missioner Пост: 847288 От 14.Dec.2023 (14:56)
Ладно, этот вопрос будем считать пройденным. Сейчас стоит другой вопрос, для знатоков параметрических генераторов: Если в процессе протекания тока через катушку её индуктивность вдруг резко уменьшится то значит возрастёт энергия магнитного поля катушки, так? Ну как в конденсаторе когда у заряженного конденсатора отдалим друг от друга пластины уменьшив её ёмкость то энергия конденсатора при этом возрастёт.....
spaceon Пост: 848043 От 21.Dec.2023 (04:35)
Индукт упала. Сопр упало . Энергия на нагрев. Автоматы выбило.приехал надзор. Отодрал. Фиаско)))
Ну тогда объясни почему эта схема БЕЗ ИНДУКТИВНОСТИ( с закороченной индуктивностью) потребляет энергий меньше, ась? Сопротивление то ишшо меньшее... А если сердечник не входит в насыщение то с индуктивностью потребление ещё меньше чем без индуктивности(с закороченной индуктивностью). Все остальные номиналы те же
spaceon Пост: 848045 От 21.Dec.2023 (04:56)
дым ещё пошёл, я забыл. Дым
Дальнейщие опыты показали более прозаическую причину возрастания мощности при включений в цепь индуктивности чем её насыщение и параметрический прирост,хотя насыщение тоже есть. После заряда конденсатора при отсутствий индуктивности на обратном ходе заряд конденсатора начинает сразу же разряжаться через нагрузку и сеть не дожидаясь пока обратный полупериод синусоиды сетевого напряжения вырастет настолько что станет возможным прямое сложение напряжения на конденсаторе и напряжения сети которое пройдя через резистор-нагрузку выдаст приличную мощность..Т.е. наличествует отставание возрастающего напряжения сети от снижающегося напряжения на конденсаторе которое к моменту возрастания сетевого напряжения до максимума успевает сильно снизиться разрядившись через нагрузку и сеть.
Установка индуктивности на обратном полупериоде затормаживает ток из конденсатора в нагрузку через сеть сохраняя напряжение на конденсаторе относительно неизменным до того момента пока синусоида напряжения от сети поступающая на конденсатор тоже приблизится к максимуму и к этому моменту и индуктивное сопротивление нашей индуктивности снизится настолько что сохранённое ею напряжение конденсатора сложится с максимумом сетевого напряжения и пройдя через индуктивность полностью нагрузит нагрузку выдав на ней максимум возможной мощности. При этом на плите-нагрузке получается одновременно и очень большое постоянное напряжение до 240 вольт и очень большое переменное до 180-190 вольт,которое показывает мультиметр а сама плитка выдаёт мощность не 850-900 ватт как при простом подключений в сеть 220 вольт а все 1800-1900 Ватт.
Т.е. чтобы из этой схемы получить именно параметрический прирост её правильным будет питать меандром. А конкретно проведённые опыты позволили прийти к схеме варианта умножителя напряжения что в самом низу, такая схема намного быстрее и сильнее будет создавать прирост напряжения чем просто схема с диодами и конденсаторами.На неё можно будет нагрузить сразу мощный кипятильник и он выдаст нагрева дай Бог каждому. Но только лишь бы провода выдержали,которые от сети, но это уже совсем не то что мы ищем... Да и недостаток у ней такой что на звеньях где напряжение уже будет очень большое придётся "диодные" конденсаторы использовать высоковольтные.
Придётся пока далее опять помучать параллельный ферро- и не только "ферро" резонанс в первичке. Придумал один способ как его не только ...аком поставить а и ...аком и при этом ещё и в особо извращённой форме. Уже писал что параллельный резонанс в первичке хорошо получается только если первичка и вторичка разнесены по разным кернам.
Кстати,схема умножителя возможно хорошо может помочь Хаббардникам создавать бегущее по кругу магнитное поле. Расположить катушки по кругу и включить питание,тогда при каждом периоде будет заряжаться очередное звено и ток будет идти через индуктивность подключенную к ней. Правда в конце надо будет всё наглухо разрядить замкнув концы нижней линий конденсаторов чтобы цикл можно было продолжать вновь.
Короче, схема при питаний пременным синусом не исполняет возложенные на неё надежды, но даёт очень поучительный материал для самообразования. Тему завтра закрою чтобы какие-нибудь коты втихаря не засрали её так что невозможно будет ничего понять...
missioner Пост: 848042 От 21.Dec.2023 (03:11)
Кстати, для Алекса, который КП
AlexKP Пост: 847798 От 19.Dec.2023 (08:31)
Положим что ты прав. Тогда:До момента насыщения сердечника мы закачиваем в катушку определённую нергию которую можно узнать по формуле энергий индуктивности. После насыщения индуктивность резко упала. А куда делась энергия? Ведь потокосцепление при том же токе если верить тебе осталось прежним.А энергия по той же формуле уже другая, её стало меньше!
Нет, не стало.
Если все поставить на свои места и вместо дебильного толкования понятия индуктивность как некого показателя коэффициента пропорциональности , назвать вещи своими именами, а именно - индуктивность, это показатель СОПРОТИВЛЕНИЯ !
missioner Пост: 848429 От 24.Dec.2023 (11:06)
Короче, схема при питаний пременным синусом не исполняет возложенные на неё надежды, но даёт очень поучительный материал для самообразования. Тему завтра закрою чтобы какие-нибудь коты втихаря не засрали её так что невозможно будет ничего понять...
И в принципе не могла исполнить. Причина в недостаточной крутизне спадающего фронта.
Впрочем , тут Вам все надо объяснять с нуля.
Наблюдения за поведением схемы при различной величине индуктивности и ёмкости выявили одну её особенность которая похоже что "уменьшает" потребление мощности из сети про которую я до этого упоминал считая это за параметрическое приращение мощности. Хотя может оказаться что это оно и есть...
Идём с самого начала:
Положим мультиметр в нагрузке схемы показывает 190 вольт постоянного напряжения и 170 вольт переменного. Это значит что график напряжения на нагрузке имеет вид который я нарисовал,т.е. вся синусоида переменного тока сдвинута от линий нуля вверх на 190 плюс 170 вольт. Если я всё правильно представляю.
Тогда потребляемая мощность должна вычисляться по формуле умножения мощности равной квадрату суммы этих напряжений делённому на сопротивление нагрузки.
Однако проверка показывает что реальное показание "Энергомерой" потребляемой мощности равно всего лишь делению квадрата (суммы постоянного напряжения и только половины переменного ) на сопротивление нагрузки.
А постоянное напряжение при той же нагрузке тем больше чем больше индуктивность и так же переменное тем больше чем больше ёмкость. Т.е. счётчик учёта потребляемой мощности считает тем хуже потребление чем больше индуктивность и ёмкость конденсатора.... Хотя сама выделяющаяся на нагрузке мощность вычисляемая по реальным напряжениям на ней и её сопротивлению только возрастает... Т.е. моя схема это реальный способ обхода современных приборов учёта электроэнергий устанавливаемых на макушках столбов и которые якобы обмануть невозможно... при этом их ни взламывать ни физически обходить не нужно.
И большую роль вроде как имеет индуктивность. Хотя просто увеличение её величины уменьшает реальную мощность на нагрузке и чтобы её догнать надо добавлять ёмкости. При этом показание потребляемой из сети мощности прибором учёта уменьшается. Хотя как в начале поста уже писал,допускаю вполне что это и в самом деле параметрическое приращение мощности ведь индуктивность всё-таки а процессе передачи тока меняется....
Если Вы уж действительно хотите производить НАСТОЯЩИЕ измерения, то Вам необходимо вывести процессы на экран осциллографа и в первую очередь по форме тока, а затем измеряя площади полученных фигур, Вы получите РЕАЛЬНЫЕ значения.
И вообще - какова цель Ваших работ ? Быть может я смогу чем то помочь в ее достижении.
Цель у нас известная... Вы можете помочь только если вышлете энтот самый осциллограф. Ну или сами проведёте соответствующие опыты,тем более что я пока вновь возвращаюсь к параллельному резонансу в первичной обмотке трансформатора который я не смог до конца помучать из за пробоя между обмотками моего трансформатора. Как уже не раз писал очень легко его добиться если первичная и вторичная обмотка разнесены по разным кернам.
Кстати, никто не объяснил почему при феррорезонансе отпадает нужда в подборе ёмкости конденсатора.когда при его возникновений можно добавлять ёмкостей и резонанс от этого только звереет. Я объясняю это так что в момент падения индуктивности на пике тока в начальной стадий возникает параметрическая накачка автоматически синхронизированная с максимумом тока(ведь она как раз и происходит в этот момент). При этом добавляется ещё и тока из источника и всё это заряжает конденсатор. Далее на обратном полупериоде синусоиды этот процесс вновь повторяется. И сколько бы мы добавляли затем ёмкостей момент падения индуктивности в значит и параметрической подкачки всегда будет связан с участком синусоиды тока на котором он увеличивается, т.е. автоматически синхронизирован, и это главное, о чём разные умники в очках не могут сказать потому как у них в голове только петля гистерезиса и кривая намагничивания..... Далее падение индуктивности как раз на этом участке и вновь подгон, т.е. нарастание тока. И увеличение ёмкости в этом деле только помогает,пропуская через себя(накапливая заряд) тем больше тока чем больше её величина. Я пока такое простое объяснение показывающее сущность феррорезонанса нигде не видел, везде замудрённые формулы,кривые кривые или умничания ведущих растянутые на полчаса где они так ничего объяснить толком и не могут...пришлось дойти своим умом.
experienced62 Пост: 848530 От 24.Dec.2023 (18:39)
Если Вы уж действительно хотите производить НАСТОЯЩИЕ измерения, то Вам необходимо вывести процессы на экран осциллографа и в первую очередь по форме тока, а затем измеряя площади полученных фигур, Вы получите РЕАЛЬНЫЕ значения.
....
Реальные значения кроме измерения напряжений реально видны и по усилению свечения спирали плитки....
О Господи !
Вам надо читать целый курс по основам электродинамики ! Огромный объем знаний ! Их в принципе невозможно выложить в одном - двух сообщениях. Их можно получить только в рамках обучения соответствующего учебного заведения.
Про что именно речь, про механизм феррорезонанса? Это его Гапонов называл гиперрезонансом когда увидел что при нём не имеет значения ёмкость конденсаторов и частота, лишь бы запустить... Давай своими словами...
