[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.180
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 ][>
Post:#204995 Date:18.10.2009 (22:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
Forex | Post: 746849 - Date: 26.09.21(20:10)
Отличный букварь, питерцы молодцы.


Тут летом, кто-то выкладывал целый здоровенный толмуд по усилителям. Ну я посмотрел. Я в осадок выпал... Чего там только нет.. Огромное колличество материала. Но абсолютно бесполезная книжонка.

И нету главного. Как взять и собрать. Что бы маять вещь и пользоваться..

В принципе вроде всё понятно. Но даже если потратить кучу времени и всё там разобрать, это ничего не даст и всё равно ничего эдакого особенного не соберёшь...
Потому что для того что бы что-то сделать реального и высококласного нужно совершенно другое.

Все эти "буквари" годны максимум для минимального ликбеза и развлечения чтивом на ночь вместо сказок.
И ни на что большее...

dedivan | Post: 746860 - Date: 26.09.21(21:43)
Forex Пост: 746849 От 26.Sep.2021 (20:10)
Отличный букварь, питерцы молодцы.



Все эти "буквари" годны максимум для минимального ликбеза

Так никто и не говорит, что первоклашка прочитавший букварь сможет телескоп или спутник сделать.
Но начинают все с букваря.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 746863 - Date: 26.09.21(22:03)
Форекс и - спутник сделать?
Игде наш Олежа свет джан? Пусть ответит

_________________
в пути...
andy8mm | Post: 748863 - Date: 10.10.21(16:05)
Энтропия и Энтальпия -1.
РОШ.
dedivan Пост: 147805 От 10.Dec.2008 (11:15)
Энтальпия - это общая энергия кинетическая+тепловая.
Энтропия - тепловая. (если точнее распределение тепловой между молекулами)...
Энтальпия- как сумма энергий согласно ЗС всегда имеет одну величину в замкнутой
системе. Мы на нее и не посягаем.
А вот энтропия может менятся, без подвода энергии извне.
Вот она то родимая нас и интересует.
Особо сильно эти изменения происходят при фазовых переходах.
Это когда молекула теряет связь с ближними молекулами и приобретает свободу и скорость, или наоборот - теряет свободу и связывается с молекулами жидкости.

dedivan Пост: 748719 От 10.Oct.2021 (05:37)
...
Рош- это двигатель на принципах ЭНТАЛЬПИИ.
А фонтаны Кулибина и прочие кольцары- работают на ЭНТРОПИИ.

Эти основополагающие вещи нужно не только знать, но и понимать...
dedivan Пост: 748845 От 10.Oct.2021 (15:05)
neama Пост: 748505 От 08.Oct.2021 (11:20)
...РОШ это тепловой двигатель... где каждый ковшик двигатель...

Да, и каждый ковшик - теплообменник

dedivan Пост: 695192 От 15.Oct.2020 (17:26)
олег-джан Пост: 695191 От 15.Oct.2020 (17:07)
Дед, про электричество из мороза-это тема роша...

Почему только Роша?
Рош предложил один из вариантов.
А в общем вопрос выглядит так- тепловая машина , но разница температур получается не за счет сжигания горючего и нагрева а за счет охлаждения рабочего тела.
Все то же самое. только в обратную сторону.


Электрон - это ещё материя, а Вещество уже способно к фазовому переходу.
dedivan Пост: 618787 От 10.Apr.2019 (10:11)
Bob_S Пост: 618678 От 09.Apr.2019 (17:12)
на предмет фазового перехода электронов?

Ну ты загнул....
Фазовый переход это изменение состояния вещества-например жидкое на твердое.
А электрон какой? Он не жидкий и не твердый- он вообще не подходит под определение вещества- это материя. Электромагнитная волна, правда необычная(волна) - закольцованная и стоячая.
Бывают такие случаи, когда эта волна натыкается на нейтрино, и волна превращается из закольцованной в обычную эм волну и улетает.
Этот фокус используют в нейтринных телескопах- регистрируют эти вспышки. Но профита от этого никакого нет.


- Правка 14.10.21(14:27) - andy8mm
andy8mm | Post: 749032 - Date: 11.10.21(20:17)
Парадокс с ядром...(планета Земля) .
dedivan Пост: 633078 От 27.Jul.2019 (16:52)
sbal Пост: 633075 От 27.Jul.2019 (16:33)
Парадокс?

Ты про лед? Так вода плотнее.
Парадокс с ядром в другом- любое тело свободно вращается вокруг оси проходящей стрррого через центр масс - ЦМ.
В том числе и земля, и ты, стоя в любой точке планеты будешь описывать окружность с центром в ЦМ. Неважно где ядро- хоть сбоку хоть между ног.

А вот спутники над твоей головой летают и не знают где ЦМ- они чувствуют только центр гравитации ЦГ.
И вот центры этих окружностей не совпадают на 3 метра.
Причем эти центры не неподвижны относительно друг друга, а движутся по сложным траекториям и не совпадают полностью с лунным влиянием.
Ни по времени ни по направлению. Есть маленько совпадение, но оно разное в разное время года. Бывает близко, а бывает далеко.
Собственно в этой раскаряке и кроется секрет точности жипиэс, там все время нужно корректировать эти расхождения каждый день.
нет притяжения ни от солнца ни от луны...
причина приливов
dedivan Пост: 633033 От 27.Jul.2019 (11:05)
Enter Пост: 633004 От 27.Jul.2019 (00:09)

Вот эту разницу и измеряй, если измерялка позволяет
Да давно все уже измерили и измерялки такие есть, нет притяжения ни от солнца ни от луны.
Есть отклонение гравитационного центра земли относительно геометрического на 3 метра, и это тоже измерили. Это и есть причина приливов.


- Правка 11.10.21(20:32) - andy8mm
andy8mm | Post: 749293 - Date: 13.10.21(20:02)
Картинки.
dedivan Пост: 613086 От 20.Feb.2019 (08:00)
Вот для Жэки картинку из учебника нашел- фазовые состояния воды при разных давлениях и температурах.
На ней как раз хорошо видно, что при низких давлениях вода вообще не бывает в жидком виде. Это явление как раз наглядно объясняет отсутствие азеотропов при низких давлениях.

ВД замедляют локальное время
dedivan Пост: 575481 От 21.Feb.2018 (21:28)
viknik Пост: 575474 От 21.Feb.2018 (20:32)
ЗСЭ не запрещает работу ВД. Достаточно посмотреть формулировку закона:

Все правильно, в обычном кондиционере давление является консервативной силой, а дает дополнительную энергию фазовый переход, а про него в формулировке ничего не сказано.
Если на производство давления энергии тратится меньше, чем дает фазовый переход- имеем обычный ВД второго рода. За счет энергии окружающей среды, или энтропии. Эти ВД охлаждают окружающую среду.
В ВД первого рода используют энергию времени. Все эти ВД замедляют локальное время. Поэтому локальный темп времени можно условно назвать его температурой- ВД охлаждают его.
genmih Пост: 576400 От 27.Feb.2018 (08:02)
...
На примере генератора Рош как раз и надо вспомнить основные законы. Грав поле поле является консервативным - работа по замкнутой траектории равна нулю. Это в том случае, если на перемещаемое тело действуют только силы гравитации и силы, противодействующие силам гравитации. Убедиться в этом можно сколько угодно раз на примере любимого на Скифе кирпича. В случае генератора Рош рабочим телом является не вода и не воздух, а воздушно-водяная смесь и основным фактором тут является фазовый переход воды из жидкого состояния в газообразное. Этот переход осуществляется на границе раздела между подаваемым в вёдра воздухом и водой. Наполнение воздухом сопровождается испарением воды в эти воздушные пузыри. Количество газа в пузыре равно сумме закачиваемого воздуха и воды, перешедшей в газообразное состояние в результате фазового перехода. Получается, что в восходящей ветви замкнутой траектории результирующие силы не равны силам нисходящей ветви. За счет фазового перехода работа в этой ветви превышает работу, затраченную нами на нагнетание воздуха.
genmih Пост: 576415 От 27.Feb.2018 (12:27)
...
Дело в том, что вода испаряется не только при температуре кипения, этот процесс идет при всех температурах. Испаряется до тех пор, пока не наступит равновесное состояние, которое в оф физике, для пояснения сути, характеризуют "насыщением" - влажность "воздуха" 100% (обратить внимание) и температуры сухого и влажного термометров становятся одинаковыми. Круговорот воды в природе - это оно самое и есть.
genmih Пост: 576431 От 27.Feb.2018 (12:55)
... Если суть ясна, то теперь считать надо - сколько испаряется и главное - с какой скоростью. Все это связано с температурами воды и воздуха. И потом - вода из газового состояния переходит в жидкое - надо понять теперь, где именно - непосредственно в ведрах или на крышке колонны. Во всяком случае, если конденсация воды где-то во вне, то да - застудим водичку.
Тут помнить надо, что при охлаждении 1 грамма воды на градус можно поиметь всего 1 калорию или 4.2 Дж, а при испарении 1 грамма воды - примерно 2400 Дж в диапазоне от 0 до 100 С. Сама испаряется. Если накачивать супер влажным воздухом - то вряд ли будет крутиться.

Надо создать хорошие условия для испарения. dedivan картинку хорошую рисовал - распределение молекул воды по энергиям и как человек остужает чаек, сдувая с рюмки самые горячие.
genmih Пост: 576875 От 01.Mar.2018 (17:16)
... В рамках этой темы считаю полезным разобрать все нюансы и мыслимые варианты построения монстра. Надо разобрать все ошибки, которые возникают, это как раз и поможет приблизиться к построению реального ВД. Ошибки изучать обязательно, до полного их понимания, только тогда будет понятно, как надо делать правильно.

Круговорот воды в природе - он как раз на испарении-конденсации воды в грав поле. Работает этот ВД миллионы лет. Надо воспроизвести в самом малом масштабе в устройстве, которое будет работать у каждого в сарае, гараже или в бассейне. Я примерно понял, что именно скрывают немцы как ноу-хау.


- Правка 16.10.21(23:49) - andy8mm
andy8mm | Post: 749309 - Date: 13.10.21(20:49)
мы извлекаем энергию из воздуха.
dedivan Пост: 655366 От 24.Dec.2019 (19:17)
sbal Пост: 655365 От 24.Dec.2019 (19:13)
замыливание мерности Т.
Это самое интересное в учебниках- когда начинают рассуждать про ТЕПЛОВОЙ движок, первым делом выбрасывают именно температуру.
Учили их так. Клин вбивали в голову долго и успешно.



dedivan Пост: 654737 От 21.Dec.2019 (00:37)
Так там самое интересное и работа и тепло измеряются в джоулях и могут переходить друг в друга.
Это переход из одного измерения в другое.
Откуда и вылазит иногда халява. Ну так кажется.
Цикл карно- по учебнику не более 30-40% кпд.
Тепловая энергия всегда больше.
А вот обратный цикл карно - из той же диаграммы и дает 300%.
Но про это обычно умалчивают. Это знают только те, кому положено.
dedivan Пост: 654805 От 21.Dec.2019 (11:43)
Рош это обратный Карно с добавками.
У Карно работа называлась «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу».
То есть огонь- тепло использовалось для движения.
У Роша наоборот- движение добывает тепло из окружающей среды, но поскольку его всегда получается больше- то часть этого тепла используется для движения.
Или можно сказать Рош- это двойной Карно.
Так что это новый цикл, отличающийся.
dedivan Пост: 655125 От 23.Dec.2019 (00:13)
БЮВ Пост: 655121 От 23.Dec.2019 (00:00)
Вот ежели бы ты сосчитал её в квт/час на выходе и в квт/час на входе, это было бы доказательно.

А ты думаешь не считал?
Считал, смотри внимательнее- там нет никакой хитрости 1 кдж в секунду = 1 квт. Если будешь так молотить целый час. то получишь свой квт*час.
dedivan Пост: 748125 От 05.Oct.2021 (14:32)
neama Пост: 748116 От 05.Oct.2021 (13:45)

что еще кроме стирлинга заведется на таком перепаде?

НЕПРАВИЛЬНО ВОПРОС ЗАДАЕШЬ.
Разговор не о величине перепада. Стирлинг все равно нужно греть.
То есть тратить какое то горючее.
А вот чтобы не тратить горючее в любой форме- нужно использовать тепло окружающей среды. Но для этого нужна холодная бочка, в которую тепло пойдет само.
Можно лопатой насыпать горку и с нее кататься на лыжах, а можно той же лопатой выкопать ямку, и так же кататься по склону ямки.
Для лопаты никакой разницы- что горку насыпать что ямку копать. А вот если мы говорим о тепле и холоде- то откуда то появляется разница.
Как говорил Тесла- нужно сделать ямку и энергия сама потечет в нее.
В этом и разница- на горку энергию нужно таскать, а в ямку она сама течет.


Технически одна калория — это количество энергии, необходимое для нагрева одного грамма воды на 1 ºC.
dedivan Пост: 147248 От 08.Dec.2008 (12:22)
aleksvyk Пост: 147242 От 08.Dec.2008 (08:59)
Попробую добавить свое скромное мнение , Для того чтобы нагреть воду внизу установки до 50 и выше градусов используется собственно сам насос-генератор.
Греть то он греет. Вопрос насколько?
КПД генератора 95 процентов. 10 квт в нагрузку- 500 ватт потери на нагрев.
Это мало. Это 500 джоулей, а нам для испарения 50 грам в сек нужно 100 000 дж.

В той схеме, что у Энди, есть еще одна засада.
Каждый грамм воды при испарении уносит 500 калорий тепла, он отбирает их у воды. А значит при этом 500 грам воды ожлаждаются на 1 градус,
или 50 грамм на 10 градусов.
Тепло должно поступать активно из зоны конденсации. А в данном варианте оно может поступать только с новой порцией теплой воды,
но её поступит только один грамм- сколько испарилось.

Нужен теплообмен, чтобы тепло напрямую поступало...
dedivan Пост: 722360 От 02.Apr.2021 (16:19)
олег-джан Пост: 722359 От 02.Apr.2021 (16:11)
Откуда столько джоулей насчитал?
Физика. Энтальпия куба воздуха 430кдж. умножь на 5. Сможешь?
Знаю, это ты сможешь.
dedivan Пост: 722358 От 02.Apr.2021 (16:03)
Чтобы понимать уровень энергий
- простой пример с ветряком один кв.метр и ветерком 5м/с
- этот ветряк выдаст 100 дж/сек= 100вт,
а внутренняя энергия воздуха. прошедшего через ветряк 2 мегаДж.
Сотые и тысячные доли процента этой энергии выделившиеся на лопастях, делают ветряк сверхединичным.
Попробуй забери эту энергию у воздуха голыми руками без ветряка.
Почему это не сверхединица?
олег-джан Пост: 722368 От 02.Apr.2021 (16:57)
Такс..сколько можно поиметь, охладив на 1°С наши пять кубиков...
1,0 × 1,2 × 5...
Итого, 6 кДж....
Если до абсолютного нуля, то да, пара мегаДжоулей будеть...
dedivan Пост: 722375 От 02.Apr.2021 (17:10)
...
Да, и вот чтобы 100 вт ветрячок получил еще 100 вт халявки. нужно охладить воздух всего то на 0,02 градуса.
Думаешь это кто то заметит?
dedivan Пост: 722369 От 02.Apr.2021 (17:00)
Ты еще не забудь, что когда в жидкость превратится- выделится теплота парообразования, а когда в твердое еще и теплота плавления вот все вместе и получается 430 кдж на кубик.



Что не так?
bazarov Пост: 649208 От 12.Nov.2019 (01:05)
почему установкой Рош интересуешься ??
dedivan Пост: 649369 От 13.Nov.2019 (00:43)
Базарыч, это прекрасный вариант бестопливного генератора,
люди методом тыка сделали изобретение в области двигателей стирлинга.
Они сами делали и думали нечто другое, а получилось это и оно работает.
Хотя они сами не понимают почему.
гравитационный стирлингКак тепловой движок нужно считать машину роша, а не как водяную мельницу.
dedivan Пост: От 13.Oct.2021 (20:40)
...
Энди, привет.
Вот ты скажи мне, глядя со стороны, неужели я такие сложные вещи рассказываю, да еще непонятным языком?
Что не так?

Пиво! Подогреет интерес, создаст интригу)
Банки из алюминия на роль ковшиков!

1. Воздух(газ) под ковшиком нагревается(впитывает тепло) от стенок ковша и за счет испарения воды.
А один грам испаренной воды охлаждает 1литр воды на 1 градус. Мешалка в виде пены из пузырьков поступающих под ковш способствует отбору тепла.
2. Трубу(нержавейку) помещаем в угольную шахту -1000м(там халявное тепло - всем известно).
3. Далее перемещаем трубу вверх и ждем когда наш РОШ(дважды обратный Карно) остановится из-за недостатка подводимого тепла к внешней стенки нерж-трубы.
4. Снижение сопротивления в шланге подающем воздух на глубину (когда вода полность вытеснена)- раньше вручную подавали воздух, видно не такая тяжелая задача.
5. О калориях и Джоуле надо повторить.
6. Сравнение Роша со стирлингом мне очень понравилось!, картинки нужны стирлинг Роша.
7. В бочку антифриз залить(этиленгликоль) для смазки и понижения рабочей температуры до -60.
8. Пропан как газ использовать(... и коррозию победим), только потребуется осушитель.
dedivan : А мне углекислый газ нравится- из баллона выпускаешь и он замерзает , аж твердым становится. Это еще если никакой работы не делает, а если заставить его полезную работу при этом выполнять...

Оптимизация установки Роша-1
Оптимизация установки Роша-2
Оптимизация установки Роша-3

dedivan , или пойти от обратного - подавать горячий воздух под ковшики и далее доказать что в этом нет необходимости.

Смотри акустические стирлинги.
Cколько ватт даст 1000 литров воды при охлаждении на 1 тысячную градуса.
сколько джоулей ваттов можно получить при охлаждении тонны воды на 1/1000 градуса.
dedivan Пост: 649111 От 11.Nov.2019 (20:04)
Krong Пост: 649109 От 11.Nov.2019 (20:00)
1. Не буду перемножать - лень за Сv воды лезть в справочник (но то, что получится много, я и так знаю).
2. Для получения джоулей время действительно, неважно, но вы просили посчитать ватты.

1. это школьные знания- 1 грамм воды на 1 градус это 1 калория, или 4,2 джоуля.
2. Получишь джоули- умножишь на количество оборотов в секунду и получишь ватты.
dedivan Пост: 649125 От 11.Nov.2019 (20:27)
Krong Пост: 649122 От 11.Nov.2019 (20:21)
К своим внесистемным калориям
Почему это внесистемные? До 60 годов мы и не знали никаких джоулей, все в калориях считалось.
Все просто 1 грамм воды * 1 градус= 1 калория.
И даже приборы назывались калориметрами, а не джоульметрами.

1000 грамм воды * 1 градус = 1000 калорий.
1000 000 грамм воды * 0,001 градус = 1000 калорий.( 1кило калория)
9.сколько энергии даст тонна воды, если ее остудить на 1/1000 градуса?
street Пост: 649373 От 13.Nov.2019 (05:54)
Ну , чего ты докопался.
Всего-то на три порядка вмазал. Мобыть он спецом так...
dedivan Пост: 649383 От 13.Nov.2019 (14:49)
Так это и есть аргумент. Который некоторые товарисчи не видят.
Получается 4200 джоулей, за 10-15 секунд полного оборота это и есть 300-400 вт мощности, которую намеряли они.
То есть не нужно искать никаких нарушений законов природы и хитрых сопелок в этом агрегате. Энергии достаточно.
4200дж/15с = 280 Дж/с (280Вт)
и 4200дж/10с = 420 Дж/с (420Вт)
bazarov Пост: 649452 От 14.Nov.2019 (02:17)
не опубликовано, что установка будет работать, но рано иль поздно остановится.
Рано или поздно вся Вселенная остановится...
Мне вот просто интересно.
Допустим по вечерам я не кино смотреть буду,
а сделаю за пару вечеров подробный расчёт и описание принципа
действия данной установки. Для меня это просто разминка моска,
а народу что это даст?
Хочу услышать ответ на поставленный вопрос без виляний попом.
Третий раз уже спрашиваю.
Krong Пост: 649427 От 14.Nov.2019 (00:35)
Обоснуйте нежизнеспособность идеи.
street Пост: 649489 От 14.Nov.2019 (07:13) ...
Если 1грамм воды на 1градус = 4.2Дж То 1тонна = 1мегаграмм, а 1\1000град на тонну = 4.2килоДж. ...
10. что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, а у роша - расширение выполняет работу
dedivan Пост: 649571 От 14.Nov.2019 (16:41)
street Пост: 649570 От 14.Nov.2019 (16:17)
Ну,... он собственно с того и начал цепочку своих рассуждений, критически глядя Белецкого. Дескать кондишен , как бы вечняк, то почему бы его ещё раз не заэксплуатировать.
Вот они все не понимают одной вещи- что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, она у них нахаляву пропадает в специальном расширителе. Ихинтересует только охлаждение.

А у роша как раз именно этот момент используется наглядно- расширение выполняет работу, и при этом еще и охлаждается.
У обычных низкотемпературных стирлингов самая большая проблема- это не нагреватель, а холодильник. Нечем охлаждать.
А здесь и рабочий цикл и холодильник в одном лице.
на сколько градусов охладится воздух при подъему с глубины 2 метра и по какому закону.

Расчет Роша от Krong.
Krong Пост: 649574 От 14.Nov.2019 (17:55)
Ну вот, коллеги, собственно и расчет максимально возможной мощности, которую может выдать конструкция, геометрия которой находится в прилагаемом файле. Мощность составила 1314,34 Вт. И это без затрат на вдув воздуха, трение и т.п. бублики, а также кучей допущений в пользу работоспособности конструкции...
Но в проспекте выходная мощность указана более 4,5 кВт.
[ссылка]

Krong Пост: 649629 От 14.Nov.2019 (20:53)
street Пост: 649626 От 14.Nov.2019 (20:38)
Krong Пост: 649607 От 14.Nov.2019 (18:55)
Вот собственно...
На рисунке из проспекта я насчитал 19 бочонков в ряд. Всего 38 или 40?
В твоём расчёте 22.
Всего или в ряд?
Я выше написал, что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
Расчитывал конструкцию, приведенную в файле ROSCH_GAIA.jpg (приложил снова).
Диаметр бочки взят 175
Длина бочки 306,4
Отсюда объем одной бочки 0,0087м.куб
Общий объем бочек на поднимающей ветви принят 22 штуки.
По закону Бойля-Мариотта на подъем действет примерно половина общего объема. В противном случае воздух будет выходить из бочек не достигнув поверхности. Т.е.
Vобщ.= (0,0087*22)/2=0,0957м.куб.
Масса воды, которую вытеснил объем Vобщ.:
m=0,0957*1000=95,7кг
Fарх.=95,7*9,81=938,82Н
Момент, который создает Fарх. на плече 100 мм (диаметр звезды принят за 200 мм):
М=938,82*10=9388,2Н*м
Мощность, развиваемая механизмом (скорость аращения звездочки принята 1 об.за 7 секунд):
Р=0,14*9388,2=1314,34Вт.

Также отмечу, что что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
dedivan Пост: 649836 От 15.Nov.2019 (23:21)
... Считать надо по энергии механической, а уж потом просто умножить по газовым законам на троечку.
dedivan Пост: 649867 От 16.Nov.2019 (08:13)
Krong Пост: 649837 От 15.Nov.2019 (23:24)
... и никакая теплопроводность там не важна.
Эта штука называется Показатель адиабаты
Для понимания этого соотношения можно рассмотреть следующий эксперимент.
Закрытый цилиндр с закреплённым неподвижно поршнем содержит воздух. Давление внутри равно давлению снаружи. Этот цилиндр нагревается до определённой, требуемой температуры. До тех пор, пока поршень закреплён в неподвижном состоянии, объём воздуха в цилиндре остаётся неизменным, в то время как температура и давление возрастают. Когда требуемая температура будет достигнута, нагревание прекращается. В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает перемещаться под давлением воздуха в цилиндре без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически).
Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры. Чтобы вернуть воздух к состоянию, когда его температура опять достигнет упомянутого выше требуемого значения (при всё ещё «освобождённом» поршне) воздух необходимо нагреть. Для этого нагревания извне необходимо подвести примерно на 40 % (для двухатомного газа — воздуха) большее количество теплоты, чем было подведено при предыдущем нагревании (с закреплённым поршнем). В этом примере количество теплоты, подведённое к цилиндру при закреплённом поршне, пропорционально C_v, тогда как общее количество подведённой теплоты пропорционально C_p.
Таким образом, показатель адиабаты в этом примере равен 1,4.

Такой вот длинный текст, который мало прочитать, но еще и понять нужно
dedivan Пост: 649868 От 16.Nov.2019 (08:16)
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Если много раз повторить эту процедуру, то газ можно заморозить до жидкого состояния.
Такие установки давно работают и называются они поршневыми детантерами.
Но мы тут не производим жидкий воздух, мы извлекаем энергию из воздуха.
То есть воздух производит полезную для нас работу, охлаждаясь при этом.
Наплевать на теплопроводность, мы вообще можем выкинуть этот воздух и набрать новый.
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.

Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

Так вот же морэ!

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.

Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)

зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
dedivan Пост: 649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?

Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К)
с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па)
прирост температуры составляет 65 градусов.
В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует
увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж
(V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).

Если для простоты принять,
что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия,
то затраченная работа составит:
Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж.
Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!

Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.

А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.
dedivan Пост: 650127 От 17.Nov.2019 (23:08)
Если подумать, то серьезно. ...
Так и тут сначала подумать нужно.
Мы живем в среде с температурой 300 градусов по Кельвину.
А если отнять всего одну тысячную градуса у бочки воды, то можно целый час питать ноутбук, а за это время эта бочка опять нагреется на 1/1000 градуса от окружающей среды.
dedivan Пост: 650205 От 18.Nov.2019 (23:03)
neama Пост: 650184 От 18.Nov.2019 (17:13)
и таки да с геотермалки сосать самое оно...
Да, почти все буквы угадали, осталось слово назвать.
Установка должна быть холоднее чем источник тепла.
Слово- ХОЛОДИЛЬНИК.
А какая самая главная деталь в холодильнике?
sbal Пост: 650213 От 18.Nov.2019 (23:56)
Первая буква - И
dedivan Пост: 650215 От 18.Nov.2019 (23:59)
Не. следующая.
БЮВ Пост: 650229 От 19.Nov.2019 (02:08)
Так што либо "секрет" либо не вечняк.
ПС 2. а секретное слово от деда это - цикл.

dedivan Пост: 650245 От 19.Nov.2019 (07:08)
Что вас так корежит букварь посмотреть.
Там с картинками- то место, где холод рождается называется капилляр.
dedivan Пост: 650246 От 19.Nov.2019 (07:10)
А на холодильнике он выглядит вот так, загляни на заднюю стенку своего холодильника.
dedivan Пост: 650247 От 19.Nov.2019 (07:11)
А теперь попробуйте найти эту штуку на Роше.
street Пост: 650252 От 19.Nov.2019 (09:01)
Форсунка
dedivan Пост: 650269 От 19.Nov.2019 (12:06)
Ну какие невнимательные- трубка капилляра идет обвивает всю трубу у роша.
Вот тут и отбирается лишнее тепло от сжатого воздуха.
Так на вопрос про тепло- халява или нет?
dedivan Пост: 650365 От 19.Nov.2019 (20:51)
БЮВ Пост: 650362 От 19.Nov.2019 (20:45)
то на то и получится плюс потери.
У роша поплавки очень хорошо преобразуют даже не только без потерь, а с приобретением.
Вот ты в обычный электродвижок загонишь 100 дж энергии, а на валу получишь только 90. А 10 в виде тепла корпуса движка.
Здесь наоборот- получишь больше, а водичка охладится на одну сотую градуса.
А вот насколько больше- вот и пытаюсь вам азы физики втолковать, чтоб сами могли сообразить.
dedivan Пост: 650394 От 19.Nov.2019 (22:15)
sbal Пост: 650389 От 19.Nov.2019 (21:47)
второй выстрел, по площади, - накрыл
Бог любит троицу.
Делаем третий.
Литр газа после охлаждения будет иметь объем всего поллитра.
А что легче затолкнуть под поплавок- литр или поллитру?
dedivan Пост: 650395 От 19.Nov.2019 (22:19)
Ну и добить надо лежачего и желательно ногами
БЮВ Пост: 650390 От 19.Nov.2019 (21:52)
при этом уменьшится плотность и способность к теплообмену, а также уменьшится производимая воздухом работа.
Так вот плотность холодного газа увеличивается, потому он и занимает всего поллитру и способность к теплообмену возрастает и работы при нагреве он совершает больше.
А если нагрев происходит за счет окружающей среды- то это и есть халява.
dedivan Пост: 650401 От 19.Nov.2019 (22:39)
БЮВ Пост: 650400 От 19.Nov.2019 (22:32)
это халява временная, пока не остынет окружающая среда вследствие интенсивного охлаждения ковшей за счет работы по вытеснению воды. Тепло от компрессора и сжатого воздуха чуть замедлит это охлаждение.
Тепло не только в воде, оно вокруг самой установки- это и есть источник, а в воде это только для начального запуска.
dedivan Пост: 650429 От 19.Nov.2019 (23:58)
neama Пост: 650428 От 19.Nov.2019 (23:51)
. абы плотность газа пузырька и плотность жидкости...
Так и теплоемкость такая же-
Если воздух охладить на 65 град,
то вода нагреется на 0,065 град.
При одинаковой массе.
При одинаковом объеме- на 0,0000065 град.
Такой теплообмен происходит мгновенно, даже при плохом контакте.
dedivan Пост: 650439 От 20.Nov.2019 (00:33)
БЮВ Пост: 650433 От 20.Nov.2019 (00:08)
То исть вода в установке холодная, тогда каким образом она(вода) нагревает воздух в ковшах?
Бляяя это феномен среди невнимательных-
Воздух охлаждается до минус 40 при расширении.
Как он может не нагреться от воды комнатной температуры?
dedivan Пост: 650446 От 20.Nov.2019 (00:57)
neama Пост: 650441 От 20.Nov.2019 (00:44)
Дед у воздуха получается две магии прин атмосферном давлении -40 и +65.
Не- 65 градусов от плюс +20 - это +85 и -45.
А 65 градусов- это одна атмосфера сверху.
dedivan Пост: 650470 От 20.Nov.2019 (06:30)
БЮВ Пост: 650459 От 20.Nov.2019 (01:45)
Плевать на температуру,
Это называется узость взгляда.
Смотреть на любую вещь надо ширше.
Любой двигатель требует подвода энергии. А энергия двигается только от горячего к холодному. Тот у кого взгляд узкий начинают разжигать костер и тыкать горячим в двигатель, подводить к нему энергию.
А у кого взгляд поширше и поширее соображают, что можно двигатель охладить и тогда энергия потечет от окружающей среды к двигателю сама.
В чем разница этих методов- первый требует затрат горючего или энергии,
второй способ наоборот может отдать энергию, при охлаждении двигателя.
то есть еще и движок не включили а энергию уже получаем.
Ну а много ли можно получить таким способом?
Вся наша земля получает от солнышка один киловатт энергии на каждый кв метр и особо не парится. Никаких особых приспособ это не требует.
Все это происходит при нормальных условиях.

Вот исходя из этой цифры и получаем- труба полметра диаметром и 4 метра высотой имеет площадь поверхности 6 кв метров. 6 киловатт может спокойно принять от внешней среды при нормальных условиях.
Минус затраты. потери - итого 4 квт эта труба может вырабатывать не напрягаясь.

Все остальное- ковшики, поршня, цилиндры- это уже тонкости реализации. Это не имеет никакого отношения к потоку энергии.
dedivan Пост: 650473 От 20.Nov.2019 (06:43)
Похожий по идеологии моторчик делают в индии.
Они сжимают воздух в цилиндре, он нагревается и впрыскивают туда капельку жидкого азота- азот расширяется и толкает поршень, автомобильчик едет оставляя за собой шлейф холодного воздуха. Но требует заправки жидким азотом.
У Роша система не требует заправки, она сама производит для себя холодный воздух в процессе работы.
Можно было бы и даже жидкий воздух получать, поставить двух-трех ступенчатый компрессор и вуаля.
Но смысла нет, поскольку энергию она получает через свою поверхность и больше 6 квт никак не выйдет.
dedivan Пост: 650507 От 20.Nov.2019 (11:37)
neama Пост: 650495 От 20.Nov.2019 (10:31)
а если в антифризе... то до -40... мне такое вполне нравится...
макет на пол киловата это полуторометровая колонна.
Это все уже не нужно.
Маленький двухцилиндровый движок типа дизель.
Воздух наружный сжимается, нагревается и в него впрыскивается жидкий из сжижающей системы обогрева - профит.
И жидкий воздух не выбрасывать и из тепла окружающего воздуха еще энергию добываем.
И заодно еще с всемирным потеплением боремся.
dedivan Пост: 650600 От 20.Nov.2019 (23:07)
...лекции.
[ссылка] Эффект Джоуля-Томпсона Газы охлаждаются при расширении но могут и нагреваться, все зависит от начальных условий.
Вон в атмосфере с уменьшением давления всякие чудеса происходят
Вот с 0 до 10 км- все по школьному учебнику - температура падает на 80 град, А дальше все наоборот- растет.
Потом опять падает, потом опять растет...
dedivan Пост: 650638 От 21.Nov.2019 (00:50)
... Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов
[ссылка]
genmih Пост: 650710 От 21.Nov.2019 (12:51)
Ладушки, кто-то упорно ищет халявы, это уже не смешно. А для тех кто хочет понять - почему работает генератор Роше, предлагаю прочитать.

Самое главное - в еще в двух важнейших моментах.

При всплытии воздушного пузыря с какой-то глубины уменьшение температуры в внутри пузыря будет непрерывно компенсироваться ее увеличением за счет хорошего теплообмена с окружающей водой. Зная массу закачанного под ковшик воздуха, теплоемкости воздуха и воды, можно оценить количество джоулей, отнятых у воды воздухом. Именно эти джоули являются нужной нам прибылью, мы их не расходовали при закачке воздуха под ковшик.

Что здесь нового? - пережовываем одно и тоже в который раз? Я это делаю сейчас только для того, чтобы обратить внимание всех на уникальную особенность преобразования очень малых разностей тепловых энергий в механическую работу именно в поле гравитационных сил без каких-либо потерь на само преобразование. Ни одна машина-двигатель, известные до сих пор, не преобразовывали тепловую энергию в механическую без потерь. Именно использование гравитационного поля обеспечивает такое преобразование без потерь. Замена грав поля специально создаваемым вращением (тут упоминали о таком варианте) - это прямые потери. Циклы Стирлинга, Карно - они как жалкое оправдание ситуации - мы мол тут не при чем, природа она такова, что мимо цикла Карно в ДВС - никак не пройдешь. Таким оправданием обрекли себя на веру в неминуемые потери как обязательные.

Потери энергии в монстре от Роше - конечно есть, трение во всех этих цепях, редукторах, вязкое трение воды и т.п. - все источники потерь можно искать и принимать меры по их устранению или уменьшению их влияния. Потери не носят такого принципиального ограничения на преобразование тепловой энергии в механическую, как цикл Карно. Это технологические, конструктивные проблемы, они решаемы до какой-то степени.

Преобразование энергии из одного вида в другой без потерь - единственный путь для закольцовывания цикла.

Это первый момент. Теперь о втором.
genmih Пост: 650731 От 21.Nov.2019 (14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.
Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.

Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.

Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда.Вот и весь секрет
- Правка 18.10.21(14:43) - andy8mm
edvid | Post: 749397 - Date: 14.10.21(00:22)
Про тепловую эффективность говорилось... Напомню.
Из электричества получать электричество возможно рекуперацией (возвратом) реактивки, например, если питаемся от аккумулятора. Чем больше её будем возвращать, тем дольше будет аккумулятор разряжаться.
Иная картина - превращать электричество в тепло. Вот тут возникают нюансы: очень давно известен факт превышения тепловой мощности дуговых печей для плавки, над затраченной электрической. По крайней мере, нам, студентам об этом говорили преподаватели ещё в 1969Г. Позднее, в учебнике Калашникова "Электричество" об положительном эффекте дуговой печи написано мелким шрифтом в одной из сносок, на которые студенты, как правило, не обращают внимание. Потом выходят такие с дипломами и начинают "натирать" всем уши, что КПД никогда не может быть больше единицы...
Тепловая мощность обычной сварки электродом выше затрачиваемой электрической. Поразительно то, что сторонники непревышения КПД 100%, когда пишут официальные монографии, статьи, "делают финт ушами", «изящно» берут потребляемую электрическую мощность (эффективную) и делят её на полную тепловую мощность дуговой печи или сварки!! Только в этом случае получается КПД дуги меньше единицы. И ни кого эта подделка не смущает!... И носятся апологеты со 100% кпд, как дурень со ступой, даже не зная, а как это самое КПД дуги было подсчитано...
[ссылка]


andy8mm | Post: 749643 - Date: 15.10.21(20:50)
Эффективность теплового двигателя.
dedivan Пост: 651059 От 24.Nov.2019 (06:43)
ahedron Пост: 651046 От 24.Nov.2019 (03:38)
Сколько сколько ...?

Вот еще один неграмотный подтянулся.

Ну тогда слушай первый урок в первом классе- если не усвоишь, во второй не переведем. Усвоишь- кивни.

Итак- первый основной урок.
Эффективность теплового двигателя, действующего между двумя энергетическими уровнями , определена в пересчете на абсолютные температуры
η = ( Th - Tc ) / Th

η = 1 - Tc / Th

где
η = эффективность
Th = верхняя граница температуры (K)
Tc = нижняя граница температуры (K)

Для того, чтобы достичь максимальной эффективности Tc должна быть на столько низкой, на сколько это возможно. Чтобы эффект был 100% -м, Tc должна равняться 0 по шкале Kельвина.

Практически это невозможно, поэтому эффективность всегда меньше 1 (менее 100%).То есть чем ниже рабочие температуры тепловой машины, тем выше ее кпд.
Если хочешь достичь высокого кпд, тепловую машину нужно не греть, а охлаждать.
При охлаждении появляется еще один плюс- поступление тепла от внешней среды.
Если это поступление достаточно велико- можно отказаться от топлива как источника энергии.
dedivan Пост: 651208 От 24.Nov.2019 (16:02)
БЮВ Пост: 651194 От 24.Nov.2019 (15:04)

Или ты на фазовый переход надеешься, что он все затраты компрессора превысит в несколько раз?

А вот с фазовым переходом шутить не надо. Фазовый переход в поле консервативной силы (гравитации) это уже вечняк получается, а не просто сверхединичник.
dedivan Пост: 651288 От 25.Nov.2019 (08:32)
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.
dedivan Пост: 651314 От 25.Nov.2019 (10:40)
neama Пост: 651312 От 25.Nov.2019 (10:35)

я воще-то пошутил...

Без шуток, скорость всплытия пузырька воздуха в стоячей воде одна, а в движущемся потоке другая, но относительно потока сохраняется.
А мощность установки при этом растет- быстрее крутится.



пятиклассника нужно
dedivan Пост: 751516 От 29.Oct.2021 (15:06)
andy8mm Пост: 751510 От 29.Oct.2021 (14:19)

Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
В этой установке температура повысится.
Ровно на мощность потребления от батарейки.
Вся работа уходит на сжатие и нагрев воздуха.
Как он говорит 1,5В*0,3А=0,45Вт *60 сек=27 Дж /4,2= 6,4 кал в минуту.
это значит 6,4 гр воды нагреются на 1 градус,
6,4 литра на 1/1000 градуса,
бутыль 20 литров на 1/3000 долю градуса .
Это задачка для первого класса.

Если бы у него глубина пузыряния была 10 метров, то сказывалась бы уже добавка тепловой энергии по сравнению с механической
Это уже нужно было смотреть газовые законы, пятиклассника нужно.

SIM Пост: 751549 От 29.Oct.2021 (16:44)
andy8mm Пост: 751510 От 29.Oct.2021 (14:19)
SIM Пост: 751469 От 29.Oct.2021 (11:59)
Давно тут не писал, вот для разбавления теоретизирования мой вариант самой маленькой в мире модели "генератора РОШ" ...
SIM , спасибо, ... Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
2. какая температура пузырьков при выталкивании в воду?
3. сколько мл воздуха забирает ковш внизу?
Пожалуйста, рад, что хоть кому-то эта установка понравилась)
По поводу вопросов:
1. Установка больше часа проработала в ванной, температура воды существенно никак не изменилась, ну, может быть, на полградуса нагрелась от того, что перемешались верхние более теплые слои воды с нижними, более холодными, а температура воздуха примерно на 1 градус была выше воды изначально.
2. Воздух в комнате был +18 градусов (и на входе в компрессор тоже), в толще воды было +17 градусов. После часа работы вода прогрелась до 17,5 градусов (там же в центре емкости)
3. Точно размер пузырька воздуха не измерял, т.к. они варьируются в достаточно больших пределах (визуально видно), минимум раза в два, и флуктуации от выхода сопла внизу машины все же значительные.

Основной вывод- даже если ВЕСЬ воздух будет в поплавки поступать, КПД в 10 раз не вырастет все равно


dedivan Пост: 751525 От 29.Oct.2021 (15:40)
Вообще если сделать насос идеальный- с нулевым весом поршней, то он все равно будет половину энергии тратить напрасно- потому что всасывание это разгон массы воздуха в одну сторону, потом его торможение и разгон в другую сторону- на выхлоп.
Поэтому нужно понимать суть изобретения Капицы- он отказался от поршневых насосов и заменил их турбиной- сразу кпд поднялся в два раза.
dedivan Пост: 751527 От 29.Oct.2021 (15:51)
neama Пост: 751523 От 29.Oct.2021 (15:39)

тут как ты охладишь...
Так это самое главное, что и нужно понять. что в Роше, что в установке Капицы.
Ты берешь воздух с температурой 20 град, сжимаешь его и температура растет до 60 градусов- плюс 40 добавилось.
После этого охлаждаешь его на воздухе до 20 град. Можно в радиаторе, можно просто в бочке. Отнял эти 40.
А вот только после этого даешь ему расшириться и еще лучше -совершить работу.
Как раз при этом он и будет охлаждаться на те же минус 40, которые ты у него отнял, ЗСЭ то нужно соблюдать. А если он расширяется в окружающей среде, то он будет отнимать эти 40 у нее, и при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления.

Вся сверхединичка как раз в этой прибавке. Обычное расширение даст ровно столько, сколько на сжатие затратил. В нем нет СЕ.
dedivan Пост: 751529 От 29.Oct.2021 (16:02)
Установка Капицы гораздо грамотнее использует энергию окружающей среды.
Рош делает это же, но более тяжелым способом, зато более наглядно для прямоходящих обезьянок, может удивить их.
Тут я согласен с Назгулом- человечество состоит из двух разных видов- человека разумного и человека прямоходящего.
dedivan Пост: 751531 От 29.Oct.2021 (16:06)
козлайский Пост: 751528 От 29.Oct.2021 (15:57)

Как и роторно-пластинчатый.

Мне больше нравятся индийские движки на жидком воздухе.
Воздух сжимается в цилиндре движка, нагревается, и туда впрыскивается капелька жидкого воздуха. Он испаряется за счет тепла, поднимает давление в цилиндре и совершает работу. Все тепло из окружающей среды.

Второй основной урок
dedivan Пост: 753558 От 08.Nov.2021 (22:40)
Первый основной урок показывает где высокий кпд, но он все равно меньше единички.
Нужно второй основной урок усвоить- топливо для такой машинки не нужно добывать- оно везде вокруг машинки.
А при таком раскладе уже не так и важен кпд, все равно халява.


- Правка 08.11.21(22:44) - andy8mm
dedivan | Post: 749646 - Date: 15.10.21(21:11)
andy8mm Пост: 749643 От 15.Oct.2021 (20:50)
Эффективность теплового двигателя
Усвоишь- кивни.


Так и не кивнул....

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 749723 - Date: 16.10.21(10:53)
Что не так? с Рошем...
Что не так? (2) продолжение подборки по генератору Роша.
genmih Пост: 650731 От 21.Nov.2019 (14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.
...
Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.

Выкиньте из головы идею поиска халявы.
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. .... То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
ну так мы ж выяснили - два фактора влияющие на теплопередачу от воды воздуху. Вернее, фактор один - разность температур, а вот источников этой разности - два.
Первый, который в основном и обсуждают - это уменьшение температуры пузырька за счет снижения давления при всплытии.
На 10 м вполне 65 град - можно по теплоемкостям воды и воздуха оценить прибавку Архимедовой силы за счет этого.
Второй источник - это деталь холодильника - как вдувать воздух под ковшик.
При перепаде давлений по обе стороны капилляра в несколько раз получим гораздо более холодный воздух,
чем при "естественном" перепаде в 2 раза при всплытии с 10 м.
Отсюда и вывод можно сделать:
высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка,
но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика,
то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
dedivan Пост: 650749 От 21.Nov.2019 (16:09)
... Да, там достаточно поставить после клапана сопло Лаваля и можно получить легко минус сотню градусов.
А это уже прибавка не просто от сжатия, но и от фазового перехода- углекислота и пар воздуха перейдут фазовое превращение.


dedivan Пост: 749704 От 16.Oct.2021 (07:54)
Krong Пост: 749680 От 15.Oct.2021 (23:26)
Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Все патенты Эйнштейна как раз про аммиачные холодильники и паровые двигатели на тепле окружающей среды. Он соображал где энергия , а вот наш сайгак до сих пор никак не сообразит.
И не читал про аммиачные холодильники и не знает что у них тоже нет теплообменника змейкой.
Вообще сайгаки чего то на змейках зациклились- тяжелое наследие степное
...
А вот теплобменники у Роша и Альбертика похоже сделаны.
dedivan Пост: 749710 От 16.Oct.2021 (08:48)
Поищите голливудскую киношку- там самолетик потерпел аварию в джунглях, и вот пассажиры из остатков самолетика построили аммиачный холодильник и торговали льдом с окружающими дикими племенами.
dedivan Пост: 749716 От 16.Oct.2021 (10:30)
sairus Пост: 749711 От 16.Oct.2021 (09:22)
Лучше скажи, где ты узрел аммиачный холодильник в Роше?
...
В аммиачном холодильнике это бочка с холодным душем сверху,
а у роша это тоже бочка но с пузырьками газа снизу- тот же душ но вверх ногами.

dedivan Пост: 749720 От 16.Oct.2021 (10:44)
Просто много народу с однотактным мозгом- вот мол сжали газ и получили СЕ.
Давай сразу вечняки делать.
А когда этот газ расширяется он забирает эти 4 дж обратно.
это оказывается второй такт.
А если взять гармошку и сжать ее дома, забрать тепло от нее, потом вынести гармошку на улицу и там ее растянуть- она заберет тепло с улицы- это уже им сложно сообразить.
dedivan Пост: 574320 От 17.Feb.2018 (07:04)
genmih Пост: 574313 От 17.Feb.2018 (02:32)

А_затр = ( P(h2) - Pa )* V(h2),

Поскольку P(h2) = po * h2 + Pa

то и А_затр = po*h2*V(h2)


Простая картинка- цилиндр объемом 1 литр и поршень.
Сжимаем воздух в цилиндре ло 1,5 атмосферы и выдавливаем его в воду.
На нижнем графике - показана работа для сжимания и вытеснения.
Это упрощенное изотермическое сжатие- температуру отдельно посчитаем.
Видно что работа равна 41,5 дж. Точно такую же работу выполнит этот воздух при подъеме ковшей- на правом графике.
Как видно рыбы тут нет. Отдельно еще около 7 дж уйдет на нагрев воздуха при сжатии- эту энергию он отдаст воде. Такая грелка воды получается.

"Простая картинка - цилиндр объемом 1 литр и поршень.
Сжимаем воздух объемом 1 литр в цилиндре с 10-ти сантиметров до 6,6см(0,066м), это до 1,5 атмосферы и выдавливаем его в воду(на глубине 5 метров).
На нижнем графике – показано, что работа равна 41,5 дж (8,5+33):
работа для сжимания равна произведению Силы на Расстояние
(Aсжатия = F*S = ((0+500H)/2)*0,034м = 250(Н)*0,034(м)= 8,5 (Джоуль))
и работа для вытеснения воздуха
(Aвытеснения = F*S = 500 H * 0,066 м = 33 Джоуль).
Это упрощенное изотермическое сжатие - температуру отдельно посчитаем.
Видно что работа равна 41,5 дж.
Точно такую же работу выполнит этот воздух при подъеме ковшей - на правом графике.
Aподъема = F*S = ((6,6+10H)/2)*5,0м = (16,6/2)*5 = 8,4*5= 41,5 Джоуль
Как видно рыбы тут нет(нет прибавки).
Отдельно еще около 7 дж уйдет на нагрев воздуха при сжатии - эту энергию он отдаст воде.
Такая грелка воды получается".

dedivan Пост: 574323 От 17.Feb.2018 (07:18)
genmih Пост: 574308 От 17.Feb.2018 (02:12)

Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации".

Из нижней картинки видно, что самая большая работа нужна на выталкивание воды из цилиндра- 33 дж. А может не нужно выталкивать?
Сжали воздух и стоп, открываем золотники внизу и вверху цилиндра и вода сама заполняет цилиндр а воздух выходит. Эврика!
Пять ковшей по 10 литров 1650 дж. При 10 см/сек скорости ковшей- 50 секунд подъем до верха. Получается 33 ватта мощности.
Не 20 киловатт как кричат рекламщики, но эти золотники и запатетовали.

Но это тоже заблуждение. Это ведь только первый раз можно заполнить цилиндры нахаляву, а во второй цикл придется выдавливать воду из цилиндров и работа будет равна все тем же 41,5 дж.
Рыбы нет. Даже при нулевых потерях на трение.
dedivan Пост: 574327 От 17.Feb.2018 (07:44)
viknik Пост: 574325 От 17.Feb.2018 (07:30)
Не так. Воздух давит на поршень справой стороны по вашей картинке. Это для нас бесплатно. Мы лишь немного помогает ему своей силой.

Именно так. Поэтому я и считаю для давления 1,5 ат не 1500 ньютон силу,
а всего 500. На нижнем графике отмечено.

dedivan Пост: 750435 От 21.Oct.2021 (22:38)
Это только Гравий может. Вам слабо.
Так что делайте вариант с пузырьками, там хоть понятно откуда приток энергии получается.
А вечняки только у гравия.
genmih Пост: 750424 От 21.Oct.2021 (20:40)
Надо сначала посчитать КПЭ
Надо. надо.
Но прежде всего понять откуда прибавка, прежде чем ее считать.
dedivan Пост: 750436 От 21.Oct.2021 (22:43)
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации,
а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
genmih Пост: 750441 От 22.Oct.2021 (00:34) ...
Неужели не гравитация? Подойди к бочке с водой, заметь уровень воды и урони кирпич. Вода поднимется, - но это не гравитация! Это Архимед вектора попутал!

А пузырьки-то чего, с ума посходили что ли?
Чего это они у тебя вдруг вверх-то поперлись?
По-твоему, гравитация тут не при чем, это пузырики Архимеда слушаются и повинуются.

dedivan, я пояснял уже, что единственным источником энергии в Роше является гравитация.
Всплывание пузырьков, изменение давления в них - это действие гравитации.
Вода опускается вниз, выталкивая вверх менее плотную среду - пузырики с воздухом и водяным паром.
Гравитация является причиной такого движения,
а само движение со всеми сопровождающими это движение явлениями - это уже следствие.
Неужели это не понятно?
Расширение пузырька при уменьшении давления - это следствие свойств газов, это не гравитация.
Но если не действовала бы гравитация, пузырьки не вытеснялись бы водой,
в них не изменялось бы давление и естественно не было бы причин для изменений температур
и возникновения теплообмена - тоже движения.
Все связано в единое, но в этом едином есть причины и следствия.

Гравитация является причиной движения.
Движется в первую очередь вода, сверху вниз, вытесняя и замещая менее плотную среду - пузырики воздуха, которые естественно выталкиваются вверх.
В Роше одна ветвь имеет явно выраженную меньшую плотность - ветвь с ковшами, заполненными воздухом.
В другой ветви воздуха нет, и эта более плотная среда движется вниз,
вытесняет вверх менее плотную среду в другой ветви.
Как рычажные весы - будут двигаться, пока не наступит равновесие плеч.

Ты говорил, что гравитация не может быть источником энергии для Роше, потому что по твоим представлениям, грав поле должно слабеть, если у него какая-то там бочка с ковшами отбирает часть энергии. А этой убыли энергии грав поля - как бы и нет. Я тебе приводил примеры действия грав поля - движение воды в реках, подъем вверх воздуха с водяным паром как менее плотной среды. Ты от этого отмахнулся - там мол фазовые переходы.

олег-джан Пост: 750442 От 22.Oct.2021 (00:56)
Вообще, интересно...
Почему любая горячая молекула стремится вверх...
У нее всего лишь другая скорость...структура та же...
Кипит-бурлит кастрюля с водой...говорить о разной плотности на поверхности и на дне глупо...но двигаются вверх самые горячие...быстрые...
genmih Пост: 750444 От 22.Oct.2021 (01:24)...
Жидкости - слабо сжимаемы. А давления в кастрюле - разные по всей глубине. При нагреве без фазовых переходов - да структура сохраняется, но длины связей - изменяются. У воды самые короткие - при +4 град С. Изменения плотности трудно измеримы, а расстояния между молекулами измеряются надежно, в ТТ например по электронограммам. Так что нагрев воды или газа или ТТ приводит к изменениям в самих молекулах, а скорости движения молекул относительно соседних - это уже результат взаимодействия между молекулами. В газах - за счет столкновений.
Ну и понятно, что просто одна молекула, "разогретая", вверх просто так не полетит. Коллективное это дело. Коллектив разогретых молекул летит вверх - это внешнее проявление движений. На самом деле происходит вытеснение вверх более плотными коллективами, которые движутся в грав поле вниз. В отношении менее плотных говорят об архимедовой силе. Если такой коллектив окружен молекулами еще более разогретого коллектива, то он будет опускаться вниз.

Сила вверх направлена- и это не гравитация.
dedivan Пост: 750504 От 22.Oct.2021 (11:04)
rezoner Пост: 750461 От 22.Oct.2021 (08:52)
ой, Дедиван! Пузырьки всплывают вверх тоже силой гравитации.
Нарисуй стрелочку- направление действия гравитации.
Если у тебя есть коза на веревке и она идет за тобой- это ты тащишь козу,
а если ты за ней- это значит коза тащит тебя.
А пузырьки всплывают - их тоже что то толкает вверх.
Сила вверх направлена- и это не гравитация.
Вот с этого и нужно начинать изучать установку.
А то сразу- считать, для начала нужно знать что считать.

Я уже третий раз задаю вопрос- уровень воды поднимается? если пузырек при всплытии расширяется. Кто выполняет работу по подъему уровня воды?
Молчат все. Калькулятор пальцем ковыряют.
dedivan Пост: 750534 От 22.Oct.2021 (12:30)
Ну, так кто-нибудь видит козу, которая тащит пузырьки?

gluk Пост: 750454 От 22.Oct.2021 (07:05) ...
​Остался один шаг до озарения - признать материальность теплоты.
После этого озарения, изобретения начнут появляться как из рога изобилия. ...

Межмолекулярные связи реального газа могут выполнить работу?
dedivan Пост: 750540 От 22.Oct.2021 (12:55)
genmih Пост: 750441 От 22.Oct.2021 (00:34)
Я тебе приводил примеры действия грав поля - движение воды в реках,
Хороший пример. Вода движется туда, куда гравитация показывает.
Кто то совершил работу по поднятию воды наверх, против сил гравитации, вот теперь она всего навсего возвращает эту работу.
Сравни с всплывающим пузырьком. Гравитация Халявы не дает. Пузырек то тоже ведь сначала нужно затолкнуть под воду.
И запасается эта энергия в межмолекулярных связях, а не в гравитации.
И вот эти межмолекулярные связи выполняют работу, их оскорбляют, отбирают заслуги. мол это не вы а гравитация работает.

В школе изучают идеальные газы, у которых отсутствует взаимодействие между молекул.

dedivan Пост: 750570 От 22.Oct.2021 (16:58)
genmih Пост: 750566 От 22.Oct.2021 (16:19)
Нет, потому что расширение - следствие изменений давления. А почему это давление - разное на разных глубинах, с какой стати? Разность давлений - тоже следствие действия гравитации.
А спорим, что пузырек будет и в невесомости расширяться, если втолкнуть пузырек в висящую в невесомости бульку воды.
dedivan Пост: 750575 От 22.Oct.2021 (18:03)
sbal Пост: 750571 От 22.Oct.2021 (16:59)
Далее механика в поле консервативной силы.
Да, тут нужно смотреть проще-
Пузырек поднимается, а его место занимает вода. при этом вода опускается. Вот это уже гравитация опускает.
Но тут рыбы нет- сколько затратили- столько и получили.
А полезную работу производит не просто расширение теплоизолированного пузырька,
а дополнительное расширение пузырька за счет поступления энергии от тепла воды и в итоге от окружающей среды.
Вот здесь уже сверхединичка, от тех затрат, которые мы произвели, запихивая пузырек под воду.
И чем больше пузырек сможет забрать тепловой энергии- тем больше сверхединичка.
dedivan Пост: 750603 От 22.Oct.2021 (20:51)
rezoner Пост: 750590 От 22.Oct.2021 (20:05)
Так что все же гравитация.
Следи за руками.
Гравитация не может вырабатывать энергию. Энергию должен сначала выработать кто то другой- что то поднять нужно сначала.
Как пружину растянуть. А вот потом пружина сожмется, а поднятое тело упадет. Но потом.
Эту энергию выработала не гравитация. Как и не пружина.
Но пружины применяют во всех механизмах как накопители энергии.
Вот и рассматривай гравитацию как просто накопитель.
Поднимаешь потихонечку лебедкой грузик, а потом БАЦ на ногу.
И валишь всё на гравитацию- это она нехорошая.
А кто поднял грузик? Не ты ли?

Вот и у Роша - когда пузырек запускаем под воду - этим самым поднимаем уровень воды.
Вот она и падает, но энергию ей дал воздушный пузырек.

И запасается эта энергия в межмолекулярных связях(газа), а не в гравитации.
dedivan Пост: 750627 От 22.Oct.2021 (23:38)
genmih Пост: 750626 От 22.Oct.2021 (23:13)
Потому что давление в бульке выше, за счет действия сил поверхностного натяжения.
согласен. Но для того чтобы впрыснуть туда пузырек нужно еще большее давление.
И вот после этого он(пузырек) будет расширяться- до выравнивания.
Разговор о том, что это расширение не зависит от гравитации.
Это опять работа шприца, работа газа и ничего более.
750540От 22.Oct.2021 (12:55)
Пузырек то тоже ведь сначала нужно затолкнуть под воду.
И запасается эта энергия в межмолекулярных связях, а не в гравитации.
И вот эти межмолекулярные связи выполняют работу, их оскорбляют, отбирают заслуги. мол это не вы а гравитация работает.

Оптимизация установки Роша-4
dedivan Пост: 750646 От 23.Oct.2021 (06:46)
apronin Пост: 750635 От 23.Oct.2021 (02:13)
Дамы и господа! А что если механизм с ковшами поместить в автопоилку, и пузырик прям из ковша забирать обратно у самой поверхности, не допуская его попадания на верх колонны, чтобы не пробулькнуло

Тоже хорошая игрущка. При высоте автопоилки 10 метров над водой будет вакуум, хрен оттуда что заберешь.
Зато пузырик будет расширяться знатно.
Это один из путей уменьшения высоты установки.
Но это еще рано- народ еще не понял откуда лишняя энергия берется.
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так?
Работа больше стала, кто же ее совершает?
Achiever Пост: 750696 От 23.Oct.2021 (14:34)
dedivan Пост: 750702 От 23.Oct.2021 (16:08)
...
Да, это беда старой трехмерной физики. Не умеют они работать с многомерностями.
Нарисовали диаграмму PVT -три измерения и школьникам долбят это, а добавились к ним взаимодействия между молекулами- и уже не могут четыре измерения нарисовать. Начинают выкручиваться введением новых сущностей- обозвали энтальпией, и она как бы сама по себе а PVT сами по себе.
А там еще и энтропия- это уже вообще пять измерений получается для одного пузырька газа.
Математикам проще вводить мерности, но они не знают зачем и что они делают. Ковыряют свои формулы в сторонке.
Вот так и живем пока.
Boris Doris: У Едгарда Кейси спрашивали о вечном двигателе,
ответ был что будет изобретён, но он будет работать в воде
genmih Пост: 750663 От 23.Oct.2021 (11:31)
dedivan Пост: 750645 От 23.Oct.2021 (06:37)
genmih Пост: 750631 От 23.Oct.2021 (01:07)
Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли.
Там 2-3 атм превышение в шприце, иначе не вспрысешь быстро через тонкую иголку.
А он быстро впрыскивает, за доли секунды.
Да не об этом речь. ...
В Роше условия для расширения - есть,
и они заключаются в работе грав поля по опусканию воды и вытеснению пузырика вверх.
А там чем выше - давление меньше, вот и расширение,
как свойство газа расширяться при уменьшении давления.
И то что такой, расширяющийся за счет работы гравитации,
пузырик будет при этом поглощать тепло окружающей среды является,
по итогам, - следствием работы гравитации. ...


- Правка 24.10.21(08:30) - andy8mm
dedivan | Post: 749727 - Date: 16.10.21(11:12)
Да, это теплообменники, которые наш казахский друг в упор не видит.
А в промышленности теплообменники в основном так и делают.
Самые видные из них стоят около каждой электростанции.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.21(12:11) - dedivan
andy8mm | Post: 749962 - Date: 17.10.21(22:09)
dedivan, ты говорил о Роше на компрессорах.
Этот вариант на видео похож?
magneat Пост: 734176 От 16.Jul.2021 (11:47)

смотреть с 2-50
попытка обсуждения там -
[ссылка]
...МГС разработан ООО НИЛ (научно Исследовательская Лаборатория) "Энергия" и непосредственно изобретателем Смирновым В П, как преобразователь тепловой энергии окружающей среды и сбросных источников в электрическую энергию промышленного применения, востребован и применим во всех сферах жизнедеятельности человека, и является альтернативой системе выработки электрической энергии из ископаемых топливных ресурсов.

Главные отличительные особенности
Малый удельный вес на единицу мощности, составляет 1кГ. на кВТ.час.
Большая удельная объёмная плотность энергии, составляющая 1000кВТ/час на 1 Мз.
Полностью сбалансированные и уравновешенные моменты вращения.
Полное отсутствие обслуживания и системы смазки.
Коэффициент преобразования поступившей тепловой энергии в электрическую, составляет 98%
Отсутствие топлива и полное экологически чистое получение электрической энергии.
Период окупаемости энергетической установки, составляет 18 месяцев.
Температурные параметры энергии тепловых источников, от 10 до 50*С.
На на стоящий период существует изготовленный в металле прототип промышленной установки. Есть техническая документация, получены патенты на изобретение...

ООО "НИЛ "Энергия" -[ссылка] Юридический адрес: 142006, Московская область, город Домодедово, улица Железнодорожная (Востряково Мкр.), 133
Генеральный директор:
Смирнов Виктор Павлович

телефон - +7 (495) 648-80-22
На 16 июля 2021 года юридическое лицо является действующим.
патент -[ссылка]
p.s. типичный представитель генераторов ORC (органический цикл Ренкина), на "западе" они выпускаются серийно уже 50+ лет, но цену ломят - 1квт от 10 000 евро...


andy8mm | Post: 750178 - Date: 20.10.21(08:30)
М-цикл.
dedivan Пост: 750142 От 19.Oct.2021 (15:47)
Ты про это?
[ссылка]


andy8mm | Post: 750219 - Date: 20.10.21(15:39)
Стирлинг Радченко Новиков...
Радченко...
насос совсем на другом принципе работает
а именно маленькие рошики с маленькими ковшичками
dedivan Пост: 750192 От 20.Oct.2021 (13:01)
missioner Пост: 750174 От 20.Oct.2021 (06:42)
нужно ли этой темой вообще интересоваться....
Правильно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
Скоро 50 лет будет с опубликования в 74 году в журнале "Изобретатель и рационализатор" статьи про насос Радченко, реально работающий на энергии окружающей среды.
Но сам физический принцип там был описан неправильно.

Именно про него, стоило только задать вопрос- как выскочила, как по команде, стая ...
dedivan Пост: 750195 От 20.Oct.2021 (13:36)
Вот смотри- старая картинка, теперь с одного взгляда видно что они упустили самое важное.
Если обычным насосом всасывать воду из скважины- то больше 10 м не поднимешь воду.
А здесь вода поднимается от небольшого превышения давления,
достаточного только для запуска пузырьков на глубине h1
и поднимать можно неограниченно.
Вот где сверхединичка.
И проверить это просто- не нужны ни ковши ни цепи ни бочки, ведро воды и шланг.
dedivan Пост: 750208 От 20.Oct.2021 (14:42)
sbal Пост: 750205 От 20.Oct.2021 (14:27)
заглянул и облом

Это занятное явление природы.
У Радченко насос совсем на другом принципе работает- там тонкие трубки, и пузырьки всплывают толкая перед собой воду- это не водно-воздушная смесь,
а именно маленькие рошики с маленькими ковшичками.






dedivan Пост: 750204 От 20.Oct.2021 (14:26)
олег-джан Пост: 750202 От 20.Oct.2021 (14:09)

1.[ссылка] стр. 424 ЭРЛИФТ
2.[ссылка] стр. 425 если неправильно считать процесс изотермическим
3.[ссылка] стр. 426

Ты думаешь мы это не знаем?

Там ошибка с давних времен. хотя все знают про охлаждение воздуха при расширении- тем не менее


- Правка 20.10.21(16:18) - andy8mm
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 180

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт