Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.
Обычный современный холодильник более эффективен в сравнении с монстром. Но у монстра на выходе - вращающийся вал, а не радиатор и вот это отличие и может быть востребовано.
Для повышения эффективности монстра те самые вёдра надо делать совсем по другому. Там важен хороший теплообмен между водой и воздухом, который при подъеме расширяется.
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.
умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.
viknik Пост: 574291 От 17.Feb.2018 (00:22)
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?
Если воздух в цилиндре сжат до нужного давления, то есть равного давлению воды на глубине, то поршень находится в равновесии. Если это на кромке цилиндра, то достаточно приложить малое усилие, чтобы открыть цилиндр в воде.
А если говорить о ведре вверх дном, то там поршень - граница раздела между водой и воздухом.
Атмосферное давление. Мы накачиваем ведра до давления воды на выбранной глубине, на дне бассейна например. Оно складывается из атмосферного давления + вес столба жидкости на площадке, то есть собственно давлению воды. Воздух мы накачиваем всегда от атм давления до давления на дне бассейна и тут все посчитано.
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.
умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.
В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.
В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.
Все правильно, и в Африке тож. Рацуха с электролизом воды - не просчитывал, но на вскидку - такие соображения. Мне представляется, что для получения необходимого количества газа потребуются большие мощности из розетки. Всё это потом вернется, если аккуратно использовать водород-кислород, причем возврат без больших потерь. И естественно, весь выигрышь представляется поначалу "халявой". Поскольку ЗСЭ неумолим, значит мы просто пока не видим потерь в этом процессе. Еще одна сторона связана с количеством прокачанной энергии (сначала разложение воды , потом сжигание смеси), - представляется очень большим. На этом фоне выигрышь может оказаться процентами от всего потока. Грубо - выигрышем можно отопить дом и радоваться этому, а теплом от сжигания водород-кислород - десяток соседних домов. Это уже затея не из простых, не каждый захочет связываться.
Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.
Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.
ЗСЭ сохраняется только ежели гравитация имеет энергию плюс тепло окружающей среды. При утилизации гремучки кпд электролиза может достигать 0,95. Этот минус и все затраты компенсирует высота установки, которую можно увеличивать на скоко угодно, увеличивая полученную электроэнергию от вращения вала транспортера..
Также есть мысля, что расход материала электродов как раз и восполняет дефицит в ЗСЭ, но это спорно. Один кубик гремучки дает тонну силы архимеда плюс расширение по мере всплывания, плюс тепло от электролиза. При этом неважно на какой глубине находится электролизер, в от отличие от компрессора. Также можно увеличить плотность рабочей жидкости, а электрлизер будет отдельно. Можно использовать промышленный электролизер, там все продумано и сделано, токо трубу и транспотрер с ковшами в ней сделать. Тогда и на севере будет работать и СЕ давать. При большой высоте в вечняк превратится.
viknik Пост: 574302 От 17.Feb.2018 (01:34)
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.
Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации". Давно бы уже всё позаменяли на такое устройство. Значит не удалось придумать.
С другой стороны - если монстр действительно реально работает, то можно обобщенно говорить - все проблемы - решены, - гравитация работает. Но понятно ведь, что необходимыми условиями являются еще - градиент давления (обеспечивается гравитацией) + гравитация как есть + природный источник тепла.
Судя по всему допустимо использовать низкотемпературный источник тепла, как в наших холодильниках. Тогда его даже и искать особо не надо - почти везде есть.
2/3 работы по сжатию и проталкиванию воздуха делает за нас атмосферное давление.
Это та же гравитация. Пусть площадь поршня равна один квадратный сантиметр.
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.
viknik Пост: 574310 От 17.Feb.2018 (02:20)
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.
так именно в таком варианте всё и просчитано, формулы я приводил, тут иначе-то и не получится.