Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
давайте проще посмотрим на это все... цель была - получить избыточное ТЕПЛО. Рассмотрите два примера: электрон вылетает из катода, ускорение зависит от приложенного Е поля. В первом случае нет магнитного поля, все ясно. Второй пример: есть магнитное поле и оно меняет траекторию электрона. Скажите, а кинетическую энергию электрона оно меняет?
Затрат энергии не производится, пока нет анодного тока. А смысл прибора в том, что ток или есть, или его нет. А если есть ток, то в работу вступает внешний источник питания, который, до этого, только разгонял своим полем электрон, чтобы он преодолел расстояние между катодом и анодом. Даже если попытаться разогнанный электрон затормозить до анода, ток потечёт в ту, другую структуру, которую Вы организовали, со всеми вытекающими результатами. И уже там появятся всякие силы противодействия. Нельзя заставить электрон отдать свою энергию, не вызвав реакцию со стороны приёмника. Я понял, что Вы хотите использовать электрон в качестве источника движения, чтобы он периодически отдавал свою энергию в нагрузку, при этом не теряя своей, постоянно ускоряясь в Е-поле? Пока такого процесса нет. Это могло бы называться индукцией движущихся электронов. В таком случае, электроны, при движении, должны создавать некое поле в среде перемещения, и через это поле, воздействовать на другие электроны. И реакция должна будет присутствовать, поскольку закон противодействия не обойдёшь просто так.
Пролетая возле резонатора, вроде как по теории - тормозится и это понятно. Но вот то, что анодный ток есть результат торможения из-за наличия резонатора - пока не очень понятно.
Кстати, если изолировать резонатор электрически от анода, то убирая наведенные в нем заряды, фактически придем к появлению тока резонатор - катод. И в этом случае СЕ Магнетрона становится просто очевидной: цепь "катод - электронное облако в полости - резонатор - катод" имеет место приобретения электронами доп. энергии в виде разгона в Е-поле. Причем в чистом виде БЕЗЗАТРАТНЫЙ поскольку ток анода - ОТСУТСТВУЕТ.
Ближайший аналог - триод в режиме когда весь катодный ток попадает на сетку. Разгон в анодном поле есть - а ток замкнут на сетку... что-то типа Грея или кого еще... где-то здесь уже обсуждалось.
А если рассмотреть ток катода? Ведь при отрывании электронов от катода все равно получим ток в цепи источника Е, или я что-то не так понял? Вот если электроны обратно в катод возвращать, а так ток ИМХО будет.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Чтобы электроны отрывались от катода, они должны туда поступать откуда-то... ну типа ток возможен только в замкнутой цепи (если не считать разные экзотические случаи)... иначе первый, оторвавшийся электрон создаст положительный (нехватка) заряд на катоде и всё... остальные останутся сидеть на катоде запертые отрицательным зарядом выскочившего электрона.
Когда речь идет о нормальной работе М., то ток идет в замкнутой цепи "катод - облако - резонатор - анод - источник напруги - катод" и, поскольку цепь замкнута и ВКЛЮЧАЕТ в себя источник анодного напряжения, то есть мощность, которая им тратится... отсюда и расчеты классического КПД: есть мощность излучения (типа полезная) и есть расход мощности анодного источника (затраты или их часть).
А вот если гоняем ток по другой цепи: "катод - облако - резонатор - катод", то его подключение еще и к источнику напряжения Е - уже не потребляет ток от источника... соответственно имеем полезный выход, а затрат - фигушки - а нету...
:)
Arhat, простите но вы запутались в одном моменте! "я умную вещь скажу, только ты не обижайся". При пролете э. возле резонатора он испытывает торможение, радиус уменьшается и ... нафиг ему лететь к катоду ?!!!. Для наглядности, предположим что он вообще остановился, куда его понесет? правильно к аноду, при этом он начнет разгонятся и поворачивать за счет силы Лоренца выходя на более высокую орбиту относително катода, но это не орбита в атоме, её энер.уровень меньше нежели была возле катода! В атоме электрон к центру тянет, а у нас наоборот к переферии!!!
Теряя кинет.эн. э. будет разгонятся в поле катод анод в сторону анода его траектория может быть и бабочками и петельками но он каждый раз будет смещаться к АНОДУ,то есть будет идти ток, и если изолировать анод то возле него накопятся холодные электроны, создав своим потенциалом запорный слой и тока небудет и генерации тоже!
Вы зря отложили в сторону результаты эксперементов с кенотроном, это очень показательный эксперемент, а то что ток сложно довести до абсолютного нуля так это просто от неравномерного распределения энергий электронов, хотя сильное поле может загуть (запереть)всё.
Вобщем вам я советую представить магнетрон с катодом на перефирии и полым анодом в центре с расщелиной. В такой схеме торможение будет сопровождатся снижением орбиты, что в обычном м. равно увеличению радиуса орбиты, но не энергитичесского уровня!
да не копайте вы так много... все проще. повторю вопрос - электрон эмисионный, вылетел из катода и направляется к аноду. При ударе он нагреет анод и получим тепло. Добавили магнитное поле, траектория изменилась... энергия электрона тоже изменилась?
AlexFrolov Пост: 79260 От 05.Sep.2007 (19:07)
да не копайте вы так много... все проще. повторю вопрос - электрон эмисионный, вылетел из катода и направляется к аноду. При ударе он нагреет анод и получим тепло. Добавили магнитное поле, траектория изменилась... энергия электрона тоже изменилась?
То есть работает магнетрон, например киловат потребляет, и выдает киловат СВЧ и киловат тепла?
+++Добавили магнитное поле, траектория изменилась... энергия электрона тоже изменилась?+++
Во , млин ,,,ну наконец то , а я уж грешным делом не думал , что такой вопрос пойдёт от Вас ,,,у Вас же лаборатория и Вы задаёте такой вопрос теоретику - это удар ниже пояса...
МП не ускоряет и не замедляет скорость Э - в противном случае можно было бы подстраивать частоту М электронным способом. МП только искривляет движение Э и нужно это именно из за конструктива самого М ( не удастца поднять приемлимую промышленную мощность на столь малых размерах без МП,,,либо М будет напоминать лампу бегущей волны - длинная такая штуковина ). Было предложено исключить резонаторы ,,,ну да Бог с ними - это не так важно ведь у Коробейникова также упоминалось исключение резонаторов только вот не понятно за счёт чего будет идти нагрев А ??? ведь тока А также нет ??!! (ХЕ, млин , сказочники ).
Ближайший пример по ускорению электронов- это электронно лучевая трубка . Тут действительно ток анодов является паразитным ,но ведь и результат виден налицо - бомбардировка люминофора. Ускорение осуществляется высоким напряжением на анодах , а как было бы хорошо ускорить электронный луч магнитами - никакой головной боли с ВВ источниками...АН НЕТ !!!
SaturnV Пост: 79255 От 05.Sep.2007 (17:31)
Arhat, простите но вы запутались в одном моменте! "я умную вещь скажу, только ты не обижайся".
Не обижаюсь. Обидно когда задаешь вопросы, а в ответ - тишина. Потому что становится непонятно и мешает искать дальше - просто теряешь время...
При пролете э. возле резонатора он испытывает торможение, радиус уменьшается и ... нафиг ему лететь к катоду ?!!!. Для наглядности, предположим что он вообще остановился, куда его понесет? правильно к аноду...
Упс... Действительно. Сила Лоренца тем больше (тем сильнее заворачивает э.) чем больше его скорость, а после прохождения резонатора скорость всяко должна падать... соответственно траектория должна выпрямляться ... тут-то он анод и встретит на своем пути... Чем ближе проходит мимо резонатора - тем больше должен потерять энергии и тем быстрее достигнет анода...
Ну чтож. Поучительно. Как один упущенный момент в рассуждении может привести к совершенно неправильным выводам... Спасибо, что не поленились написать.
Господин Коробейников может чтото недоговорил?
Может.
По-крайней мере за двое суток облазил весь инет в поисках теории Магнетрона, его конструктива... кроме общеупотребительных статей, зачастую перепечатанных слово в слово почти ничего не нашел. Забавно все это.
Вводил и искал... не так уж и много интересного находится...
Водопроводчику: Ваш вопрос по траектории электрона становится действительно актуальным: какая получится реальная траектория в магнетроне при заданной напряженности полей?
Тогда возвращаемся к опытам над ламповыми диодами:
Вроде как в опытах показывалось, что анодный ток запирается магнитным полем постоянного магнита. Вопрос: существует ли триод или другая лампа, в которой пролет электрона с катода на анод можно также заворачивать М-полем, но возле анода (конкретно сбоку от него)есть дополнительная сетка (желательно сплошная) на которую можно было бы заворачивать разгонные электроны??? Хотя, думаю что такие опыты тоже кто-нибудь уже ставил... уж больно тривиально все... Подскажите где искать и чего получается в таком варианте?
Стартовый вариант: разгоняем электроны и заворачиваем их на доп. сетку(электрод) замыкаем цепь между сеткой и катодом и получаем левый сеточный ток при отсутствии аондного тока. Поля есть, разгон есть, а затрат нету...
Возможные проблемы: электрон попавший на сетку создаст на ней отрицательный потенциал и остальные, потеряв возле него скорость полетит снова к аноду... Можно попробовать решить путем подключения всей системы в колебательный режим - типа на положительной полуволне анодного напряжения разгоняем электроны, на отрицательной снимаем сеточный ток... как-то так. Вопрос габаритов, времени пролета и частоты резонанса системы...
++++Вопрос: существует ли триод или другая лампа, в которой пролет электрона с катода на анод можно также заворачивать М-полем, но возле анода (конкретно сбоку от него)есть дополнительная сетка +++
Х.з.,,, вообще лампа - магнетрон есть :
Приведённое фото взято из[ссылка]
+++Вроде как в опытах показывалось, что анодный ток запирается магнитным полем постоянного магнита.+++
Не /вроде как/, а конкретнее некуда...в моём понятии в электроне есть некое "считывающее устройство" ...оно определяет соотношение МП к ВВ + энергия на выход из катода. Если МП очень велико или ВВ занижено по отношению к МП то электрон никакими пинками не вытолкнуть с катода(прикатодного облака,,,- будет правельнее). То , что Э. не возвращается на катод подтвержают также опыты по промеру температуры (магнетрона,,,лампы)...нет тут /заброса/ показаний термометра .
+++Стартовый вариант: разгоняем электроны и заворачиваем их на доп. сетку...+++
Когда то в сатаринных телевизорах на колбе кинескопа стоял специальный магнит - его предназначение - отводить МПолем "тяжёлые" электроны , типа, - в потолок . Эти "Т электроны" ,ЕСЛИ без магнита, летят на людей перед телеком и стекло им не помеха( не путать с фокусирующим магнитом !!! ). Именно из за этого делали пушки кинескопов под углом к экрану и тогда магнита этого не надо было ставить.
Думается , что Коробейников наступил именно на ЭТИ грабли...и получилось "открытие"....
