Post:#124332 Date:25.07.2008 (23:48) ... Прочитал почти все ветки по топливно-авто тематике и думаю необходимо вынести это в отдельную ветку.
Насколько я понимаю уже очевидно что добавка небольшого количиства Гремучего газа (результат электролиза - смесь водорода, кислорода и разных паров, его называют ННО, Браун Газ и т.д.) в горючую смесь ДВС помогает последней более полно и эфективно сгореть и соотв повысить КПД и снизить токсичность выхлопов.
Что касается экономии то называются разные цифры от 5 до 140%.
Думаю многое зависит от того насколько эфективен сам двигатель до испытаний на котором произволятся замеры, точности измерений и других факторов.
Изучив публикации в интернете я понял что 20-30% это совсершенно реально на современном самом навороченном бензиновом или дизельном двигателе.
Этот способ "Экономии" имеет много очевидных плюсов в том числе основной - это простая установка и минимум врезания и изминения текущих систем и агригатов. Что например не лишит гарантии вашу новую машину. Также упрощённое устройство просто соорудить в домашних и даже не гаражных условиях из подручных материалов. Здесь на воруме восновном предлагают очень хитрые карбюраторы и достаточно кординальные изменения, которые многие не только способны сделать но и побаятся делать на новенокой красивой иномарке которая неожиданно начала жрать болье денег чем планировалось на растущий бензин.
Про гремучку в форуме масса упоминаний но вот конкретно подробно как сделать оптимальный и простой генератор и практично использовать его я ненашёл. Есть очень научые изыскания но нам то всем надо не кубометры в минуту для сварки.
Здесь предлагаю обсудить все аспекты такого генератора и возможные дополнения.
Я выкладываю мануал к сожалению на английском с описанием и рекомендациями по созданию такого устройства. Там есть расчёты и много полезных идей чтобы не наступать на чуже грабли. http://chouck-wap.nm.ru/BrownGas.rar
Нюансов во всём этом очень много нельзя как многи просто наделать к-то пластин поместить кудато, досыпать лоли сали толи соды и подсоединить напрямую к аккамулятору.
Очевидно что много газа не надо потому что каждый литр его стоит нам нагрузки на генератор и соотв затраты горючего. Золотая середина по мнению автора опсана в брошюре и например утверждается что 5-7 ампер с 12 вольт вполне достаточно. Также рекомендуется не постоянный ток а импульсный и тд тд
Также изучив вопрос, использование подобного устройства (как в прочим и других экономайзеров) на современных оснащённых компьютером машинах осложняется фактом что они слишком умные и почуяв неладное пытаются испортить результаты добавки гремучки. Так самое известное и проверенное многими пионерами - необходимость исправлять данные с датчика кислорода О2. После добавки на выходе колектора получается слишком меного кислорода (больше чем ожидается производителями при обычном бензине) и умный Компьютер думает что в смесь попадает слишком много воздуха и пытается скомпензировать это впрыскивая больше бензина, что сводит на нет всю нашу экономию. Есть народ который пытается дурить копрьютер изменяя показания других датчиков например расхода воздуха MAF и полож дросельной заслонки. Но это тоже работает но как показало менее корректно работает. Так вот с датчиком кислорода поступают по разному начиная от простой проставки чтобы он не так торчал в коллекторе и ссоотв поток мимо него был менише или последовательно вешают переменный резистор, до хитрой схеы генерирующий ответные импусы подобные тем что посылает компьютер на датчик. ОН именно посылает импульсы а не постоянное напряжение. Вот брашюра тогоже автора по поводу этой обманки: http://chouck-wap.nm.ru/o2.rar
Думаю этого хватит для начала. Эти Мануалы самое разумное и подробное что мне удалось найти и думаю подайдут в качестве отправной точки.
Я сам собираюсь собрать и ближ время испытать подобное устройство на инжекторной иномарке 2002г.
В этой же теме хотелось бы услышать опыт и практические рекомендации тех кто либо знает теорию лучше либо имеет практический опыт создания и/или использования подобных устройств.
ВАЛЯ Пост: 331184 От 13.Oct.2011 (12:19)
Но Мэйр работает и даёт пока до 190%
ты всё-же настаиваешь на 190 процентах ?
а измерения -то правильно провела ?
мерить напряжение надо прям на клемах аккумулятора, с которой питаешь устройство,
амперы мерить последовательно, прям после клемы аккума....
и считать ватт в час на литр...
Если у тебя 190% - то это сенсация века !
Очень сомневаюсь, что у тебя там 90% есть.
stasis2 Пост: 329319 От 01.Oct.2011 (10:07)
Электролит она ясен пень , тока оч херовый ибо диссоциирует она чистая слаабенька.
Даже этого достаточно.
В впускном тракте встречаются два потока - тумана бензина и воды.
Чисто электростатически они сближаются, но бензин обволакивает каплю воды это опять же электричество- поверхностное натяжение разное.
Получается конфетка- обртка бензин , начинка - вода.
При сжатии смеси до 500-700 градусов вода вскипает и разрывает обертку
на молекулы - и к каждой молекуле бензина приклеена молекула воды.
И вот тут играет роль полярность молекулы воды.
На одну молекулу напряжение вроде небольшое - милливольты ,
но учитывая ее размер- это миллионы вольт на сантиметр напряженность поля.
Все ионизаторы которые некоторые ставят на топливо- игрушки по сравнению с водой.
Тем более что поляризация происходит уже в цилиндре в момент сжатия и поджига.
Вот отсюда можно посчитать сколько воды надо добавлять-
из расчета одна молекула воды на молекулу бензина.
Получается порядка 5 процентов по весу.
Больше не надо.
Один мой знакомый думал что это вода горит и довел до 20 процентов
итог- ржавые цилиндры и клапана.
Деда ! Нужна легкая консультация .
Как горит бензин с водой в общих чертах понятно. Много разной литературы и исследований на этот счёт есть.
А что происходит с пропановодяной смесью ?
И сколько нужно воды в этом случае ?
Заранее благодарен !
Внук
dedivan Пост: 333748 От 27.Oct.2011 (21:25)
А что, кто то пробовал с пропаном?
Я особого смысла не вижу- нет обволакивания, значит нет конфетки,
просто смесь пара с пропаном.
Вот меня тоже терзают сомнения по поводу конфетки !
Вода при взрыве способствует более качественному перемешиваню бенза в камере . Это КУ.
Газ попадает в камеру в виде газа - мельче не бывает . Это то-же КУ.
Но вода , раз уж попала в камеру , своё дело должна сделать ?
Удалить нагар
понизить темпиратуру горения
после 1000 по цельсию по идее разложиться на составные со всеми вытекающими
По идее экономия , пусть небольшая , должна быть ...? !
А её заразы нет !
Деда я ВАМ как доктору - тока правду :
Езжу на газированой воде
Газ 4-е поколение
Ултразвуковой впрыск воды
Свечи -иридиевые
А её всёрвно нет !
Вот и не КУ...
Подскажите рецепт пожалуйста.
С уважением двараза КУ !
mikki Пост: 333761 От 27.Oct.2011 (22:40)
Газ попадает в камеру в виде газа - мельче не бывает . Это то-же КУ.
Это как раз не ку. Газ не взаимодействует с водой.
С бензином главное не то что разрывает, а то что молекула воды
прицепляется при этом, она поляризует бензин и он уже лучше горит.
С газом этого похоже нет.
Неужели никакой пользы?
Коллектор вот холодный как лёд...
У меня знакомые юзают ГАЗЕЛИ ,правда на метане .
Говорят экономия с водой процентов 10 , но главное не это .
Значительно поднялся крутящий !
Я тоже чувствую прибавку момента , но экономия не КУ...
А откуда экономия? Если само горение не меняется.
Вода с метаном может быть горит медленнее?
Отсюда пик давления смещается на более выгодный угол.
У газа молекула короче, горит быстрее чем бензин.
Замедление имеет смысл.
Что-то я совсем запутался .
По теории , чем выше октановое тем медленнее горит.
Сталобыть угол пораньше .
Плюс вода - замедляет горение , значит ещё раньше ?
У 95 октановое 87 по идее , а у пропана около 100 .
Начальный угол был 10 , на пропане я сделал 15-17.
Затем добавил воду . Значит нужно ещё раньше ?
Я правильно понимаю ?
Просто вспомни о паровозе. Медленно, но тянет 1000 тонн.
Если сделать и в ДВС аналогично, что бы смесь поджигалась ПОСЛЕ ВМТ и вода (или пар) при этом будет вскипать (быстро расширяться)то взрыв газов + давление пара должны увеличить мощность движка. Возможно с уменьшением скорости вращения. Но уже не надо будет включать 1-ю и 2-ю передачи. Я так думаю
mikki, может поможет. я три года езжу с водой, но на бензине. Пробовал воду подавать распылённую нет экономии, точнее незначительная. Пар подаю сразу вижу. На машине стоит бортовой комп с мгновенным расходом. У меня капиллярная медная трубка от датчика холодильника внутри 0.5-1мм отверстие. два оборота вокруг трубы выходного коллектора и подача пара к щели дроссельной заслонки. Начинается экономия не сразу, 5-7км проезжаю и тогда по компу вижу изменение в потреблении. По городу не эффективно, успеваю доехать до того пока появится экономия. На трассе реально без воды 50л с водой 36л на одном и том же маршруте за одно и тоже время.
Буратино Пост: 333809 От 28.Oct.2011 (10:53)
Если сделать и в ДВС аналогично, что бы смесь поджигалась ПОСЛЕ ВМТ и
Буратин, ну неужели так трудно ИЗУЧИТЬ принципы проектирования ДВС, возникающие при этом проблемы и какими путями они решаются, прежде чем совать эту бредовую идею во всех подряд ветках?
Ты КПД паровой машины знаешь? Устраивает?
Если лень читать, задам тебе простой вопрос, если (ну гипотетически предположим) смесь сгорела моментально в момент когда поршень находится в ВМТ, куда израсходуется энергия?
Сколько мы потеряем или прибавим в моменте если мы переместим точку сгорания смеси в цилиндре из ВМТ в положение 10%, а в 45%?
ЗЫ
Без обид, но это напоминает анекдот:
"в джунглях нашли мальчика которого воспитали дятлы, через месяц он всех задолбал..."
avtoel Пост: 333811 От 28.Oct.2011 (11:09)
mikki, может поможет. я три года езжу с водой, но на бензине. Пробовал воду подавать распылённую нет экономии, точнее незначительная. Пар подаю сразу вижу. На машине стоит бортовой комп с мгновенным расходом. У меня капиллярная медная трубка от датчика холодильника внутри 0.5-1мм отверстие. два оборота вокруг трубы выходного коллектора и подача пара к щели дроссельной заслонки. Начинается экономия не сразу, 5-7км проезжаю и тогда по компу вижу изменение в потреблении. По городу не эффективно, успеваю доехать до того пока появится экономия. На трассе реально без воды 50л с водой 36л на одном и том же маршруте за одно и тоже время.
У меня ультрозвуковой распылитель воды , практически пар .
Всасывающий коллектор холодный в любую жару.
Машина бежит вроде лучше , не хуже точно , а экономии не наблюдаца...
А у вас какой расход воды ?
MPR Пост: 333813 От 28.Oct.2011 (11:32)
Ты КПД паровой машины знаешь? Устраивает?
Кстати правильно он все пишет. Это ты не знаешь паровые машины.
А они стояли на первых самолетах , и кпд у них был какой двсам пока
еще не снится- выше 40 процентов. Здесь тоже нет котла с топкой.
И сдвигается пик давления .
И зажигание обязательно надо сдвигать.
