю, и не стоит.
Кстати, для работы мощных импульсных промышленных установок выделены вполне конкретные частоты. Любое излучающее устройство ДОЛЖНО быть аттестовано в соответствующей государственной организации.
И самое главное, что незнание закона не освобождает от ответственности.
А знаешь почему я всё это пишу? - Я вот начал тебе советы давать, а потом подумал и честно сказать испугался. И думаю, не зря.

А на счёт Москвы - так нас в Москве и нашли.

- Правка 03.03.08(21:40) - Валентин
loiki | Post: 103720 - Date: 03.03.08(21:42)
А на счёт Москвы - так нас в Москве и нашли.
Набери в яндексе 2 волшебных слова «СГТЦ Упыря» и не задавай глупых вопросов!
Я вот начал тебе советы давать, а потом подумал и честно сказать испугался.
Слава тебе яйца! Валентин, пугайся дальше и не давай мне никаких советов! ОЧЕНЬ тебя прошу! Мне этот флуд разгребать уже достало! Ты случаем не клон АндреяЗ?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 03.03.08(21:50) - loiki
Валентин | Post: 103721 - Date: 03.03.08(21:56)
Да ты зря ругаешься.
Слова нашёл. Почитал. Ну и что - катушки с собственными частотами не выше 10 МГц. Разовые опыты - безопасны. Регулярная работа -нет.
Просто мы не с катушкой попытались работать, а с мощным направленным излучателем.
Про автоаррестор ничего не нашёл.
Извини, если чем обидел.

А на счёт этого козла (Упыря)- его финты говорят о нём много, как и прозвище.Долго он в технике не продержится, хоть и называется на сайте инженером-конструктором.Его ни в одну серьёзную организацию близко не пустят. Он где то подначитался технической информации, но толком ничего не понял и мозги другим пудрит, может даже успел поучиться в институте-но платном.Просто в Москве проще купить многие штучки,чем в твоём захолустье.
Я ,как с тобой, с ним даже и разговаривать не стал бы-козёл он и есть козёл. А ты парень нормальный.
А советы на счёт конструкции я тебе правильные говорю. Сам с такой техникой работал. И видел попытки вывода из строя электроники на расстоянии выше указаным методом.Хрен что получится с твоей энергетикой, да ещё с самоделками. А на большее ты расчитывать не можешь - сам же понимаешь. Но что у тебя упорство и настойчивость - хорошо, а материться - плохо, да ещё выделенным шрифтом.

А клоном меня не обзывай. Я, заметь, тут один по русски называюсь.


- Правка 03.03.08(22:37) - Валентин
Sergh | Post: 103758 - Date: 04.03.08(00:36)
Энергия импульсных помех размазанна по всему спектру, например от 1 МГц до 500 МГц. Сколько ватт придется на частоты в полосе 6 килогерц? Как соотнесется эта мощность с мощностью передатчика самолета?

Вообще, самолеты имеют право падать из-за отсутсвия радиосвязи?

loiki | Post: 103760 - Date: 04.03.08(00:43)
Валентин Пост: Про автоаррестор ничего не нашёл.

А прочитать мой пост 91640 совсем никак?
[ссылка]
Автоаррестор стр. 8 этой ветки (на буржуйском)
[ссылка] Здесь по русски:
[ссылка] и еще, скажите мне пожалуйста, а с чего вы взяли что я спать с этим устройством буду?
Т- сзть неразлучная любовь и постоянная работа? Мне вполне достаточно 2-х трехминутных включений раза 2 в неделю, не больше.
Хрен что получится с твоей энергетикой, да ещё с самоделками.
Голь на выдумки хитра!
А на счёт этого козла (Упыря)- его финты говорят о нём много, как и прозвище.
Честно говоря финтов не заметил. Работу вполне конкретную вижу, а вот финтов - нет.
********************************
Серж, объясни мне пожалуйста, как надо первичку двухтактника подключать, я подробно расписал в посту 103595 две страницы назад, из-за флуда нифига ответов не дождешься!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(00:47) - loiki
Sergh | Post: 103764 - Date: 04.03.08(01:09)
Мне тоже непонятно. Зачем все в одно место соединять? Намотать на каждом строчнике свою первичку и паралельно все, или последовательно. И к мосту - полумосту.

Зачем только так включать? Длинные дуги пускать?
Ни один диод не выдержит по напряжению две вторички от лампового строчника. И одну вторичку не выдержит, в старых телевизорах кенотроны вместо диодов стояли, и рентгеном светили.

- Правка 04.03.08(01:12) - Sergh
loiki | Post: 103765 - Date: 04.03.08(01:12)
Не, я не в том смысле. Первичку я собираюсь на одном сердечнике наматывать и вторичка скорей всего будет одна или 2 параллельно, т.к. по рассчетам с одной всего 7 КВ выходит, для HVM15 маловато...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 103766 - Date: 04.03.08(01:18)
Странно, что 7 кв. Эти керамические вторички должны 27 кв давать.
От транзисторного телевизора, те которые прозрачные несьемные, 9 кв, как раз под умножитель УН-9/27. Если намотать первичку 6 витков проводом 1 мм, так он как раз столько и даст, а то и больше, от полумоста с питанием 12-15 вольт.

- Правка 04.03.08(01:18) - Sergh
loiki | Post: 103767 - Date: 04.03.08(01:29)
Не знаю, у меня по рассчетам вышло 7 кв. на частоте 50 кГц. Первичка - 4 витка (как я понимаю для каждого каскада - 4). Вторичка - 1200. Считал по формулам отсюда:
[ссылка]
сечение магнитопровода брал 150 кв.мм. Мощность прокачиваемая через сердечник получилась 1536 Вт. (1.5кв.см*16кв.см.*48000 Гц*0.2)/150

Вопрос в том, с какой стороны обмотки полевики подключать, если первичка выполнена двойным проводом чтобы там никаких хитрых перемагничиваний и перенасыщений не происходило. Вот смотри на рисунке вариант 1 (слева) или вариант 2 (справа). Какой правильный?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(01:40) - loiki
Алхимик | Post: 103769 - Date: 04.03.08(01:35)
loiki, совсем забыл последний штрих добавить. Специально для тебя.
Посмотри какие игрушки есть у взрослых пацанов:

[ссылка]
Сопоставь габариты, мощность и указанную напряженность поля.
На фотографиях плохо, но видны некоторые элементы устройств как пример для конструирования.

Все! Лично мной тема закрыта.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki | Post: 103770 - Date: 04.03.08(01:38)
ФСБшники наехали?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик | Post: 103771 - Date: 04.03.08(01:39)
dedivan (Post: 103542) на основании таких данных ничего сказать нельзя, коме нескольких ОЧЕНЬ СИЛЬНО бросающихся в глаза "косяков". Конструкция где? Схемы? Методика замера? Расчеты в нормальном виде. Я мысли читать, к сожалению, не умею.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Алхимик | Post: 103772 - Date: 04.03.08(01:47)
pendik Пост: 103562 От 02.Mar.2008 (21:08)
КТО ЗНАЕТ??? НАДО!

можно ли? и каким образом обнаружить зарождающуюсю искру ещё на стадии стриммера? Какие для етого нужны антены? Непосредственный замер на ВВ проводах исключон.Осциллограф высокочастотный имеется.(миллиомные шунты не предлагать)...в антенах я туп,как валенок.Где наити инфу "для блондинок"?встречно-параллельными высокочастотными диодами думаю защищаться по входу.


Антенна тут плохой помощник. Пояс Роговского чем не подходит? Ось пояса Роговского (с очень большим количеством витков) совпадает с треком разряда. Для того, чтобы поймать самое начало разряда (самый малый ток) и нужно большую чувствительность. А, для того, чтобы не сжечь вход осциллографа (при конечной стадии пробоя) выход с обмотки надо зашунтировать сверхбыстрыми супрессорами (подавителями) типа Р6KE или подобными. В продаже их сейчас полно, стоят копейки.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Валентин | Post: 103773 - Date: 04.03.08(01:54)
Ещё раз, извини за флуд. Можешь его затереть.
Прочёл оригинал указанной статьи - испытали и проверили в качестве исследовательской работы. Готовы закончить проект за 18 месяцев (к следующему году).Применять скорее всего не будут - слишком много проблем по безопасности. В русском варианте почему то всё представлено, как уже устанавливаемое и законченное.
Знаю я, как это ведомство деньги сливает, как и дезу.Особенно о 5-ти километровой дальности поражения. Самореклама, чтобы деньги получить.

А длина антенны 2,5 метра, возможно стержни диэлектрические. Сравни бюджет космического агенства и свой собственный.

- Правка 04.03.08(02:09) - loiki
Валентин | Post: 103775 - Date: 04.03.08(02:02)
Так вы тут ещё в направлении первичных обмоток не разобрались?
В нарисованной схеме тяни-толкай обмотка должна подключаться следующим образом:
Если провод один и намотан в одну сторону, то ответвление от середины подключается к плюсу питания, а концы- к транзисторам.
Если 2 провода в одну сторону, то конец первого подключается к началу второго- это будет точка соединения к + питания.
Учтите, что при работе такого преобразователя на транзисторах появляется удвоенное напряжение питания.
Первый вариант правильный.

Мотать трансы по теории-вещь неблагодарная. У тебя нет мультиметра с функцией измерения индуктивности?

Предсказываю часть трудностей-при большом числе витков на вторичке, её собственная ёмкость в сочетании с собственной индуктивностью дадут резонанс. Будешь работать ниже этой частоты - нормально, выше-плохо.
Если на ней, то КПД можно получить побольше.

- Правка 04.03.08(02:23) - Валентин
loiki | Post: 103776 - Date: 04.03.08(02:10)
Валентин Пост: Сравни бюджет космического агенства и свой собственный.
У космического агенства нет Алхимика!
За разъяснения по намотке первички спасибо!
Мультиметра у меня нет

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(02:11) - loiki
Валентин | Post: 103778 - Date: 04.03.08(02:25)
Есть. Но они по форумам не сидят - некогда-работать надо.
А с трансом я сейчас продолжу.

А осциллограф есть?

- Правка 04.03.08(02:28) - Валентин
Валентин | Post: 103780 - Date: 04.03.08(03:05)
А транс надо расчитывать практически:
Берётся сердечник только с первичной обмоткой и включается в схему. Это режим холостого хода. Чтобы транс работал, надо обеспечить ток в этом режиме не больше 1/5 от расчётного максимума на данной частоте.
Самый примитивный расчёт: сопротивление обмотки на данной частоте 2х3.14хчастота,ГцхИндуктивность Гн. Если ты собираешься в нагрузке гнать 5А через транзистор при 12 Вольтах, то индуктивное сопротивление при твоей частоте возбуждения не должно быть меньше (12/5)х5=12 Ом. Тогда при частоте 50 кГц индукивность дожна быть 38 мкГн и не менее. В этом преимущество измерителя индуктивности. Ты можешь сделать всё экспериментально.
Можно просто, изменяя число витков, измерить ток в канале на ХХ, поставив маленький резистор между землёй и истоком транзистора. Т.е для данного случая изменяя число витков, при данной частоте добиться тока 0.5А. Но для этого нужен осциллограф.
Т.е чтобы правильно намотать только первичку, надо провести целое исследование. Я пробовал теоретическими формулами пользоваться-ошибка от 2-х до 5 раз. Не всё учесть можно, даже проницаемость сердечника-вещь неопределённая.
А обычный тестер выше 15 кГц не работает-уже не прибор.
После первички, если она на ХХ не приводит к выгоранию транзисторов, изготавливается вторичка. Тут тоже целая проблема - надо уменьшать её паразитную ёмкость-в навал не намотаешь. Лучший вариант-многосекционая катушка, а между слоями в секциях обязательно слои изолятора, можно фторопластовую плёнку, скотч нельзя-изоляцию разъедает. Только может случиться, что когда намотаешь, резонансная частота окажется ниже рабочей, тогда надо перематывать первичку в сторону увеличения. Поэтому первичку иногда лучше поверх вторички мотать, или делать в разных секциях, но тогда связь хуже.

Валентин | Post: 103781 - Date: 04.03.08(03:25)
Тут речи про стриммеры толкают, а как транс намотать-никто не объяснил

Валентин | Post: 103782 - Date: 04.03.08(03:28)
А ты бы ветку переназвал, например "разрядник для воспроизведения эффектов Тесла", спокойнее было бы работать.

- Правка 04.03.08(03:35) - loiki
loiki | Post: 103783 - Date: 04.03.08(03:32)
Валентин Пост: А осциллограф есть?
Осциллографа тоже нету. Есть только плохонький китайский тестер на омы/вольты /амперы и все. С инета скачивал программу LC-метр и осциллограф, но пока не устанавливал и не пользовался, т.к. рассчетами транса занялся буквально 3 дня назад (нашел формулы). Раньше предполагалось первичник (преобразователь) сделать на бобинах, но потом оказалось что у них мощность не более 50-ти ватт.
До антенн, естественно еще ОЧЕНЬ далеко....
они по форумам не сидят - некогда

А Алхимик по форумам не сидит, так, появляется иногда, за что ему ОГРОМНОЕ спасибо! Без него ветка с мертвой точки и не сдвинулась бы, скорей всего ограничилось бы все пустопорожней болтовней и всяко-разными догадками и слухами. Короче – никакой конкретики бы не было! Странно вообще, что специалист его уровня на подобном сайте появился… Можно сказать – удача, которая выпадает раз в десятилетие!!! (Если не реже…)

Разъяснения по намотке трансформатора очень полезные, но, боюсь, в силу ряда причин, делать все придется методом «научного тыка» и грубого расчета по формулам.
Тем не менее – спасибо!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(07:54) - loiki
loiki | Post: 103784 - Date: 04.03.08(03:33)
Валентин Пост: А ты бы ветку переназвал, например "разрядник для воспроизведения эффектов Тесла", спокойнее было бы работать.
Да я вообще хотел переименовать ее, к админу обращался, но там какие-то глюки пошли, и решили оставить все как есть...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103787 - Date: 04.03.08(05:39)
Mike2409 Пост: 103625 От 03.Mar.2008 (11:57)
Алхимик, ну что вы, какое подстрекательство! А что тогда говорить про сайты конструкторов арбалетов, я уж не говорю про пиротехников и ракетомоделистов. Мы все оказываем друг другу взаимную техническую помощь в процессе конструирования прибора для объективной оценки качества средств защиты бытовой электроники от воздействия внешних электромагнитных полей импульсного характера. А для правильной оценки средств защиты нужно максимально точно смоделировать средства нападения.
Золотые слова, однако!
И еще одна мысль возникла – тут мелькало насчет того, что у газовых разрядников ограниченное количество срабатываний. А если сделать что-то типа кубика из оргстекла, в одну стенку вплавить ниппель от автомобильной камеры, а в две других – центральные электроды от свечей, или просто свечу. Накачать его до рабочего давления цилиндра -10 атм, и использовать как разрядник первичного контура. При ресурсе свечи 10000км грубо 15 млн. срабатываний. А в характеристиках Epcos-ов на сайте Диал Электроникс количество срабатываний не оговорено. Если копать глубже – вопрос: как связано напряжение пробоя с давлением пробиваемого газа и как повышение давления в первичном разряднике отразится на остальных характеристиках, и что придется пересчитывать и переделывать?

Вообще, я с самого начала предлагал взять толстостенную стеклянную трубу (отрезанное горлышко от бутылки кетчупа, например) т.к. жаростойкость стекла гораздо выше чем пластика. (При сильноточных разрядах существенно!). С обеих сторон наглухо закрыть крышками и в крышки на гайках с резиновыми уплотнителями ввернуть 2 болта с разных сторон. (чтобы была возможность регулировать расстояние между болтами). Также, в одной из крышек - ниппель, однако накачивать его не автомобильным насосом, а автомобильным двигателем. Т.е. взять свечу, выбить изолятор (керамику), оставив только резьбовое железное основание. В него на эпоксидку посадить железную трубку, а в нее - наконечник от насоса. Данный девайс пока в разработке (сохнет). Как испытаю - напишу.
При повышении давления диэл. проницаемость газа растет - а отсюда "короче" (быстрее) разряд и бОльшее напряжение надо прикладывать для пробития искрового промежутка.
Воздух под давлением можно заменить маслом.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(07:56) - loiki
loiki | Post: 103792 - Date: 04.03.08(05:51)
SlavaIv Пост: 103615 От 03.Mar.2008 (10:42)
Алхимик, не уходите!
Если Вы уйдете, то, возможно, самая профессиональная ветка на сайте "загнется", не дойдя до цели.
Слава, вообще-то, как я понял из личной переписки, Алхимик занят постройкой "торсионного" генератора Шпильмана, который он обещал вам сделать. Честно говоря, когда человек по фамилии Шпильман ПРОДАЕТ обычный ионизатор, РОЗНИЧНАЯ цена которого 500 рублей, за 15-25 тысяч, вопрос о "торсионности" такого генератора даже не возникает!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(08:02) - loiki
loiki | Post: 103795 - Date: 04.03.08(08:07)
Алхимик Пост: 103769 От 04.Mar.2008 (01:35)
loiki, совсем забыл последний штрих добавить. Специально для тебя.
Посмотри какие игрушки есть у взрослых пацанов:
[ссылка]
Эхх! (горестно вытирая скупую слезу)...
Интересно знать, сколько хотя-бы приблизительно самый дешевенький из них стоит?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(08:15) - loiki
Mike2409 | Post: 103801 - Date: 04.03.08(11:44)
Алхимик, у мнея так и не запускается расчет из поста 99766. Должен ли он работать под Maple 9.5?

Mike2409 | Post: 103802 - Date: 04.03.08(11:50)
Loiki, на 103787 -А как предполагается загерметизировать стеклянный корпус и заделывать в него электроды? Тут уже стеклодувство придется осваивать. Хотя насчет термостойкости мысль правильная. Если только кубик побольше сделать.

- Правка 04.03.08(11:52) - Mike2409
pendik | Post: 103807 - Date: 04.03.08(12:27)
Алхимик Пост: 103772 От 04.Mar.2008 (01:47) Антенна тут плохой помощник. Пояс Роговского чем не подходит? Ось пояса Роговского (с очень большим количеством витков) совпадает с треком разряда. Для того, чтобы поймать самое начало разряда (самый малый ток) и нужно большую чувствительность. А, для того, чтобы не сжечь вход осциллографа (при конечной стадии пробоя) выход с обмотки надо зашунтировать сверхбыстрыми супрессорами (подавителями) типа Р6KE или подобными. В продаже их сейчас полно, стоят копейки.

Пояс Роговского...??? У меня зона возникновения стриммеров имеет БОЛЬШИЕ геометрические размеры-одеть на него пояс не представляется возможным (слишок дорогое удовольствие,уйдёт много времени...)В данный момент пытаюсь использовать "усы", "метлу" петлевой вибратор...получается плохо...Подумывал одеть нечто подобное поясу на подводящие провода...пока не осуществил.(типа трансформатора тока)-я такой когда-то на свечные провода одевал-искал неработающую свечу.Меня смущает трудность обнаружения высокочастотной составляющей стриммера на низкоомном высоковольтном источнике..Извиняюсь за тавтологию,но порядок измеряемых величин отличается на много порядков.
ВОПРОС. если делать подобие пояса на силовой провод,то какой тип намотки лучше использовать: рядная многослойная намотка или "безиндуктивная"намотка самодельным "лицендратом"?

- Правка 04.03.08(14:37) - loiki
loiki | Post: 103818 - Date: 04.03.08(13:46)
Mike2409 Пост: 103802 От 04.Mar.2008 (11:50)
Loiki, на 103787 -А как предполагается загерметизировать стеклянный корпус и заделывать в него электроды?
Я же объясняю - толстая стеклянная трубка, с двух сторон текстолитовые крышки на резиновых (лактотканевых) прокладках. Крепятся либо хомутами, либо эпоксидкой. Зачем стеклодувство?
Болты крепятся с обеих сторон крышки сантехническими гайками (это те, что с резиновыми прокладками внутри. Продаются в любом хоз.маге). Не знаю как воздух, а напор водопровода они держат. В крайнем случае – все заливается эпоксидкой. (тогда теряется возможность регулировки искрового зазора).
На концы болтов (там где искра скачет) можно закрепить круглые металлические шайбы, т.к. скорость разряда зависит от давления газа и от площади контактов. Можно сами болты ввернуть «наоборот» - шляпками внутри. Короче – просторов для полета инженерно-технической мысли достаточно!


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.03.08(14:35) - loiki
SlavaIv | Post: 103882 - Date: 04.03.08(21:18)
loiki Пост: 103792 От 04.Mar.2008 (05:51)
Честно говоря, когда человек по фамилии Шпильман ПРОДАЕТ обычный ионизатор, РОЗНИЧНАЯ цена которого 500 рублей, за 15-25 тысяч, вопрос о "торсионности" такого генератора даже не возникает!

У меня есть его имитатор места силы и стоит он не более 10 тыс. Вроде, около 7 тыс... - точно не помню...

_________________
Вячеслав
- Правка 04.03.08(22:46) - loiki
Валентин | Post: 103885 - Date: 04.03.08(22:44)
loiki Пост: 103787 От 04.Mar.2008 (05:39)
При повышении давления диэл. проницаемость газа растет - а отсюда "короче" (быстрее) разряд и бОльшее напряжение надо прикладывать для пробития искрового промежутка.
Воздух под давлением можно заменить маслом.

При повышении давления диэл. проницаемость растёт - во 2-м знаке после запятой, при увеличении давления с 1Атм до 10 Атм. И на пробойном напряжении она не сказывается.
Основная причина - увеличение плотности газа. Если до 10 Атм накачаешь-примерно в 10 раз и увеличится, т.е. до 10-30 кВ/мм, в зависимости от формы электродов.

Лучше опиши, что от транса получить хочешь.
Я понимаю, что преобразователь-тот, двухтактный. В выходном каскаде 640-е. Источник-12В.
Опиши сердечник (точные размеры и паспортную проницаемость) и что ты хочешь на вторичке получить (в Вольтах)и с каким током нагрузки. Не очень понимаю, как ты сможешь частоту генератора подстраивать без приборов, и вообще, какую частоту хотелось бы иметь?
Внятно опишешь, что хочешь-внятно отвечу.
И ещё - какие у тебя выпрямительные диоды в высоковольтном тракте?

- Правка 04.03.08(22:55) - loiki
loiki | Post: 103887 - Date: 04.03.08(22:53)
SlavaIv Пост: У меня есть его имитатор места силы и стоит он не более 10 тыс. Вроде, около 7 тыс... - точно не помню...
Слава, да какая разница? Сравни РОЗНИЧНУЮ (не оптовую) ЗАКУПОЧНУЮ цену в 500 рублей и отпускную ("продажную") хотя-бы в 5 тысяч! Прибыль 1000 %. Точно по Ильфу и Петрову - за прибыль в 1000% капиталист продаст родную мать! Вобщем столько же примерно получают продавцы паленой водки. Только у них бизнес нервный, постоянно менты гоняют, взятки надо давать, братве отстегивать - ужос! А тут все легально и законно! Прав был Рой Хаббард (бывший писатель-фантаст, неудавшийся, ныне основатель секты дианетиков) что самый быстрый способ заработать миллион - создать собственную секту!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103890 - Date: 04.03.08(23:22)
Валентин Пост:
При повышении давления диэл. проницаемость растёт - во 2-м знаке после запятой, при увеличении давления с 1Атм до 10 Атм. И на пробойном напряжении она не сказывается.
Основная причина - увеличение плотности газа. Если до 10 Атм накачаешь-примерно в 10 раз и увеличится, т.е. до 10-30 кВ/мм, в зависимости от формы электродов.

Лучше опиши, что от транса получить хочешь.
Я понимаю, что преобразователь-тот, двухтактный. В выходном каскаде 640-е. Источник-12В.
Опиши сердечник (точные размеры и паспортную проницаемость) и что ты хочешь на вторичке получить (в Вольтах)и с каким током нагрузки. Не очень понимаю, как ты сможешь частоту генератора подстраивать без приборов, и вообще, какую частоту хотелось бы иметь?
Внятно опишешь, что хочешь-внятно отвечу.
И ещё - какие у тебя выпрямительные диоды в высоковольтном тракте?

От транса хочу получить примерно 10-12 КВ на выходе при мощности ватт в 200-300 (можно больше). Габариты сердечника: Внешние 65 на 65 мм. Габариты окна - 40 на 40 мм. Материал - феррит, проницаемость 2000 НМС. П-образный. Сечение - овал 12 на 15 мм. (примерно 150 кв.мм).
Первичка - 5+5 витков провода 2.3мм. Вторичка стандартная - 1200 витков провода 0.1мм (не знаю, выдержит или нет, по рассчетам должна держать 250 ватт, на флайбаке говорят что в реале - не более 100).
Можно сложить 2 сердечника, сделав Ш-образный. (вообще, у меня их 7 штук).

Частоту и скважность генератора подстраиваю переменными резисторами в плечах задающего мультивибратора. Примерно рассчитываю на 50 кГц, максимум - 70. Частота рассчитывается по формуле F = 720/(R(кОм)*C(мкФ). Схему прилагаю.

В качестве выпрямительных диодов планирую использовать HVM15 (15 КВ, 350мА) если удастся найти. (В наличии имеются только стандартныу УНы 8.5-25 и 9-27, но они слишком маломощные и кенотроны 1Ц21П).
Также, если получится, в качестве транзисторов выходного каскада будут использованы IRFP2907 (70В; 200А; 470 Вт) или STE250N06 (60В, 250А).
Питание 12-24 вольта от 2-х автоаккумуляторв.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 103898 - Date: 05.03.08(00:28)
Предлагаю двигаться поэтапно. Обсудим первое препятствие.
Прочитал описание диодов. Нигде не написано, что они могут работать на импульсах 10 мкс - это для 50 кГц.Они предназначены для работы в низкочастотных цепях - 60Гц. Есть, правда упоминание, что их проходная характеристика проверялась на импульсе в 300 мкс - это в 30 раз больше, чем нужно. Я их никогда не использовал, но полагаю, что они не будут работать на 10 мкс, поскольку с ростом частоты у них коэффициент выпрямления резко начинает падать. Мне, когда нужно было использовать относительно мощное высоковольтное импульсное преобразование на 50 кГц, пришлось ставить КЦ103, но они по напряжению намного меньше-2кВ.
Давай сначала с диодами определимся.
По паспортным данным для частот выше 20 кГц и напряжением в 10 кВ у нас выпускались только КЦ106Г и КЦ 117А,Б. Скорее всего, 117-х не найдёшь никогда. Остаётся 106. Но один 106 только 10-20 мА тянет. Можно запараллелить 10 шт, тогда потолок 200 мА. Да и напряжение у них 10 кВ. Значит работать можно максимум на 8 кВ.
Что скажешь по этому поводу?

Нашёл единственный формально подходящий вариант. Вопрос- сможешь ли купить.

Тут же вопрос так надо ставить: Если есть что-то гарантированно -то в этом направлении и идём. А если нет, то чем то надо поступиться, или вообще по другому пути топать. Что толку, если тебе подробное описание тех игрушек для взрослых дядек, что Алхимик выложил, попадёт -всё равно не воспроизведёшь. Поэтому давай вместе оптимальное решение искать. Нет диодов -вся концепция может накрыться.
Может перейти к меньшим напряжениям?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.03.08(02:42) - Валентин
Sergh | Post: 103914 - Date: 05.03.08(01:30)
- от 12 вольт так просто не получится. Не работают обычные трансформаторы с таким большим коэфф. трансформации - 1000.
Максимум 20-30. Т.е. надо первичку от 600 вольт питать. Со всеми вытекающими последствиями - взрывами полевиков, балластами, латр-ами.
Иначе от 12V только слабенькие импульсы на вторичке, в 1-2 миллиампер, для питания анода кинескопа достаточно.

Но есть еще резонансные схемы, вторичку надо толстым проводом мотать, паралельно к ней импульсный конденсатор, или делать точно по той схеме как предложил Алхимик. С конденсатором последовательно с первичкой. Кстати, стабилизация ВН очень хорошо получается если задающий генератор имеет возможность управляться напряжением обратной связи с ВН цепью.



- Правка 05.03.08(01:31) - Sergh
Валентин | Post: 103917 - Date: 05.03.08(01:42)
Sergh Пост: 103914 От 05.Mar.2008 (01:30)
- от 12 вольт так просто не получится. Не работают обычные трансформаторы с таким большим коэфф. трансформации - 1000.
Максимум 20-30.


Очень даже получится, на пределе и от 24 В. Тогда 500 коэффициент, а не 1000.
Я сам пробовал - 4В на первичке, 2000В на вторичке. Частота -20кГц.
Только система работала в резонансном режиме.


- Правка 05.03.08(17:42) - Валентин
dedivan | Post: 103924 - Date: 05.03.08(02:40)
Ну вот , не пройдет и года, поймете, что дедовский флэйбэк с напряжением
500 вольт на виток это песня для высоковольтных источников.

По мощности такой расчет. Сердечник от компового блока на 200 вт,
в схеме флэйбэка дает 100 вт. Складываем 5 штук и получаем 500 вт.

_________________
я плохого не посоветую
Валентин | Post: 103925 - Date: 05.03.08(02:44)
Это как это, 500 вольт на виток?
Не в непрерывном режиме то?
А с насыщением как? Или делать открытый сердечник?

А вообще, корректно ли давать подобные советы человеку без 4 группы по технике электробезопасности при работе с высоковольтными устройствами?

С простого начинать нужно, и с подробными пояснениями, с объяснением что получится, а что нет.

Я, правда уже нить потерял- а что дальше с этими 10 кВ на выходе транса, делать? Может предложить всё же мощный преобразователь на пару кВ с последующим умножением? В воздухе пробой всё равно при 1 МВ/м, зачем больше 20кВ городить?
Чувствую, что быстрых диодов на 15 кВ найти не удастся.
А тогда всю концепцию надо пересматривать

- Правка 05.03.08(03:02) - Валентин
Валентин | Post: 103928 - Date: 05.03.08(04:35)
А ещё прочитал я внимательно про автоаррестор в оригинале.
Логика работы: преобразователь 10 МГц работает на генератор Маркса в 16 ступеней, тот периодически разряжается, формируя излучение. А 640 кВ-скорее побочный продукт системы. Очевидно, что никаких 640 кВ снаружи у того излучателя не появляется - это же 30 см разряды, создающие ультрафиолет, ренген и тепло. Просто с некоей задержкой в распределённой структуре происходят многочисленные разряды, которые затем поступают на выход и складываются в один импульс.А антенна - диэлектрическая. Плюс там сказано, что средняя мощность выстрела-100 Вт, затем говорится что вся посылка - 100 Дж, а в конце -2 ГВт пиковой мощности. И если 100Вт средняя, то 50 нс импульсы идут по одному в секунду.

Но если так в действительности, то не надо мощности более 200 Вт.

Тут ещё один неутешительный вывод-у них распределённая структура, состоящая из конденсаторов и разрядников, позволяющая сложить на выходе электромагнитные импульсы за счёт учёта скорости разрядов и скорости распространения импульсов в среде. Можно сразу забыть о такой конструкции - её там на суперкомпьютере считали, да еще умудрились 0,1 мкф на 40 кВ в этой системе распределить.

Я думаю, что в соответствии с этой логикой, надо просто делать преобразователь на 200 Вт на 2 кВ плюс перемножитель на 10. Кондёров выше 30кВ керамических всё равно не найдётся. Поэтому лучше ориентироваться на 20 кВ. А дальше всё сводится к одновременному разряду этих кондёров на антенну.

Другой вариант - десяток преобразователей на 20 Вт, работающих на свою ограниченную групу кондёров, а далее происходит сложение хаотически идущих разрядов в одной антенне.

Недостаток первого - короткий разряд групы кондёров не получится из-за ёмкостей и индуктивностей.

Недостаток второго - много мелких несинхронизированных импульсов. Хотя второй вариант надёжней. Да может синхронизация и не нужна - всё равно в воздухе пробойное напряжение для всех случаев одинаково. А волна ведь по воздуху идёт. И не надо её с десятикратным запасом по напряжёности формировать.

А вообще - грандиозный проект. И, если серьёзно говорить, 4 месяца обсуждений пока мало что дали. Всё в комплектацию упирается.


- Правка 05.03.08(04:58) - Валентин
pendik | Post: 103930 - Date: 05.03.08(07:56)
Вот тут:
[ссылка] есть инверторы(преобразователи) 24/220В даже на 8,8 квт...если несколько доработать (добавить обмотку,поменять транс....)то можно получить высокое напряжение с требуемои мощностью. (частоту н преобразования не знаю-но думаю для етой темы не принципиально)

Sergh | Post: 103942 - Date: 05.03.08(11:19)
- резонансный преобразователь 12 вольт -> 3 киловольта отлично работает. КПД 93%. Питание - мост на компьютерных полевиках из питания процессора. Драйвер от туда же. Первичка 6 витков провода 2 мм. Вторичка самодельная - 900 витков 0,4 мм. Паралельно ей КВИ-шки 600 ПФ. Частота 20 - 40 килогерц, регулируется цепью обратной связи для стабилизации высокого напряжения, которое отклоняется (при стабилизации) без нагрузки и под максимальной нагрузкой всего на 100 - 200 вольт. Выпрямляется четырьмя паралельными КЦ106Г. Ток 80 миллиампер. Мощность около 200 вт, больше не дает компьютерный блок питания АТХ-300 вт, у него по 12 вольтам при нагрузке выше 17 ампер напряжение падает до 11 - 10 вольт. Но и этого достаточно.

Без резонанса на выходе менее киловольта, и мощность ватт 15 -20.

По помехам. Эти все излучатели - попытка ломиться напрямик.

Лучше подумаем как в металлическом корпусе с помощью модулированных ВЧ импульсов может быть создано НЧ магнитное поле (ВЧ магнитное поле создать внутри мет. корпуса не получится), которое индуцирует напряжение в проводниках схем внутри корпуса.



- Правка 05.03.08(11:25) - Sergh
loiki | Post: 103952 - Date: 05.03.08(12:13)
Стоп, стоп, стоп, значит отвечу по порядку:
Вывод - на 200 Вт при одном трансформаторе сечения недостаточно.
Можно сложить 2 П-образных сердечника сделав тем самым Ш-образный и вдвое увеличить площадь сечения центрального стержня. А можно вообще 8 штук сложить «ромашкой» и наматывать ТОЛСТУЮ-ТОЛСТУЮ первичку в центре а на «лепестках» - вторички! На флайбаке ребята так делали.
Я, правда уже нить потерял- а что дальше с этими 10 кВ на выходе транса, делать?
Удваивать и заряжать конденсаторы!
Может предложить всё же мощный преобразователь на пару кВ с последующим умножением? В воздухе пробой всё равно при 1 МВ/м, зачем больше 20кВ городить?
Затем что на умножителях потери большие. А в газонаполненном или масляном разряднике меньше 20 КВ никак. Не пробьется...
Недостаток первого - короткий разряд групы кондёров не получится из-за ёмкостей и индуктивностей.
А формирующая линия на что? Мне Алхимик полтора месяца вдалбливал что без нее никак, слава богу вдолбил! Именно она согласует волновое сопротивление антенны (корень из емкости деленную на индуктивность) и накопителя. К тому-же разряд с маслонаполненного маркса всего 5 нСек(в смысле конденсаторы маслонаполненые)
Нашёл единственный формально подходящий вариант. Вопрос- сможешь ли купить.
Заказать я могу в принципе что угодно, проблема в том, что во многих Интернет-магазинах либо не торгуют по почте? и надо заказывать ФУРУ для доставки 2-х диодов. Либо минимальная сумма заказа от тысячи рублей (при стоимости того что мне надо максимум 200-300). Короче – такая чехарда! Вчера только ругался с одними продавцами которые на сайте вывешивают одну цену, а на деле – в 1.5 раза дороже! (не считая доставки). Уроды, блин!
Чувствую, что быстрых диодов на 15 кВ найти не удастся.
Я вообще посмотрю ту марку, которую вы указали, там даже лучше чем ХВМ получается - 20 КВ и 200 мА. А вообще, спасибо что указали на низкочастотность ХВМ-ов, я как-то не догадался посмотреть. Инфа по созданию быстродействующих ВВ диодов уже выкладывалась, специально для вас выложу еще раз (в приложенном файле) Единственное что там лучше HER 108 или 208 использовать, они надежнее UF-ов.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(12:46) - loiki
loiki | Post: 103953 - Date: 05.03.08(12:17)
Sergh | Post: 103914 - Date: Wed Mar 05, 2008 1:30
Но есть еще резонансные схемы, вторичку надо толстым проводом мотать, паралельно к ней импульсный конденсатор, или делать точно по той схеме как предложил Алхимик.
А если задающий генератор как у меня и выходной трансформатор самолепный из строчников, почему нельзя последовательно со вторичкой поставить конденсатор на 470пФ для резонанса, как и предлагал Алхимик? Мне-то в принципе по барабану, ставить его или нет. В первичку пробовал - толку ноль!
pendik | Post: 103930 - Date: Wed Mar 05, 2008 7:56
Вот тут:http://protehcom.com/Invertor.htm
есть инверторы(преобразователи) 24/220В даже на 8,8 квт
Дело в том, что они денег стоят, а их как раз и нет!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 103956 - Date: 05.03.08(12:59)
Валентин, чтобы вам было легче ориентироваться, выложу оригинальные схемы Алхимика.
Посмотрите конструкции умножителей (ТОЛЬКО ТАК! «Классическая» схема не катит!)
И конструкцию соединения антенны с ФЛ (форм. линией). (Разрядник МЕЖДУ крыльями - не пойдет!).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(13:03) - loiki
Sergh | Post: 103957 - Date: 05.03.08(13:05)
C5 на схеме Алхимика, странно там написано, 1000 пф 63 вольта неполярный.
- 1000 пф только неполярные и бывают, электролитов на 1000 пф не видел.
- керамики на 63 вольта тоже не бывает, да и вообще 1000 пф на 63 вольта не бывает.
Флажки красные - те вроде на 50, но и 200 должны выдерживать.

Туда бы надо 1000 пф 630 вольт, или 1000 пф 500 вольт слюдяной какой?

loiki | Post: 103968 - Date: 05.03.08(14:21)
Черт его знает! А почему когда я последовательно от первички к плюсу конденсатор ставил она у меня СРАЗУ переставала работать? Вроде все по формулам рассчитывал, 0.22 мкФ (для бобины, на 5-ти кГц).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 103972 - Date: 05.03.08(14:41)
Потому что:
1. бобина работает как обратноходовик, резонанс в таком виде там не получится. Кондеры ставят паралельно первичке в таких схемах совсем из-за другого - чтобы сбить амплитуду импульсов и они не пробили транзистор. Подключен конденсатор - амплитуда падает - бобина "не работает".
2. паралельно первичке конденсатор подключать в прямоходовой схеме полумоста, который у Алхимика нарисован, нельзя, контур не сможет свободно колебаться, все свободные колебания транзисторы коротить будут.
Да у него там так и не подключено. Там подключено не паралельно, а последовательно с первичкой. Что очень хорошо - транзисторы никогда не сгорят.

loiki | Post: 103978 - Date: 05.03.08(15:18)
Ага, т.е. в двухтактнике от середины первички последовательно до "плюса" конденсатор все-таки нужен???? Или он там тоже только амплитуду импульсов сбивает?
И чем отличается мостовая схема от полумостовой?
Вообще, я сегодня в учебнике вот такую схему увидал, так получается что если проводить аналогию между прерывателем и транзистором, то, согласно этой схеме в однотактном преобразователе (флайбаке) конденсатор надо между коллектором и эмиттером транзистора ставить???

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(15:29) - loiki
Валентин | Post: 103979 - Date: 05.03.08(15:36)
loiki Пост: 103968 От 05.Mar.2008 (14:21)
Черт его знает! А почему когда я последовательно от первички к плюсу конденсатор ставил она у меня СРАЗУ переставала работать? Вроде все по формулам рассчитывал, 0.22 мкФ (для бобины, на 5-ти кГц).


Да потому, что у тебя схема совершено другая. У Алхимика полумост с ёмкостной развязкой, что красиво-он очень хорошо при 220В работает, а у тебя тяни-толкай, который именно на малых напряжениях и больших токах хорошо себя чувствует. Ты о кондёре для своей схемы забудь, ты же им линию питания разрываешь-естественно, не работает.

У алхимика: Два транзистора, попеременно открываются, так что на выходе то +питания, то земля. Просто генератор импульсного напряжения.К выходу через конденсатор подключена первичная обмотка на землю.Когда на конденсаторе + (левая обкладка), его правая обкладка заряжается (подтягивается к левой)через обмотку с учётом её индуктивности. Течёт ток в одну сторону, наводя ЭДС во вторичной обмотке. Затем к левой обкладке конденсатора подключается земля. На правой обкладке к этому моменту уже набрался заряд, натекший через индуктивность обмотки. Он сразу начинает стекать назад-через индуктивность, а поскольку этот ток имеет уже другое направление - эдс на выходе трансформатора изменяет полярность. Цикл повторяется.
На конденсаторе в процессе работы создаётся смещение, равное примерно половине питания. Без него работать не будет


У тебя - два ключевых транзистора работают по прямому назначению - ключами. Открыт - кз, закрыт -хх. К средней точки обмотки приложено напряжение питания. Когда один транзистор открыт, ток сразу течёт через одну полуобмотку на землю, создавая ЭДС во вторичке.Когда закрыт -ничего не течёт. Открывается другой-ток течёт через вторую полуобмотку. Поскольку обмотки идут последовательно, индукция в сердечнике меняет направление, тем самым намагничивая-размагничивая сердечник и не приводя его в состояние насыщения.

Как я раньше говорил, такая схема работает хорошо на малых напряжениях, поскольку есть взаимовлияние полуобмоток- когда один ключ отключен, то на его полуобмотке дополнительно создаётся эдс, равное напряжению питания. Понятно, что при 220В это уже 440В, да ещё удвоенное число витков-металлоёмкость. Но для тебя это самая подходящая схема - она проста, надёжна и не требует настройки.

А флай бэк по мощности всё равно в 2 раза хуже. Не стоит им заниматься.

Я сейчас сердечник описанный ищу - хочу корректно для тебя первичку на 24В смоделировать.

Полумостовая схема - та что у Алхимика, с двумя транзисторами и микросхемой. Теперь представь ещё такую же схему, но когда на выходе первой +, то на выходе второй земля. Работают в противофазе.
Два противофазных генератора напряжения. Теперь между их выходами подключаем первичку транса, без всякого конденсатора. Это и есть полный мост. Мощность в два раза выше. Никакого смещения не надо.
Всё равно, что первичка попеременно концами поворачивается.

Но ты в своей схеме такую же мощность и развиваешь, если питание одинаковое. У тебя металлоёмкость выше, но и схема проще

Предварительная оценка- заложились на 200 Вт. КПД не более 0.7
Питание 24 В. Ток каждого плеча - 12А в пике. Выбросы на стоках транзисторов - 48 В. Поэтому для выходного каскада надо полевики с максимальным напряжением не менее 60, лучше 100В. Там ещё паразитные выбросы появятся, выше 48. Транзисторы должны держать ток в 3 раза больше - т.е. на 30А. На больший ток брать не нужно - входная ёмкость у них больше, а значит дольше включаться-отключаться будут, а значит и греться.По справочнику 640-е проходят с натяжкой-греться будут, но не пробъются, а 540-е лучше подходят. Тут ещё добавочка- выходной каскад надо питать от 24В (т.е. к средней точке трансформатора), а все остальные цепи-от 12В. На затворы больше 20В подавать нельзя.


- Правка 05.03.08(17:20) - Валентин
loiki | Post: 103993 - Date: 05.03.08(17:21)
На больший ток брать не нужно - входная ёмкость у них больше, а значит дольше включаться-отключаться будут, а значит и греться.
Там же у меня "убыстряющий" каскад стоит?
По справочнику 640-е проходят с натяжкой-греться будут, но не пробъются,
Я могу 2 в параллель поставить. (у меня их 4 штуки, правда 3 еще не проверенные). Просто хочу найти IRFP2907 как наиболее мощные.
Тут ещё добавочка- выходной каскад надо питать от 24В (т.е. к средней точке трансформатора), а все остальные цепи-от 12В.
Упс... Т.е. это 2 аккумулятора последовательно, с одного питается схема, а отвод от середины первички - на (+) второго? Оригинально!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(17:21) - loiki
Валентин | Post: 103994 - Date: 05.03.08(17:26)
Не оригинально, а оптимально.
А на счёт убыстряющего каскада - он всё равно по скорости ограничен.
И у меня на счёт него очень много сомнений.
Такие варианты давно уже никем не делаются.

А в паралель ничего не надо городить. Если по расчёту одного хватает.


- Правка 05.03.08(17:27) - Валентин
loiki | Post: 103995 - Date: 05.03.08(17:40)
Вообще-то это вариант деда Ивана и он в той книжке по скоростному управлению силовыми полевиками описан, которую я неделю назад выкладывал, на стр. 38. Пост 103089
Отсюда[ссылка]
Там и посложнее есть, просто этот уже собран и успешно испытан.
Время срабатывания (по словам деда) 15-30 нСек. Может и меньше, х.з. но искра мощная! Не длинная в смысле а просто мощная, как пламя!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 05.03.08(17:52) - loiki
Sergh | Post: 103996 - Date: 05.03.08(17:45)
У Алхимика кондер С5 для резонанса в посл. контуре с индуктивностью трансформатора. Он же и написал что его подбирать надо. И частоту тоже.

SlavaIv | Post: 104019 - Date: 05.03.08(21:00)
loiki Пост: 103887 От 04.Mar.2008 (22:53)
Слава, да какая разница? Сравни РОЗНИЧНУЮ (не оптовую) ЗАКУПОЧНУЮ цену в 500 рублей и отпускную ...... Прав был Рой Хаббард (бывший писатель-фантаст, неудавшийся, ныне основатель секты дианетиков) что самый быстрый способ заработать миллион - создать собственную секту!

Скепсис мне твой понятен... Но! - чтобы о чем-то судить надо это проверить практически. Согласен?
Этот имитатор места силы действует интересно, в отличии от "обычных ионизаторов". Наверняка ты замечал, что новая квартира (даже меблированная, но новой мебелью), в которой еще никто не жил, ощущается совершенно иначе, чем "слегка поношенная". Так вот, обрабатывая девайсом Шпильмана раз в день комнату по 15 минут, создается ощущение новой квартиры. Это мой личный опыт.

А в отношении м-ра Хаббарда... Ты наверняка не читал его произведения... Например, "Дианетика". А я не только читал, но и применял. И могу сказать - работает. Если хочешь, то могу выслать в личку "Самоанализ" (не для распространения, т.к. ворованный, да и Саентологи "наедут", если распространять). Можешь, так сказать, повоздействовать на свою психику и оценить результативность технологии.

Высылать?

_________________
Вячеслав
Валентин | Post: 104020 - Date: 05.03.08(21:07)
Посмотрел разные сердечники примерно таких габаритов.
Ожидаемая индуктивность на 5 витков - от 40 до 60 мкГн.
Это значит, что при включении этого транса без нагрузки при 10 мкс импульсах (50 кГц) от 24В в обмотке будет развиваться порядка 4А на виток. При 5 витках это напряжённость поля в сердечнике около 1700А/м или расчётная индукция для проницаемости 2000 - 4.4 Тл - при 0.4 Тл индукции насыщения сердечника. Хреново получается. Всё будет гореть при наладке. И кпд будет низкий.
А вот при 500 кГц возбуждения уже с данными габаритами сердечника 200 Вт почти реализуется. Поэтому буржуи и работают с преобразователями уже на 10 МГц.

Получается, для повышения качества системы, надо увеличить сечение в 2 раза, а число витков в первичке довести до 15 в каждой половине.
Тогда приближаемся к пределу. Если по 20 витков мотать - высокий кпд на 50 кГц почти гарантирован. По крайней мере, транзисторы уже гореть не должны.
Хотя я бы при этом скважность импульсов уменьшил.

Следом пошла проблема вторички.
Если на первичке уже 20 на 24 В, то на вторичке надо тысячи три витков сделать для трёх с половиной тысяч вольт. И неплохо - на многосекционной катушке-для борьбы с резонансом. С другой стороны, чем меньше намотано, тем дальше резонанс. Поэтому процесс оптимизации реально надёжных устройств - вещь не быстрая. Особенно, если хочется реальные 200 Вт иметь.

Вообще я бы посоветовал для начала не мотать высоковольтную вторичку, а отладиться в варианте 1:1, подключая нагрузку с номиналом 24 В на 150 Вт. Лампочки, например. И даже пока без диодов. Просто, чтобы проверить температурные режимы.

- Правка 05.03.08(22:05) - Валентин
loiki | Post: 104048 - Date: 06.03.08(01:23)
SlavaIv | Post: 104019 Высылать?
Не надо! У меня своей дури в башке хватает!
Валентин | Post: 104020 А вот при 500 кГц возбуждения уже с данными габаритами сердечника 200 Вт почти реализуется.
Так задающий генератор на 500кГц сделать не проблема, просто феррит на таких частотах не работает, максимум - 100 кГц.
Получается, для повышения качества системы, надо увеличить сечение в 2 раза, а число витков в первичке довести до 15 в каждой половине.
Я вот тут нарисовал примерно, как я это себе представляю, не знаю только зазор между "половинками" и "четвертинками" какой делать, и по оси центрального стержня (между "половинками") он вообще нужен или нет? На флайбаке вроде сказали что 5-7мм надо...
Если на первичке уже 20 на 24 В, то на вторичке надо тысячи три витков сделать для трёх с половиной тысяч вольт. И неплохо - на многосекционной катушке-для борьбы с резонансом.
Я вообще думаю 2 "родные" вторички по 1200 витков провода 0.1 мм. на разные стороны одеть и соединить последовательно. Не знаю только как лучше соединять начало -в-начало или начало-в-конец. На флайбаке начало-в-начало соединяют, вроде работает? Еще что не понимаю, как у меня одинарный сердечник при 20 витках первички и 1200 вторички на частоте 5 кГц и питании 12 вольт на однотактном каскаде выдавал искру в 1 см? По рассчетам ну никак не мог!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(01:29) - loiki
Валентин | Post: 104051 - Date: 06.03.08(01:54)
Да, с ферритом проблема. Ну и фиг с ней.

Я проводил оценку при условии отсутствия зазора.

А ты быстро соображаешь - я сразу бы и не додумался.
Решение красивое. Но ты всё же сразу на высокое не лезь-опасно.

Да и твой вариант искру даст, если два витка в первичку. Но КПД при малом количестве витков тебе 200 ватт непрерывной мощности не обеспечат.

Там у тебя резкий бросок тока с насыщением сердечника, который создаёт ЭДС на вторичке пропорционально скорости изменения потока. Режим другой. Для того чтобы искру увидеть, не надо 200 Вт.


Ты если на уровень даже 2 кВ при реальных 150 Вт выйдешь, дальше разрядником типа Маркса или умножителем накачаешь.Кстати, если в умножителе кондёры большой ёмкости, то КПД у него достаточный.

- Правка 06.03.08(02:31) - loiki
Валентин | Post: 104052 - Date: 06.03.08(02:19)
А транзисторы у тебя грелись, или холодные были?

loiki | Post: 104054 - Date: 06.03.08(02:27)
Ну, на высокое я уже с месяц как залез - уже 4 схемы перепробовал. Мультивибратор - самая стабильная и неприхотливая. (Тем более с убыстряющим каскадом!) А кондеры большой емкости при приличном вольтаже - проблема. Покупать дорого, искать негде, т.к. уже все повычищено давно. Есть вариант самодельный слепить, но 2 КВ мало! (Умножать слишком долго придется). Я вот тут нашел фотки стареньких МБМ, надо поискать в нете, мож где они на складах завалялись, еще по советской цене. Для ВЧ не подойдет, а для маркса - самое то!
А зазор вдоль центрального стержня все-таки надо делать?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(02:33) - loiki
loiki | Post: 104055 - Date: 06.03.08(02:30)
Транзистор (один) достаточно сильно грелся в однотактной схеме (он на радиаторе стоит - сантиметровой толщины алюминий 8 на 10 см). И надолго я его не включал. Секунд на 15-20 где-то. Просто по рассчетам там 10КВ на таких частотах не должно быть, а оно есть!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(02:32) - loiki
Валентин | Post: 104059 - Date: 06.03.08(03:22)


Валентин | Post: 104060 - Date: 06.03.08(03:39)
Идея простого транса - классическая быстрая накачка одного кондёра до 1-2 кВ и разрядка его на ещё один трансформатор, сделанный с искровым промежутком в первичной обмотке -по принципу флай бэка- на вторичке можно 100 кВ и более сразу получить.
Алхимик ведь тебе правильные схемы прислал-у него один флайбэк с доп. разрядником и полумост с аналогичным разрядником. Ты предложил третий тип первого каскада - тяни толкай - дальше всё равно разрядник идёт.
Ничего нового никто не придумает. Ты сам бы определился, что хочешь.
Все эти варианты равноценны - деньги тратить на закупки тебе. Но всё сразу не сделать.

На счёт катушек-если мотать в одну сторону, то соединяются низ и верх.

Между половинками зазор не нужен, а между четвертинками для флайбэка обязателен, а где я считал-там не надо.

Может действительно, ограничиться флайбэком? Можно и одним сердечником обойтись. Но, как ты понял, в нём существенно частоту неплохо бы повысить,и при этом не перемахнуть как и во всех других случаях, собственной резонансной. Ну вот сам скажи, как это без осциллографа настроить?

- Правка 06.03.08(03:53) - Валентин
loiki | Post: 104062 - Date: 06.03.08(04:12)
У флайбака по сравнению с двухкаскадом КПД ниже, это во первых, во вторых на вторичный трансформатор у меня нет ферритового стержня, а воздушный тр-р типа Тесловского не пойдет опять-же из-за низкого КПД. Поэтому я смотрю в сторону маркса. А для его запитки нужно 10Кв и более. Защитные диоды есть практически во всех мощных фетах. Так а для пуш-пула зазор в четвертинках надо делать или нет?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(04:13) - loiki
Валентин | Post: 104064 - Date: 06.03.08(04:17)
Неужели ни у кого старого приёмника нет? Со стержнем.
В конце концов, зачем стержень-берёшь ещё один транс и на одной половине всё мотаешь.Но надо позаботиться об изоляции -НМС2000 - проводник. Здесь всё же НН лучше. Но можно и НМС - залить его в парафиновый кокон, а лучше в пластмассовый - типа жидкое стекло.
А защитные диоды - это от обратного тока, а тебе понадобится от положительного выброса - это дополнительные диоды. Они ограничивают положительный всплеск на стоке транзисторов, чтобы их пробивное напряжение не превысить.

Я же сказал - в моём варианте зазоров не надо.

- Правка 06.03.08(04:36) - Валентин
Валентин | Post: 104065 - Date: 06.03.08(04:20)
Трансформатор - это два П образных стержня приличной длины (50 мм).
Это 100 кВ по воздуху

Валентин | Post: 104066 - Date: 06.03.08(04:27)
А можно и целиком на трансе - на 2кВ есть до 40 мкФ кондеры. Такой если разрядить в 2-х мм промежутке на первичку , так он на вторичке по принципу флай бэка безо всяких диодов сразу 500 кВ выдаст-но там пробемы с расстояниями- межвитковые замыкания пойдут, если вообще первичка не испарится.
Да и грохот будет.

- Правка 06.03.08(04:29) - Валентин
loiki | Post: 104069 - Date: 06.03.08(04:57)
Валентин Пост: 104065 От 06.Mar.2008 (04:20)
Трансформатор - это два П образных стержня приличной длины (50 мм).
Это 100 кВ по воздуху
Алхимик сказал что оптимальный вариант для вторичного трансформатора - труба диаметром 12см. длинной - 40 см. И соответственно такой-же феррит. остальные сердечники не подходят из-за низкой скорости заряда/разряда.
Антенны от приемника у меня есть 8мм на 12 см.

Любопытно, а если вот так все соединить, это будет полумост?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(06:07) - loiki
Валентин | Post: 104122 - Date: 06.03.08(13:52)
На счёт оптимального размера, может и правда - если он эту распределённую линию считал на ВЧ. Я сразу не скажу. Распределённая линия с фиксированным волновым сопротивлением, а не просто катушка. В ней должны все геометрические размеры быть строго определены.
Хотя я всё же сторонник разрядки конденсаторов на согласованную линию.


Схема не работоспособна. Имеющаяся схема мультивибратора не выдаёт на выходе напряжений, близких к напряжению питания. Это связанно с особенностями включения выходных биполярных транзисторов. Плюс задержки по переключениям из-за паразитных ёмкостей, которые могут привести к ситуации, когда оба транзистора недолго открыты одновременно. Но самое главное, что для открытия верхнего на схеме полевого транзистора надо напряжение на затворе не менее 6В относительно истока. А он должен открыться так, чтобы на его истоке было 12. Где взять ещё как минимум 6?
Поэтому используются либо специальные драйвера со встроенными преобразователями для повышения напряжения управления верхним транзистором, либо делается трансформаторная развязка по затворам.


dedivan | Post: 104134 - Date: 06.03.08(14:53)
Валентин Пост: 104066 От 06.Mar.2008 (04:27)
А можно и целиком на трансе - на 2кВ есть до 40 мкФ кондеры. Такой если разрядить в 2-х мм промежутке на первичку , так он на вторичке по принципу флай бэка безо всяких диодов сразу 500 кВ


Это ты не работал с импульсными трансформаторами.
Попробуй попростому 12 вольт первичка и столько же вторичка,
передай импульс хотя бы 100 нсек при токе нагрузке 10 ампер.

_________________
я плохого не посоветую
Mike2409 | Post: 104138 - Date: 06.03.08(15:14)
Алхимик, вы все-таки ушли насовсем или еще читаете ветку? Я все про Maple... Открываю расчет непосредственно из форума (в прошлый раз запускал из сохраненного) - открывается окно Maple 9.5, появляется текст программмы (формулы красным шрифтом - все нормально, а комментарии на кириллице все кракозябрами), график в конце с результатами расчета есть, и опять две вывески насчет "file or directory does not exist). Но шрифт не самое тяжелое, где какая вводимая переменная, дописано латиницей, а вот если я пытаюсь изменить переменную, в начале расчета вылетает полтора десятка таких надписей, график исчезает, получается, что расчет работает только на уже заданные переменные. В чем проблема?
По поводу игрушек из поста 103769 – самое интересное, на мой взгляд там – разветвитель антенны в виде ромашки – это та самая трудность, для которой нужен завод под боком с родственником в чине начальника? Во всяком случае, там можно обеспечить и равную длину подключения антенн, и есть куда подключить КСВ-метр ( а возможно ли измерение КСВ для широкополосного сигнала?) В массовых магазинах типа Чип-Дип ничего похожего нет, нашел сайт[ссылка] с продукцией компании JFW, но там самый навороченный разветвитель имеет постоянную мощность 5 вт, в импульсе всего 100, при явно не бытовой цене. И что особенного там ( в ромашке) может быть внутри? Набор 50-омных резисторов, подключенных одним концом к выходным BNC, а другие сходятся на входной разъем? Или на общую точку, а с нее через 50 ом на вход, как в ТВ-разветвителях? Изделие явно несерийное и узкопрофессиональное, но где-то же описание его конструкции должно быть? Но на данный момент до этого узла мне еще не близко, а вот расчет из Maple – подскажите, если не трудно! Заранее спасибо!


Sergh | Post: 104140 - Date: 06.03.08(15:28)
12/10 = 1,2 Ома - необходимое волновое сопротивление "обмоток" ШП трансформатора. Скачиваем программу и расчитываем размеры первичек-вторичек - полосок фольги и фторопластовой пленки, которую нужно будет использовать для трансформатора:

[ссылка]
Свернуть рулончиком витков 8, и в ферритовые чашки.

loiki | Post: 104149 - Date: 06.03.08(16:13)
Валентин Пост: 104122 От 06.Mar.2008 (13:52)
На счёт оптимального размера, может и правда - если он эту распределённую линию считал на ВЧ. Я сразу не скажу. Распределённая линия с фиксированным волновым сопротивлением, а не просто катушка. В ней должны все геометрические размеры быть строго определены.
Хотя я всё же сторонник разрядки конденсаторов на согласованную линию.
А чем отличаются согласованная и распределенная линии?
Насколько я понял, там все заморочки с размерами и габаритами именно из-за прокачиваемой мощности и скорости заряда/разряда.

Схема не работоспособна. Имеющаяся схема мультивибратора не выдаёт на выходе напряжений, близких к напряжению питания. Это связанно с особенностями включения выходных биполярных транзисторов. Плюс задержки по переключениям из-за паразитных ёмкостей, которые могут привести к ситуации, когда оба транзистора недолго открыты одновременно. Но самое главное, что для открытия верхнего на схеме полевого транзистора надо напряжение на затворе не менее 6В относительно истока. А он должен открыться так, чтобы на его истоке было 12. Где взять ещё как минимум 6?
Поэтому используются либо специальные драйвера со встроенными преобразователями для повышения напряжения управления верхним транзистором, либо делается трансформаторная развязка по затворам.
Не понял, если следовать такой логике, то задающий генератор на мультивибраторе не справится ни с пуш-пулом ни с флайбаком?
Питание можно и вдвое поднять. Там все специально под это просчитывалось чтоб ничего не сгорело. (В смысле биполярники подбирались с запасом по мощности).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 06.03.08(16:19) - loiki
loiki | Post: 104150 - Date: 06.03.08(16:23)
Sergh Пост: 104140 От 06.Mar.2008 (15:28)
12/10 = 1,2 Ома - необходимое волновое сопротивление "обмоток" ШП трансформатора. Скачиваем программу и расчитываем размеры первичек-вторичек - полосок фольги и фторопластовой пленки, которую нужно будет использовать для трансформатора
Это для первичного трансформатора? Программу скачал, но ничего не понял.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh | Post: 104154 - Date: 06.03.08(17:04)
Для любого широкополосного. Тот постинг был ответ на сообщение 104134.

Валентин | Post: 104228 - Date: 07.03.08(00:03)
dedivan Пост: 104134 От 06.Mar.2008 (14:53)
Валентин Пост: 104066 От 06.Mar.2008 (04:27)
А можно и целиком на трансе - на 2кВ есть до 40 мкФ кондеры. Такой если разрядить в 2-х мм промежутке на первичку , так он на вторичке по принципу флай бэка безо всяких диодов сразу 500 кВ


Это ты не работал с импульсными трансформаторами.
Попробуй попростому 12 вольт первичка и столько же вторичка,
передай импульс хотя бы 100 нсек при токе нагрузке 10 ампер.


Ну скажем не 500 кв, а поменьше. Но это подразумевается, естественно, что вторичная не нагружена, а на первичку кондёр разрядился. При этом о 100 нс никто не говорит.

Для передачи 10 А берём сердечник серии НН диаметром порядка 50 мм с сечением 1х1см и с разрезом на 1/100 длины средней линии. На первичной 1 виток и столько же на вторичной.С первичкой последовательно 1 Ом. Вторичка нагружена на 1 Ом. И коммутируем заряженный безиндуктивный конденсатор через ключ с проходным 0,1 Ом на входную цепь. Ну фронт конечно завалится, но порядок тот.
Или я не прав?

Валентин | Post: 104229 - Date: 07.03.08(00:13)
loiki Пост: 104149 От 06.Mar.2008 (16:13)

Распределённая , эта линия, в которой размеры элементов сопоставимы с волновыми длинами сигналов.Например, кусок кабеля на малых частотах - ёмкость, а на высоких - линия с волновым сопротивлением, скажем 50 Ом.

А согласованная линия, это когда между двумя распределёнными линиями сигнал проходит без отражений на их стыке.

Твой генератор справится и с пуш пулом и с флай бэком. Поскольку функцию ключей, закорачивающих нижний вывод обмотки транса на землю, он выполняет. А вот для симметричного выходного сигнала он не подходит.

- Правка 07.03.08(00:13) - Валентин
dedivan | Post: 104230 - Date: 07.03.08(00:21)
Валентин Пост: 104228 От 07.Mar.2008 (00:03)
Ну фронт конечно завалится, но порядок тот.
Или я не прав?


В том то и дело, насколько завалится.
Для примера скорость нарастания тока на обычном железе (катушка зажигания)
во вторичной обмотке не более 0,1 ампера в микросекунду,
за 100 нсек 10 миллиампер.
на феррите побольше, но не так, чтобы это не учитывать.

_________________
я плохого не посоветую
Валентин | Post: 104232 - Date: 07.03.08(00:27)
Так я и учитываю. А то "не работал..."
Да и железо к чему вспоминать?

На счёт завала на феррите - да, имеет место быть. Так в описанном мною варианте через 50 нс 1А, а через 100 нс 8 А будет. Этот транс работает как линия задержки.

А в железе просто такой малой индуктивности на виток не получится с хорошим коэффициентом связи между обмотками. Оно всю энергию в тепло пустит.

Поэтому лучше конденсаторы разряжать-в распределённом марксе, а затем по согласованным линиям всплески поля от их разрядов в одном месте складывать. Хорошо американцы сообразили.

- Правка 07.03.08(02:24) - Валентин
Sergh | Post: 104295 - Date: 07.03.08(11:26)
Если вдуматься, завал фронтов ферритом в емкостных трансформаторах на волновом сопротивлении только на пользу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.03.08(11:50) - Sergh
dedivan | Post: 104301 - Date: 07.03.08(11:45)
Валентин через 50 нс 1А, а через 100 нс 8 А будет.


Ну вот нашли консенсус.
А ты предлагал сотни ампер разряда кондюка загнать.
Потеряется больше половины.
Вообще это в электротехнике называют индуктивностью рассеяния,
но физически это самое элементарное время перемагничивания феррита.
Специально изучал эту тему.
Можно даже игрушки на этом эффекте делать.

Так что индуктивность лучше накачивать потихоньку.


_________________
я плохого не посоветую
Валентин | Post: 104328 - Date: 07.03.08(14:45)
Пожалуй согласен на консенсус.
Но если всё же индуктивность первички увеличить, а феррит сделать потолще, то и сотни ампер можно загнать с потерями меньшими половины.
Ну а быстро тогда и не получится-индуктивность не даст.

dedivan | Post: 104353 - Date: 07.03.08(17:15)
Валентин Ну а быстро тогда и не получится-индуктивность не даст.


Во.
Для этого случая я тут ребетишкам рисовал коаксиальный транс,
и расщепленный - первичек много впаралель,на отдельных
частях магнитопровода, а вторичка одна на суммарном.
Это в теме попытки мыслить категориями Тесла.
И все равно на обратном ходе там еще лучше получается- до 10кВ на виток.
Видел у кого нибудь такие трансы?

_________________
я плохого не посоветую
Валентин | Post: 104364 - Date: 07.03.08(18:09)
Любопытно, а какое там соотношение L/R в первичке?

dedivan | Post: 104366 - Date: 07.03.08(18:17)
Медную трубу для водопровода видел?
Отношение отличное. Кпд выше всех похвал.

_________________
я плохого не посоветую
Валентин | Post: 104375 - Date: 07.03.08(19:34)
Автор ветки что-то делает. Будем ждать результатов.

- Правка 07.03.08(23:00) - Валентин
loiki | Post: 104436 - Date: 08.03.08(11:06)
У основателя ветки такой вопрос – как рассчитать энергию разряда с классического умножителя типа УН8.5-25 или УН 9-27? По информации отсюда[ссылка] конденсаторы таких умножителей имеют емкость около 2-х нФ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 104481 - Date: 08.03.08(20:53)
Всю эту схему с точки зрения потерь можно упрощённо представить в виде одного диода и одного резистора. Резистор - эквивалентное сопротивление цепи на данной частоте преобразователя.
На диодах в процессе работы будет падать примерно 20х5=100В. Этим значением можем пренебречь по сравнению с результатом (умножаем 2кВ на 5). 1 конденсатор на частоте, скажем 50 кГц даст 1600 Ом. 4 конденсатора дадут всего около 6,5 кОм. Расчёт чисто оценочный.
При импульсах в 2 кВ это сопротивление ограничит ток зарядки конденсаторов значением 0.3 А. А вам больше и не надо-и не получится.
Получается, с точки зрения получения повышенного напряжения, этот умножитель существенных потерь не даст.

Теперь об энергии разряда. Энергия разряда определяется не этим перемножителем, а ёмкостью, которую вы заряжаете.

В схеме данного перемножителя я бы рекомендовал следующее включение:
Один выход вторичной обмотки импульсного трансформатора подсоединяется к нижнему входу перемножителя. Вход F через дополнительный конденсатор, аналогичный установленным в перемножителе, присоединяется к общей шине.К ней же присоединяется второй вывод трансформатора. Высокое снимается между выходом перемножителя и общей шиной.
В такой схеме суммарная энергия разряда приблизительно будет равна CxUxU/4=2нФх10000х10000/4=0.05Дж.
Для увеличения энергии надо будет дополнительно между выходом и общей шиной установить конденсатор с номинальным напряжением не менее чем на 2 кВ выше ожидаемого.
Его значение в Фарадах можно подставить в вышеуказанную формулу,поменяв 4 в знаменателе на 2 . Результат-в Джоулях. Какие ёмкость и напряжение, такая и энергия.

loiki | Post: 104501 - Date: 08.03.08(22:07)
Спасибо! Я вообще собрал сейчас вот такую схемку, чисто ради любопытства. Двухтактный автогенератор на общем сердечнике от строчника. 2 вторички и к ним, как показано на рисунке, подсоединяются 2 УНа. Только сейчас эту схему включил, но она, зараза, не работает, хотя фазировку обмоток связи делал так, как показано на схеме. Т.е. начало второй обмотки - ко второму (нижнему) транзистору. Конец второй обмотки - к базе первого (верхнего) транзистора. Надо, наверное, их местами поменять, может тогда заведется.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 104503 - Date: 08.03.08(22:24)
Это же автогенератор. Его бы для начала без вторички запустить, или с минимальной обмоткой- с лампочкой, как я ранее говорил. Так ты спокойно сможешь с ним баловаться.Изменил схему-посмотрел, изменил-посмотрел. а с высоким так резво не получится.

А то, что ты к его вторичке подключил-быстрее отключи, пока всё не сгорело. Ты диодами обмотку закорачиваешь.

Откуда схема автогенератора?

Никогда их считать не любил.

Силовая первичка в одну сторону, с отводом от середины.
сигнальная - аналогично. У тебя всего два возможных варианта с подключением сигнальной. Проверь оба.

На счёт вторичек- попробуй сначала с одной, как я тебе описал выше. Без дополнительного развязывающего конденсатора не включай.

Для автогенератора связь по сердечнику нужна хорошая. Всё стянуто должно быть. Читай внимательно, что пишу.


А вообще сдался тебе этот автогенератор. Он для большой мощности не предназначен.



- Правка 09.03.08(00:52) - Валентин
loiki | Post: 104544 - Date: 09.03.08(06:58)
Так, ради любопытства. Большую мощность УНы не выдержат, поэтому для них и не надо. Схема взята отсюда[ссылка] Аналогичная (только без эл. конденсатора а с доп. резистором от середины второй обмотки к "минусу") есть здесь[ссылка] Способ соединения УНов взят отсюда
[ссылка] статья называется "разгон умножителя".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 104558 - Date: 09.03.08(09:33)
Сегодня испытал чуть модифицированную версию (без электролита). Вопщем она завелась, свист был, искры – нет. При подаче 12-ти вольт без балластного резистора транзюки сдохли практически сразу. (Причем даже не нагревшись). Вывод – схема гуано, заморачиваться не стоит.
Всем советчикам типа Андрея З, ратующего за блокинг-генератор и прочую лабуду с обмотками связи и прочим самовозбуждением - просьба идти куда подальше! Стабильнее мультивибратора пока ничего не встречал.
Хотя УН 8.5-25 подключенный на выход бобины дает маленькую и тоненькую 1 см. искорку... Прав был Алхимик на счет того, что потери в стандартной схеме умножителя - до 90%

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.03.08(11:59) - loiki
Валентин | Post: 104610 - Date: 09.03.08(16:11)
Ты чего, не понял? У тебя на выходе диоды ЗАКОРАЧИВАЮТ вторичную обмотку. Как же ты кпд большой получишь?
На счёт низкого кпд умножителя - чушь. У него основные потери на падении напряжения на диодах. Чем больше умножаемое напряжение и выше его частота, тем меньше потери.
А у тебя кз на вторичке плюс плохая связь между первичной и вторичной -сердечник длинный. Вот тебе и кажется, что кпд низкий.
Я этих умножителей целую гору наделал. И не замечал никаких особенных потерь. А преимущества - очевидны.

Кстати, для повышения качества работы твоих генераторов неплохо поближе к выходному каскаду повесить 2 конденсатора на питание - электролит не менее 2000 мкФх25В и плёночник 1мкФх250В.

А без балластного резистора она и должна сразу сгореть-ты таким образом оба транзистора полностью открываешь и через них твой источник на себя закорачивается.Это если ты кз вместо резистора. А если на кз а хх, то обратное напряжение по обратной связи без подгрузки на базах транзисторов их тоже пробъёт, но, возможно без закорачивания блока питания.

Я посмотрел источник по автогенератору. Ты посмотри внимательно на схему того умножителя, который там дан- увидишь дополнительный конденсатор в умножителе, которого у тебя нет.

Да и в сылке по двум умножителям, если ты выше пройдёшься и глаза раскроешь, то увидишь везде дополнительные конденсаторы. Занялся электричеством - схемы смотреть научись внимательно. Там каждая фитюлька значение имеет.

- Правка 09.03.08(16:39) - Валентин
loiki | Post: 104615 - Date: 09.03.08(16:36)
Ты чего, не понял? У тебя на выходе диоды ЗАКОРАЧИВАЮТ вторичную обмотку. Как же ты кпд большой получишь?
Ну так Алхимик и сказал что КЛАССИЧЕСКАЯ схема умножителя неприменима (там где диоды вторичку закорачивают) + низкий ток самих диодов из телевизорных УНов.
А без балластного резистора она и должна сразу сгореть-ты таким образом оба транзистора полностью открываешь и через них твой источник на себя закорачивается.
А почему на обеих схемах нет этих балластных резисторов? (последовательно в цепи питания?) Вообще, я ставил балласт в 1 ом - он свистел тихонечко, но искры со вторичек все равно не было, видимо из-за того, что транзюки маломощные. Хотя в выходном каскаде мультивибратора КТ808 работает нормально.
На счёт низкого кпд умножителя - чушь.Я этих умножителей целую гору наделал. И не замечал никаких особенных потерь. А преимущества - очевидны.
Ну-ну. 3 см искра с бобины БЕЗ УМНОЖИТЕЛЯ и еле-еле 1 см С УМНОЖИТЕЛЕМ - разница очевидна! Про толщину искры я вообще молчу... Жирная и мощная в одном случае и какие-то фиговенькие "синие стрелки" в другом! Вывод, классический УН - дерьмо! Не стоит и связываться!

Надо вообще повнимательней к трансформатору деда Ивана присмотреться, жаль только что у меня колец нет, но там вроде можно и на обычном Ш-образном феррите мотать. Единственное что не понимаю, как со вторички в 10 витков может 10КВ выйти? При напруге питания в 12-24 вольта?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 104616 - Date: 09.03.08(16:46)
Почему то у других получается (фотографии на приведённых тобой ссылках). Там ток диодов до 20 мА непрерывный. При 1кВ на входе это уже 20 Вт. А если у тебя 3 кВ, то 60. И нечего умножитель обкладывать.
Ты сначала хорошо работающий генератор собери.

Я балластным назвал резистор 300 Ом.

А последняя фраза - она и подтверждает, что генератор ты сделать не смог - он только на холостом ходу работает. Подключил к нему нагрузку (умножитель), да и тот неправильно, и что то ждёшь. Сам себе противоречишь. Зажги сначала низковольтную лампочку этим генератором.

- Правка 09.03.08(16:49) - Валентин
loiki | Post: 104620 - Date: 09.03.08(17:05)
Ты посмотри внимательно на схему того умножителя, который там дан- увидишь дополнительный конденсатор в умножителе, которого у тебя нет. Да и в сылке по двум умножителям, если ты выше пройдёшься и глаза раскроешь, то увидишь везде дополнительные конденсаторы.
Вообще они там не везде, но ради проверки я сейчас поставил 470 пФ 30КВ последовательно от бобины к выводу F умножителя. Действительно - искра стала 1.5 - 2 см. и жирнее чем без конденсатора, так что способ маст хэв, однако! Что еще интересно, посыпались искры со вторички строчника, который вместо вторичного тр-ра был включен. (Разрядник последовательно с его первичкой после УНа). Раньше не заводился!
Там ток диодов до 20 мА непрерывный.

По информации отсюда[ссылка] Выпрямленный ток нагрузки УН9/27-1,3 не более 1,5 мА.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.03.08(17:24) - loiki
Валентин | Post: 104629 - Date: 09.03.08(18:08)
На счёт тока - виноват. Я не прочёл. Просто в умножителях, которые я сам делал, хуже КЦ106 ничего не ставилось, а у них 20 мА.

С другой стороны, там написано, что в отдельных перемножителях КЦ117 стоят. А у них 300 мА.

Дело в том, что разработчики умножителей работают по ТЗ. И если там было написано, что надо не более..., то так и будет. Но если они при этом ставят в устройство диоды с током в 100 мА, как результат дефицита других, то это значит, что устройство имеет многократный запас.Всё равно об этом в сопроводительной документации упомянуто не будет. Тут надо просто эксперимент проводить, или точно знать, что в блоке стоит. Ограничения по току накладываются при условии многочасовой непрерывной работы преобразователя. А десятикратную перегрузку на ограниченное время диоды выдерживают. Ещё раз-надо точно знать, что внутри стоит.

Тебе надо генератор умощнять. Точно говорю -плохая связь по длинному сердечнику.

Первичка у тебя хорошая - провод толстый.

Я что тебе про лампу всё говорю- ты сможешь понять, где реальные потери - в высоковольтной части, или в преобразователе. Да и по яркости мощность можешь оценить - очень хорошая методика без приборов. Для лампы ведь диоды не нужны. Мотаешь ещё столько же витков, как на половине первички и подключаешь автомобильную лампу.
Если добъёшься полного свечения- и высоковольтная часть как часы заработает (с конденсаторами, конечно)

- Правка 09.03.08(18:22) - Валентин
loiki | Post: 104631 - Date: 09.03.08(18:20)
Так эта первичка не от "рабочего" строчника, я его так, для экспериментов намотал. (Одну из схем на нем и спалил , не везет мне со строчниками) А "рабочая" у меня бобина стоит, Б114.
Кстати, есть строчник с узким окном (меньше длина магнитопровода), но по рассчетам - чем меньше площадь окна - тем ниже мощность трансформатора.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 104632 - Date: 09.03.08(18:29)
На счёт мощности-верно.
Я хоть и говорю про худшую связь по длинному сердечнику, но не призываю тебя от него отказываться. Первичка и вторичка в высоковольтных системах должны быть подальше, несмотря на потери-в целях защиты от возможного пробоя.
Я, кстати, пробовал вариант, когда первичка поверх вторички была. С дополнительной изоляцией. КПД заметно возрастал. Это для информации, а не для руководства к действию.

loiki | Post: 104640 - Date: 09.03.08(18:48)
Вообще, я в ту-же сторону и смотрю. Точнее - в сторону знаменитого тр-ра деда Ивана с первичкой выполненной из витка фольги. Х.з. будет он работать вообще или нет? Более подробно по конструкции соберу инфу чуть позже, т.к. раскидано очень много.
А у КЦ 117 точно ток 300 мА? Я тут по ссылке выше посмотрел, там написано прямой ток - 1.3 А, обратный - 1 мкА, частота 50 кГц, напруга 10 - 12 КВ! Это-же то, что надо! Нафига было HVMы искать? Цена в розницу - 6 (ШЕСТЬ!!!) рублей!!! Да я их вагон куплю!!!
Может все-таки 1.3 или 13 мА?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 09.03.08(18:57) - loiki
Валентин | Post: 104655 - Date: 09.03.08(21:14)
Нет, 300. Я их сам искал и не нашёл нигде. Это самые лучшие со всех точек зрения. И по вольтажу и по частоте.

Кстати, я тебе на них ссылочку выше давал, но ты внимания наверное не обратил.

А на счёт первички из листа фольги - это хорошо,но только при очень коротких импульсах от генератора. Индуктивность одного витка очень маленькая. Поэтому оптимальные частоты под мегагерцы. В такой схеме хорош разрядник с накоплением на ёмкости, дающий ток очень короткими импульсами (единицы мкс) с длительными интервалами между ними. Но средняя мощность будет низкая.

- Правка 09.03.08(21:23) - Валентин
Sergh | Post: 104706 - Date: 10.03.08(01:13)
Не знаю, но у меня в эл. справочнике КЦ117 - 0,0013 А, т.е. 1,3 миллиампера. Напряжение для КЦ117А - 10 киловольт, для остальных букв меньше, от 800 вольт до 6 кв. Частота 15 - 16 КГц.

Самое мощное и высокочастотное что удалось достать - это КЦ108В - 0,1 А 6 киловольт 50 килогерц. Но это - редкость.

Но, в принципе и распространенные красные прямоугольнички КЦ106Г 0,01 А 10 кв 20 килогерц - очень хорошие диоды, особенно когда их много.
Их можно паралелить, т.к. сопротивление в открытом состоянии у этих столбов довольно велико. 4 ШТ в паралель тянут до 80 миллиампер и почти не греются.

Есть еще белые фарфоровые столбы длинной сантиметров 10, такие в старых ламповых телевизорах часто горели. Точно не помню, КЦ204 вроде. Они вообще до 1 ампера 50 кГц 6 киловольт. Только габариты умножителя большие получатся, хотя, конечно, под такой ток и конденсаторы не малой емкости потребуются. Но даже для 6 киловольт 1 ампер - при постоянной работе это 6 киловатт, зачем? Энергии в розетке не хватит.

Составные диоды из китайских дешевых на 1 ампер 1000 вольт - неприменимо. При сколько нибудь значительной мощности выгорают от любого чиха. Что с ними не делал - и резисторами их обвязывал, и с трехкратным запасом по напряжению включал - все зря.


- Правка 10.03.08(01:21) - Sergh
Валентин | Post: 104708 - Date: 10.03.08(01:29)
Это уже становится интересным. В моём справочнике КЦ117Б имеют импульсный ток до 3А, частоту 100 кГц при напряжении до 12 кВ. Справочник 1998 года, украинское издательство.
Правда я эти диоды согласно найденным характеристикам искал и не нашёл. Может кто-то с ними работал?
Я нашёл тогда выход в запараллеливании 2Ц106. Они у меня вполне приемлемо на 60 кГц работали и работают.

- Правка 10.03.08(01:41) - Валентин
Sergh | Post: 104710 - Date: 10.03.08(01:42)
Вот тут разбирают умножитель, в нем - эти диоды (КЦ117).
Умножитель - УН9/27-1,3. 1,3 - это максимальный ток в миллиамперах. Он как раз тот самый что в справочнике.
[ссылка]

Валентин | Post: 104711 - Date: 10.03.08(01:44)
А ты прокрути эту ссылку вниз и увидишь таблицу с параметрами КЦ117-там 1А указан.
И сказано, что данные от промэлектроники.
Параметры умножителя указаны стандартные, но это не значит, что диоды не установлены со стократным запасом.
У нас это любили делать.

- Правка 10.03.08(01:49) - Валентин
FindZimorodok | Post: 104713 - Date: 10.03.08(02:25)
Локи, в чем проблема? У тебя все равно накопительный кондюк будет. Ну корми его помаленьку. Или все-таки частота разряда важна, или будет со сложной модуляцией?
Незнаю на сколько хватит обычных УН-ов от телика(у меня пока живы два послед. соединенных, там тока дырочку в правильном месте сделать надо, и кондюк(да хотя-бы тот же зеленый высоковольтный цилиндрик от старого лампового ТВ)). Примерно 10-см. жуткого вида искра, если не искрить, через некоторое время все металическое в комнате начинает "стрелять".
С энтой штукой через розетку я себе звуковуху с модемом спалил.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
loiki | Post: 104736 - Date: 10.03.08(09:11)
Локи, в чем проблема? У тебя все равно накопительный кондюк будет. Ну корми его помаленьку. Или все-таки частота разряда важна, или будет со сложной модуляцией?
Так а черт его знает! Алхимик сказал что в классической схеме УНа потери до 90%, поэтому надо делать только двухполупериодный, ну и от мощности проходящей через него зависит скорость заряда накопительной емкости. (Она должна быть как можно выше, чтобы за наносекунды успеть накопить заряд полностью и сбросить на ФЛ через разрядник. Для маркса вообще надо не ниже 400 ватт, иначе конденсаторы зарядиться не успеют). Что КЦ117 держит 1.3А мне самому что-то не верится, скорее все-таки 1.3мА, просто буковку м(милли) забыли в таблице дописать. Для справки КЦ118 держит 2 мА. Я в гугле искал, но нигде справочных данных не могу найти. На ток 300 мА есть только КЦ109 6000В и КЦ201Е 6000В

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.03.08(09:12) - loiki
loiki | Post: 104749 - Date: 10.03.08(09:55)
Нашел все-таки справочник по диодам [ссылка]
Самые путевые на мой взгляд КЦ125А и КЦ119А, Б (10 кВ; 100мА; 20кГц), а также КЦ 127А (10 кВ; 30мА; 20кГц) и КЦ 129А (15кВ; 30мА; 20кГц). Единственный неприятный минус – время восстановления у каждого из них 1.5 мкСек. Насчет КЦ117 там тоже в табличке знаки вопроса стоят, по поводу ампеража. Чес. слово не верится что на такие токи диоды бывают при их вольтаже. Есть, правда, КЦ204 (6кВ; 1А; 50кГц) с временем восстановления 0.2 мкСек. Надо поискать в продаже.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.03.08(10:03) - loiki
dedivan | Post: 104756 - Date: 10.03.08(10:23)
Не парься с совковым старьем.
Посмотри R5000 -5kV 200 ma /30A пиковое.
размер мизер цена 15 руб.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.03.08(10:24) - dedivan
dedivan | Post: 104758 - Date: 10.03.08(10:26)
Или вот для более быстрых схем R5000F

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
loiki | Post: 104769 - Date: 10.03.08(10:59)
А частота у них какая? В даташите не указано... В смысле мне все-равно, главное чтобы подошло!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
zvezda | Post: 104771 - Date: 10.03.08(11:07)
все, поезд ушел,американци ставят на полицейские машинки эл маг пушки, которые выводят из строя даже авто старых типов, не говоря что все на базе бортового компа сразу умирают,,,

loiki | Post: 104775 - Date: 10.03.08(11:18)
Почему поезд ушел? Ставят они и пусть дальше ставят! Нам то от этого что? Вообще, откуда такая информация?
И самый главный вопрос - а чем экранируются САМИ полицейские машины в которых оргтехники (компьютер, видеокамера) немеряно? И их седоки? Или американским полицейским деток больше иметь не хочется???

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
zvezda | Post: 104781 - Date: 10.03.08(11:35)
сегодня на хит фм сообщили, на людей никакого влияния не оказывает,направленного действия, куда нацелил, там и кирдык,,

loiki | Post: 104787 - Date: 10.03.08(11:51)
Ну, на хит фм и не такое могут сказать, нам вобщем от этого ни жарко ни холодно... Амеры чертежи все равно не дадут, даже если это и правда...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.03.08(12:26) - loiki
Валентин | Post: 104847 - Date: 10.03.08(15:44)
loiki Пост: 104769 От 10.Mar.2008 (10:59)
А частота у них какая? В даташите не указано... В смысле мне все-равно, главное чтобы подошло!
Там сказано, что первые испытывались на 1 МГц, вторые 200 нс импульс отрабатывают- на картинке показано

- Правка 10.03.08(16:11) - loiki
loiki | Post: 104849 - Date: 10.03.08(16:11)
Может я и не прав, но по моему там речь идет о 60 (шестидесяти) герц и 500 нс.
MAXIMUM RATINGS AND ELECTRICAL CHARACTERISTICS

Ratings at 25 C ambient temperature unless otherwise specified.
Single phase, half wave, 60 Hz, resistive or inductive load.
For capacitive load, derate current by 20%.
Maximum Reverse Recovery Time (Note) trr 500 nSec

Есть, правда, такая строчка
NOTES : Measured at 1 MHZ and applied reverse voltage of 4.0 volts

500 нСек это получается 0.5 мкСек. Выходит что наши КЦ204 – лучше по всем параметрам! (Ну, кроме габаритов, разумеется…)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.03.08(17:08) - loiki
loiki | Post: 104900 - Date: 10.03.08(20:55)
В приложенном файле сборная информация по трансформатору деда Ивана.
Мощность которого (по утверждению автора) - 3 кВт. Единственное что я не понял, как соединить четыре штуки Ш12х20 и собственно 12х20 это размеры центрального стержня Ш-образного сердечника? (в смысле площадь?) А габариты какие? (высота и длина?)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.03.08(21:02) - loiki
Валентин | Post: 104926 - Date: 10.03.08(22:57)
К данной ссылке у меня больше вопросов, чем ответов.

Про сердечники всё просто- 2Ш образные пластины образуют один транс, к нему прикладывается ещё такой-же - просто удвоенная толщина. Какая тебе разница в габаритах - бери те сердечники, что есть. Твой П образный тоже пойдёт. Только для связи между обмотками не надо их разносить на разные половинки, если применяется указанная схема.

Меня другое беспокоит. По первичке расчёт неправильный - без нагрузки данный вариант выдаёт на разомкнутый искровой промежуток порядка 0.5 мДж.Это при 15 мкс, 5А и 12В. (W=UxIxt/2) Далее говорится, что этот разряд можно гнать с частотой до 30 кГц -возможно.
Всего за 1 секунду получим энергию 0.5мДж х 30000=15 Дж. Это даже при очень хорошем КПД 15 Вт (P=W/t). В реальности-не более 10 Вт.
Ты это что ли хотел?

Понимаешь же, что вся энергия берётся от преобразователя. Как ни переключай, предел 12В, 10А - мощность 120 Вт. При 24 В -240. Какие три киловатта? А за один разряд 0.5мДж/15мкс=33Вт-а с учётом КПД-не более 20Вт. С учётом интервала разряд-заряд средняя мощность -10Вт,как выше и показано.

Делай, что начал-двухтактник с пуш-пулом. Ты с ним то ещё намучаешься без приборов - там ведь положено между включениями транзисторов маленькую паузу (около 1 мкс) делать. А твоя схема это не позволит.
Будут дополнительные выбросы. Но мы с ними справимся.

3кВт, о которых там сказано, я тебе никак не могу гарантировать. Это уже не ко мне. Я так расчитывать не умею.
Хотя может это описание сверхединичного устройства с КПД 30 000%?
Тогда здорово! Пошёл его собирать и отказываться от услуг энергетиков.

А может Дед Иван торопился и немного ошибся в расчётах. Давно ведь было.


- Правка 11.03.08(04:11) - Валентин
loiki | Post: 105200 - Date: 12.03.08(11:47)
День добрый! Сегодня решил найти точку, для включения УНа «наоборот», в умножителе УН 8,5/25-1,2 чтобы с вывода (~) можно было снимать высоковольтное «отрицательное» напряжение. Ну или параллелить/соединять последовательно множики. Поскольку в сети для данного типа умножителей удалось найти только более-менее внятное словесное описание здесь[ссылка]
Чтобы "перевернуть" умножитель, достаточно сделать в нем еще один вывод - Д (рис. 2) аккуратным высверливанием и спиливанием компаунда для обеспечения доступа к нужной точке внутреннего монтажа умножителя. Для этого умножитель располагают так, чтобы перед вами было неперевернутое обозначение типа и выводов (прорезь для крепления умножителя на плате окажется при этом справа), тогда расположение элементов в компаунде будет соответствовать расположению их на приведенной принципиальной схеме. Два горизонтальных выступа по краям умножителя являются местами расположения конденсаторов, а интересующая нас точка Д находится у левого края верхнего выступа.
То решил поделиться своим опытом (после получаса безуспешных мазохистских попыток проделать дырки в корпусе с помощью нагретого жала паяльника). Итак, в конце-концов, вдоволь нанюхавшись вони горелой пластмассы я решил принести в жертву один из множиков банально разбив его молотком. В итоге получилось, что искомое соединение точки для включения УНа "наоборот", находится всего в 3-х миллиметрах от правого края корпуса (если располагать его надписями маркировки к себе а выводами проводов – от себя. Прорезь крепления УНа будет при этом снизу.) Короче – берем и отмеряем 1 см. от задней стенки и 1 см от «верха» УНа и делаем маленькую дырочку глубиной 3 мм. (можно жалом паяльника). На фото видно верхний край конденсатора (2200пФ 10Кв) и круглый шарик припоя рядом – это и есть оно!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.03.08(12:58) - loiki
loiki | Post: 105386 - Date: 13.03.08(11:22)
Кому электропушки по 10-15 тыс. баксов? Подходи-налетай! Буржуйское качество!
[ссылка]
Абсолютно легально!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 13.03.08(17:50) - loiki
An77 | Post: 105576 - Date: 14.03.08(14:04)
1-й канал, 2006г. Товарищ вещает:
"Устройство, созданное российскими учёными, превосходит зарубежные в сотни раз. Например, вот этот электромагнитный прибор способен заблокировать зажигание автомашины или мобильную связь на расстоянии нескольких сот метров"...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
loiki | Post: 105583 - Date: 14.03.08(16:18)
Передача, похоже - "Ударная сила", так? Но как всегда - ни чертежей, ни намеков. Хотя это понятно... А справа от ведущего, сзади ТЕМ рупор что-ли?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 14.03.08(16:19) - loiki
AlexZander | Post: 105584 - Date: 14.03.08(16:28)
Слева внизу крупно - СВЧ разъем на коробочке для подключения этой самой коробочки к рупору.
Думаю рядом должен стоять камаз с электростанцией.

Старинная игрушка. Еще в 80-х народ(ягодники-грибники-охотники) заезжая куда нибудь в лесу на машине, к непонятному шлагбауму внезапно глох, крутить стартер было бесполезно. Потом подходил солдатик, вежливо советовал ехать обратно и уходил. И машина вдруг заводилась... Ну т.е. не сама конечно, стартером.

loiki | Post: 105616 - Date: 14.03.08(18:45)
Удивляют размеры коробочки - с 4 пачки сигарет. Может это утка? Специально для отвода глаз?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 105620 - Date: 14.03.08(19:11)
Коробочка-только один узел.
Блок питания, естественно отдельно.

loiki | Post: 105641 - Date: 14.03.08(20:53)
Если она подключается непосредственно к антенне - что там может быть? ФЛ явно не влезет, блок конденсаторов - тоже. Если только разрядник?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 105663 - Date: 14.03.08(22:36)
Блин! Это же передача для публики.
Там тебе действие в полном комплекте продемонстрировали?
Я тебе этих коробочек с разъёмами могу сколько угодно показать.
А потом рассказать, что каждая из них делает. И ты сможешь в это поверить?
Вспомни картинки, что Алхимик напоследок показал. Или ты думаешь, на передаче одну из тех штуковин развернут, и включат-в телевизионной студии?
Или нечто подобное?
А там не ТЕМ, а обычная рупорная антенна.

An77 | Post: 105686 - Date: 15.03.08(01:35)
Валентин Пост: 105663 От 14.Mar.2008 (22:36) Или ты думаешь, на передаче одну из тех штуковин развернут, и включат-в телевизионной студии?

Скорее, домашние ядерные реакторы бесплатно будут рассылать.

Блин! Это же передача для публики.

С помощью такой передачи доблестные отлично добывают госфинансирование. Но в ней намёк.
Если кто тоже любит сказки, входите dchublist.ru, и поиском
UDS_Fantasti4eskoe_orushie.avi 350 МБ

loiki | Post: 105694 - Date: 15.03.08(04:07)
У меня вот такой вопрос, если в первичный преобразователь поставить мощный электролитический конденсатор параллельно питанию, то получится что энергия разряда будет зависеть от его емкости? Т.е. чем выше емкость – тем больше энергия разряда?
А зачем тогда вторичный преобразователь делать?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 105760 - Date: 15.03.08(17:19)
Мощный конденсатор ставят для гладкой работы преобразователя-у конденсатора на высокой частоте сопротивление очень маленькое, по сравнению с длинными проводами к аккумулятору. Конденсатор просто сглаживает пульсации и выбросы по питанию при импульсной нагрузке, что облегчает режим работы транзисторов преобразователя. Энергия разряда от этого не зависит. При идеальном источнике питания и коротких проводах конденсатор не был бы нужен.

Энергия разряда зависит от той цепи, которая разряжается. А здесь цепь преобразователя. Преобразователь обеспечивает заряд (а не разряд)вторичной цепи. Преобразователь обеспечивает скорость зарядки этой цепи. Чем выше его мощность, тем быстрее цепь заряжается.

Я понимаю, что эта информация тяжело воспринимается без соответствующего курса подготовки и опытной работы, но большего сделать не могу.

loiki | Post: 105766 - Date: 15.03.08(18:21)
Да, не, это понял без проблем, а вот теперь такой вопрос - как рассчитать резисторы для управляющего электрода тиристора и каким образом обеспечивается открытие/закрытие тиристора с резисторным делителем в управляющей цепи при постоянном напряжении? (В смысле как колебания вызываются вот в этой, допустим, схеме?)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 105768 - Date: 15.03.08(18:23)
Если-бы оно было вот так - то это было-бы еще понятно, но как-то разницы не видно между первичным и вторичным преобразуем...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.03.08(18:24) - loiki
Валентин | Post: 105792 - Date: 15.03.08(20:18)
В общем виде твоя схема правильная. Только надо ещё общий провод объединить, а то боюсь по Тесловски -по одному проводу не получится.
Транзистор - не тиристор. Транзистор открыт, пока ты его держишь открытым. Тиристор закрывается сам.

Я не помню точно порог открытия тиристора, но не более 7 В. Соответственно чтобы тиристор открылся, на затворе у него должно быть 7 В при токе около 5 мА. При прямом питании от сети после моста на конденсаторе из 220 В переменного получишь 310 постоянного. Тогда основной резистор делителя 310/0.005=62 кОм. Мощность резистора 310х0.005=1,6 Вт (надо брать не менее 2Вт).
Тогда по схеме R8=62 кОм, 3 Вт (два двухваттных по 120 кОм параллельно). Теперь надо ограничивающий резистор. Пусть по нему ответвится в пределе 1 мА на 7В. Тогда это резистор 7 кОм. Возьмём 10 кОм. Это переменник вместо R9. Его средний вывод на управляющий электрод тиристора. A R10 вообще выбрось.

Как схема работает?
Напряжение на зарядном конденсаторе растёт. Пропорционально изменяется напряжение на управляющем электроде тиристора. Оно доходит до порога срабатывания, который можно регулировать с помощью R9. Тиристор открывается и через него и индуктивность начинает разряжаться
конденсатор. Он разряжается быстро и на вторичке индуцируется напряжение.Поскольку напряжение зарядки от сети идёт в виде полуволн по 10 мс, то наступает момент, когда тока через тиристор уже нет. Тогда он закрывается и всё начинается снова. Пуск через каждые 10 мс-100 раз в секунду.Диод защищает от обратных выбросов.

В схеме не хватает защитного резистора по цепи питания-ты тиристором сеть замыкаешь.Я посчитал-надо 50 Ом 10 Вт последовательно. Если резистор поставить - кондёр быстро не зарядится. Оптимальная ёмкость не 500 мкФ, а 50. Немного другая схема. И очень опасная для жизни.

Azazello | Post: 105793 - Date: 15.03.08(20:31)
loiki Пост: 105766 От 15.Mar.2008 (18:21)
Да, не, это понял без проблем, а вот теперь такой вопрос - как рассчитать резисторы для управляющего электрода тиристора и каким образом обеспечивается открытие/закрытие тиристора с резисторным делителем в управляющей цепи при постоянном напряжении? (В смысле как колебания вызываются вот в этой, допустим, схеме?)

Неужели в данной схеме будут какие-то колебания?

loiki | Post: 105804 - Date: 15.03.08(21:31)
В общем виде твоя схема правильная. Только надо ещё общий провод объединить, а то боюсь по Тесловски -по одному проводу не получится.
Общий провод это где? За разъяснения по поводу работы тиристора ОГРОМНОЕ спасибо, уже 3-й день не могу ничего внятного на радиотехнических форумах добиться.
В схеме не хватает защитного резистора по цепи питания-ты тиристором сеть замыкаешь
Вообще там питание не от сети идет, но, в принципе можно и с розеткой попробовать (хотя я бы не стал). Я думаю мелкий трансформатор на 300 вольт намотать и к двухтактнику подключить.
Саму схему взял отсюда[ссылка] Ее обсуждение здесь[ссылка]

Даташит на КУ201 есть здесь[ссылка] только там непонятно ток затвора то-ли 5 мА то-ли 100.

Есть еще вариант открывания симистора транзистором, выглядит примерно так, как на картинке, но, честно говоря я не уверен что транзистор выдержит. (Хотя, по идее, он должен более "скоростное" управление ключом обеспечивать). Идея взята отсюда[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.03.08(21:43) - loiki
Azazello | Post: 105807 - Date: 15.03.08(21:53)
loiki Пост: 105804 От 15.Mar.2008 (21:31)

Есть еще вариант открывания симистора транзистором, выглядит примерно так, как на картинке, но, честно говоря я не уверен что транзистор выдержит. (Хотя, по идее, он должен более "скоростное" управление ключом обеспечивать). Идея взята отсюда[ссылка]
Какие-то странные схемы вы рисуете. На кой ляд в правой пловине схемы диод 1N4007? Его , если уж он нужон (в чем есть сильные сомнения) нужно подключать параллельно первичке транса. А включение тиристора не корректное. У меня всегда он открывался положительным током в управляющий электрод (по-вашему, "затвор"). На форумах людям лень проводить ликбез, поэтому не на форумах надо искать принцип работы тиристора, а в библиотеке взять справочник по диодам и тиристорам и в нем первые 10-20 страниц все без утайки и расскажут. Популярно, без заумных формул и наукообразности.
И кстати есть симметричные тиристоры - симисторы, но ку201-ку202 к ним не относится. Вот ку208 - симистор. Т.к. здесь напряжение постоянное, и не маленькое, ножно брать ку202Н, макс. напряж. комм. 400 в., ток до 10А на радиаторе.
:))) А вообще, схема нерабочая!:))

- Правка 15.03.08(22:02) - Azazello
loiki | Post: 105811 - Date: 15.03.08(22:07)
На кой ляд в правой пловине схемы нужон диод 1N4007 по моему достаточно внятно объяснил Валентин. В схеме автора он стоит там где стоит. Лично из моего опыта - включение "обратного" диода параллельно первичке приводит к срыву генерации искры моментально!
А включение тиристора не корректное. У меня всегда он открывался положительным током в управляющий электрод (по-вашему, "затвор"

В авторской схеме по ссылке в моем предидущем посту именно такое включение как я рисовал.
И чем отличаются симистор и тиристор?
А вообще, схема нерабочая!
Какая именно?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.03.08(22:07) - loiki
Azazello | Post: 105812 - Date: 15.03.08(22:13)
loiki - последний рисунок имел в виду. Тиристор откроется но чтобы его закрыть с анода нужно убрать положительный потенциал. Как убрать, если кондер заряжен?
Поменьше доверяйте интернету и побольше смотрите в бумажную литературу, известных старых издательств. Например, Радио и связь, Энергоатомиздат. Ну, или новых - Додэка.
насчет диода. Уж тогда попробуйте его совсем отрубить. Вряд ли, мне кажется, от него что-то зависит.
...
а, я понял. Если подключение диода параллельно обмотке срывает генерацию, значит тиристор выключается из-за большой индуктивности первички. Диод отрицательно гасит на уровне 0,7 в, это видимо, мало для того чтобы тиристор смог закрыться.
Тиристор не способен работать в цепях переменного тока, ему требуется пульсирующее напряжение одной полярности. Симистор может. Вот такая разница, если на пальцах:)

- Правка 15.03.08(22:22) - Azazello
loiki | Post: 105816 - Date: 15.03.08(22:36)
Вообще про диод я в первичном преобразователе говорил что искру гасит. Про тиристоры - не знаю, не собирал. А идея с транзюком от управляющего электрода до "земли" взята отсюда[ссылка] Смотрите там, претензии - к автору! Конденсатор, по идее на первичку разрядиться должен. Сомнения лично у меня в том, что он погорит там нафиг без доп. сопротивления от эмиттера к "земле".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.03.08(22:39) - loiki
Валентин | Post: 105833 - Date: 16.03.08(01:17)
Немного поспал.
Начнём с общей шины на схеме с транзисторами:
Между и минусом С9 и шиной -12В. Иначе как транзистор по одному проводу откроется?

Далее посмотрел схему(по ссылке)-неплохо. Должна работать и обсуждать нечего. Там правда кондёр разрядный 1мкФ или 22 мкФ (переключателем выбирается).То есть я правильно прикинул, что 500 много. Но у них слабенький преобразователь - кз во вторичке держит. Я то думал, что от сети.
И посмотри внимательно-там в двухтактнике большой электролит у среднего вывода первички нарисован.

Схема с симистором тоже правильная. Кто говорит, что нерабочая-не верь. Симистор так и открывается - через ток на электроде. Можешь здесь посмотреть:
[ссылка] У тебя вариант включения - квадрант II.
Диод на схеме защищает от выбросов, но электролит, а не тиристор(прошу прощения, что не уточнил сазу).
Там надо бы дополнительную защиту на симистор. Но я думаю, что схемой с симистором мы заниматься не будем. Это не самый простой вариант. И не самый быстрый и надёжный. С тиристором проще и делать и объяснять.
Хотя, как я помню, мы начинали с воздушного разрядника и умножителя.

Тиристор, как и симистор работают и в цепях пульсирующего, и в цепях переменного тока. Просто тиристор работает как управляемый диод, пропускающий одну полуволну, а симистор пропускает обе. Я такие штуки ещё в девятом классе делал.

В схеме с большим конденсатором тиристор отключается потому, что конденсатор полностью разряжается на обмотку и сам тиристор. Отключение происходит, когда кондёр полностью разрядится. Недостаток схемы - большое тепловыделение при неоптимальном расчёте индуктивности первички для конкретного конденсатора.

А в нете почти все схемы авторы приводят правильно. Зачем же им себя дураками выставлять? Просто некоторые схемы не вылизаны с точки зрения всех параметров, но они всё равно как правило рабочие.
Это же не сообщения о схеме работы сверхединичного преобразователя, где авторы скорее хотят намекнуть, что они что-то сделали, но тонкости скрывают-для торговли. Тут скорее жажда славы- поэтому и схемы подобного типа нерабочие. А в электронике всё слишком прозрачно для многих.


- Правка 16.03.08(01:25) - Валентин
Azazello | Post: 105835 - Date: 16.03.08(01:26)
Валентин ну я потому написал что тиристор не способен, потому что тоже с ними повозился в свое время, и пожег их несколько, когда включал без диодного моста.

loiki | Post: 105837 - Date: 16.03.08(01:49)
Между и минусом С9 и шиной -12В. Иначе как транзистор по одному проводу откроется?
В смысле вот так, как на рисунке? (Выделено красным). А так случайно 300 вольт не пойдет в первичный преобразователь? Не сгорит там ничего?
Схема с симистором тоже правильная. Кто говорит, что нерабочая-не верь. Симистор так и открывается - через ток на электроде.
А так в этой схеме с симистором тоже общий 12-ти вольтовый "минус" надо чтобы транзюк открылся? Или нет? На авторской схеме вроде нету...
Далее посмотрел схему(по ссылке)-неплохо. Должна работать и обсуждать нечего. Там правда кондёр разрядный 1мкФ или 22 мкФ (переключателем выбирается).То есть я правильно прикинул, что 500 много. Но у них слабенький преобразователь - кз во вторичке держит. Я то думал, что от сети.
Вообще я считал что 500 мкФ при 300 вольтах питания дадут импульс в 20Дж примерно, поэтому и думаю собрать двухтактник, но трансформатор поставить не на 10 КВ, а на 300 вольт (небольшого размера) - а далее уже мост, конденсатор 150+150мкФ 350В, (можно 2 таких) и тиристор.
Хотя, как я помню, мы начинали с воздушного разрядника и умножителя.
Для них деталей нет, так что на время можно позабыть.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 16.03.08(01:50) - loiki
Валентин | Post: 105838 - Date: 16.03.08(01:56)
Просто есть тиристоры с встроенными диодами, а есть без них.
Они по маркировке буквами отличаются, те-же КУ201А(Б), КУ202А(Б). Те которые без диодов горят сразу. А с диодами-нет. Вы в целом правы, что чистый тиристор должен работать с пульсирующим однополярным напряжением. Просто в большинстве случаев используются именно защищённые тиристоры. А силовые приборы выпускают только с защитой от обратного.

Валентин | Post: 105848 - Date: 16.03.08(03:00)
loiki Пост: 105837 От 16.Mar.2008 (01:49)
В смысле вот так, как на рисунке? (Выделено красным). А так случайно 300 вольт не пойдет в первичный преобразователь? Не сгорит там ничего?

Да, так правильно.Ничего не сгорит, если кондёр стоит между + и - в преобразователе-и побольше.
А так в этой схеме с симистором тоже общий 12-ти вольтовый "минус" надо чтобы транзюк открылся? Или нет? На авторской схеме вроде нету...

Есть, только ты не видишь. Это показано таким значком типа перевёрнутого Т. Все такие значки означают общий провод. Они просто не соединяются, чтобы удобнее рисовать было, где много соединений. На многих схемах соединения не линиями показывают, а значками или надписями одного типа. Может быть обозначение +12В -без линий, с надписью в прямоугольничке. Но на схеме это означает соединение всех таких значков.

Вообще я считал что 500 мкФ при 300 вольтах питания дадут импульс в 20Дж примерно, поэтому и думаю собрать двухтактник, но трансформатор поставить не на 10 КВ, а на 300 вольт (небольшого размера) - а далее уже мост, конденсатор 150+150мкФ 350В, (можно 2 таких) и тиристор.


Да я понимаю, но схемотехника вещь многогранная. Учитывать надо всё.А ты же понимаешь, что знаний явно не хватает.

Для них деталей нет, так что на время можно позабыть.


Ладно. У меня предложение. Пришли в личку перечень того, что есть (ориентировочно) и что можно уверенно купить. А также, что уже сделано. Это касается в том числе и сердечников.
Я за неделю или чуть больше(если время будет) проанализирую ситуацию и корректную схему под твои возможности, в том числе и технологические, постараюсь изобразить и отправить. Времени у меня свободного мало-это я тут на форуме немного отдыхаю, поэтому не распыляйся, чётко определись, что хочешь на начальном этапе.Продумай исходные требования к питанию и мощности преобразователя, а также, что ты хочешь на выходе получить. Я твой аппетит ограничу твоими же возможностями.Вопросы и предложения задам по ходу дела. Я же не буду метаться между вариантами преобразователей.
У тебя текстолит нефольгированный и дрель со сверлом 1 мм есть?
Задам много подобных вопросов.
Можешь всё в личку писать. А то советы со стороны тебя всё время сбивать будут.

- Правка 16.03.08(03:10) - loiki
Валентин | Post: 105856 - Date: 16.03.08(03:51)
А ты не хочешь поискать готовый преобразователь 12В-220В для автомобилистов? Так можно часть проблем решить сразу.Может и по нету заказать с доставкой. Он не очень дорогой и мощность бывает разная. Зато времени можно на этом сэкономить - кучу.

А вот и твой обожаемый Алхимик появился- квалифицированно вступил в бой с Дедом Иваном.


- Правка 16.03.08(03:57) - Валентин
pendik | Post: 105870 - Date: 16.03.08(08:29)
Лойки:
"Вообще я считал что 500 мкФ при 300 вольтах питания дадут импульс в 20Дж примерно, поэтому и думаю собрать двухтактник, но трансформатор поставить не на 10 КВ, а на 300 вольт (небольшого размера) - а далее уже мост, конденсатор 150+150мкФ 350В, (можно 2 таких) и тиристор."(Ц)

Плюнь на всё...проверь сначала от сети: 220В после диодного моста и конденсатора дадут около 300В под нагрузкой...если твоя задумка заработает...будеш заниматься преобразователем 12/220В или купиш готовый на требуюмую мощность.(я давал ссылку.) Отдели мух от котлет: сперва проверь принципиальную работоспособность идеи: потом будеш мелочами (12/220В) заморачиваться .А то писанина на етом топике графоманством попахивает.

pendik | Post: 105881 - Date: 16.03.08(12:24)
Лойки:
Если со свёрлами малого диаметра туго...то очень неплохие результаты получаются,если заточить ушко от обычной портновской иголки так-же ,как и на сверле...сверлить ушком!!!книзу!!!

loiki | Post: 105882 - Date: 16.03.08(12:32)
Пришли в личку перечень того, что есть (ориентировочно) и что можно уверенно купить. А также, что уже сделано. Это касается в том числе и сердечников. У тебя текстолит нефольгированный и дрель со сверлом 1 мм есть?
Текстолит и дрель имеются, а перечень того что надо купить очень простой - 2шт. IRFP2907 и 4 шт. HVM15 (я консультировалься с Алхимиком, он сказал что HVM-ы несмотря на их низкочастотность нормально работают). Автомобильный блок питания поупать не вижу смысла, т.к. самый дешевый имеет мощность всего около 100-150ти ватт, а стоит полторы тысячи. Практически то-же самое я собрал уже сейчас, все необходимые детали для транзисторного двухтактника имеются (кроме мощных полевиков, у меня есть только 4 шт. IRF640). Фирмы, продающие необходимые комплектующие в Москве я нашел, стоимость вышеперечисленного составит около 300 рублей, но есть одно но, дело в том, что отправку почтой они не производят. Естественно, для вторичного преобразователя потребуются еще 10-16 конденсаторов на 30КВ, общей емкостью не менее 50нФ и высокоомные резисторы (для маркса). Здесь загвоздка в том, что дешевле 40-70ти рублей за один конденсатор на 2нФ я не нашел и продают их где-то на украине. Поэтому думаю сделать самодельные, но для них нет глицерина (Искал в Мурманске, но не нашел. Аптечный, по словам Алхимика, не подойдет). Для трансформатора первичного преобразователя у меня имеется штук 5 ТВС110 и всяко-разные детали со старых советских телевизоров. (транзисторы типа КТ805/829/837/940 и пара катушек модуляции с кинескопов, с проводом 0.4 мм.). В основном это все.
Сорри за графоманство!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 105898 - Date: 16.03.08(14:00)
Ты когда нибудь платы самостоятельно изготавливал?
Из фольгированного текстолита. Или надо ориентироваться только на проводные соединения?
Если изготавливал, то как-резкой или травлением?
А посылки к вам доходят?
До какой частоты HVM работают, он не сказал?

- Правка 16.03.08(14:02) - Валентин
loiki | Post: 105905 - Date: 16.03.08(14:25)
До какой частоты вроде говорил, сейчас я точно не помню, но вроде как 30кГц вполне нормально. (Пересмотрю почту, потом уточню). Лучше всего, как он сказал, BYX 106 - 109, но я на них цены посмотрел - чуть не упал, там один диод от 100 рублей и выше! Вообще, вот цитата:
Если речь о тех диодах, что в аттаче, (HVM15) то могу сказать следующее: где-то в начале ветки я выкладывал фотку аццкого зарядного устройства для конденсатора 0.1 мкФ х 10 кВ. Посмотри, там именно такие диоды. В документашке, действительно написано 60 Гц, но лично их испытывал на коротких однополярных импульсах в 0.3 ... 1 мс, работают, как ни странно! Но самое лучшее что я сам испытывал - серия BYX 103...104. На 30...50 кГц работают замечательно.
Платы из фольгированного текстолита не изготавливал, хотя закупил его кусок 60х25см. двухсторонний, в Мурманске. И есть еще нефольгированный 1.5х1м примерно (обшивка со стола). Посылки к нам доходят!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 105907 - Date: 16.03.08(14:31)
Значит сможешь справиться с вариантом резки платы. Резак сможешь сделать-из полотна для ножёвки? Для этого нужен точильный станок. Какая толщина нефольгированного текстолита?
С диодами и конденсаторами понял.
А какой у тебя потенциальный источник провода?-только тот что в катушках кинескопа?
Значит я понимаю, что вторичная высоковольтка-только готовая на строчниках?

- Правка 16.03.08(14:34) - Валентин
loiki | Post: 105922 - Date: 16.03.08(15:40)
Толщина нефольгированного текстолита 1.2 мм. Резак сделать смогу, есть и наждак и болгарка. Вообще где-то тонкая фреза была для болгарки, металлическая, как раз для резки дерева/текстолита, но найти не могу, потерялась где-то. Здоровые полотна от ножовок тоже имеются.
В качестве источника провода есть еще трансформаторы и дросселя из телевизора типа ТВК, ТВЛ и иже с ними. Там провод тоньше, где-то 0.12-0.2 мм. но его руками мотать замучаешься, тонкий слишком, рвется часто.
Готовые высоковольтные вторички только "родные" с ТВС-ов.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 16.03.08(17:07) - loiki
Azazello | Post: 105959 - Date: 16.03.08(20:13)
Валентин, зачем молодежи дурной вкус прививаешь?:))) Зачем к резаку привыкать, в 21-м веке? Пусть он разыщет если не хлорное железо, то медный купорос. С солью его растворить - нормально травится.
Голубой такой порошок, в удобрения применяется, виноград опрыскивают. Если нет нигде с рук, то купить в садовом магазине, но бывают места по дешевке и килограммами. Если не изменяет память, на поллитра воды 2 ст. ложки его + 4 ст. ложки поваренной соли, в горячую воду всыпать, растворить помешиванием. Травить быстрее будет в горячем до 90С растворе. Довольно аккуратно травит и меньше грязи. Тщательно вымыть плату после травления. Полный энджой:)

- Правка 16.03.08(20:22) - Azazello
AndreyZ | Post: 105971 - Date: 16.03.08(21:27)
loiki Пост: 105766 От 15.Mar.2008 (18:21)
Да, не, это понял без проблем, а вот теперь такой вопрос - как рассчитать резисторы для управляющего электрода тиристора и каким образом обеспечивается открытие/закрытие тиристора с резисторным делителем в управляющей цепи при постоянном напряжении? (В смысле как колебания вызываются вот в этой, допустим, схеме?)


Так будет проще?

и ничего управлять не надо(разве что запустить кнопочкой) - тиристор сам пробьется если подобрать напряжение.

После придет понимание, что вместо тиристора можно и разрядник, и что водородный разрядник проще самому сделать чем купить. Только нигде про это не написано, кому нужны конкуренты.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 16.03.08(21:32) - AndreyZ
loiki | Post: 105983 - Date: 16.03.08(22:21)
А после того как он пробъется он в исходное состояние вернется? (В смысле закроется?) Или это пробой "на раз" а потом нужно новый тиристор? И какая примерно емкость конденсатора (неэлектролитического) и индуктивность дросселя?
Над разрядником я думал, хотел взять 2 мелких длинных болтика, торцы заполировать и вкрутить в уголки металлические. (Их поставить друг напротив друга). Зазор между болтами регулировать подкруткой и мерять тонкой картонкой из под чая/печенья, там как раз где-то 0.3 мм будет. В принципе, концы болтиков и заточить можно, но тогда импульс длиннее будет. Вообще - газонаполненный разрядник (под давлением) - самое то, тут даже спорить не приходится..
Единственное что ввергает в уныние - 300 вольт огромной пробивной силой не обладают, и торцы болтов скорей всего быстро обгорят. (Если не сразу).
Мне тут подсказали еще как время заряда конденсатора подсчитать
зная мощность транса и напряг можешь узнать ток. P=UI Потом находишь заряд, который нужен кондеру С=q/U С-емкость в фарадах Из последней формулы находишь заряд. Потом используя эту формулу I=q/t (t-время) Находишь время заряда кондера.
Но вот как подобрать соотношение емкость/сопротивление первички второго трансформатора, чтобы кондер не разорвало, пока никто не знает...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 106014 - Date: 17.03.08(06:42)


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
AndreyZ | Post: 106035 - Date: 17.03.08(10:43)
loiki Пост: 106014 От 17.Mar.2008 (06:42)
За формулы в предидущем посту прошу прощения, уже получил нагоняй от Алхимика за то, что они не верны. Итак, вот верные

Ну что сказать - дилетантство процветает, в чистом виде...

По поводу прямого пробоя тиристора - это штатный режим работы; необходимо не превышать паспортное значение скорости нарастания тока - обычно 600-800А/мкс.

По поводу дилетанства - конденсатор С2 на моей схеме заряжается до удвоенного напряжения источника... засуньте пушки себе в...

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 18.03.08(17:52) - loiki
loiki | Post: 106063 - Date: 17.03.08(14:21)
Андрей, я вам, по моему, не хамил, а в схеме сомневаюсь потому, что рекомендованный вами в качестве задающего, блокинг-генератор работает ОЧЕНЬ плохо. (Фотографии и схемы я выкладывал). Также, как мне кажется, дроссель будет ограничивать нарастание тока, и как результат – меньше мощности на первичку. Чем ваша схема лучше тиристора с двумя резисторами по «классике» - в упор не пойму. Попробовать, конечно, можно, но тиристорного склада под рукой у меня нет.
Формулы в предидущем посте к вам вообще никакого отношения не имеют, взяты с другого форума. А номиналы дросселя и конденсатора вы нам так и не поведали...


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 17.03.08(14:22) - loiki
loiki | Post: 106106 - Date: 17.03.08(20:20)
А вообще, что лучше, тиристоры или полевики? И в чем разница? Я вот думаю, если в первичник (после мультивибратора) воткнуть два КУ202-х вместо IRF-ов оно лучше будет али как? Или у тиристоров время открытия/закрытия больше? Мощность у них, как я читал – до киловатта.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Валентин | Post: 106160 - Date: 18.03.08(01:45)
Формулы Алхимик дал самые правильные. Вот тебе ещё формула, по которой ток в сердечнике нарастает: I=(U/R)x(1- exp<(-R*t)/(L)>,
здесь U -напряжение в вольтах, приложенное к цепи с индуктивностью L в Гн, R -омическое сопротивление цепи ключа и катушки (можно считать порядка 0,2 Ом), t-время с момента подачи напряжения в секундах. Напряжённость поля одного витка(здесь упрощённая формула) H=I/2R, где R -радиус витка в метрах. Если несколько витков, то умножается на их число.Для сердечников без разреза с проницаемостью 2000 поле насыщения 120 А/м. На холостом ходу поле не должно превысить 120А/м - вот откуда ограничение по минимальной толщине сердечника.

Ты правильно подметил, что величины элементов в цепи не указаны. Так недостатков схемы не видно, а значит и оспорить невозможно. Я, честно говоря, никогда не видел в широком практическом применении схемы с прямым пробоем тиристора при наличии у этого тиристора управляющего перехода.Это недокументированный вариант использования прибора
Есть вариант форсированного открытия - это когда на управляющий электрод дают короткий импульс повышенного напряжения. Схема с лавинным пробоем обычного тиристора - это всё равно, что микроскопом орехи колоть.

Для высокочастотного преобразователя лучше полевики. Тиристоры помощнее, но и помедленней.
Частота-до 2-5 кГц. Включение обычных тиристоров - порядка 10 мкс, отключение - 100 мкс.
Для них транс надо массивный.
Есть и быстрые тиристоры, но их искать надо.У меня где то валялись -800 Ампер - 1 мкс

- Правка 18.03.08(02:50) - Валентин
SlavaIv | Post: 106181 - Date: 18.03.08(09:39)
loiki Пост: 105882 От 16.Mar.2008 (12:32)
Поэтому думаю сделать самодельные, но для них нет глицерина (Искал в Мурманске, но не нашел. Аптечный, по словам Алхимика, не подойдет).
Мне где-то попадалось, что наилучшие показатели диэлектрика у фторопласта, а потом у янтаря.

Что если использовать не глицерин, а фторопластовую ленту (продается в хозмагазинах) и ею тщательно обмотать каждую пластину конденсатора, потом пластины стянуть, а затем все залить (для изоляции) расплавленным полиэтиленом из термопистолета?

_________________
Вячеслав
- Правка 18.03.08(17:52) - loiki
Валентин | Post: 106218 - Date: 18.03.08(12:40)
Я делал конденсаторы из фторопластовой ленты на плоских поверхностях-процесс сложный -все поверхности должны быть гладкие, чтобы вкрапление плёнки не продавило.
У неё 200 кВ на мм и проницаемость 2. Ёмкость будет маленькая, а при сборке по торцам прошьёт.А ещё одноимённые стороны пластин соединять надо. Уж лучше советовать делать намотанный конденсатор-алюминиевая лента из того же магазина и фторопластовая лента. Так делаются промышленные высоковольтные конденсаторы. Но и там не так всё просто.
Прежде чем подобные вещи советовать, соберите один такой кондёр на 500 пФ и хотя бы 10 кВ. Испытайте на надёжность по высокому, а затем просто опишите процесс сборки. В этом случае совет будет полезным.

loiki | Post: 106250 - Date: 18.03.08(16:00)
В том-то и дело что проницаемость 2, у масла такая-же, а у глицерина - 40! т.е. емкость одного и того-же по размерам конденсатора в 20! раз выше. Я подсчитывал примерно, у 5-ти литровой канистры с маслом, набитой пластинами 15х15 см. с зазором 5 мм. - получилось 1 нФ, а надо 50. Так что фторопласт не потянет.
Хотя, если 200 кВ на мм, то в принципе зазор можно поменьше сделать - а от него (расстояния между пластинами) напрямую емкость зависит, так что надо подумать... У масла, по моему 8 кв/мм, если не ошибаюсь. А фторопласт вообще как выглядит? В смысле как его от полиэтилена отличить? А то у нас продавцы ушлые...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 18.03.08(17:53) - loiki
loiki | Post: 106254 - Date: 18.03.08(16:27)
По информации отсюда[ссылка]
фторопласт Ф-2М имеет Электрическую прочность, 25 кВ/мм
Диэлектрическую проницаемость 9-10 при 10^3 Гц,
а по информации отсюда[ссылка]
фторопласт- Ф-40ДЭ 0,03 имеет Электрическую прочность 160-170 кВ/мм
Диэлектрическую проницаемость 2,5-2,7 при 10^6 Гц что уже расходится с данными на предидущей странице по той-же марке фторопласта. Блин, они еще и разных марок бывают!
Насколько я понял, главное отличие от полиэтилена - негорючесть, т.е. линолеум - это уже не фторопласт. Полипропилен, наверное..

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 18.03.08(17:54) - loiki
SlavaIv | Post: 106289 - Date: 18.03.08(20:26)
М-да.. Беру свой совет обратно, т.к. результат может быть не предсказуем в худшую сторону.

Вроде лента для уплотнения резьбы в сантехнике фторопластовая. Ее и имел виду.

В Питере есть контора торгует химреактивами в розницу[ссылка] Глицерин есть:

Глицерин кг for synthesis мелкая 2667руб Добавить
Глицерин кг крупная 61руб Добавить
Глицерин кг мелкая 81руб Добавить
Глицерин кг мелкая 37руб Добавить
Глицерин кг крупная 69руб Добавить
Глицерин кг мелкая 87руб Добавить

Ссылка на глицерин:[ссылка]
Вроде, Питер от тебя не далеко?!

_________________
Вячеслав
loiki | Post: 106309 - Date: 18.03.08(21:26)
В Питере есть контора торгует химреактивами в розницу[ссылка] Вроде, Питер от тебя не далеко?!
Да, чуть ближе Москвы, километров на 500 где-то (из двух с половиной тысяч) А за ссылку спасибо, посмотрю. Я тут на какую-то питерскую фирму писал,[ссылка] так у них на сайте цена 52руб/кг, при переписке они назвали уже 86 руб/кг и отправка бочкой от 200 килограмм. Мдя....
Самая сложность в том, что многие в розницу вроде торгуют, и электронными компонентами, и химреактивами, а доставка по почте не предусмотрена...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 18.03.08(21:45) - loiki
loiki | Post: 106355 - Date: 19.03.08(05:23)
Что-то я рассчитал сегодня резисторный делитель для КУ201К, так у меня бред какой-то получился… По информации отсюда[ссылка] ток открытия тиристора <100мА. Триста вольт делим на 0.1А получаем 3кОм основной резистор, а второй я что-то недопонял как узнать какой ток должен на нем рассеиваться?
Я взял для примера 10мА (хотя как узнать сколько там надо?) при напряжении открытия 6 вольт. 6/0.01=600 ом?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 19.03.08(05:27) - loiki
Валентин | Post: 106422 - Date: 19.03.08(13:49)
Это ток открытия не по управляющему электроду, а по каналу. Это означает, что если в силовой цепи тиристора нагрузка высокоомная- так, что ток при открытии меньше 100 мА, то тиристор может и не открыться. Но в справочнике говорится - меньше, что означает, может быть и 20 мА. Эта часть к делителю в управляющей цепи никакого отношения не имеет.

Я же подсчитал номиналы цепи при питании от сети с выпрямлением.
62 кОм - 4Вт и 10 кОм переменник.

Триста надо на 5 мА делить - это ток открытия по электроду. Справочники надо с графиками смотреть, а не таблички на сайте.

- Правка 19.03.08(14:49) - Валентин
loiki | Post: 106452 - Date: 19.03.08(15:57)
Понятно, спасибо. Там вообще 5 мА есть в таблице, но непонятно что это.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 106513 - Date: 19.03.08(21:29)
По поводу глицерина из компании «вектон» ответили следующее
Глицерин есть ЧДА 125,08руб/кг с НДС, фасовки по бутылкам 1л, (1,25кг).
Доставка: транспортная компания " Автотрейдинг" около 350руб,до склада в Мурманске.
Счет выписываем от 1000руб.

Хотя на сайте цена 37 руб/кг
По поводу фторопласта следующее
Можем предложить от одной до 5 прессованных пластин из Ф-2М размером 295х295х2 мм. Стоимость 2000 рублей за штуку.
Аххренеть!


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 113636 - Date: 04.05.08(12:55)
Народ! Как думаете, вот такой двухтактник на базе сдвоенного RL-генератора будет работать или обмотки в противофазе открываться будут (не поочередно)? А то я тут за эту неделю уже штук 7 различных схем испытал – остановился на этой, как на самой стабильной и надежной. Правда с полевиками и с составными дарлингтонами типа КТ829 на выходе она работать не хочет. (Полевик открываться - открывается, а закрываться не хочет, может туда каскад деда Ивана поставить как на втором рисунке, под германиевый транзистор в смысле? А у КТ 829 пробило коллекторно-эмиттерный переход и то-же самое у КТ805 если вместо германиевого транзистора вверху поставить кремниевый КТ837). Вопщем я спалил ужо 2 биполярника на этой схеме и один полевик на другой, поэтому посоветоваться решил, прежде чем огород городить.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 04.05.08(12:56) - loiki
Mike2409 | Post: 114951 - Date: 12.05.08(10:27)
Loiki, твое упорство в конструировании ВВ источника заслуживает высших похвал, но дальше то что? Конечная цель - излучатель, а без правильного расчета ФЛ и рупора любой ВВ источник бесполезен. Просто так искрить можно чем угодно, но получим только слабенькие помехи на радио и теле прием.У меня расчет рупора так и не завелся, а его автор больше не на связь не выходит. По твоей схеме ничего сказать не могу, я не схемотехник, тут только экспериментально. Хорошие примеры можно найти у конструкторов шокеров, см. вложение.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Mike2409 | Post: 114965 - Date: 12.05.08(11:35)
Loiki, я тут еще один сайтик нашел -[ссылка] - там есть еще проще схема для шокера, пригодная для наших целей. Я сам, к сожалению пока без рабочего места остался - паяльный столик был на кухне, сделали ремонт - теперь все супер красиво, но паять негде - хрущоба 38 м - двухкомнатная. Остальное все занято. Последняя надежда - уйти в подвал - найти хоть один плюс в ненавистном первом этаже, но для этого нужно вручную вытаскать ок. 10 кубов грунта. Ну почему в самой большой стране самое дорогое жилье?!

loiki | Post: 115069 - Date: 12.05.08(19:14)
Ну почему в самой большой стране самое дорогое жилье?!
Спасибо господину Путину, Грефу и иже с ними за программу "Доступное жилье".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 115202 - Date: 13.05.08(12:48)
Однако интересный способ «скидывания» энергии разряда с конденсатора не на первичку повышающего транса а сразу ЗА нее, т.е. в нашем случае на формирующию линию. По идее может позволить обойтись без опупительно дорогих высоковольтных конденсаторов и немаленького выходного трансформатора…
Интересно, электролиты туда можно воткнуть?
http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=118
Типовая гавнотрещалка состоит из нескольких узлов - преобразователя (1), конденсатора (2), разрядника (3) и трансформатора (4). Все ето вы видити на картинке ниже. Действует оно тоже нехитро. Конденсатор периодически разряжается на трансформатор, производя при этом охуенный треск на его выходе Казалось бы очень просто, но как показала практика тут есть скрытая залупа (© fulminat) и скрыта она именно в этом самом трансформаторе. В домашних уловиях практически невозможно сделать так, чтобы он правильно передавал импульс и был достаточно эффективен, для этого нужны специальные материалы, оборудование, а главное - расчеты, которые держатся в большом секрете - в сети вы хуй чего найдете по этой теме. К тому же трансформатор имеет чисто конструктивные ограничения, которые не позволяют передавать через него мощные одиночые импульсы, необходимые нам.
Хитро и толсто жопые пендоссы пошли другим путем. В своем ТАЙЗЕРЕ они передают через трансформатор только импульс для создания дуги на выходе, а далее по этой дуге через систему из нескольких конденсаторов и обмоток идет сам злой разряд непосредственно на объект. При этом импульсные токи достигают охуенно больших значений, поэтому то тайзер и колбасит так жестко. Хитрые мы увидели русский путь и придумали как замутить тоже самое в 3 раза проще при сохранении всей злости Действие происходит следующим образом : поджигающий конденсатор работает на систему разрядник-трансформатор аналогично гавнотрещалке, вследствии чего на его выходе возникает высоковольтный импульс пробивающий несколько сантиметров воздуха. И в этот охуительный момент в дело вступает основной, боевой конденсатор, который через образовавшийся ионизированный канал хуярит всеми своими джоулями напрямую в мясо Дело тут в том, что в момент образования электрического разряда возникает проводящий канал, который по сути заменяет кусок провода. Таким образом мы используя высокое напряжение подводим заряд к объекту практически без потерь, что позволяет снизить габариты, и собсно мощность девайса необходимую для достижения дикой злости его действия.
Пришло время увидеть схему девайса. Она очень проста и думаю не вызовет проблем с пониманием В основе преобразователя "мартовская" схема, впрочем она была предложена еще Фриманом в качестве мега-фанарика. Это может быть любой другой преобразователь напряжения (об одном из альтернативных вариантов пожже) который дает мощность не менее 10 ватт. Этого вполне достаточно учитывая злой принцип действия нашего девайса. А вот далее начинаются чудеса Через мост заряжается поджигающий кондер, и одновременно через дополнительные диоды заряжается боевой. Эти диоды нужны чтобы кондеры не создавали одну цепь, иначе пришлось бы хуярить отдельную обмотку транса и второй мост что весьма геморно - изолировать транс придется не хуже выходного да и габариты будут больше, етс етс... На некоторую разницу времени заряда которая в теории присутствует при таком варианте можно смело положить хуй, тк на практике ее попросту нет :-D Отсюда следует только одно ограничение кондеры должны быть одинаковые. ЧТо вобщемто нас особо не беспокоит


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 116152 - Date: 17.05.08(13:32)
Сегодня какая-то непонятка получилась. Намотал трансформатор на сердечнике от ДФ-110ПЦ первичка 6+6 витков, вторичка – 80+80 витков. Подключил к двухтактному пуш-пулу с драйверами от деда Ивана. По расчетам со вторички должно было выходить примерно 320 вольт. Реально – только с одной половины вторички – выше тысячи! Как такое может быть?
Хотя, возможно что вольтметр глючит, т.к. стрелка даже при одном подключенном контакте отклоняется... Надо, наверное, после диодного моста померить, или лампочку мелкую взять?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 17.05.08(15:15) - loiki
loiki | Post: 116373 - Date: 18.05.08(17:28)
Замерил после диодного моста – опять выше тысячи, что за …?!?
Это на сердечнике 7х7 мм. феррит, 80 витков ПЭТВ 0.3мм.
Дед Иван, опять ваш радиант?!?
Разуверившись во всем, решил померять напругу с половины первички, отключив один из транзисторов. С 6-ти витков вышло 80-100 вольт?!??? Кгхм… Я в недоумении… Нахрена надо было стараться наматывать 160 витков? Там и 20-ти за глаза и за уши хватило-бы…

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 18.05.08(18:28) - loiki
Forex | Post: 116497 - Date: 19.05.08(12:50)
Н-нда.. ".. Третий уровень когда не возникает парадоксов.."

yurec | Post: 116510 - Date: 19.05.08(13:59)
loiki Пост: 116373 От 18.May.2008 (18:28)
Замерил после диодного моста – опять выше тысячи, что за …?!?
Это на сердечнике 7х7 мм. феррит, 80 витков ПЭТВ 0.3мм.
Дед Иван, опять ваш радиант?!?

Нагрузку повесь, напряжение упадёт.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
loiki | Post: 116553 - Date: 19.05.08(19:53)
А разве напряжение на нагрузке меряют? Вроде ток только... Лампочки на 100 ВТ 220 вольт хватит, или лучше резистор на 2 ома, ватт на 5?
Я просто читал, что чем резче обрывается ток в катушке – тем выше выходное напряжение. Может из-за этого вся байда? Именно из-за «ускоряющих каскадов» деда Ивана? Кстати, а конденсатор на выходе является нагрузкой?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 19.05.08(23:56) - loiki
loiki | Post: 117756 - Date: 26.05.08(22:45)
Испытал сегодня свою схему, подключив на выход после диодного моста конденсатор на 50 мкФ 300 В. Напруга с половины вторички (80 витков ПЭТВ 0.36 на Ш-образном феррите марки 2500НМС от дросселя сетевого фильтра ДФ110 ПЦ с размерами центрального стержня 7х7мм.) – примерно 350-400 вольт при токе потребления около 5-ти ампер. Странно, почему конденсатор не пробивает? И еще такой нюанс, моя схема – практически полный аналог вот этой[ссылка] так там на базу правого силового транзистора подключен резистор в 30 ом. На базу левого – 15 ом. Почему так? У меня в затворах полевиков стоят резисторы по 2 ома, так ПРАВЫЙ транзистор греется почему-то больше чем левый.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 119604 - Date: 12.06.08(04:16)
Однако...

Московский межотраслевой центр волновых технологий занимается исследованиями в области радиоимпульсов.
Первое свое изобретение Левин сделал еще студентом Московского авиационного института, когда придумал дробить лед на летящем самолете не с помощью высоких температур, как это было принято раньше, а коротким радиоимпульсом. Требовалась на это миллионная доля секунды. Также придумал систему остановки автомобиля, за рулем которого находится нарушитель.
[ссылка] Игорь Анатольевич Левин, главный конструктор компании «Импульс».
"Эймос" или ЭИПОС- электро-импульсная противообледенительная система.
[ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка]
Там-же, по ссылкам, еще про всякие чудеса типа левитации и проч. посредством сверхкоротких радиоимпульсов. То-ли брехня, то-ли правда...


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 12.06.08(08:29) - loiki
pendik | Post: 119606 - Date: 12.06.08(04:55)
sxema

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
pendik | Post: 119607 - Date: 12.06.08(04:56)
sxema

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
loiki | Post: 119610 - Date: 12.06.08(08:22)
Странно что на тиристорах. Там вроде про миллионную долю секунды речь идет. Что интересно, везде дело упирается в сверхкороткий разряд. Взять компрессор атмосфер на 200 и замутить путевый разрядник?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
pendik | Post: 119611 - Date: 12.06.08(08:37)
Ничего странного: бумага стерпит...в заявках на патент ВСЕГДА пишется правдоподобная правда....вот и Теслу до сих пор повторить не удалось...а у него работало.

pendik | Post: 119613 - Date: 12.06.08(08:46)
"Больших барышей за свою разработку Левин не получил, но для него достаточно и моральной компенсации."(С)
Или написал заявку плохо,или продать не сумел..."другие" получили с этого сполна.

loiki | Post: 119734 - Date: 13.06.08(07:15)
Запитал сегодня от своей приблуды лампочку на 25ватт 220 вольт. Горит, зараза! По-моему, даже ярче чем от сети (хотя могу и ошибаться). Ток потребления - 4 А, напруга на вторичке - 220 - 280 вольт.
С лампочкой на 100 вт - напруга падает до 80-100 вольт, а лампа светит в пол-накала.
Судя по всему, не слишком путевая, но на данный момент единственная доступная схема для зарядки ФЛ будет выглядеть примерно так:
Единственное чего боюсь - тиристор не выдержит...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 13.06.08(07:16) - loiki
кальмар | Post: 119740 - Date: 13.06.08(08:36)
ЛЮДИ, посоветуйте кто знает, нужны сверх быстрые КЛЮЧИ. Tok 50 Aмпер, или более, НАПРЯЖЕНИЕ 12 Вольт.


loiki | Post: 120303 - Date: 17.06.08(03:30)
Надо-же, не к ночи будь упомянут карташов лео со своей плазмопушкой, однако только что наткнулся вот на это:
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Metronom | Post: 120305 - Date: 17.06.08(03:47)
кальмар | Post: 119740 - Date: Fri Jun 13, 2008 4:36 pm
ЛЮДИ

IRF3205 ** вроде до 50 вольт , и до 110 ампер

[ссылка]

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
loiki | Post: 120306 - Date: 17.06.08(03:56)
Народ, есть кто с Москвы, зайдите в магазинчик
[ссылка] (у них палатка в Митино и офис в городе) купите путевых разрядников штук 10 (на 350 вольт фирмы Epcos, называются A81-A350X, держат до 20кА). Цена за штуку всего 12! рублей. С меня - полтинник на пиво или вариант – обмен на ферритовый сердечник от ТВС, потому как по почте эти заразы-фирмачи переслать такую мелкую партию не хотят.
Параметры разрядников Epcos тут:
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
An77 | Post: 121922 - Date: 01.07.08(21:54)
С 1 июля 2008, и далее ежедневно, )))
[ссылка] [ссылка]

Eduard | Post: 122057 - Date: 02.07.08(18:36)
loiki, вместо кт973 я в таком же включении использую 2sa1015 - у нас стоит 90 копеек, а характеристики получатся лучше (шустрее).

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
loiki | Post: 127653 - Date: 15.08.08(15:36)
Однако. Прочитал тут на днях «Мародера» Аль Атоми. Интересные вещи там в сносках указаны:

ADS – Active Denial System. Компактная установка для выведения из строя личного состава противника путем создания сильнейшего болевого эффекта на значительном расстоянии. Используется постановка поля частотой 95 гигагерц. Реально существует и используется армией США.
Pulsed Energy Projectile – PEP;, для создания болевого шока. Подача энергии и модуляция колебаний осуществляется по лазерному лучу. Реально существует и используется армией США
GVS (galvanic vestibular stimulation) – генератор поля, нарушающего ориентацию человека в пространстве. Реально существует и используется армией США


Погуглить, что-ли, поискать поподробнее? HAARP, интересно, не из той-же серии?


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
murlo | Post: 127678 - Date: 15.08.08(17:14)
Погуглить, что-ли, поискать поподробнее? HAARP, интересно, не из той-же серии?


Не, HAARP очень здоровый, они им с ионосферой шутят.

- Правка 24.08.08(01:56) - murlo
An77 | Post: 130393 - Date: 02.09.08(16:34)
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,1008.msg10741.html#msg10741
...так ли она сложна?

loiki | Post: 143082 - Date: 23.11.08(01:18)
Наткнулся тут на одном из форумов на интересную схемку:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Mike2409 | Post: 146274 - Date: 05.12.08(15:28)
Хорошая мысль, это ведь до предела упрощенная схема Алхимика с формирующей линией. Но без антенны она будет бить во все стороны, и своих и чужих. А где наткнулся, что за форум?

loiki | Post: 146434 - Date: 05.12.08(20:46)
"Клуб любителей тишины" кажется. Я уже не помню точно, осенью там в архивах рылся, накопал, только сейчас "на свет божий" вытащил. А чтоб она во все стороны не била можно параболический рефлектор с одной стороны поставить, наверное...
Там единственная трабла - радиус действия практически никакой. Полтора-два метра максимум, и то, это надо ОЧЕНЬ постараться...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Mike2409 | Post: 147252 - Date: 08.12.08(12:54)
Если имеется в виду boomdown.com, то там я такого не помню, может еще где есть коллеги по борьбе с беспредельщиками?

NORMAN_01 | Post: 152199 - Date: 29.12.08(03:52)
Валентин Пост: 103719 От 03.Mar.2008 (18:39)
А вообще, почитай закон о Связи.
Я думаю, что ветка с таким громким названием, как эта, за прошедшие месяцы привлекла внимание любопытных, которым это вменено в их обязанности.
Разговоры о динамических IP - вещь для специалистов смешная.
Радует, что никто пока эфир не загадил.
Я думаю, и не стоит.
Кстати, для работы мощных импульсных промышленных установок выделены вполне конкретные частоты. Любое излучающее устройство ДОЛЖНО быть аттестовано в соответствующей государственной организации.
И самое главное, что незнание закона не освобождает от ответственности.
А знаешь почему я всё это пишу? - Я вот начал тебе советы давать, а потом подумал и честно сказать испугался. И думаю, не зря.

А на счёт Москвы - так нас в Москве и нашли.



1. Валентин, я знаю о чем и для чего ты тут толкуешь.
2. Давай я выйду через TorPark, объединяющий цепочку своих прокси, да еще в качестве первого HTPPS найду, чтобы СОРМ2 тоже в попе оказалась, а ты попробуешь меня найти, только без бабки-гадалки, ок?
3. У меня в центре города эта "дура с метровыми искрами" на ГУ-82й работает уже не первый год и что-то никому не мешает, даже соседу радио слушать не мешает.
4. Не надо стращать, очень вас прошу, слезьте на юридические ветки и там доказывайте верховенство закона и прочую глобалистическую оказию.

_________________
Материальна ли мысль?
NORMAN_01 | Post: 152200 - Date: 29.12.08(04:01)
Валентин Пост: 103721 От 03.Mar.2008 (18:56)
Да ты зря ругаешься.
Слова нашёл. Почитал. Ну и что - катушки с собственными частотами не выше 10 МГц. Разовые опыты - безопасны. Регулярная работа -нет.
Просто мы не с катушкой попытались работать, а с мощным направленным излучателем.
Про автоаррестор ничего не нашёл.
Извини, если чем обидел.

А на счёт этого козла (Упыря)- его финты говорят о нём много, как и прозвище.Долго он в технике не продержится, хоть и называется на сайте инженером-конструктором.Его ни в одну серьёзную организацию близко не пустят. Он где то подначитался технической информации, но толком ничего не понял и мозги другим пудрит, может даже успел поучиться в институте-но платном.Просто в Москве проще купить многие штучки,чем в твоём захолустье.
Я ,как с тобой, с ним даже и разговаривать не стал бы-козёл он и есть козёл. А ты парень нормальный.
А советы на счёт конструкции я тебе правильные говорю. Хрен что получится с твоей энергетикой, да ещё с самоделками. А на большее ты расчитывать не можешь - сам же понимаешь. Но что у тебя упорство и настойчивость - хорошо, а материться - плохо, да ещё выделенным шрифтом.

А клоном меня не обзывай. Я, заметь, тут один по русски называюсь.



1. Ваше НЛП - достойно восхищения. Какая подстройка, какие попытки ведения противника! Всё прям как по учебнику.
2. Все-таки с ведением не следует усердствовоать, а то можно сорвать подстойку . Это как если от колебательного контура, поддерживаемого положительной обратной связью (ваша подстройка) отбирать слишком много энергии в нагрузку. Генерация сорвётся, и ваша звезда на погон ляснет, тов. подполковник

Забыл, как этот психологический приём называется ("Хрен что получится с твоей энергетикой, да ещё с самоделками. А на большее ты расчитывать не можешь - сам же понимаешь.")
Не подскажете?

_________________
Материальна ли мысль?
arturstar78 | Post: 161662 - Date: 10.02.09(17:14)
Пожалуйста изложи схему этого устройства я тоже хочу точно такой же собрать. У меня задача проще,не грохнуть насмерть а помешать нормальному функционированию микроконтроллера и расстояние 0.3 0.5 метра.

pendik | Post: 161688 - Date: 10.02.09(19:22)
Вот у меня задача попроще будет...пока не знаю,как к ней подступиться....
Исходные условия: дверной проём 90Х180см...необходимо, чтобы ВСЕЙ электронике,пересекающей зону дверного проёма, приходил каюк.(магнитофоны, диктофоны, телефоны, фотоаппараты,SD карты....).
конденсатор на высокое напряжение-эта проблема решаемая....контактор с искрогашением,который МОЖЕТ выдержать импульс...надо подумать... скорее всего решу, с фотодатчиком вопрос простой.... ВОПРОС; каков должен быть индуктор? думаю над медной трубкой из нескольких витков на изоляторах...

какие соображения будут?

loiki | Post: 161717 - Date: 10.02.09(21:02)
"Рамку" дверной коробки из "крыльев бабочки". Либо просто петлю коаксиала по периметру.
Боитесь утащат технологию вакуумной сушки древесины?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 10.02.09(21:06) - loiki
олег-джан | Post: 161726 - Date: 10.02.09(21:19)
pendik-это все хорошо,только датчик должен сработать на подходе чела к проему....
а у него может стимулятор сердечный стоять....
может лучше глушилку в обьеме комнаты....или как в израиле-давать не полную информацию,тогда и заботиться не надо...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
loiki | Post: 161733 - Date: 10.02.09(21:25)
В патенте вообще про "перистальтику кишечника" написано...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki | Post: 219241 - Date: 24.12.09(12:15)
А между тем прогресс не стоит на месте...
[ссылка]
Данная установка действительно лишает работоспособности всю электронику противника в радиусе до трех километров. Правда в ТТД "Корнета" указана дальность пять километров, но эфективная дальность работы "Корнета" не более трех. Так что эта задача, действительно, прекрасно решена.
И совершенно случайно обнаружился побочный эфект работы установки "Болем Заазуим". В радиусе трех километров заглохли двигатели у автомобилей с электронным зажиганием!.


_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
MaxiMuz | Post: 233429 - Date: 26.02.10(21:36)
loiki Если еще интересно год назад в книжном магазине нашел интересную книжку, к сожалению ни помню ни названия ни автора. Так вот там приведенны пошаговые инструкции по изготовлению схем позволяющих демонстрировать многие внешние эффекты которые описаны на этом сайте. Тесла генератор , Плазменные шары, Лестница Иакова, Гаусс-пушка, и т.д.
В конце есть там такой прибор который выводит электронику из строя. Стоит книжка правда дороговато около 500-600 рэ.
Если нужно могу уточнить автора и название.

И кстати несколько интересных ссылок:
[ссылка] [ссылка] [ссылка]
может быть чем нибудь помогут

hrom999 | Post: 243564 - Date: 28.04.10(18:22)
высоковольтные конденсаторы можно елементарно сделать в домашних условиях имея алюминиевую фольгу(пищевую) и ламинатор пленка на 100микрон,провод к фольге припаиваться припоем ПАС для алюминиевых сплавов до 30квт работать будет а формирующюю линию можно сделать из металло пластиковых водопроводных труб разного диаметра вкладывая одну в другую мож я и ошибаюсь но единственная рабочая схема замыкания ФЛ разрядником та что во вложении ИРПК те что выкладывались выше НЕРАБОТАЮТ вообще.Кто добилсь результатов гащения электронники более диаметра самой ФЛ пожалуста отпишитесь у меня и метра не бъёт

kriotron | Post: 243567 - Date: 28.04.10(18:44)
асфальт вылез и гаеры с радарами на него... чем бы прицельно радар сжечь без палева . и ещё блок управления инжектором подрезающей телеге, хе-хе... Злой я и нехороший чё-та стал. лампу ГИ-7 однако надо и магнетрон 900кВт в импулсе

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
hrom999 | Post: 243573 - Date: 28.04.10(18:58)
с радарами так таковой схемы борьбы нет.есть средства уничтожения систем видео наблюдения есть ИК-стробоскопы что бы сбить синхронизацию камеры а потушить машину более чем на метр тока в кино увидиш я несколько лет экспериментировал и эми импульсом и более метра в портативной установке не добьёшся

MaxiMuz | Post: 257765 - Date: 22.07.10(11:02)
Есть такая конструкция описаная в одной книжке:


Если интересно пишите в личку

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 22.07.10(11:03) - MaxiMuz
олег-джан | Post: 257773 - Date: 22.07.10(11:27)
MaxiMuz | Post: 257765 - Date: Thu Jul 22, 2010 7:02
Есть такая конструкция описаная в одной книжке:


Желтая радиолюбительская пресса?

Тут как-то друзья пытались добиться от конторы по спутниковым
противоугонкам ответа на один вопрос-.."у меня угнали джипик,вы
это просекаете,глушите ему на полном ходу двигатель....куда девать
получившуюся груду металла с размазанным по салону мозгом?"....

Это,к слову,про остановку машин на ходу....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
MaxiMuz | Post: 257781 - Date: 22.07.10(12:54)
олег-джан Пост: 257773 От 22.Jul.2010 (12:27)
MaxiMuz | Post: 257765 - Date: Thu Jul 22, 2010 7:02
Есть такая конструкция описаная в одной книжке:


Желтая радиолюбительская пресса?

Нет это книга по электронике с приведенными в ней схемами для повтора

MaxiMuz | Post: 257782 - Date: 22.07.10(12:54)


- Правка 22.07.10(12:54) - MaxiMuz
An77 | Post: 258003 - Date: 23.07.10(20:05)
олег-джан Пост: 257773 От 22.Jul.2010 (12:27)
... просекаете,глушите ему на полном ходу двигатель....куда девать
получившуюся груду металла с ...

как это куда, в страховую.

Чем достигается описанный эффект? Ясно, что ни глушение двигателя, ни помещение головы угонщика непосредственно в колесо напрямую к нему не ведет.

Алгоритм: световое наружу, звуковое - внутрь салона, при снижении скорости по косвенным признакам с автономного датчика - мощное срабатывание противопожарной (что юридически чисто) системы, с еле заметной легколетучей примесью.

- Правка 23.07.10(20:23) - An77
An77 | Post: 258006 - Date: 23.07.10(20:27)


- Правка 23.07.10(20:27) - An77
An77 | Post: 258007 - Date: 23.07.10(20:27)
MaxiMuz Пост: 257765 От 22.Jul.2010 (12:02)
Есть такая конструкция ... :


По ссылке http://yandex.ru/yandsearch?text=Глава 25 электромагнитные импульсные генераторы ничего нет. Да и великоват шкафчик. Что-то из третьей четверти прошлого века?

Даа, и можно узнать
- параметры импульса,
- вес оборудования,
- и чем оно (он? она?) питается...

- Правка 24.07.10(01:27) - An77
hrom999 | Post: 261619 - Date: 12.08.10(00:19)
люди да перечитайте наконец все 58 страниц флуда и поймите что пробой в воздухе слишком длинный и импульс растягиваеться по времени и о гигаватах и говорить не стоит другое дело в плотной среде но масло не подходит оно даже при прокачке мгновенно чернеет и горит с выделением газов.идеально деионизированая вода но где её взять и почитайте самый реальный способ в викепедии[ссылка] и[ссылка] ето можно повторить дома имея деионизированую воду и покрыв паладием сами электроды и естественно насос как при перекачке крови чтобы среда не соприкосалась с железными деталями корпус клеяный плекс не так уж и дорого чтобы экспериментировать.там гиговаты в импульсе и могут получиться и только за счет пробоя в плотной среде и времени в 2-5 нанасек

stasis2 | Post: 262093 - Date: 14.08.10(19:04)
Просьба , не хочу плодить новую тему из за одной простой вещи.
Мне надо сделать самому эффективный излучатель ультразвука в воздух для того что чтобы разогнать бичей (заепали бухать и орать всю ночь)
Говорят помогает.
Я знаю стандартную конструкцию МСП , знаю про керамику , но нифуя нет и на заказ долго или невозможно , знаю про никель и пермендюр (их тоже нет)
Короче нужно сделать охуенный излучатель УЗ из говна и палок.
Для частот 18 - 50 кгц и ватт на 500 (чтоб они подохли )

_____________________
Бичи у нас модные ( не с помойки ) любят сука бухать возле магазина над которым я живу.
Я тут подумал что если сделать камертон из стекла и раскачать электромагнитом .
Но не знаю как рассчитать резонансную частоту куска стекла

- Правка 15.08.10(10:48) - loiki
stasis2 | Post: 262094 - Date: 14.08.10(19:09)
магнетрон 900кВт в импулсе

А нахрена ? Электромагнитные волны преломляются диэлектриками так же как свет .
Тебе надо ячейку с изменяемым коофицинтом преломления. Она будет менять путь луча, типа строчной развёртки . Погугли , есть на жикой основе , вроде нитробензол.

hrom999 | Post: 262141 - Date: 15.08.10(01:20)
в воздушной среде ультразвук почти мгновенно гаснет и если в упор можно на небольших мощностях обрабатывать металл то через 10см и ладонь не поранит

- Правка 15.08.10(10:49) - loiki
олег-джан | Post: 262142 - Date: 15.08.10(01:24)
hrom999 | Post: 261619
идеально деионизированая вода но где её взять


в магазине....
инструментария для ремонта сотовых телефонов...
промывают ей...протирают....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
roman-uhf | Post: 262146 - Date: 15.08.10(02:33)
Для разгона бичей под магазином - это всё реально - тупо...

Возьми пару небольших дисковых УЗ-излучателей и пару мелких парабол (или рупоров). Их надо собрать и запитать от общего источника УЗ, но с фазовращателем по одному каналу. Излучаешь из двух разнесённых точек в сторону магазина и на модуляцию фазовращателя подаешь звук - любой, какой тебе подскажет фантазия от инфразвука - для наведения "ужас-наха" и до микрофона, в который будешь шептать страшные слова.

Посмотришь на реакцию бичей ...

Варьируя источниками - меняешь сектор слышимости. Уже в метре от фокусной зоны никто ничего не слышит ...
- да, на камеру снять не забудь... здесь покажешь ...

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
stasis2 | Post: 262151 - Date: 15.08.10(03:56)
в воздушной среде ультразвук почти мгновенно гаснет и если в упор можно на небольших мощностях обрабатывать металл то через 10см и ладонь не поранит

Ладонь то может и не поранит однако после экспериментов с МСП на 5-10 ватт (феррит) у меня осталось стойкое впечатление о -уения (головная боль , состояние разбитое)
Возьми пару небольших дисковых УЗ-излучателей и пару мелких парабол (или рупоров).

Рома , у нас только пишалки для тетриса естьв продаже , их пучок связать?
Были полусферы давно , щас одни батарейки .
Я ж грю надо из говна и палок чё нить выдумать.


- Правка 15.08.10(10:50) - loiki
street | Post: 262166 - Date: 15.08.10(09:55)
stasis2 Пост: 262151 От 15.Aug.2010 (04:56)

Спасибо я уже назимался в глазах стекло нос порван два осколка на вылет .
... ну и так мелочи литр крови и с двадцать мелких осколочных ранений

Глядя на манеру общения с которой ты живёшь , и на этом форуме , в том числе..., так и должно быть.
Проблема в тебе.

_________________
Главное в мелочах
roman-uhf | Post: 262187 - Date: 15.08.10(11:48)
На вариант говна и палок - вполне подойдут ВЧ-пищалки советские - ватт по 5-10.
А рупор - из оцинковки или параболу от старого прожектора.

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
loiki | Post: 262194 - Date: 15.08.10(12:26)
Я бы забашлял рИальным пОцанам с раЁна и не парился!



_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
stasis2 | Post: 262223 - Date: 15.08.10(14:10)
Я бы забашлял рИальным пОцанам с раЁна и не парился!

УЖе тада проще магазин закрыть , а то пОцанам придётся часто башлять )


stasis2 | Post: 262225 - Date: 15.08.10(14:14)
Проблема в тебе

Психолог ты херов , расположение квартиры вот моя проблема.
вполне подойдут ВЧ-пищалки советские - ватт по 5-10.

Рома , спасибо а твиттеры авто пищалки не проканают?
А то тут советского только ленин остальное китайское )

- Правка 15.08.10(14:26) - stasis2
street | Post: 262238 - Date: 15.08.10(15:18)
stasis2 Пост: 262225 От 15.Aug.2010 (15:14)
Проблема в тебе

Психолог ты херов , расположение квартиры вот моя проблема.

"Не место красит человека , а человек место" - мудрость народная.
а твиттеры авто пищалки не проканают?

Если приложить руки , то достаточно просто корзины и магнитной системы динамика, то есть почти любой динамик подойдёт. Но надо руки приложить , изменить жесткость подвеса и материал излучателя.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.08.10(15:37) - street
stasis2 | Post: 262244 - Date: 15.08.10(17:00)
Теперь я знаю кто ты - Ценитель народной мудрости ))
Чеек красит место , да ?
А как мне покрасить это быдло которое на машинах стадами пьёт за окном ?
C музыкой децибелл под 90 , умничать мы все умеем .
Окна у моей хатки расположены так что в солнечный день с открытыми шторами невозможно находиться . Плюс расстояние от дороги (одна из центральных ) 10метров.
Расстояние от остановки автобуса такое же . Второй этаж млять .
Ну преукрась это место !!!
___________-
Рассказывай лучше чем укрепить подвес и дифузор .
Эпоксидка проканает?

stasis2 | Post: 262245 - Date: 15.08.10(17:04)
то достаточно просто корзины и магнитной системы динамика

Диффузор куда дел ?
Признавайся , я видел динамик без диффузора от автосирен .
Там материал подвеса - стеклоткань.
Мож его приспособить?

loiki | Post: 262246 - Date: 15.08.10(17:05)
возможно я скажу глупость, но все-же, а не проще квартиру поменять?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
stasis2 | Post: 262247 - Date: 15.08.10(17:06)
Да мля проще , только года через два .
Надо ей ещё губы накрасить , меня и так она заебла уже спасу нет

олег-джан | Post: 262248 - Date: 15.08.10(17:08)
loiki | Post: 262246 - Date: Mon Aug 16, 2010 1:05
возможно я скажу глупость, но все-же, а не проще квартиру поменять?


м..да...не глупость,а реальность...
многие,нормальные люди из-за быдла на улицах...не квартиру,а страну сменили...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
stasis2 | Post: 262249 - Date: 15.08.10(17:11)
нам Олега тоже пора сваливать
какой предел по частоте у автосирен (динамиков)

- Правка 15.08.10(17:14) - stasis2
loiki | Post: 262250 - Date: 15.08.10(17:16)
Да мля проще , только года через два .
Надо ей ещё губы накрасить , меня и так она заебла уже спасу нет


Сдай эту, сними другую. На время ожидания.
Я тебе даже больше скажу - если в большом городе и хата - двухкомнатка, то три сотни баксов в месяц тебе обеспечено.

Едешь в кЕтай, снимаешь там комнату за полтинник, и на оставшиеся пару сотен водишь симпатишных девачек по ресторанам почти каждый день.
Собссно там они сами на тебе гроздьями будут виснуть.
Зимы там нет. (Шанхай, Шэньчжен, Гуаньчжоу)
Годовая виза делается в Благе за 8 тысяч.
Билет на поезд Москва-Пекин что-то около 250-ти долларов (не помню точно).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.08.10(17:22) - loiki
stasis2 | Post: 262252 - Date: 15.08.10(17:21)
Сдай эту, сними другую. На время ожидания

Вместе со старухой 90лет (моя бабка )
Сдавал я раньше давно комнату , убытков от этих арендаторов больше чем прибыли.
И квартиру мы сдавали жили на даче тож самое .

stasis2 | Post: 262254 - Date: 15.08.10(17:22)
если в большом городе и хата - двухкомнатка, то три сотни баксов в месяц тебе обеспечено.

У нас ценники пониже - 7000- 8000 тыс руб .
У меня 4 комнат , хрущ
Едешь в кЕтай, снимаешь там комнату за полтинник, и на оставшиеся пару сотен водишь симпатишных девачек по ресторанам почти каждый день.
Ага , а работать и алименты платить ты за меня будешь ? Фанат китая

- Правка 15.08.10(17:24) - stasis2
loiki | Post: 262257 - Date: 15.08.10(17:25)
Ну, как хошь. Тогда только так



Ага , а работать и алименты платить ты за меня будешь ?

Нафига тебе работать? 2 сотни долларов в китае эквивалентны нашим 20-ти тысячам рублей по покупательской способности.
Сдаешь свою хатку и переезжаешь жить у теплого моря в свое удовольствие.

Нахер боевики, перестрелки и прочая нервотрепка?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.08.10(17:29) - loiki
stasis2 | Post: 262259 - Date: 15.08.10(17:41)
Нафига тебе работать? 2 сотни долларов в китае эквивалентны нашим 20-ти тысячам рублей по покупательской способности.

А старуху завалить?
Я китайский временно забыл.

loiki | Post: 262262 - Date: 15.08.10(18:05)
С собой забери, раз уж такое дело.

Кстати, насчет сигналок - я сейчас вот такую мото-вело сигнализацию продаю, для скутера, мопеда и т.п.
Громкость у нее 120 дБ.
Пищит противно до ужаса!

Имеет встроенный датчик наклона/удара, т.е. можно ее, допустим под скамейкой пришпилить и забавляцца! Она автоматически срабатывать будет.

ценник вполне гуманный - 500 рублев вместе с доставкой.
Есть еще такая-же, но с дистанционным управлением (брелком) и функцией удаленного запуска мотора.
За ту 850 просят.

Могу еще шпионскую 2-х мегапиксельную видеокамеру предложить, замаскированную под зажигалку, для заснятия всего этого действа.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.08.10(18:08) - loiki
stasis2 | Post: 262266 - Date: 15.08.10(18:16)
ага посмешил спасибо , всё таки до каких частот пашут эти громыхалы от сигналок ?

loiki | Post: 262267 - Date: 15.08.10(18:20)
не знаю, но на уши давит капитально.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
street | Post: 262268 - Date: 15.08.10(18:22)
Stasis2 , если память не изменяет , в прошлом годе обсуждали.
Ильич , вариант предлагает.
Эпоксидка проканает?

Авто сирена и так неплохо ревёт. Потеряет , канеш сколько-то на другом диапазоне.
Если , чтоб на уз давила норм. надо металл на мембрану, тонкий тесктолит на подвес. Текстолит и есть стеклоткань + полимер(эпоксидка). При самостоятельной работе с полимером нужно учитывать соотношение смола/отвердитель. Больше отвердителя - жестче полимер.

_________________
Главное в мелочах
stasis2 | Post: 262277 - Date: 15.08.10(18:42)
я так понял что можно тупо приклеить мет пластину на эту автохрень и будет гутт.
Ибо у неё подвес и так из текстолита по твоему ну или стеклоткань
У мно нету желания долго епстись , хочу захерачить из доступного пусть и с затратами.
А дудка отдельно от автосигналки продаётся?

- Правка 15.08.10(18:44) - stasis2
loiki | Post: 262279 - Date: 15.08.10(18:49)
дудки продаются, вместе с компрессором, пара штук.

ценник 1850 с доставкой.

Называется - засвисти их всех!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 15.08.10(18:55) - loiki
stasis2 | Post: 262285 - Date: 15.08.10(19:04)
ясно , всем спасибо , автосирены рулят
где читал есть АСТ-10 - пьезокерамика )
завтра пойду искать


street | Post: 262303 - Date: 15.08.10(20:34)
А дудка отдельно от автосигналки продаётся?

да

я так понял что можно тупо приклеить мет пластину на эту автохрень и будет гутт.

Если тупо , то гутт будетт небольшой.
Надо заострить(обработать напильником).
Нужно обеспечить малый вес при максимально возможной жёсткости, а упругость подвеса обеспечивает резонанс на желаемой частоте.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.08.10(20:57) - street
stasis2 | Post: 262306 - Date: 15.08.10(21:02)
Надо заострить(обработать напильником)

БББ , если заострить то уменьшится площадь соприкосновения с воздухом .
Лучик будет узкий , а мне нада широкий , мне ватт не жалко.
Лишь бы проводка держала
Я настроен крайне эк с тремистки

Pic16fX | Post: 262309 - Date: 15.08.10(21:15)
Есть ультразвуковые свистки (у почтальонов) для
отпугивания собак. Подключить с десяток к компрессору (8 атм),
может подействует?

street | Post: 262358 - Date: 16.08.10(07:45)
stasis2 Пост: 262306 От 15.Aug.2010 (22:02)
Я настроен крайне эк с тремистки

Тогда тебе в магаз пиротехники.
Системы залпового огня от 2-4 килорублей. Остальное дело техники.

_________________
Главное в мелочах
stasis2 | Post: 262426 - Date: 16.08.10(17:11)
Системы залпового огня от 2-4 килорублей.

Предпочитаю более гуманный вид у би йства , я ж не буду установку град со своих окон использовать. Или модель джип с пультом для неё воять.


kroxx | Post: 268731 - Date: 25.09.10(01:10)
вот ссылочка есть...мож кто не видел.дядька заморочился и сделал от соседей глушилочку...[ссылка]

An77 | Post: 271373 - Date: 14.10.10(16:26)
2008
...Имеющееся на борту «Иволги» электронное оборудование может на расстоянии глушить двигатели браконьерских лодок.


DigitalM | Post: 271429 - Date: 15.10.10(19:16)
Я этим увлекался. Вибратором Герца получалось погасить 6 лампочек на 12В в 50см. Мощность излучателя до 10Вт была. Но эффект был нестабилен.
А вот по теме самое оно:
[ссылка]

Pavel1 | Post: 271442 - Date: 16.10.10(05:25)
WAY Пост: 84297 От 16.Oct.2007 (20:27)
Немного из моего опыта.
Боролся с соседским теликом.
Схемы ниже,плюс кучка плат от детских радиоуправляемых машинок и раций(кнопки в режиме "передача"). Питание - зарядник от мобилки.Соединил все в кучу.
Провода(вроде антен) вдоль соседской стены, да побольше!
Под кроватью выключатель сети - и вперед.Громко орет телек у соседей -
включаю систему на целый день,кричат,ругаются ( без телика -то скучно!),потом неделю тишина. И так постепенно приучил соседей к порядку.
Телик работает от антены,хотя помехи идут и по кабельному,немного слабее,но некоторые каналы пропадают вовсе.



Мужик ты или нет?!!!!!!!!!!!!!!
Зашел к соседу и ебальник ему начистил.........................
Самое лучшее средство.
Я хуею.
Здесь сайт беспомощных придурков?

FindZimorodok | Post: 271475 - Date: 16.10.10(16:57)
Да ну нах., когда кончается инженерная мысль, подход дяди Пети самый эффективный. В мусарне над твоей предьявой всё равно посмеются, возьмут типо на заметку и пр. и один хрен ничего не сделают. У нас в доме например каждая площадка огорожена дверью. Иногда дебилоиды в девять часов вечера могут перфоратором поработать. И до них хрен достучишЪся(кроме этого для начала ещё понять откуда долбят). Дом частное предприятие охраняет, если есть именно сейчас правонарушение - остановят, а пока приедут, всё стихает(как правило). А дяде Пете респект, что баранам всяким настучать может.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
FindZimorodok | Post: 271477 - Date: 16.10.10(17:27)
Ага, просто балбесу пиздюлей прилетало... и всё. Начиная с общаги ещё, там взаимоуважению быстро учились.
Не попадал пока на обиженных, тебе сочувствую, ты в Германии что-ли живешЪ?

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
mikle10 | Post: 271481 - Date: 16.10.10(17:40)
Login Пост: 271478 От 16.Oct.2010 (18:32)
Нет, в РФ, а умных, по твоему обиженных, сейчас и у нас достаточно. Я же и говорю, что сейчас не те времена, что раньше, это тогда можно было и было понимание за что, а сейчас сразу с заявой и свидетелями бегут.

Эх...это точно.
морды бить себе дороже.

- Правка 16.10.10(17:40) - mikle10
FindZimorodok | Post: 271482 - Date: 16.10.10(17:41)
Ну даже не знаю, что сказать...
Всё равно дяде Пете респект.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
mikle10 | Post: 271483 - Date: 16.10.10(18:02)
FindZimorodok Пост: 271482 От 16.Oct.2010 (18:41)
Ну даже не знаю, что сказать...
Всё равно дяде Пете респект.

Дядя Петя просто не нарывался. Оно может и к лучшему.
Ему конечно респект, но... сейчас блин один мой знакомый за такие действия может трояк схватить.

FindZimorodok | Post: 271485 - Date: 16.10.10(18:43)
Фигасе сроки дают..., у нас здесь пол-года назад один правозащитник в нос губернатору зарядил. Пол-года по психам потаскали и отпустили...

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
mikle10 | Post: 271486 - Date: 16.10.10(18:46)
FindZimorodok Пост: 271485 От 16.Oct.2010 (19:43)
Фигасе сроки дают..., у нас здесь пол-года назад один правозащитник в нос губернатору зарядил. Пол-года по психам потаскали и отпустили...

По психам таскаться тоже здоровье надо. дай бог что бы ему (правозащитнику) это на здоровье не повлияло, нервы.

DigitalM | Post: 271566 - Date: 17.10.10(14:03)
Капец! Одни шпионы. Вечно тему в сторону уводят на самом интересном.

FindZimorodok | Post: 271629 - Date: 17.10.10(22:35)
Чем тебе в сторону увели, и вообще какую именно тему. Ну Дима-Айфон пока россссией управляет, ну и что делать будем? Дип-пурпле нелецинзионно все скопом скачаем чтоли? Ложись спать диджитал лучше.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
олег-джан | Post: 271889 - Date: 19.10.10(19:39)
FindZimorodok | Post: 271485 - Date: Sun Oct 17, 2010 2:43
Фигасе сроки дают..., у нас здесь пол-года назад один правозащитник в нос губернатору зарядил. Пол-года по психам потаскали и отпустили...

ох ты блин....
Зимородок,и с каким диагнозом его "отпустили"?
Как-то не дальновидно у вас тут разговор трепещется...
А если человеку не за 60?...и еще...жить придется?
Любая печать из "кащенки"-автоматом переводит мужика на другую
группу учета в военкомате....
раньше была-вторая,вроде сейчас сменили обозначения...
А это значит,что в любую,нормалную организацию ты можешь устроиться только
грузчиком....ну,или-депутатом(от этой организации...)-это нонче прокатывает...
С такой группой тебе даже лампочки в сортирах менять уже не доверят....
И как называется этот герой-кверху дырой?-мудило....заехал в рыло
такому же-мудиле....
А ,кстати,по-теме,чтобы не было откровенного флуда,-чтобы получить
один импульс приличного тока-нужен всего-навсего "правильный" разрядник...
Грубо говоря-мощность фотовспышки может обеспечить выгорание
всех ПП в районе 10-20...и более метров...одним импульсом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
FindZimorodok | Post: 271923 - Date: 19.10.10(21:56)
А диагноз - вменяемый человек вполне. Это по их понятиям если в нос губеру, значит ненормальный. Он защитником работает в судах. А дело, на самом деле не закрыли, хотя губер и не подает никаких исков.

А по теме: когда-то баловался с катушкой Тесла. Разрядники соорудить пытался. И пробовал в качестве таковых, лампы от телевизора. К лапам присоединялось всё в произвольной последовательности. На одной из ламп(кажись 6п45с) не знаю зачем, стал тыкаться просто строчником(без Теслы). Интересный эффект возникал иногда - на компе метрах в трех, звуковуха хрипела, комп или намертво вис, или перезагружался. А на строчник ну может ватт 10-12 сливалось.


_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
Holvin | Post: 272435 - Date: 22.10.10(18:26)
Я делал проще.
Брал схему передатчика на 144 МГц (самого простейшего), и кондером подстроечником вч генератора добивался:
1. Исчезновения звука на одном из тв каналах.
2. исчезновения видео на одном из каналах.
3. Полное исчезновение всего на одном из каналах.
В радиусе метров 150-200 забитый канал невозможно было смотреть, слушать.

В общем-то и все.

P.S. Причем все это было обнаружено, при настройке передатчика, совершенно случайно.


FindZimorodok | Post: 272457 - Date: 22.10.10(20:22)
TV - изначально устройство принимающее и усиливающее сигнал. Но ведь не компьютер! Тем более устроить выгорание...
А сколько кушал передатчик? То-есть обычным генератором радиопомех ватт на 5, такую дальность заглушки я так понимаю создать нельзя? Просто на форуме тишины(или как его там, где с соседями меломанами борются), давилки ну 5-15 метров только покрывают.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
nalexand | Post: 291501 - Date: 01.03.11(16:59)
разряд 1мкф 10000в на 1500 витков на феритовой антене вешает компы в радиусе до 2х метров, менее мощные разряды вызывают мигание лампочек на клавиатуре, мигание мышки и нахождение неизвестных устройств USB

поэтому при своих опытах с высоким напряжением всегда выключаю электронику вокруг..

- Правка 01.03.11(17:02) - nalexand
shir | Post: 291560 - Date: 01.03.11(21:49)
Ну что не нашли ничего? Весь топик читать не хватило терпения и я недавно приобрел литературу там есть схемка по теме. Это устройство где-то здесь[ссылка] Могу скан скинуть.
Нашел по ходу этот[ссылка] EMP400IUINS

- Правка 01.03.11(21:59) - shir
shir | Post: 291586 - Date: 01.03.11(23:10)
Принцип как я понял состоит в том чтобы импульсом высокой энергии накопленной кондерами спалить медный провод. На авто не действует потому что мозги находятся за экраном (то есть металл кузова).

цибер | Post: 382648 - Date: 27.07.12(22:44)
Как-то заглохла совсем тема. А я всё думаю каким образом можно изготовить EMP в домашних условиях, обходясь без взрывчатки. Долго изучал все возможные варианты и пришёл к выводу, что скорее всего неплохое устройство должно получиться из сверхпроводников второго рода. Единственная проблема необходимо найти где-нибудь такую катушку. Насколько я понял самому её не намотать, так как сверхпроводники второго рода хрупкие. Зато они обладают большим преимуществом перед проводниками первого рода, а именно умеют резко переходить из состояния сверхпроводимости в состояние изолятора. И получается большой бам.
Ну хорошо, второго рода сверхпроводники сложно достать. В конце концов нам нужно собрать устройство на коленке. Поэтому как вариант из легкодоступных материалов можно намотать катушку из свинцовой проволоки, её легко достать. Жидкий гелий достать тоже не особая проблема. Самое сложное в данном случае - как можно быстрее нагреть эту катушку когда она находится в сверхпроводящем состоянии. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу?

shkaf | Post: 382661 - Date: 28.07.12(07:36)
nalexand Пост: 291501 От 01.Mar.2011 (16:59)
разряд 1мкф 10000в на 1500 витков на феритовой антене вешает компы в радиусе до 2х метров, менее мощные разряды вызывают мигание лампочек на клавиатуре, мигание мышки и нахождение неизвестных устройств USB

ты этот конденсатор разряжай на петлевой U-вибратор допустим в пару метров длины. Кондер удобней разряжать на маленькое сопротивление ТОК БОЛЬШЕ а не на большую индуктивности 1500 витков!! это пол волны естественно будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.07.12(07:37) - shkaf
Wod | Post: 382834 - Date: 29.07.12(14:36)
Попробуй ртутную антену популярна была в 60г. У тебя все класс, а вокруг метров на 200 тишина. Комететчики прикрыли быстро. Нам лекции читали, но настоятельно рекомендовали сюда не лезть много давали. Сейчас время другое. Один товарищ говорил, что за такое устройство 5 штук $ СБУшники готовы были дать и снабдить клиентурой. Но условие проверка прибор - автор лично на заминированной машине.

- Правка 29.07.12(14:40) - Wod
shkaf | Post: 382847 - Date: 29.07.12(15:17)
вот не надо легенд про ртутные антены.. и 200 метров в радиусе..брехня все это!!
никто никуда не приходил, да и как можно определить комитетчикам истояник поглажения а не передатчик каким приемником. )))

Второе антена какая бы она нибыла хитречкая при все этом сама становится радиопередатчиком т е переизлучает принятый радиосигнал и ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО РТУТНАЯ АНТЕНА ДОЛЖНА В РАДИУСЕ 200 МЕТРОВ хорошенько излучать коли она хорошенько принимает радиосигнал ...можно и дальше перечислить список заблуждений на счет ртутных антен.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Wod | Post: 382853 - Date: 29.07.12(15:43)
Мой первый шеф, написал одну из первых книжек по ремонту телевизоров. Был умница. Нам это рассказывал. А за свой "базар" он всегда отвечал. Был человеком слова. В 60-80 годах популярно было "ДАЛЬНОВИДЕНИЕ". Я лично этой антены не делал, но когда то бытылку ртути достал. У такой антены как рассказывал Шеф была странная особенность - хорошо принимала и глушила окружающих. В институте я приставл к преподам, знал только один, но категорически оказался прочитать лекцию. В начале ветки было сказано о глушении электроники и о качерах. Вспомнил и поэтому и подбросил идею со ртутью. Кто то, кто увлекался КАЧЕРАМИ как будто бы сделал глушилку, что полностью открывет транзисторы в схемах и они в течении работы качера открыты и сработать не могут. Лично я считаю, что это возможно т.к. сталкивался и с нетакими разработками.

Теоретиком быть легко - а сделать прктически тут проблемы.

kriotron | Post: 382858 - Date: 29.07.12(16:12)
ртутная антенна - миф)) долбоёбы-новобранцы с подлодок и РЛС как увидят метровую трубку ртутного управляемого вибратора -ртутная антенна, тьфу. А всего-то удобное решение по перестройке и согласованию антенны, но прошлый век уже)) Медицинский градусник, вылитый в трубку ТВ антенны, блядь у них излучает, а ртутный кенотрон...кипящий нахуй - не фонит))) Алхимики злоебучие, как вы достали к хуям.

насчет комететчиков: искали, ищут и будут искать...три чувака с пеленгаторами под шинэлкой и радиохулиганьё и самовозбудящие усилки выцепляли. Ща технологии ускакали, но не далеко. Принципы те же, только миниатюризация да DSP с хитрыми алгоритмами, хе-хе. Если каждый мудак может примач-сканер купить 100кГц...3.3ГГц и передатчик любого диапазона, хули говорить о спецах.

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
- Правка 29.07.12(16:16) - kriotron
_FANTOM_ | Post: 383130 - Date: 31.07.12(05:31)
Помню как-то ртутный выключатель (колбочка с ртутью с впаянными электродами ) припаял к антенне авто для банальной проверки мифа -результат естественно нулевой был.

TIP | Post: 383131 - Date: 31.07.12(05:35)


Felix_Kubin | Post: 434033 - Date: 06.12.13(12:22)
TIP Пост: 383131 От 31.Jul.2012 (06:35)


Как типа эту установку в комнате включили чтоб вызвать снег- за такие вещи надо просто штрафовать-ведь это обман зрителей. Какой то дядька, не показавший свидетельство о своей ученой степени , нажал на кнопку , и в какой то картонной коробке замигала лампочка. Какой город , какое время и какой адрес не известно-даже нет вида из окна. На следующей картинке показан идущий в Новосибирске снег. Но ведь есть доверчивые люди которые могут поверить! Как не стыдно этим горе-фокусникам с РЕН тв .

Про рак правда. Его можно вызвать некоторыми ядами . Возможно что всех Латиноамериканских президентов действительно травят , но не факт что американцы , совсем даже вряд ли. Внутренние разборки . Про климатическое оружие -еще долго предстоит работать пока оно станет эффективным.

- Правка 06.12.13(12:22) - Felix_Kubin
alex8888 | Post: 438677 - Date: 26.01.14(12:29)
Здравствуйте!

Как расчитать ТЕМ - рупор, о котором писал Алхимик чуть выше? Он выкладывал файл с расчетом, но у меня этот файл не правильно открывается

Нужны формулы для расчета или размеры антенны для импульсов длительностью 10 нС, волновое сопротивление формирующей линии - 50 Ом.

Чертеж ТЕМ-рупора в прикрепленном файле.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
shkaf | Post: 438956 - Date: 29.01.14(07:10)
Вот никуя себе кооперативчик, одни выводят из строя, другие чинят..это уже бизнес !!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
alex8888 | Post: 438959 - Date: 29.01.14(11:20)
После этой хреновины чинить уже нечего будет.

- Правка 29.01.14(16:42) - alex8888
Holvin | Post: 439845 - Date: 06.02.14(17:02)
OteЦ Пост: 83883 От 14.Oct.2007 (19:01)
остановим ГАИшников.

Блин, тока вспомнил- ПСНР без тарелки, ну мож рупор приделать на волновод. Должно выжечь все радары, ну или оглушить. Эт как вариант для размышлений...

Dz | Post: 442519 - Date: 11.04.14(12:07)
Имеется устройство,которое создавалось для тестирования бытовой электроники на стойкость к сшп коротким импульсам, макет которого был собран и показал результат при испытаниях.Проще я не встречал.В состав устройства входит небольшая батарея конденсаторов, немного модифицированная катушка зажигания и два самодельных высоковольтных разрядника. Запитывается от источника постоянкой 20-50кВ.
Никто не пробывал собирать что-нибудь подобное?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ihtiandr | Post: 442522 - Date: 11.04.14(13:08)
Dz Это не такой уж СШП. В зависимости от конструктива, спектр будет до десятков, может сотен МГц.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
denall | Post: 442523 - Date: 11.04.14(13:21)
Н.Тесла пробовал, например, но для других целей.

frz | Post: 442846 - Date: 20.04.14(13:27)
http://oko-planet.su/politik/politikarm/239219-v-prodolzhenii-temy-o-glumlenii-nashego-su-24-nad-amerikanskim-esmincem-donald-kuk.html

Согласно данным ведущих информационных агентств мира, в минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолет российских ВВС, СУ-24 (модификация не уточняется), совершил облет американского эсминца "Дональд Кук", оснащенного новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой "Иджис", а так же вооруженного, в числе прочего, крылатыми ракетами "Томагавк". В понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.

Уж не знаю как кому, а мне такое эмоциональное и даже где-то истеричное выступление серьезного дядьки из Пентагона, показалось весьма и весьма странным.

Ведь действительно: что такого, что БЕЗОРУЖНЫЙ фронтовой бомбардировщик, прямо скажем, не последнего поколения, прошел, пусть, 12 раз, вблизи новейшего, вооруженного до зубов, специализирующегося на ПВО, эсминца США? Ведь, например, во времена противостояния СССР и США, такие облеты самолетами кораблей обеих держав производились практически при каждой встрече вероятных противников. Так что же случилось на этот раз? Что так задело американцев? Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, "Дональд Кук" экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль.

Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нем утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна. Вот здесь я уж совсем было запутался в происходящем. Дело в том, что этот многострадальный эсминец, USS Donald Cook (DDG-75) типа "Арли Бёрк", относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6-ствольных ЗУ "Фаланкс" и до 74 ракет RIM-66 SM-2 "Стандарт-2".

Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ-24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ-24. Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, "Иджис", да отрабатывай в приближенных к реальным условиям, отражение атаки самолета вероятного противника!

Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – "Не собираются рисковать своими жизнями". Так что же произошло в нейтральных водах? Я полагаю, ответ кроется за таким загадочным названием, как "Хибины". Согласно википедии, Хибины – это горный массив на Кольском полуострове, в Мурманской области, расположенный на 150 км севернее Полярного круга Однако, конечно же, не теми Хибинами был запуган экипаж эсминца.

"Хибины" - это новейший российский комплекс радиоэлектронной борьбы, который будет устанавливаться на все перспективные российские самолеты. Данных о нем, сколько не искал, не нашел, но вот здесь написано, что СУ-24 его уже применяли на учениях в Бурятии. Так вот, ничто так не может деморализовать военного человека, как собственное бессилие!...........Вероятнее всего, после того, как СУ-24 включил в непосредственной близости от "Кука", "Хибины", вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За все это время, экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ-24 ушел курсом на базу...............


- Правка 20.04.14(13:58) - frz
Dolina | Post: 443301 - Date: 07.05.14(12:00)
Хибины-У

Хибины-У — российский комплекс радиоэлектронной борьбы для радиоэлектронного подавления условного противника. Система посредством радиоизлучения воздействует на электронные средства противника и изменяет качество циркулирующей в них военной информации.

История создания

11 апреля 2007 года Минобороны РФ и Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт заключили контракт № 73051 на создание системы «Тарантул» (прототип Хибины-У).

28 августа 2013 года Минобороны РФ и Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт договорились о создании комплекса радиоэлектронной борьбы для самолётов фронтовой авиации. Цена проекта оценивается в 1,6 миллиарда рублей. Совместно с КНИРТИ над созданием комплекса работал Самарский научно-исследовательский институт «Экран».

В перспективе не исключено, что будет создан и экспортный вариант для заинтересованных зарубежных заказчиков.

Тестирования комплекса

12 апреля 2014 года, фронтовой бомбардировщик Су-24 создал помехи и вывел из строя систему Иджис, американского эсминца «Дональд Кук»;
14 апреля 2014 года во время учений на полигоне Мухор-Кондуй в Бурятии истребители-бомбардировщики Су-34 произвели помехи для самолёта дальнего радиолокационного обнаружения и наведения А-50, истребителей-перехватчиков МиГ-31, а также наземной группировки противовоздушной обороны.

USS Donald Cook (DDG-75) — эсминец УРО типа «Арли Бёрк». Построен на верфи Bath Iron Works. Приписан к 22-ой эскадре Командования сил флота США.

Служба: США
Класс и тип судна Эсминец УРО
Порт приписки База «Рота», Рота, Испания
Организация ВМС США
Изготовитель Bath Iron Works
Заказан к постройке 19 января 1993
Строительство начато 9 июля 1996
Спущен на воду 3 мая 1997
Введён в эксплуатацию 21 августа 1998
Статус в строю
Основные характеристики
Водоизмещение 6783 длинных тонны, 8915 длинных тонн (полное)
Длина 153,92 м. (наибольшая), 142, 3 м (по ватерлинии)
Ширина 20, 1 м., 18,0 м (по ватерлинии)
Осадка 9,4 м (с ГАС)., 7,3 м (без ГАС)
Бронирование нет
Двигатели 4 газотурбинные установки General Electric LM2500-30
Мощность 108000 л. с.
Движитель 2
Скорость хода 32 узла (максимальная)
Дальность плавания 4400 миль на 20 узлах.
Экипаж 337 человек (в том числе 23 офицера)

Вооружение
Тактическое ударное вооружение 2 ПУ системы «Иджис» на 29 (носовая) и 61 (кормовая) ячейку для ракет соответственно. В различной комбинации могут вооружатся: КР «Томагавк» Tomahawk, ЗУР RIM-66 SM-2 «Стандарт-2», ПЛУР RUM-139 ASROC
Артиллерия 1*1 127 мм. АУ Mark 45. Mod. 3/54 кал.,<1> 600 снарядов <2>
Зенитная артиллерия 2 6-ствольных 20 мм. ЗАУ «Фаланкс»
Ракетное вооружение 2*4 ПКР Harpoon
до 74 ракет RIM-66 SM-2 «Стандарт-2» <3>
Противолодочное вооружение ПЛУР RUM-139 ASROC
Минно-торпедное вооружение 2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50)
Авиационная группа 1 вертолёт SH-60 LAMPS, ангар отсутствует

Иджис - американская корабельная многофункциональная боевая информационно-управляющая система
У этого термина существуют и другие значения, см. Aegis.
Фрегат ВМС Испании «Адмиранте Хуан де Бурбон» (F-102) с установленным комплексом «Иджис»
Универсальная установка вертикального пуска (УВП) Мк41 на борту крейсера «Сан-Хасинто» (CG-56) ВМС США.
Панель управления системой на борту крейсера «Норманди» (CG-60) ВМС США, 1997.
Информационный центр системы на борту крейсера «Винсенс» (CG-49) ВМС США.

Aegis combat system («Иджис», от англ. Aegis — «Эгида», мифический щит Зевса и Афины) — американская корабельная многофункциональная боевая информационно-управляющая система (БИУС), представляющая собой интегрированную сеть корабельных средств освещения обстановки, средств поражения, таких как зенитные управляемые ракеты Standard missile 2 (SM-2) и более современные Standard missile 3 (SM-3), и средств управления, формирующуюся на базе широкого внедрения автоматизированных систем боевого управления (АСБУ). Система позволяет принимать и обрабатывать информацию с датчиков других кораблей и летательных аппаратов соединения и выдавать целеуказания на их пусковые установки<1>. Наименование «Иджис» носит также ЗРК, применяемый в составе этой БИУС<2>.

К настоящему времени МБИУС «Иджис» используется ВМС США, Испании, Норвегии, Республики Корея и Морскими силами самообороны Японии (в общей сложности ею оборудовано более 100 кораблей). В скором времени ожидается установка «Иджис» на новых эсминцах ПВО ВМС Австралии. Кроме того, оснащённые этой системой корабли ВМС США будут использованы в качестве корабельного компонента Европейской системы ПРО (НАТО).

Работы по созданию перспективной системы боевого управления «Иджис», предназначенной для уничтожения самолётов и ракетного оружия классов «воздух-корабль» и «корабль-корабль», начались в декабре 1969 года. Опытный образец системы был установлен на опытовое судно USS Norton Sound (AVM 1) в 1973 году.

Первый корабль, оснащённый системой «Иджис», USS Ticonderoga (CG-47), был зачислен в списки флота 23 января 1983 года. Установки вертикального пуска (УВП) Мк 41 первым получил ракетный крейсер Bunker Hill (CG 52).

В последующие годы система неоднократно подвергалась глубокой модернизации с целью повышения эффективности её информационно-разведывательной и ударно-боевой составляющих. Реализация долгосрочной программы установки и модернизации этой системы возложена одновременно на ВМС и Агентство по ПРО США, которое является головным органом, ответственным за разработку, создание и развертывание системы ПРО США в глобальном масштабе.

По данным журнала Jane’s Defence Weekly, в конце 2011 г. ВМС США имели в общей сложности 24 корабля, оснащённых МБИУС «Иджис», в том числе пять крейсеров класса «Ticonderoga» и 19 эсминцев класса «Arleigh Burke». В предстоящие годы Агентство по ПРО и ВМС США планируют оснастить системой «Иджис» 22 крейсера и практически все эсминцы — 62 единицы. Долгосрочная кораблестроительная программа ВМС, которая будет реализована в 2011—2041 финансовые годы, предусматривает модернизацию под указанную систему до 84 таких кораблей.

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 5 МВт, выполняющая функции РЛС кругового обзора. Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Пуск ракет может производиться из пусковых установок наклонного старта типа Mk 26 (сняты с вооружения) и универсальных установок вертикального пуска Мк 41, располагаемых под основной палубой крейсеров и эсминцев, используемых для размещения системы.

Компьютерные системы управления и поддержки принятия решения являются ядром «Иджис». Они позволяют одновременно решать задачи противовоздушной, противолодочной обороны и наносить удары по кораблям противника.


_________________
Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Оружие - Новое оружие - Электронная пушка для вывода из строя авто и бытовой техники - Стр 0

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт