Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Да понятно, что "впрямую" выхлоп и должен быть мизерный... просто такая конфигурация ВНЕШНИХ полей должна ограничивать степени свободы... что можно использовать косвенно в тепловых насосах.
Вопрос: что будет если за рабочее тело взять не электронный поток, а раствор какой-нибудь соли? Берем банку (лучше стеклянную) втыкаем в серединку ИЗОЛИРОВАННЫЙ катод, по стенке банки кольцо - ИЗОЛИРОВАННЫЙ анод и помещаем всю банку между постоянными магнитами... что будет происходить в банке?
Моё предположение: должно начаться 2 независимых движения ионов к периферии и центру банки - т.е. возникнуть РАЗНОСТЬ потенциалов. Дополнительно получим "лишнее" движение жидкости... Вроде всё. Воткнув 2 электрода - получим батарейку и хим процессы на электродах. Поставим лопасть - турбину... Или нет?
Всем участникам!!! Магнетрон "штучка" не такая простенькая, как представляется в сознании. Целесообразно всем участникам проделать примитивный эксперимент. Возмите любой магнетрон от СВЧ печки. К примеру М218 (в сборке с радиатором). Сделайте примитивную лаб. установку. Подключите к нему накал 3 Вольта и подайте от регулируемого источника питания (0-100В)постоянное напряжение анод-катод. В анодной цепи должен стоять амперметр (тестер) на самой маленькой шкале 2 ма и вольтметр до 100 Вольт. Начинайте увеличивать напряжение и смотрите на тестер. Первые цифры на тестере (несколько МИКРОампер) появятся при напряжении анод-катод 50 Вольт. Самые "шустрые" электроны из катода попали на анод, а остальным это не позволяет сделать сила Лоренца-они возвращаются к катоду. Теперь к статьям в журнале "Новая Энергетика" о магнетроне. Там описывалась лаб. работа по магнетрону в эл.тех "Бонч-Бруевиче". ВНИМАНИЕ! В лаб. установке в "Бонче" анодный ток (МИКРОамперы) у магнетрона появился при напряжении 630 Вольт. В чем дело??? Вы чувствуете, какая ГРОМАДНЕЙШАЯ разница в магнитах у М218 (50 Вольт-ток) и у "Бончевской" установки (630 Вольт-ток). Постоянный магнит у "Бончевской" установки 1974 г. один человек не унесет. Это сейчас на редкоземельных элементах можно сделать магнит с теми же возможностями в объеме 1Л банки. Теперь опять ВНИМАНИЕ! У М218 анодный ток появляется при 50 Вольтах, а в реальной СВЧ печке на него подают 2000 Вольт и ток (анодный) при этом 0,5 Ампера. Вот он такой понятный 1 кВт на выходе. А теперь назад, к "Бончевской" установке. На аноде 630 Вольт. Анодный ток 2,5 МИКРОампер. Произведение P=UA дает около Ватта, а на выходе в нагрузке 300 Ватт (ОДНАКО!!!). Что разного между рабочими точками (появление анодного тока) у М218 и "Бончевской" установкой??? Зависимость U от B у магнетрона параболическая (функция У=Х в квадрате). Эта функция в начале идет "параллельно" оси Х, а затем "параллельно" оси У. Вы эту функцию хорошо знаете еще из школы. При единичном изменении Х вначале происходит в несколько раз МЕНЬШЕЕ изменение У, а вот после точки перегиба при таком же единичном изменении Х происходит в несколько раз БОЛЬШЕЕ изменение У. Вся мировая промышленность выпускает СВЧ печки на магнетронах, которые работают ДО ТОЧКИ ПЕРЕГИБА функции магнетрона. В усановке в "Бонче" магнетрон работал ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА параболической функции магнетрона. Вот именно то, что магнетрон может работать ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА, где эл. счетчик не в состоянии показывать БОЛЬШУЮ "лишнюю" энергию и содержат под грифом "секретно" с 1937г. Работайте на законе Ома, как все СВЧ печки до точки перегиба, А ДАЛЕЕ...: "Ай,ай! Низ-зя-яя! Ишь куда хотят?-получать энергию и не платить за это никому?!". "Не положено!" - говаривал литературный унтер Пришибеев. Вот с 1937г. работа магнетрона (как "вечного двигателя") за точкой перегиба ЕГО ФУНКЦИИ (U от В) и находится под международным запретом ("СЕКРЕТНО").
Нарисуйте ,битте, как это представляется -/В усановке в "Бонче" магнетрон работал ЗА ТОЧКОЙ ПЕРЕГИБА параболической функции магнетрона/.
Насчёт какой то "специальной конструкции" так это , пардон,,, магнетрон и в Африке магнетрон и если даже и есть какое то отличие то вспомним одно выражение , присутствующее на всех стендах наглядной агитации в совдеповские времена(сейчас то всё похерено) - "Изобретать надо не то что в голову взбредёт , а то что требуется Народу ! " Калинин.
Это к тому , что никакому любителю не достать единичные экземпляры и нужно использовать - что есть.
"vodoprovodchik"! Вы меня вынуждаете применить лично к вам неприличную фразу, но воздержусь. Посмотрите приложение. Это "МИЗЕР" из теоретических начал по магнетрону в "Бонче", но нас вели к ним 3-и года, а вы "просвистели" мимо и за несколько секунд хотите заполнить ВАКУУМ в голове, тем более, что эти тонкости и сейчас находятся под грифом "секретно"??? Смотрите приложение. Неужто мгновенно поймете суть??? Зачем же вы несколько лет ходили в учебное заведение за дипломом? Все "просто" - утречком вводная лекция, а вечерком на диплом! Целесообразны магнетроны с РАДИАЛЬНЫМИ выводами, а их мировая промышленность уже НЕ ВЫПУСКАЕТ. Вам хоть это о чем-нибудь говорит??? Ну не выставляйте сами себя в таком дебильном аспекте!!!
+++Ну не выставляйте сами себя в таком дебильном аспекте!!!+++
Во , даёт,,,граждане...шахматиста бьют !!!
Если Вы , Вовочка, желаете делать нечто , что никто повторить не может то флаг в руки...до сих пор до Вас не дошло , что только массовость - залог успеха....Удачи...
Для "igorb4", и "vodoprovodchik". Именно мне (в "БОНЧЕ") ученики старшего Капицы и "ВДАЛБЛИВАЛИ" в мозги особенности магнетрона. Давайте пойдем ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНЫМ путем. Возьмите самый типовой магнетрон (к примеру, М218 с арматурой и трансформатором в сборе) от самой типовой СВЧ эл. печки). Окуните его в 2-3 литровую бадью с водой. ВСЕ, кроме накала и высокого (-) ДОЛЖНО касаться воды (ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. КЗ (анод-катод через воду) ЭТО АВАРИЯ И ВЗРЫВ. Включите его (магнетрон). 2-3 литра в бадье вскипят за несколько минут. В данном случае 1 кВт от сети превращается в 1 кВт в нагрев (вот они понятные 70-80% КПД при законе Ома!!!). Счетчик будет крутиться лихо. Напомним, что типовой магнетрон от СВЧ печки начинает иметь ток от 50 Вольт (в "Бонче" от 650 Вольт). На него СВЧ печка подает 2000 Вольт и выше (НАГЛО УШЛИ В ЗАКОН ОМА)!!! Вода будет греться очень быстро и эффективно (даже по закону Ома). Это уже было в Интернете, но этот сай "прожил" только 2-3 дня (не будем уточнять часы!). ОДНАКО!!! В чем дело??? Вот когда это воспроизведете, то тогда можно начинать увеличивать МАГ. поле. Точку в законе Ома на 2000 Вольт вы начнете сдвигать ВПРАВО, В ОБЛАСТЬ, где закон Ома начинает бездействовать (ПАРАБОЛА-вот она и ОТДЕЛЯЕТ закон Ома от области, где он не действует)! Даже если по кольцу лишнего магнита вы поставите, то увидите, что при том же выходном эффекте вы получите хоть малое, но приращение "лишней" энергии, которую не фиксирует счетчик эл. энергии. Вот тогда у вас и наступт момент, что увеличивать МАГ. поле надо с ОСОБЫЧМ ВНИМАНИЕМ И ПОНИМАНИЕМ, но это впереди!!! ДЕРЗАЙТЕ!!
Еще раз к "vodoprovodchik". Посмотрите 22 параграф Л.Д.Ландау "Теория поля" Том 2 Физматгиз 1962г. Этот параграф писался именно для магнетрона и был почти 15 лет под грифом "секретно". Ознакомьтесь и не копрометируйте себя ПУБЛИЧНО!!! Этот параграф в приложении.
P.S. для "vodoprovodchik" и др. В этом приложении 2-я страница Ландау (22-й параграф). Это фундаментальный труд у Льва Давидовмча. "Опрокиньте" его , если сможете!!! У меня это не получилось. Дерзайте, Вы "талантливы". Кавычки исчезнут, если ОПРОКИНЕТЕ ДАУ (Л.Д.Ландау).
М,да...разговор у нас получается - "кто в лес кто по дрова",,,ни я ни igorb4 вовсе не ставим "полки в колёса" и если сюда зайдёт ещё один теоретик для дискуссии то лично я скромно займу позицию наблюдателя...
Ну давайте с другой стороны - ближе к земле ,,,как гритца : к примеру - огонь в печке существует потому , что в процессе окисления учавствует кислород воздуха(чем больше кислорода тем активнее процесс горения-окисления)...и ес-но больше тепла в единицу времени (азбучные истины).
Вы предлагаете снять тепловую мощность с М. в сравнении с затраченной и ссылаетесь на ....что ???... на МП ? т.е. -дополнительная энергия из МП ? когда то в начале топика(по моему) была сноска на отсутствие резонаторов и говорилось об присутствии вихревых токов по аноду за счёт движения Э. ...значит ли это что прирост тепловой энергии будет за счёт токов Фуко ? и наконец - возможно имеется некий эффект электрона , похожий на движение раскрученного грузика на нитке , который сматывается на некий диаметр и из-за этого постепенно увеличивает свою угловую скорость с уменьшением радиуса(а значит и увеличивает свою энергию) ? правда тут есть проблемы - Э. сначала надо вывести на больший радиус , а потом его ускорять МПолем до тех пор пока он сам не вернётся на катод ??? (но как быть с условием близкого пролёта с щелью резонатора(если всё же используется излучение) ? да и удаление Э. от анода даст уменьшение вихревых токов однозначно !)
Заменить магниты в М. на эл/магниты дело сложноватое т.к. требует токарных работ (сердечники должны быть обязательно из магнитного материала или катушка будет слабой по любому...опять же нахально "затыкать" М нельзя ...обычно для этого используют специальные поглотители (либо графитовые , либо просто волновод в ведро с водой опускают).
Вообщем лично я пока в конструктивном тупике....беда в том ,что в частностях не видно решения проблемы(отсюда потеря энтузиазма)... (прощще говоря - на коленке "частности" не идут ). Если избыток СЕ мал то он может "маскироваться" теплом подогревателя (30 ватт)...вот , пожалуй и всё.
"vodoprovodchik". Энергию электрона ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ ИЗМЕНЯЕТ ВСЕГДА. Магнитное поле иэменить энергию электрона НЕ МОЖЕТ. МП может лишь изменить траекторию движения электрона, но не его энергию. Полагал, что вам эти вещи хорошо знакомы. А может вы со смыслом этот конфуз выплеснули? Энергия электронов измеряется в электрон-вольтах (ЭВ). 1ЭВ это энергия, которую получит(потеряет) электрон, пройдя разность потенциалов 1 Вольт. Электрическое поле у магнетрона и создает энергию электронам, а магнитное лишь для того, чтобы отклоноть их траекторию и чтобы электроны "чиркнули" около щели резонатора и навели в нем ЭДС (СВЧ). Ландау в 22 параграфе "Теория поля" показал условия, когда электрон "чиркнет" мимо щели и вернется на катод (циклоида). Невыполнение этих условий ведет к попаданию электронов на анод и вторжение в закон ОМА. В чем разница??? По Ландау один и тот же электрон можно использовать многократно (прыгает между анодом и катодом и не попадает на анод). Закон Ома не работает. Можно похерить Ландау. Электрон "чиркнул" около щели и тут же угодил на анод. Для следующей процедуры надо вновь черпать новые электроны из катода. Заработал закон Ома. Рассекаете разницу или не ложится в мозги 22-параграф Ландау?
"JnoVa"! (и др.) Благодарю за очень конкретную и высочайшую квинтэссенцию, если ИСКРЕННЕ понимаете происходящее при таком ПРАВИЛЬНОМ лаконичном ответе! Не знаю уровня вашей (и др.) компетентности в Теории Пролетных Клистронов! Это труба с насаженными на нее резонаторами со щелями. Когда электроны летят от катода к аноду, то пролетают мимо щелей резонаторов и наводят в резонаторах клистрона большую ЭДС, но электроны не "падают" на резонаторы, а летят к аноду. Это ПРАВИЛЬНОЕ объяснение для Митрофанушки-недоросля, чтобы поставить ему "тройку". (Вопрос, для проверки глубины знаний:"Что такое "шнурование" электронного потока пролетного клистрона?") Магнетрон, это изогнутый в кольцо пролетный клистрон. Электроны летят мимо щелей резонаторов и наводят в них большую ЭДС, а попасть на анод им не дает МАГ. ПОЛЕ (сила Лоренца)!!! Это классика, по Ландау. А что у вас в СВЧ печках на кухне??? Электрон возбудил ЭДС в резонаторе и СРАЗУ на анод (абсурд!!!). Из катода вылетает следующий и делает тоже самое! Эл. счетчик "считает" КАЖДЫЙ электрон, вылетевший из катода и достигнувший анода (закон Ома). Это и присходит у вас в СВЧ печке на кухне. Что за "добрый дядя" позаботился, чтобы вы НЕ МОГЛИ один и тот же электрон использовать многократно (при этом закон Ома не работает и счетчик не крутится), а использовать КОНКРЕТНЫЙ электрон только один раз, и черпать другой из катода, но при этом работает счетчик электроэнергии (электронов) и накручивает вам рубли и с НУЛЯМИ!!! Рассекаете, в чем дело или, оболванены до высочайшей степени???
Мы то рассекаем, вот только сразу возникает вопрос как все-таки использовать "КОНКРЕТНЫЙ электрон" несколько раз?
и как переделать СВЧ печкУ на кухне под это дело?
Вовочка, по жизни занимался слаботочкой, поэтому познания в области клистронов на уровне Митрофанушки. Но смысл очень даже понятен, хорошо бы продолжить ликбез. Про клистроны почитаем в инете.
![[ссылка]](http://www.scene.org:8080/~esa/search/workingprinciple_of_magnetoelectric_staticforce-motor_1.gif){kind=link}