Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street Пост: 579636 От 10.Mar.2018 (16:03)
При трении возникают изменения связей между молекулами? Возникают. Размалывается вещество, тепло образуется. Фазовый переход?
Что-то мне не удаётся припомнить упоминание о фазовом переходе при трении. Тепловыделение при трении - это фазовый переход?
street Пост: 579636
При трении возникают изменения связей между молекулами? Возникают. Размалывается вещество, тепло образуется. Фазовый переход?
Фа́зовый перехо́д (фазовое превращение) в термодинамике — переход вещества из одной термодинамической фазы в другую при изменении внешних условий. С точки зрения движения системы по фазовой диаграмме при изменении её интенсивных параметров (температуры, давления и т. п.), фазовый переход происходит, когда система пересекает линию, разделяющую две фазы. Поскольку разные термодинамические фазы описываются различными уравнениями состояния, всегда можно найти величину, которая скачкообразно меняется при фазовом переходе.
rezoner Пост: 579709 От 10.Mar.2018 (22:03)
С точки зрения движения системы по фазовой диаграмме при изменении её интенсивных параметров (температуры, давления и т. п.), фазовый переход происходит, когда система пересекает линию, разделяющую две фазы. Поскольку разные термодинамические фазы описываются различными уравнениями состояния, всегда можно найти величину, которая скачкообразно меняется при фазовом переходе.
Есть разные способы описания физических явлений. Собственно физический способ в данном случае - это то о чем dedivan говорит - о связях между молекулами или атомами в агрегатном состоянии. Когда эти связи изменяются, происходит фазовый переход. Плавление - затвердевание, испарение - конденсация, возгонка - сублимация. В каждом случае меняется энергия связей.
Другой способ (или способы) - для количественного описания того же самого, например уравнениями, отображением на диаграммах фазовых состояний и переходов между ними. Такие способы не поясняют - почему происходит фазовый переход, но поясняют количественную сторону - сколько чего почем.
Физический способ поясняет например фазовые переходы, в которых нет скачка теплоемкости, например перестройка кристаллической структуры при определенной температуре - это тоже изменение энергии связей - решетке выгоднее изменить структуру и перейти в состояние с меньшей энергией при изменении температуры. При таких фазовых переходах на кривых теплоемкости от температуры нет скачка, но есть излом - меняется производная этой функции. Переходы с точкой Кюри - пример.
rezoner Пост: 579709 От 10.Mar.2018 (22:03)
С точки зрения движения системы по фазовой диаграмме при изменении её интенсивных параметров (температуры, давления и т. п.), фазовый переход происходит, когда система пересекает линию, разделяющую две фазы. Поскольку разные термодинамические фазы описываются различными уравнениями состояния, всегда можно найти величину, которая скачкообразно меняется при фазовом переходе.
Есть разные способы описания физических явлений. Собственно физический способ в данном случае - это то о чем dedivan говорит - о связях между молекулами или атомами в агрегатном состоянии. Когда эти связи изменяются, происходит фазовый переход.
Фазовый переход при смене агрегатного состояния понятен, как и изменение связей в веществе при такой смене. Легко регистрируется и физически наблюдается.
Плавление - затвердевание, испарение - конденсация, возгонка - сублимация. В каждом случае меняется энергия связей.
В этих явлениях наблюдаются изменения физических качеств вещества. Явно регистрируются отличительные качества. Понятие энергии довольно расплывчато для связей, особенно если учесть прозрачность сведений об этих связях. Оно конечно, очень удобно... Вот только, имхо, ничем не отличается от понятия флуктуации физических величин. Вот ты в двух словах изложи своё понимание отличия энергии связей от энергии флуктуаций. Что-то мне подсказывает , что не только двух слов может не хватить...
Другой способ (или способы) - для количественного описания того же самого, например уравнениями, отображением на диаграммах фазовых состояний и переходов между ними. Такие способы не поясняют - почему происходит фазовый переход, но поясняют количественную сторону - сколько чего почем.
Так ведь и первый не поясняет, почему. Но первый хотябы внимает качествам. Физическим. Хоть какое-то обоснование.
Скачкообразное изменение количества (какой-либо величины) указывает лишь на ущербность математических конструкций, применяемых для оценки этого количества.
Эдак выходит , что разлив поллитры на троих - фазовый переход. СЕ ёпта!
street Пост: 579770 От 11.Mar.2018 (06:34)
Понятие энергии довольно расплывчато для связей, особенно если учесть прозрачность сведений об этих связях.
Этому вопросу посвящено два десятка тем -там и природа электрона и строение атома и молекул и природа эфира и многое другое- в этой теме это ни к чему. Я сразу предупредил- откуда электрон берет энергию, здесь рассматривать не будем.
Так что не уводи в сторону- вон справочные таблички есть- и достаточно.
Есть строгая теория любых гравитационных вертушек- там строго доказывается, что крутиться они не будут. А вот если случайно или преднамеренно запрятать в них механизм фазового перехода- то можно будет наблюдать парадокс- энергия из ниоткуда.
Оффизики называют это аномалией. Вот например магнитный момент свободного электрона- аномальный. По существующим в оффизике понятиям его быть не должно, а он есть. И ничего- живет эта физика с аномалией.
Потому что этот электрон есть, и никуда от этого факта не спрятаться.
А вот грав вертушек нет- и это тоже факт.
Так то оно так. Любое движение электрона, и выделяется тепловая энергия. Проволоку гнешь, воздействие на кристаллическую решетку, соответственно механическое воздействие на электроны и температура повышается. Вот реакция рекомбинации Н + Н =Н2 , выделяется большое количество тепла. Идет перестройка, перестановка электронов. Сгорание это такой множественный процесс. Как его организуешь так и получится. Так же как борщ варить.
street Пост: 579779 От 11.Mar.2018 (09:26)
Там строго обусловлено.
Нет, именно строго математически доказывается, когда дважды два =четыре а не пять.
Это физика?
- dedivan говорит о доказательствах в физике, а тебя понесло в демагогию. В этой теме демагогию не трогаем, не обсуждаем.
тут
street | Post: 579779 - Date: 11.03.18 (09:26)
тоже - одна демагогия. Подумай, что является предметом изучения физики.
Доказательством в физике является результат. Имеющий место быть в действительности.
Доказательством в математике является результат имеющий место быть в условности.
Разницу наблюдаешь?
genmih Пост: 580032 От 12.Mar.2018 (14:37)
Все что не об этом от тебя - буду удалять.
Что ты собрался удалять?
Вот это?
Как ты себе это представляешь?
ГДЕ ТУТ ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД?
Это не тот монстр от Роше. "Другой системы"... Это хрень от ютуба, смотри и любуйся сам, если не можешь отличить это от Роше и самостоятельно определить - есть в "Вот это" фазовый переход или его в "Вот это" нет.
genmih Пост: 580032 От 12.Mar.2018 (14:37)
Все что не об этом от тебя - буду удалять.
Что ты собрался удалять?
Вот это?
Как ты себе это представляешь?
ГДЕ ТУТ ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД?
Это не тот монстр от Роше. "Другой системы"... Это хрень от ютуба, смотри и любуйся сам, если не можешь отличить это от Роше и самостоятельно определить - есть в "Вот это" фазовый переход или его в "Вот это" нет.
street однозначно этим видео показал, что при падении оранжевого груза выполняется работа (зажигается лампочка) за счет энергии гравитации, и подымается оранжевый груз на высоту "h" за счет энергии гравитации. Для думающего поколения, работа в поле консервативных сил не всегда равна нулю! genmih, организуй конструктив как у Рош и будут у тебя "гранаты" не другой системы.