Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ Пост: 580698 От 14.Mar.2018 (21:34)
А причем здесь шлюз, когда ты в условии задачи поставил сальник без сопротивления по трению? Для меня очевидно что подъемная сила всплытия нескольких сосисек должна затягивать под воду последующую. Если у меня здесь просчёт в распределении сил, то я и прошу указать где я чего то не углядел?
Не горячись, тут все просто. Говоришь о просчете в распределении сил - надо считать, чтоб видно было. Ведь не считал же поди ничего, то есть опять просто слова.
Давай считать. Выбираем поплавок с объемом V, V=S*h, тут S - площадь поплавка, при прохождении шлюза, или - столба воды над ним, h - длинна поплавка вдоль цепочки. Для наглядности S=100 cm^2, h=10 cm, V=1 литр. Мелочь, ну что за объем 1 л... А над ним например 10 таких же поплавков, по 10 см - труба всего H = 1 м высотой. Давай возьмем 20 поплавков, это в 2-метровой трубе поместится и "доступно", это не 100 метров. Они вытесняют 20 л воды и сила Архимеда будет 20 кгс или 200 ньютонов. Сейчас точно кто-нибудь возьмется считать мощность...
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие. Уменьшение площади поплавка приведет к уменьшению требуемой силы, но - одновременно и к увеличению длины поплавка. Часть поплавков окажется изначально над водой и никакого участия в работе принимать не будут. Некуда всплывать.
Вот что очевидно - после расчетов. Либо равновесие и ничего не движется, либо еще хуже - с самого начала все прижато ко дну. У нас вместо дна в этом примере - поплавок в шлюзе. Вода давит на нижний поплавок, который находится еще в шлюзе, и выталкивает его, потому что сила Архимеда равна весу воды в лучшем случае, либо меньше.
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.
А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.
А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.
Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда. Только фазовые превращения могут получить "СЕ". В кавычках, потому что ЗСЭ незыблем, а доп. энергия возникает за счет охлаждения окружающего пространства, воздуха, эфира или фиг его знает чего еще.
rezoner Пост: 580712 От 14.Mar.2018 (23:06)
Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда.
Формулы не врут, но они только инструмент в наших руках. А вот мы можем и ошибаться и инструментом неверно пользоваться.
Поправь ты. Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 100!!! см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 580705 От 14.Mar.2018 (22:39)
А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, ....
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.
Продолжим считать якобы по-другому, через давления. Представим шлюз - цилиндром, а поплавок - это поршень. Снизу на поршень действует сила Fвоздух = S*1 атм, сверху - давление воды, оно складывается из давления той же атмосферы и гидростатического давления воды высотой H, то есть Fводы = Fвозд+H*(уд вес воды)*S. Разность сил сверху-снизу = тоже самое что в предыдущем случае, = Н*(1 кгс/литр)*S. Теперь тебе должно быть видно, что от размеров цистерны величина этой силы никак не зависит. Давление на глубине H зависит только от этой глубины. Где ж у паровозика силы для поднятия всего-навсего 1 поплавка? Нет таких сил.
Эта картинка из сосисок на лисапеде - она где-то в школьном задачнике была, когда "проходили" что такое давление. Учительница по физике этим примером показывала, что не всегда то что видим, является точно уж "очевидным", поэтому надо учиться считать. И еще добавляла - "как считать - это вам на уроках арифметики скажут, а на уроках физики надо понять - что надо считать"
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!
По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
h=2m
Давление на глубине 2м P=0,2атм==20000 Па
S сосиски = 1дм2==0,01 м2
Все сосиски стоят плотно по высоте 2м бассейна.
Подъемная сила всех сосисок равна весу вытесненной воды:
F=m*g= S*h*ro*g = 0.01*2*1000*9.8=~200 <кг*м/с2>=200 Ньютон==20кГс
Теперь считаем, с какой силой можно впихнуть сосиску:
F=P*S = 20000Па*0,01м2=200Н==20кГс
Баланс!!!!
ФЕМЕ Пост: 580714 От 14.Mar.2018 (23:18)
Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 20 см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?
Конечно, так запутаться - элементарно просто. Чтобы все прояснить, выберем все по новой. Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:
0.5 кгс/см^2(это разность давлений)*100 см^2= 50 кгс. Значит, чтобы протолкнуть поплавок через шлюз, то есть преодолеть давление воды, надо чтобы в паровозике было не менее 50 поплавков. Размести их на цепочке, получишь 5 м - опять некуда всплывать. Выбери сам другие поплавки и посчитай, убедись.
ФЕМЕ Пост: 580717 От 14.Mar.2018 (23:34)
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!
По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?
Сначала про школу... ВД невозможен, это говорили. Как 1-го рода, так и 2-го. А вот о том что все посчитано или украдено до нас - это лет несколько назад стали такое говорить. Нам говорили, что электрон так же неисчерпаем, как и вселенная и изучать тут, как и считать - всем обитателям вселенной хватит на все времена.
Доп. Про сосиски-то. Все просто: ты про сосиски, а надо о силах, и получается, что 10-20 сосисок должны поднять сколько-то воды, а не впереть всего-навсего 1 литровый поплавок...
genmih Пост: 580719 От 14.Mar.2018 (23:37)
Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:
Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся, то да, равновесие как минимум.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 580725 От 14.Mar.2018 (23:54)
Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?
Вот, уже хорошо, подходишь к неким обобщениям. Свяжи сосиски плотнее или хотя бы мысленно представь, что можно сделать такие, или представь что обруч внутри имеет перегородки - это те же сосиски. Элементарно видно - что не будет движения.