Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
SALAV Пост: 72999 От 27.Jun.2007 (19:07)
Кто конкретно согласен с тем, что при снижении напряжения питания в два раза и неизменной потребляемой мощности нагрузки на АКБ снизятся?
Вообще-то, вопрос поставлен не совсем корректно.
Подозреваю, что подрозумевалось следующее:
Снизится ли нагрузка на АКБ, если батарею разделить поплам и две поделенные ветки соединить впаралель?
Вроде об этом шёл разговор, до начала перехода на личности.
Если дело обстоит именно так, то МСН прав. Нагрузка на АКБ снизится.
SALAV Пост: 72999 От 27.Jun.2007 (19:07)
Кто конкретно согласен с тем, что при снижении напряжения питания в два раза и неизменной потребляемой мощности нагрузки на АКБ снизятся?
при такой постановке вопроса нагрузка не снизится.
Но..
В автомобиле питание 120 В. Оно идет на ШИМ. после ШИМа получили 60 В и откушали 50 А (для примера). В итоге нагрузка на АКВ 120*50=6000 Вт.
При переключении вместо ШИМа 60 вольтовую АКБ и при такой же нагрузке 50 А получим 60*50=3000 Вт.
вроде нагрузка на АКБ упала. или я где-то ошибаюсь?
disatarial, таки ошибаетесь . ШИМ, выдавая на движок 60В при 50А, такую же мощу(3000Вт) плюс собственные потери (единицы процентов) и возьмет от АКБ, что при 120В составит 3000/120=25А. Нагрузка на АКБ почти не изменится.
Alex_M Пост: 72945 От 27.Jun.2007 (14:19)
2Михалыч!
Я тут пытаюсь помочь решить практические нюансы поднятого вопроса.
Но! если подойти к теме более обще, то принципиально перекоммутация с полной батареи на половинную и назад, на мой взгляд, все-таки НЕ нужна!
В целом, для обеспечения оптимального по сроку службы режима эксплуатации батарей, необходимы и достаточны:
1) ШИМ-контроллер;
2) LC-фильтр питания на входе оного, т.е. практически дроссель, т.к. конденсатор фильтра содержится внутри контроллера.
Единственно что на малых действ. напряжениях на выходе "Куртиса" идет частота не 15кГц, а 1.5кГц, что составляет проблемку при стыковке с расчетным номиналом дросселя на 3 мкГн.
Хорошо, обсудим эту тему в деталях при встрече.
....................................................................
.....Александр, я готов согласиться , что коммутировать батарею нет
необходимости,( хотя и полезно и для рекуперации) когда увижу токовую
осциллограмму с переменной составляющей раза в 3-4 меньше амплитуды;
сейчас они практически равны, что может прнивести , при активной
эксплуатации, к обрыву пластин в батарее.
....Кстати, приезжай. И посмотрим и померяем и обсудим и прокатимся.
aL75 Пост: 73011 От 27.Jun.2007 (19:54) disatarial, таки ошибаетесь . ШИМ, выдавая на движок 60В при 50А, такую же мощу(3000Вт) плюс собственные потери (единицы процентов) и возьмет от АКБ, что при 120В составит 3000/120=25А. Нагрузка на АКБ почти не изменится.
..........................................................................Уточняю: Пока ШИМ выдаёт на батарею до 60 вольт, мотор и знать не будет 60 вольт на батарее или 120. Он , мотор, вудет потреблять тот же ток и выдавать ту же мощность, но главное в том, что выдавая 60 вольт из 60 вольт, ШИМ будет выдавать их без скважин, постоянкой ( иначе не бывает) Вот для чего это задумано. А дальше , никаких потерь в динамике: нажал педаль дальше , без рывка перешёл в режим 120в и жми дальше , за сотню.....А ток на батарее, естественно, будет таким же как на моторе, но при параллелях, на каждой, конечно половина.
aL75 Пост: 73011 От 27.Jun.2007 (19:54) disatarial, таки ошибаетесь . ШИМ, выдавая на движок 60В при 50А, такую же мощу(3000Вт) плюс собственные потери (единицы процентов) и возьмет от АКБ, что при 120В составит 3000/120=25А. Нагрузка на АКБ почти не изменится.
..........................................................................Уточняю: Пока ШИМ выдаёт на батарею до 60 вольт, мотор и знать не будет 60 вольт на батарее или 120. Он , мотор, вудет потреблять тот же ток и выдавать ту же мощность, но главное в том, что выдавая 60 вольт из 60 вольт, ШИМ будет выдавать их без скважин, постоянкой ( иначе не бывает) Вот для чего это задумано. А дальше , никаких потерь в динамике: нажал педаль дальше , без рывка перешёл в режим 120в и жми дальше , за сотню.....А ток на батарее, естественно, будет таким же как на моторе, но при параллелях, на каждой, конечно половина.
Михалыч. Поясните, что, по Вашим словам, ШИМ выдает на батарею?
..........................................................................Уточняю: Пока ШИМ выдаёт на батарею до 60 вольт, мотор и знать не будет 60 вольт на батарее или 120. Он , мотор, вудет потреблять тот же ток и выдавать ту же мощность, но главное в том, что выдавая 60 вольт из 60 вольт, ШИМ будет выдавать их без скважин, постоянкой ( иначе не бывает).
Уверяю Вас, будет знать . Ибо ему несколько не все равно-постоянных 60В или меандр 120В. ЕМНИС во втором случае коммутация будет чуть похуже.
aL75 Пост: 73011 От 27.Jun.2007 (19:54) disatarial, таки ошибаетесь . ШИМ, выдавая на движок 60В при 50А, такую же мощу(3000Вт) плюс собственные потери (единицы процентов) и возьмет от АКБ, что при 120В составит 3000/120=25А. Нагрузка на АКБ почти не изменится.
..........................................................................Уточняю: Пока ШИМ выдаёт на батарею до 60 вольт, мотор и знать не будет 60 вольт на батарее или 120. Он , мотор, вудет потреблять тот же ток и выдавать ту же мощность, но главное в том, что выдавая 60 вольт из 60 вольт, ШИМ будет выдавать их без скважин, постоянкой ( иначе не бывает) Вот для чего это задумано. А дальше , никаких потерь в динамике: нажал педаль дальше , без рывка перешёл в режим 120в и жми дальше , за сотню.....А ток на батарее, естественно, будет таким же как на моторе, но при параллелях, на каждой, конечно половина.
Михалыч. Поясните, что, по Вашим словам, ШИМ выдает на батарею?
....Широтно Импульсный Модулятор это всего то электронный выключатель, который стоит между источником и потребителем энергии.
...Включил - импульс, выключил- пауза; Если время импульса равно времени паузы, то результируущим-действующим напряжением будет половина амплитудного, при уменьшении пауз-скважин до их исчезновения,
напряжение станет постоянным напряжением источника.
...Пережевал уже не для Вас, а для тех, кто высчитал на Шимах большие
потери и необходимость рассеивать большие мощности. Какие потери на выключателе?
.....Но, конкретно, Куртис, возможно не просто ШИМ. Мне показалось,
что на начальном диапазоне регулировки, он меняет и амплитуду.
...Завтра буду смотреть не в одиночку, а с импульсником-профи,
выясним и уточним детали.
А это для Михалыча.
При снижении напряжения вдвое, пиковый ток тоже уменьшится вдвое. Как следствие - (U/2)*(I/2)=(U*I)/(2*2)=P/4. Пиковая мощьность тоже упадёт, но уже в четыре раза!
Решайте сами - надо оно вам или нет.
mihalich | Post: 73079 - Date: Thu Jun 28, 2007 4:03 am
Вы, Михалыч, успешно продвигаетесь к пониманию нецесообразности обсуждаемой идеи. Радует.
Конденсаторы входного фильтра драйвера сглаживают пульсации потребляемой из АКБ энергии. Без них это были бы те самые прямоугольные импуьсы. Эффективность работы фильтра линейно зависит от суммарной емкости кондеров и от квадрата напряжения. При снижении напряжения вдвое, способность электролитов накапливать энергию снижается в четыре раза. Во столько же раз возростут пульсации в рабочем режиме с нагрузкой. И вред, приносимый несчастным АКБ.
Двукратное снижения напряжения приведет к четырехкатному ограничению мощности. Машина потеряет приемистость.
Систематическое переключение питающего напряжения с 60в на 120в и обратно в движении по городу приведет к появлению неконтролируемых напряжений, иногда встречных. Неуправляемых пауз до завершения переходных процессов. В отличие от "умных релюшек" "глупый контроллер" сойдет с ума. Сгорит, как мотылек.
О токах. С уменьшением напряжения для поддержания необходимой мощности потребуется во столько же раз увеличивать токи. При переходе на две ветки номинально они на каждой батарейке изменятся не сильно. Однако, все же понизится общий КПД, возрастут тепловые потери, энергия рассеивания.
И это далеко не все минусы. Проигрыш по всем статьям. Очевидный.
Наконец-то YUREC разьяснил для коллег disatarial, al75, mihalich что не выдает куртис 60 вольт на двигатель. Он не работает в аналоговом (линейном) режиме. Он может работать только в импульсном режиме, иначе все там расплавится. Неужели и после этого кто-то будет обсуждать впрос получения 60 вольт от куртиса.
Переключение батарей с 60 на 120 и обратно "дорого" будет стоить. Не имею ввиду деньги. Нужен обьем для коммутационной аппаратуры. Надо будет потратить не мало времени на разработку и монтаж электрической схемы. Так, что нажатием на педаль переключать не советую.
Ну вот пока писал текст SALAV написал почти мои мысли.Присоединяюсь.
sykt Пост: 73103 От 28.Jun.2007 (11:01)
Наконец-то YUREC разьяснил для коллег disatarial, al75, mihalich что не выдает куртис 60 вольт на двигатель. Он не работает в аналоговом (линейном) режиме. Он может работать только в импульсном режиме, иначе все там расплавится. Неужели и после этого кто-то будет обсуждать впрос получения 60 вольт от куртиса.
Н-да,sykt, такого я от Вас не ожидал... Вам очень нужно _постоянных_ 60В с выхода куртиса? Поставьте на его выходе LC фильтр, и получите желаемое. Дело в том, что ЭД сам себе фильтр, и по большому счету ему все равно, что кушать-постоянку, переменку, будь то синус, прямоугольник или трапеция. Для него важно действующее напряжение, оно и подразумевается ва всех расчетах.
При снижении напряжения вдвое, во столько же раз возрастут токи. И потери, чего не знать нельзя, если вообще где-то подучился. В этой связи, нагрузка на батарейки только увеличится.
Параллельное соединние батарей Михалыч планирует использовать в момент разгона, когда ток в двигатере только нарастает, и в момент тогда когда он будет равен половинному он планирует переключать батареи на последовательное соединение. Релюшки не обеспечат надлежащую скорость, Алекс прав, - а вот пачка дешевых мосфетов со всем справится.
Каковым по времени вы представляете разгон однотонной машины при мощности, ограничиваемой ступенчато контроллером по токам 100, 200 и 300а при напряжении 60в? И когда это при неизменной мощности понижение напряжения сопровождалось снижением токов?
. ШИМ, выдавая на движок 60В при 50А, такую же мощу(3000Вт) плюс собственные потери (единицы процентов) и возьмет от АКБ, что при 120В составит 3000/120=25А. Нагрузка на АКБ почти не изменится. 
. Ибо ему несколько не все равно-постоянных 60В или меандр 120В. ЕМНИС во втором случае коммутация будет чуть похуже. 
-постоянку, переменку, будь то синус, прямоугольник или трапеция. Для него важно действующее напряжение, оно и подразумевается ва всех расчетах. 
