Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
turist1 Пост: 337210 От 21.Nov.2011 (12:14)
В топку теории. Нет в электронно вакуумных приборах никаких летающих электронов .
Точно так же как и в проводах они не бегают и в полупроводниках в дырки не скачут.
Электроны связаны с атомами вещества а свободные электроны-байки придуманные для того чтобы как то обяснить фенномен электричества ,
В эвп и в том числе магнетронах происходят на самом деле абсолютно другие процессы -использовать их можем а вот обьяснить-мозоль в головах от образовавшийся от изучения общепринятых теорий мешает
Разумеется, что корпускулярные электроны (как и все остальные термины и понятия) - это лишь модели для описания действительности. И как оно там на самом деле никто никогда не узнает. Есть, например, Ритмодинамика - там всё сплошные волны. Вполне реально, что электроны в вакууме - вовсе никакие не частицы, а волны де-Бройля, например. Но это уже оффтоп.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
serg_ural Пост: 337186 От 21.Nov.2011 (10:16)
Доброго всем дня.
А почему электрон будет разгоняться на
подлете к катоду? Вот при отлете от него -
понятно, электрическое поле разгонят.
А после того как он полетел обратно к катоду
оно его тормозить будет с силой равной разгону.
Вот интересное замечание. Действительно, с чего бы это электрону развернуться и переть навстречу электрическому полю?
Если принять, что он делает это по инерции (т.е имеет массу), то его скорость (и энергия) при возвращении в лучшем случае станет равной той энергии, которую ему сообщили для выхода. И что, он сможет этой энергией выбить еще пару других электронов?
Ingener ...
///
Вот интересное замечание. Действительно, с чего бы это электрону развернуться и переть навстречу электрическому полю?
///
Ну дык в чём весь перец! Работы по получению аномалии в разгонах описаны в трудах Месяца(но там нет об разворота против поля)...но он брал (как всегда) - приход-расход без учёта исходного потребления.
Вообще о саморазогреве пишут много, но думается , что афторы просто "дурку гонял сами через другого" т.е. никто "в руках не держал этот эффект".
dimdimius...
Обьясняю для широкого круга , - для получения энергии выхода используется энергия тока силой в 10А . ЭТА энергия нужна для того чтобы нагреть специальный тонюсенький слой спец/покрытия на катоде которое и выдаёт ток при заданных параметрах около 0,3А
Неужели не понятно ,что все электроны будучие в материале подогревателя вааще не работают в процессе создания потока электронов?! - это всего лишь "печка" в которую кидают " тонны"энергии получая на выходе преобразованную энергию в виде миллиграммов...ё-п-т.
Дя этого понимания не нужно иметь яйцеголовую голову...
///А 10А и 3В - это 30 Вт, что есть весьма немного.///
ЭТО расчёт по учебнику...попробуйте отойти от такого понимания т.к. вы же предлагаете использовать потенциал БЕЗ тока и значит току в расчётах делать нечего! ...А вот и пробуйте , варьируя только значением тока и империческим НЕЧТО сопоставить факты- ток подогревателя =10А , ток анода = 0,3А ( а в теме тока анода нет вообще !! только потенциал...ВО! дурдом..вообще,т ! ) .
+++Вы вообще себе представляете, что такое динатронный эффект?+++
А вы ? может вы собрали какой нить передатчик на пентоде?? поделитесь результатом о работе 3-ей сетки ...( а то опущу ниже плинтуса).
..................................
Наконец то появилось много инфы о безнакальных магнетронах..в поиске /яддексе/ уже почти страница с картинками
Ingener | Post: 337193 - Date: 21.11 (18:49)
М. полем, когда электроны вообще не долетают до анода. В этом случае затраты энергии - только на подогрев катода.
===========================================================================
а вот и нет..все процессы завязаны на поле !! будь то электрическое или магнитное.
Оказывается анод чувствует что там в электрическом поле в пространстве между катодом и анодом кто то тормознул электроны т е отнял часть энергии !!!
Это нам уже хорошо обяснили.. Так шта этот фокус так же не сработает. Поле не обманешь тут такими уловками.. В холостую без отема энергии пожалуста.. крути сколько хочешь электроны, точно та кже как ток холостого хода в трансформаторе маленький, а под нагрузкой увеличивается увеличивается пропорционально току нагрузки а почему ?? электроны же не перепрыгивают из первичной катушки во вторичную !!! только поля взаимодействуют.. так же и в витке из электронов будет магнитное поле которое наведет в катушке ЭДС.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 337210 От 21.Nov.2011 (12:14)
В топку теории. Нет в электронно вакуумных приборах никаких летающих электронов .
Точно так же как и в проводах они не бегают и в полупроводниках в дырки не скачут.
Электроны связаны с атомами вещества а свободные электроны-байки придуманные для того чтобы как то обяснить фенномен электричества
=============================================================================
в топку пояснения туриста !!
Турист, а что тогда в кинескопах и трубках осцилографов бегает по люминифору точкой и заставляет его светиться ??? разве не луч сфокусированых электронов со всякими хитрыми фокусирующими электродами. Больше ведь просто нечему там в вакуме летать и фокусироваться.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener Пост: 337222 От 21.Nov.2011 (13:29)
Вот интересное замечание. Действительно, с чего бы это электрону развернуться и переть навстречу электрическому полю?
Если принять, что он делает это по инерции (т.е имеет массу), то его скорость (и энергия) при возвращении в лучшем случае станет равной той энергии, которую ему сообщили для выхода. И что, он сможет этой энергией выбить еще пару других электронов?
Честно говоря, для меня самого это представляет немалую загадку. Но во всех учебниках пишется примерно одно и то же:
...Кроме того, поверхность катода необходимо делать более прочной, чтобы предотвратить ее разрушение ударами электронов...
То же самое подтверждается и практически. Поэтому остаётся только констатировать факт.
СТОП! Меня только что осенило!! Что-то очень и очень похожее на правду.
Что происходит с грузиком на ниточке, когда мы его раскручиваем? Если мы вращаем его с постоянной скоростью, грузик испытывает ускорение (перегрузку) и стремится вырваться, натягивая нить. Но что будет с грузиком, если мы начнём укорачивать нить, подтягивая его к себе? Поскольку вектор силы от нити направлен под углом 90 градусов к траектории движения грузика, она никакого воздействия на скорость движения грузика, по идее, не оказывает. Но нить укорачивается, следовательно, радиус вращения грузика уменьшается. При этом действует Закон сохранения момента количества движения (момента импульса): M = mvR, где m - масса грузика, v - линейная скорость грузика, R - радиус окружности, которую описывает грузик при своём движении. Так вот, если у нас уменьшается R, при этом масса грузика m остаётся неизменной, то линейная скорость грузика v обязана увеличиться! Так оно и происходит! Но дело в том, что нам пришлось затратить работу по подтягиванию грузика, поэтому СЕ тут, увы, не получается.
Другое дело - магнетрон! В магнетроне роль "нити" играет магнитное поле, которое действует на электрон не с фиксированной силой, а тем сильнее, чем быстрее он движется! Получается, что, разгоняясь в электрическом поле, электрон начинает испытывать всё более сильное воздействие магнитного поля, пропорциональное... КВАДРАТУ магнитной индукции.
Т.е. получается, что при линейном увеличении скорости электрона, магнитное поле "натягивает нитку" в крадратичной зависимости, в результате чего получаем... УСКОРЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОНА МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ!!! А вот это уже сенсация... т.к. все знают, что магнитное поле само по себе энергии электрона не изменяет, а только его траекторию, но вот в связке с электрическим полем - изменяет!!!
Это противоречит ВСЕМУ, что написано в учебниках! Получается, что магнитное поле МОЖЕТ ускорять электрон! (Правда, стоит оговориться, что в тех учебниках, в которых разбирается движение электрона в скрещенных полях об этом говорится, но лишь КОСВЕННО. Ни одного учебника, где об этом говорится прямо, я не встречал. К тому же, такие учебники можно пересчитать по пальцам одной руки. Также становится понятно, почему 22-й параграф Ландавшица был засекречен до 1961 года).
Во, какие дела...
Идея очень сырая - как осенило, так сразу и записал, посему требует перепроверки.
С удивлением,
dimdimius
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
да электрон просто покинет магнитное поле при достижении критической скорости и улетит а аноду. В таком случае нужно всеувеличивающееся магнитное поле.. а постоянные магниты этого не обеспечат при всем желании
НЕт тут никакой сенсации увы
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
При нагреве происходит разрушение структуры катода. Частицы катода, под действием анодного напряжения, "улетают". И никуда не падают, пока есть анодное напряжение. А структура пытается восстановиться и берёт(распределяет) элементы из себя самой. И пока частицы осуществляют переход в новое положение, некоторые "улетают" к аноду. Физически - есть потеря качества структуры вещества и попытка её восстановления. Тепло уходит и это сродни процессу горения. Сгорит катод и закончится СЕ.
shkaf Пост: 337233 От 21.Nov.2011 (14:45)
да электрон просто покинет магнитное поле при достижении критической скорости и улетит а аноду. В таком случае нужно всеувеличивающееся магнитное поле.. а постоянные магниты этого не обеспечат при всем желании
НЕт тут никакой сенсации увы
Вы с такой уверенностью об этом пишите... Мне бы такую уверенность. Фишка в том, что магнитное поле И ЕСТЬ "всё увеличивающееся" (с точки зрения электрона), т.к. воздействие магнитного поля на электрон УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с увеличением скорости его движения. Так что, как видите, с этим всё в порядке.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
gluk Пост: 337236 От 21.Nov.2011 (14:54)
Сгорит катод и закончится СЕ.
Само собой! С этим никто и не спорит! (Только не сгорит, а разрушится - в вакууме ничего гореть не может). Но это вопрос конструкции и материала катода, а не вопрос СЕ.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
vodoprovodchik Пост: 337225 От 21.Nov.2011 (14:16)
dimdimius...
Обьясняю для широкого круга , - для получения энергии выхода используется энергия тока силой в 10А . ЭТА энергия нужна для того чтобы нагреть специальный тонюсенький слой спец/покрытия на катоде которое и выдаёт ток при заданных параметрах около 0,3А
Неужели не понятно ,что все электроны будучие в материале подогревателя вааще не работают в процессе создания потока электронов?! - это всего лишь "печка" в которую кидают " тонны"энергии получая на выходе преобразованную энергию в виде миллиграммов...ё-п-т.
Дя этого понимания не нужно иметь яйцеголовую голову...
///А 10А и 3В - это 30 Вт, что есть весьма немного.///
ЭТО расчёт по учебнику...попробуйте отойти от такого понимания т.к. вы же предлагаете использовать потенциал БЕЗ тока и значит току в расчётах делать нечего! ...А вот и пробуйте , варьируя только значением тока и империческим НЕЧТО сопоставить факты- ток подогревателя =10А , ток анода = 0,3А ( а в теме тока анода нет вообще !! только потенциал...ВО! дурдом..вообще,т ! ) .
+++Вы вообще себе представляете, что такое динатронный эффект?+++
А вы ? может вы собрали какой нить передатчик на пентоде?? поделитесь результатом о работе 3-ей сетки ...( а то опущу ниже плинтуса).
..................................
Наконец то появилось много инфы о безнакальных магнетронах..в поиске /яддексе/ уже почти страница с картинками
Уважаемый, я всё прекрасно понимаю, какая энергия для чего нужна. Про холодный катод хотел написать, но не стал, а Вы сами написали.
По поводу "дурдом..вообще,т !" - согласен, но нужно постараться уложить всё это у себя в голове. По началу у меня тоже не укладывалось.
+++ А вы ? может вы собрали какой нить передатчик на пентоде?? поделитесь результатом о работе 3-ей сетки ...( а то опущу ниже плинтуса). +++
Какой ещё передатчик? Аз всего лишь "голимый теоретик", который пентода никогда в руках не держал. У меня только триод есть - ГУ-5Б. Про пентод и третью сетку что-то читал, да не помню, что и где. Как электровакуумная техника работает, слава Богу, соображаю. И книжки читал и со спецами общался. Но сам передатчиков не собирал.
Не хотелось на Вас "кричать", но терпеть не могу, когда меня пытаются "в букварь тыкать". Буквы я уже выучил, даже слова некоторые знаю.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
То же самое подтверждается и практически. Поэтому остаётся только констатировать факт.
СТОП! Меня только что осенило!! Что-то очень и очень похожее на правду.
Что происходит с грузиком на ниточке, когда мы его раскручиваем? Если мы вращаем его с постоянной скоростью, грузик испытывает ускорение (перегрузку) и стремится вырваться, натягивая нить. Но что будет с грузиком, если мы начнём укорачивать нить, подтягивая его к себе? Поскольку вектор силы от нити направлен под углом 90 градусов к траектории движения грузика, она никакого воздействия на скорость движения грузика, по идее, не оказывает. Но нить укорачивается, следовательно, радиус вращения грузика уменьшается. При этом действует Закон сохранения момента количества движения (момента импульса): M = mvR, где m - масса грузика, v - линейная скорость грузика, R - радиус окружности, которую описывает грузик при своём движении. Так вот, если у нас уменьшается R, при этом масса грузика m остаётся неизменной, то линейная скорость грузика v обязана увеличиться!
Другое дело - магнетрон!
С удивлением,
dimdimius
Когда Вы тянете за нить груза, то тратите СВОЮ энергию. Т.е. источником СЕ будет сила руки, внешняя по отношения к системе нить-шарик.
Применительно к магнетрону, в лучшем случае, внешней силой будет магнитное поле. Или, другими словами, извлекая энергию из магнетрона, Вы размагничиваете магнит, тратите ту энергию, которую затратил на его намагничивание.
dimdimius Пост: 337250 От 21.Nov.2011 (16:16)
, как
Вероятно, авторы забыли приложить к маленькой заметке подробные чертежи и схемы. Немножко больше ожидается по ссылкам, доступ закрытый. Один грек как-то сказал что-то про "Достаточно".
Работы по получению аномалии в разгонах описаны в трудах Месяца(но там нет об разворота против поля)...но он брал (как всегда) - приход-расход без учёта исходного потребления.
