Post:#42214 Date:25.10.2006 (14:15) ... Предлагаю помозговать над известной задачкой:
имеем два конденсатора емкостью например по 200Мкф, один заряжен до напряжения 100В, другой полностью разряжен, известно что энергия заряженного конденсатора W=0,5*C*U^2, таким образом W=0,5*100*100*2*10^(-4)=1Дж;
соединяем их параллельно, имеем на обоих конденсаторах по 50в.
Энергия такого "располовиненного" заряда равна W=0,5*50*50*2*10^(-4)=0,25 Дж, но поскольку кондесаторов два, то имеем общую энергию в 0,5 Дж.
Вопрос: куда делись еще 0,5 Дж, или другими словами половина энергии накопленной в первом конденсаторе?
Схемы пробовал. Получить КПД выше 75% не получилось. В этих схемах перелив заряда не цель, а средство. Дополнительная энергия берётся из сердечника катушки. Для таких схем важно, что бы максимальная часть энергии поданная в катушку превратилась в энергию магнитного поля. И тут есть нюанс: энергия магнитного поля зависит от максимального тока в катушке, и не зависит от того, как долго этот ток протекает а тепловые потери зависят и от тока и от времени протекания (так же и в конденсаторах, с этим связана разница потерь при заряде малого конденсатора от большого и наоборот), поэтому "накачивать" катушку нужно как можно быстрее (короче 5% от постоянной времени цепи заряда). А это весьма короткое время,и здесь решающее значение принимает ёмкость катушки. Создать же катушку способную "промагнититься" за столь короткое время - нетривиальная инженерная задача.
Катушки используются во многих сверхединичных девайсах, но если прикинуть "КПД" преобразования в них тока в магнитное поле, то он получится как у паровоза... Какая уж тут OU (второй глюк этих схем - сбор энергии в аккумулятор).
Получить энергию перекоммутированием конденсаторов пытались со времён их изобретения, но увы...
вопрос не прост... теорий, например, предостаточно тут, да и на форуме их хватает, но это помогает еще меньше
предложить свою пока не готов, а критиковать предложенные неконструктивно невежливо по отношению к их авторам... но по-моему, теорию
"преобразования в катушках тока в магнитное поле"
можно попытаться рассмотреть со следующей точки зрения: магнитное поле является "побочным" эффектом протекания тока по проводнику в виде катушки. При этом на "создание"(возбуждение) магнитного поля энергия не "тратится". Тем более не "преобразовывается"
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
еще как тратится. при релятивистских скоростях основная масса электрона, например, в магнитном поле. но это мелочи при протекании тока в проводнике. я же говорю про ускоренное движение заряженной частицы, когда от нее "отрывается" квант эм поля и уносит энергию. так что при "короче 5% от постоянной времени цепи заряда" (и при соединении кондеров проводником с пренебрежимо малым сопротивлением) энергия уйдет не в сердечник, а в пространство.
Dimych давайте рассуждать: если взять прямой провод той же длины и сечения, что в катушке, и пустить по нему такой же ток, как и через катушку. магнитное поле вокруг провода так же возникнет, а потери будут ли такими же?
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Dimych опять те же грабли, Рассуждаем, рассуждаем..для начала надо разобраться с определением самого понятия энергии, а затем рассуждать куда ее заносит.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
volypok Пост: 49401 От 15.Dec.2006 (16:30)
вопрос не прост... теорий, например, предостаточно тут, да и на форуме их хватает, но это помогает еще меньше
предложить свою пока не готов, а критиковать предложенные неконструктивно невежливо по отношению к их авторам... но по-моему, теорию
"преобразования в катушках тока в магнитное поле"
можно попытаться рассмотреть со следующей точки зрения: магнитное поле является "побочным" эффектом протекания тока по проводнику в виде катушки. При этом на "создание"(возбуждение) магнитного поля энергия не "тратится". Тем более не "преобразовывается"
Ничего себе!!! Вот это постановка вопроса. Красиво! И, главное, похоже на правду. Вы не будете возражать если я здесь тоже подискутирую? Умеренность гарантирую.
С уважением
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Ну в бифилярной же катушке (в идеальной) нет магнитного поля,там вихревые токи взаимокомпенсируются, из чего можно сделать вывод, что в ней преодолевается только Омическое сопротивление, вернее это фат. И тогда в ином проводнике вихревые возмущения, пытается компенсировать пространство что собственно и вызывает магнитное поле.
Тоже самое происходит в постоянных магнитах да и в сегнетоэлектриках тоже, любое изменение материального мироздания (наверное и духовного), вызывает реакцию пространства. Принцип Ле-Шателье - любая система реагирует на внешнее воздействие таким образом, чтобы уничтожить изменения, порожденные этим воздействием.
работает безотказно.
Тогда, можно просто хитро манипулировать энергетическим состояниями материи, искривляя этим пространство, и получать от этого энергию. Или создавать разбалансировку векторов взаимодействия, и перемещаться в пространстве, как в серфинге. Что собственно, похоже, и удалось сделать GRN.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
"....на "создание"(возбуждение) магнитного поля энергия не "тратится"..."
Она запасается. И этот процесс (как и любой другой) имеет свой КПД. Это утверждение лекго проверяется в программах моделирования, а формулу для расчёта можно найти у Заева. Неожиданно здесь то, что оптимальное время весьма невелико, и 90% магнитных устройств расходуют подводимую к ним энергию самым безобразным образом (а на них всякие OU делают).
В поздних комментариях к "Мотору Адамса" сам Адамс рекомендовал подавать импульсы на мотор покороче, а напряжением повыше. Правда он не объяснил, почему ''
"...при "короче 5% от постоянной времени цепи заряда" ... энергия уйдет не в сердечник, а в пространство..."
Есть такое дело при очень коротких импульсах, хотя при значительной индуктивности катушки оптимальная длительность не такая уж маленькая, с другой стороны такую катушку сделать малоёмкостной труднее.
И такой момент: из этого утверждения следует, что колебательный контур должен повышать свою добротность с повышением частоты, ведь время уменьшается. На практике: в контурах на катушках обычной формы добротность с ростом частоты однозначно падает, а вот в контурах с плоскими катушками - растёт. Так что простая индуктивнось только на вид простая, не зря Тесла в качестве завещания оставил в своём сейфе прибор для измерения индуктивностей...
сам Адамс рекомендовал подавать импульсы на мотор покороче, а напряжением повыше. Правда он не объяснил, почему
возможно, обьяснил Тесла? (патент № 462418):
Мое изобретение основывается на конкретных электрических феноменах, наблюдаемых выдающимися учеными, признанных согласно известным законам, но не нашедшим до сих пор сколько-нибудь полезного применения. Коротко говоря, эти феномены следующие:
во-первых, разряд конденсатора или проводника, способного накапливать заряд (...), при определенных условиях приобретает периодический (колебательный) характер;
во-вторых, при подключении двух точек контура, в котором ток быстро нарастает и спадает по величине, к пластинам конденсатора, можно получить колебания силы тока как во всей цепи, так и на отдельном ее участке;
в третьих, количество или качество подобных колебаний силы тока зависит от емкости конденсатора, самоиндукции и сопротивления контура (либо его фрагментов) и периода (частоты) таких колебаний.
Очевидно, что некоторые из этих фактов (емкость, самоиндукция, сопротивление и частота) - соотносятся по вполне известным электрикам принципам, но для получения максимальной пользы от (существующих) конденсаторов, особенно в части усиления выходной мощности (!) и удешевления аппарата -- целесообразно производить импульсы, сменяющие друг друга с огромной скоростью, или, иными словами, максимально сокращать период колебаний тока.
теперь обратимся к другому патенту Теслы, в котором он ссылается на вышесказанное (514168):
Я обнаружил, что целесообразно не только всячески прерывать искру разряда, или иным способом препятствовать длительному разряду, но и контролировать время ее повторного возникновения. Проведенные мной исследования в этом направлении подсказывают, что значительно лучшие результаты можно получить, если (1) разряд происходит в и через изолирующую жидкость, например, масло, и (2) если расстояние между контактами разрядника периодически изменять, уменьшая с целью вызвать разряд -- и увеличивая, чтобы его прервать. Или, что равносильно, вводить и выводить через рассчитанный интервал времени в/из искрового промежутка проводник.
Более того, для получения наилучших результатов необходимо поддерживать течение (ток) изолирующей субстанции, чтобы разряд прерывался сразу после образования.
в патенте 454622 Тесла продолжает:
Для лучшего понимания изобретения следует изложить следующее:
до сих пор я применял токи очень высокой частоты, либо (...) токи очень высокого напряжения, но для получения наилучших результатов следует использовать токи, совмещающие в себе обе вышеуказанные характеристики, что вполне достижимо в современных условиях. Иными словами, я совершил открытие, что колебания электрического тока с наименьшим достижимым периодом и набольшим напряжением можно применять с успехом и выгодой, как экономической так и практической...
Мне трудно определить границы частоты и напряжения, в которые мое открытие укладывается,... например, мною были получены удовлетворительные результаты в диапазоне от 20 до 50 тыс. колебаний в секунду и напряжении 20 тыс.вольт. Оба эти параметра можно увеличивать многократно, до пределов прочности вещества аппарата...
оптимальное время весьма невелико, и 90% магнитных устройств расходуют подводимую к ним энергию самым безобразным образом
не правильнее ли будет сказать, что используют энергию "не вовремя"? ЭДС пропорциональна скорости изменения магнитного поля; наивысшей эта скорость является когда МП "возбуждается", т.е. нарастает, стало быть, только в это время "устройство расходует подводимую к нему энергию самым правильным образом". Как только МП появилось нужно "разбалансировать" систему снова (например, закоротив катушку).
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Топикстартер спрашивал "Куда девается энергия?"
А у меня вопрос: откуда энергия?
Опыт 1. Итак, берем пластилиновый шарик массы M и запускаем его со скоростью V в стенку. В результате, вся его кинетическая энергия
Ек=1/2*M*V^2 превратилась в тепло.
Опыт 2. Разделим шарик на два одинаковых шарика с массами m=M/2. Запустим эти шарики навстречу друг другу со скоростью V относительно экспериментатора. Суммарная кинетическая энергия двух шариков, как и в опыте1, равна Ек=1/2*M*V^2.
При столкновении шарики слипнутся, их скорость относительно экспериментатора станет равной нулю (как и в первом опыте) а вся кинетическая энергия превратится в тепло. Но один шарик относительно другого летел со скоростью 2*V. Значит, его кинетическая энергия относительно объекта столкновения равна
Ек2=1/2*(М/2)*(2V)^2==M*V^2, т.е вдвое больше, чем в опыте1.
Вопрос: в опыте 2 тепла выделится больше в два раза?
суммарная энергия двух шариков будет MV^2, так как вы забыли, что их скорость друг относительно друга тоже в 2 раза больше.
мы ж рассматриваем систему шарик-шарик , а не шарик-наблюдатель, поэтому не важно с какой скоростью они летят относительно наблюдателя.
это означает что на разгон системы шарик-шарик потребуется в 2 раза больше энегрии.
почему в 2 раза боьше я еще не понял
и еще нужно учесть, что
если вы увеличите масу объекта в 2 раза, то енергия увеличтся в 2 раза
а если увеличите его скорость в 2 раза, то енергия увеличится в 4 раза.
Т.е. взяв половину вы уменьшили енергию в 2 раза, получили 0.5 от исходной, а разогнав в 2 раза увеличии ее в 4 раза, т.е. 0.5*4=2 исходные енергии. Вот видимо и объяснение.
Жаль, что Вы не верите в бесконечность пространства и , сооот ветственно в бесконечность энергии (мощности).А что такое энергия никто не знает. Маркс с Лениным и еще один монах из евреев половину 19 века сували куда не придется эту хрень. Засунули, а она и не работает. Зато гражданскую войну "забацали". Теперь каждый знает, что энергия - это Ленинское определение. И хоть "обоссысь" дедушкино наследие хранить надо. И не трогать, ни-ни.
МV2что характеризует?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
