Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
shkaf Пост: 350506 От 11.Feb.2012 (10:23)
и значит меньший ток искорка отдаст для заряда конденсатора,
Не пойму я тебя- ты все какие то варианты ищешь -чего бы сделать чтоб это не работало?
Так просто - напоить соседа Кольку, он придет пьяный с топором и перерубит нахрен все провода....
А так- нет таких проблемм. Нет тока в искре в классическом понимании.
Есть перенос заряда - и он всегда одинаковый.
Это же видно на ослике- все ступеньки одинаковы.
Давай по простому.
Одна и та же емкость ВВ вторички которую никто не отменял и которая каждый раз заряжается по новой от накачки флейбека разряжается через искру в один и тот же конденсатор. По мере постепенного увеличения потенциала накопительного конденсатора уменьшается и разность потенциалов от этого и меньший ток в каждой следующей искре I=U:R U уменьшается, уменьшается и I. Вот никак уже не получается чтоб одно и тоже время разряда емкости ВВ вторички было при разном токе.
А разное время это разная длительность искры.. искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
И подключена эта емкость будет до тех пор пока вся энергия магнитопровода не перейдет в энергию заряда конденсатора в 7000пф.
Для нормального функционирования емкость накопительного конденсатора следует уменьшить до емкости самой вв вторички или чуть больше т.е до 17 пф. против 7000пф. Тогда у тебя будет с каждой искоркой режим СЕ.
Если Не нравится замечания, никто не против закрывай добавление новых сообщений в тему, 2 года никто не беспокоил ветку можно и дальше не беспокоить.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 350526 От 11.Feb.2012 (12:23)
Давай по простому.
....
искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
.
Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?
только одно- что большая емкость НЕ ПОДКЛЮЧЕНА к контуру.
А значит заряжаем мы все время одну и ту же емкость вторички.
И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.
dedivan Пост: 350587 От 11.Feb.2012 (16:26)
Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?
Погоди погоди, не можем мы увидеть половинку синусоиды. Порция в 840мкдж улетела через разрядник примерно за пару сотен наносек, все дальше разрядник погас и в магнитопроводе пусто и кондер в 7000пф уже отключился от вторички. Резонансная частота этого большого конденсатора в 7000пф и 200 витков вторички на магнитопроводе в районе 5-10 кгц. Это получился бы ооочень пологий горб половинки синусоиды. За сотню наносекунд не успеть разглядеть пологий горбик половинки синусоиды в 200мкс. Ток же не успеет двинуться в обратную сторону.
И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.
Конечно видел, да, там хорошо видно затухающие колебания..емкость вторички и ее индуктивности..
Дедиван, заряжается у тебя конденсатор от искры ну и хорошо, куда ему деваться раз есть разность потенциалов между обкладок.. только заряжаться. Я малость о дугом хотел поднять вопрос, о времени заряда.
Заряды от лавины должны где повисеть-подождать пока конденсатор их поглатит.
В любом случае мы имеем дело с импульсами, а у импульсов есть длительность. У нас импульсы зарядов т.е. длительность импульсов зарядов..а это уже волна. И по всем правилам волны нужно принимать согласно их длине.. А мы пока волны зарядов принимаем не по длинее волны этого заряда, а засовываем в маленький обем поля между пластин конденсатора, длинна свободного пространства поля не соответствует длинне волны принимаемого импульса заряда, тоесть туда-куда заряды больше всего не хотят забираться.!
Ладно это видимо уже из другой темы, в другой ветки и продолжу, тем более что там мерять пока нечего еше.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 350680 От 12.Feb.2012 (05:25)
это видимо уже из другой темы,
Так и я об этом давно говорю- в искре много всяких видов энергий,
и все они сверхединичны.
Это и заряд, о чем здесь речь, это и поляризация, и волна и рентген,
и еще чего то есть о чем пока только догадки.
dedivan Пост: 247778 От 29.May.2010 (16:45)
- речь идет о сбросе заряда с анода.
Например если поставить графитовый анод- то на нем больше 100 вольт не накопишь.
Графит очень хорошо выплевывает электроны.
раз графит хорошо выплевывает электроны то почему бы не воспользоваться этими электронами?
Выполнить из графита не анод а КАТОД. и где то ярдом с эти графитовым катодом анод.
На графитовый катод резкий импульс в -10кв. с заведомо больше чем 100 вольт потенциалом. Электроны выплюнутся с графита и подхваченые электрическим полем полетят к положительному аноду.
Грубо говоря если весь центральный электрод в трубке грея выполнить графитовым. получилась импульсная радиолампа-диод, с холодным графитовым катодом, причем газовая.
Есть все условия, очень много свободный электронов, есть ускоряющее поле анода и есть газовая среда для лавиного механизма.
Нужен маленький обостряющий разрядник перед графитовым анодом чтобы гарянтировано моментально больше 100 вольт подключилось на графитовый катод, так он как раз есть у грея.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua Пост: 401595 От 20.Nov.2012 (20:06) ...., а более красивая (на мой взгляд).
Да, вот теперь хорошо видно фазу искрового разряда- с отрицательным сопротивлением,
и соответственно с генерацией в паразитном контуре
и фазу проводимости ионного канала - отдельно.
Хорошие картинки, мне тоже понравились.
dedivan Пост: 408995 От 01.Feb.2013 (11:25)
Да, была тема про измерения, как раз про щупы там фирменные и мануал там был хороший.
Кстати про резистор 50 ом там же есть.
Никак не могу найти. Поиск на скифе специфический.
Может подскажет кто.
Вот туда и перенесу.
Вот тут совсем недавно было. [ссылка]
Однако сверхскоростные фронты лавины искры кондером с собственной индуктивностью (обкладки свернутые рулончиком) мерять весьма сомнительно и лишнего можно намерять в спешке.
Ровно как и токовым трансформатором..скажется отрицательная индуктивность самого магнитопровода ТТ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm Пост: 404078 От 13.Dec.2012 (14:42)
..если отрицательная индуктивность.
мы тут определились что индуктивность это свойство пространства, если индуктивность становится отрицательная то и свойства пространства тоже станут отрицательными, а свойства пространства для нас это магнитное поле.
Ну и что хорошего в том что магнитного поля станет меньше???? Пародокс в том что при большем токе!!!
Это косвено подтверждается такими огромными токами в цепях искры ,
Получается энергия НЕ РАСХОДУЕТСЯ НА образование магн поля..
когда меряли ток коаксиальным трансом,
(магнитного поля в трубке ХТ нет и в нормальных условиях)
Вот и ответ откуда такие большие токи в цепи искры,
не пропорциональны магн полю...потому что сопротивление отрицательное,
индуктивность отрицательная и магнитное поле тоже.
Куда деваться току.. только увеличиваться!!
20.04.13 (03:44) | Eduard - Удивительно - разряд на резистор МЛТ-0.5 100 Ом сразу приводит к его отказу.. Ничего не понимаю... как будто там ток в импульсе килоамперы.
Так и есть - килоамперы, по серкету дополню - килоамперы халявные.
Вот и получается как в поговорке:
Видит око, да зуб неймёт!
Могу найти бородатый пост, где прадед об этом всем рассказал.
dedivan Пост: 93413 От 19.Dec.2007 (14:40)
Для измерения тока используется схема измерения падения напряжения
на малом сопротивлении I=U/R.
Или , в случае переменного тока, возможно измерение с помощью токового трансформатора.
В случае коротких импульсов трансформатор выполняют в виде коаксиальной линии.
В данном случае это просто цилиндр из медной фольги высотой всего 2 см.
Позволяет измерять импульсы от 1 нс до 30 мкс.
Когда будете производить измерения, обратите внимание, что напряжение
на сопротивлении 1 ом будет больше 1 кв , тоесть ток более 1000 ампер.
Обычные резисторы типа МЛТ не предназначены на такие токи,
В них выгорает место контакта колпачков с токопроводящим слоем.
В чем можно удостовериться, замерив сопротивление после нескольких минут работы.
Для этой схемы сопротивление нужно делать из 10 или 20 штук паралельно
соединенных резисторов по 10 или 20 ом, плотно спаянных в один брусок.
Выводы должны быть как можно короче, для уменьшения индуктивности.
ПС. Кто тут заикался что невозможно получить киловольты
на кусочке меди в 2 см?
Именно они и получаются на трубке трансформатора.