[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр.43
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#182796 Date:28.05.2009 (22:59) ...
1. Излучение. Потери.
2. Штопор и вкручивается в эфир - уносит энергию волны.
причем только в одном направлении.

3. Теория деформации эфира на пальцах.
4. Букварик(1). Букварик(2).
5. Про вихри(2).
6. Бифилярные-1. Бифилярные-2. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивании. Грэй?
7. 7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
8. Флэйбек-1. Флэйбек-2. Флэйбек-3. Два встречных флэйбэка.
9. Магнитный диод.
10. Феррит. Домен.
11. Mаксимальная скорость изменения индукции. Катушка. Изоляция. Первичная цепь. Шайтан-драйвер.
12. Симуляторы-Эмуляторы. >LTspice.
13. Ликбез по чтению даташита. Аваланч. Обостряющий разрядник. Полевик с индуктивностью. Параметры первички.
14.Защита полевичка. Определение октана.
15. Токовый транс. Для чего нужно КЗ?
16. Диодный снаббер, параболоид деда Ивана.
17. Хаббард.
18. Магнит, электромагнит, вращение, эквивалентность...
bazarov | Post: 288089 - Date: 05.02.11(23:51)
..... Мы тут на Скифе дожились до того, что с трёх предложений друг дружку не понимаем .... Андрей, те магнитики что на прошлом рисунке в бочёнках. Просто синие и красные полоски горизонтально нарисуй .....

По второму рисунку... Чё за галиматью нарисовал ? Если выкинуть нафик любой транс то сигнал будет теоретически таким, только в одной облости (облости насыщения) он будет сжат к нулю по напряжению, а во второй будет синус, но сжатый по времени. Но мало того в виду расположения магнитов ЭДС самоиндукции и магнитные потоки будут присутствовать, поэтому сильно "детектировать" сигнал не молучится. Не забывай как выглядит магнитное поле соленоида .

Правка:
Теперь фсё ясно .... Миссионеру это прощается .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 05.02.11(23:52) - bazarov
dedivan | Post: 288090 - Date: 05.02.11(23:55)
andy8mm Пост: 288082 От 05.Feb.2011 (23:31)
>
"Скручивают" ферритовую палочку наверно что бы загнать в "-В".

И в минус и в плюс загоняют -вот так чуток поправил

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 288091 - Date: 05.02.11(23:56)
Бочёнки нарисовал наугад, драконю что б поправили меня в правильную сторону.
Так сказать на живца.
ДедИван, спасибо!

Контур. Энергия в контуре.
dedivan Пост: 243021 От 24.Apr.2010 (21:27)
...

Надо понимать, что есть энергия которая циркулирует в контуре,
она образована обычным поперечным магнитным полем
.
И есть всегда энергия, которая излучается контуром.
Эта энергия потеряна для контура, и ее можно улавливать
без влияния на основной колебательный процесс
.

Как в обычном передатчике- его потребление не зависит от того
есть в округе приемники или нет их.

Но это не совсем обычный перпендикулярный контур должен быть.
Эта волна вблизи контура продольная, и для нее нужно устройство
работающее на продольной волне. Типа антенны.
Просто длинный провод и нагрузка подключается между его концом и землей.

Домен.
dedivan Пост: 124247 От 25.Jul.2008 (16:18)
...
Вот простой вопрос для разминки.
Допустим есть 100 магнитных доменов.
Когда мы доводим магнитное поле до насыщения - все 100 поворачиваются
по этому полю.
Вопрос- если магнитное поле = 1/100 от насыщения что происходит
с доменами?
- все поворачиваются на 1/100 угла
- только один домен поворачивается на полный угол.
dedivan Пост: 124628 От 28.Jul.2008 (11:34)
А, ну теперь понятно- все по разному представляют физику намагничивания (если представляют)
Ну вот самая простая картинка -каждый домен это - гироскоп.

И намагничивание в одной плоскости вызывает упорядочивание
колебаний в двух других.
А упорядочивание это снижение температуры.
А снижение температуры по Михайло Ломоносову - должна выделиться энергия
где то в другом месте.
dedivan Пост: 124830 От 29.Jul.2008 (16:12)
Но все таки чтобы правильно понимать магнитные явления,
надо покрутить маховики.
Это нам забыли объяснить в школе, что просто маховик,
или маховик гироскопа, с поддержанием постоянной скорости
и маховик с двигателем, постоянно раскручивающим маховик,
это совершенно разные вещи.

Тут практически все основные законы физики.
dedivan Пост: 125139 От 01.Aug.2008 (16:26)
Bombar При перемагничивании домена есть определенный скачек при перестройке магнитных границ домена.
Да, надо понимать что там крутится и что поворачивается.
Тут опять как нельзя лучше подходит кольцегранная модель
электронных оболочек атома.

Обычно рисуют только внешнюю оболочку, но надо помнить что есть еще
внутренние оболочки, и они магнитно связаны между собой
и с магнитным моментом ядра
и внешняя не может иметь произвольное положение,
она может занимать лишь определенные положения, как переключатель.
Обычно верхняя оболочка у распространенных ферромагнетиков состоит
из 8 электронов, поэтому они имеют 4 оси-переключателя.
Причем одна из осей обычно занята химической связью, вот и остается
нам для игрушек три оси.

Ну и вращаются конечно не сами домены, а колечки электронов.
dedivan Пост: 125186 От 02.Aug.2008 (00:15)

Вообще эта модель показывает магнитные полюса -север-юг
Полный аналог кольцевые магниты от динамиков, их тоже по другому
не соединить.
Мне нравится эта теория потому, что больша ни одна другая не может
объяснить почему полные электронные оболочки бывают только
2-8-18 электронов. А здесь все логично.

Другой вопрос что такое магнитное поле, если это вращение, то
и здесь все совпадает- шестеренки могут быть расположены только так.
Иначе они будут тормозить друг друга, ломать зубья.
Bombar Пост: 125159 От 01.Aug.2008 (19:15)
Домены это не кусочки вещества, они не крутятся. Если бы крутились, то грош цена такому ТВЕРДОМУ телу.
Домены, это области с одинаковой намагниченностью, вращается лиш суммарный магнитный момент составляющих домена (бычно рисуют 4 составляющих, а при сильнм намагничивании 3, 2, 1 составляющих).
При перемагничивании домена есть определенный скачек при перестройке магнитных границ домена. Видимо он и используется.
Я имел в виду области спонтанного намагничевания - домены.
Дед Иван имел в виду спиновые и орбитальные магнитные моменты.
Ниже на картинке процесс намагничивания домена.
dedivan Пост: 125211 Все правильно. Эти картинки как раз и показывают, что сами атомы
перемагничиваются квантово, а домен при этом может менять свой вектор плавно (ну почти, практически)
Как постоянный магнит притягивает?
dedivan Пост: 125355 От 03.Aug.2008 (19:51)
Гудвин (т.е. на пальцах) принцип, как постоянный магнит притягивает
Вот давай посмотрим на элементарный магнитик- электрон.
Это вращающееся колечко, которое увлекает в своем вращении
окружающий эфир - поворачивает его, поскольку тот упругий.
Вот если возьмем тонкую полоску из этого эфира,
то получим картинку деформации этой полоски.

Лучше всего это представить если взять стальную ленту от рулетки.
Попросить кого то растянуть её и подержать.

Теперь возьми и поверни её в одном месте по часовой стрелке ,
а рядом против, и попробуй сблизить эти участки- почувствуешь отталкивание
упругость ленты не дает их сблизить.
А если попробуешь сделать два отдельных участка с одинаковым поворотом-
не получится, - они сливаются в один- притягиваются.

Но это то каждый знает. А вот если нарисовать теперь по этому принципу
картинку магнита сибирский коля, то получим то, за что убили Маринова.

Ну мы то банда, нам боятся нечего, пусть нас боятся. Но форум жалко - прибьют.


dedivan Пост: 125902 От 07.Aug.2008 (01:17)
val_128 в чём разница – взять сердечник со встречными обмотками либо просто катушку без сердечника?
Разница большая.
Вообще встречные катушки больше похожи
на катушки с отдельными сердечниками как бы на двух параллельных
стержнях, но есть но.
На общем сердечнике есть точки где энергия обеих катушек складывается.
Это раз.
И взаимоиндукция с возвратными обмотками гораздо лучше.
Без сердечника только малая часть возвратится в источник или нагрузку.
Это два.

Потом ты взял только один вариант - неперекрывающиеся катушки,
а ведь можно намотать и с полным перекрытием и с частичным.
Частичное перекрытие дает нужное поле для опытов с продольным магнитным полем.
Это три.


- Правка 05.03.11(19:10) - andy8mm
bazarov | Post: 288100 - Date: 06.02.11(00:37)
Дообавлю ещё одно... Заметь Андрей что магнитики стоят по двум сторонам а не одной . С одной стороной - кукиш .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
YOGIK | Post: 288145 - Date: 06.02.11(14:10)
Подскажите плиз как разогнать КК в такой схеме:
( это отсюда "Народный магнитно-вибрационный генератор" [ссылка] )
Ген ТЛ494+IRF540 (+12В, примерно по Хаббарду). Центральная стопка магнитов 25шт прямоугольных на притяжение от защелок. Изоляция. Сверху обмотка 1.2мм на всю поверхность (обыкновенная правая). Изоляция. 4 фер.стержня, на каждом обмотка провода 0.35мм на высоту магнита (где то 12.5 см), т.е. не на весь феррит. Все это скручено изолентой(4 снаружи магнит в центре) и намотана сверху обмотка проводом 0.45мм(разгонная). 4 стержня на ферритах соединены параллельно(скручены и спаяны), замер цешкой 0.92мГ. Для резонанса на 8 кГц подобран кондер 0.44мкФ.
В работе получаю на КК(из 4 фер стерж) почти чистый синус до 20 В. Выход на магнитах могу закоротить, он почти не влияет на КК (5-10%падения по осцилу). К выходу подключена лампочка на 12В 21Вт. На выходе получается процентов 40 от размаха на КК. Надо получить макимум на КК. Стержни ферритовые со слов продавца марки 400. Как увеличить напругу на КК, если получится без подъема питания?
Поеду покупать магниты, чтоб увеличить длину соленоида на стержнях.
Жду ценных советов . Плиз. С ув. Валентин.

PSRS900 | Post: 288228 - Date: 06.02.11(20:49)
YOGIK Пост: 288145 От 06.Feb.2011 (14:10)
Подскажите плиз как разогнать КК в такой схеме:
( это отсюда "Народный магнитно-вибрационный генератор" [ссылка] )
Ген ТЛ494+IRF540 (+12В, примерно по Хаббарду). Центральная стопка магнитов 25шт прямоугольных на притяжение от защелок. Изоляция. Сверху обмотка 1.2мм на всю поверхность (обыкновенная правая). Изоляция. 4 фер.стержня, на каждом обмотка провода 0.35мм на высоту магнита (где то 12.5 см), т.е. не на весь феррит. Все это скручено изолентой(4 снаружи магнит в центре) и намотана сверху обмотка проводом 0.45мм(разгонная). 4 стержня на ферритах соединены параллельно(скручены и спаяны), замер цешкой 0.92мГ. Для резонанса на 8 кГц подобран кондер 0.44мкФ.
В работе получаю на КК(из 4 фер стерж) почти чистый синус до 20 В. Выход на магнитах могу закоротить, он почти не влияет на КК (5-10%падения по осцилу). К выходу подключена лампочка на 12В 21Вт. На выходе получается процентов 40 от размаха на КК. Надо получить макимум на КК. Стержни ферритовые со слов продавца марки 400. Как увеличить напругу на КК, если получится без подъема питания?
Поеду покупать магниты, чтоб увеличить длину соленоида на стержнях.
Жду ценных советов . Плиз. С ув. Валентин.


Внутренний голос говорит что максимальное напряжение можно получить при резком отключении катушек (это примерно как размыкание контактов реле) и ничто так не справится с этой задачей как запираемый тиристор,для Вашего случая подойдёт КУ204,ни один транзистор так быстро не закроется.

PSRS900 | Post: 288627 - Date: 08.02.11(21:25)
TAHK Пост: 288623 От 08.Feb.2011 (20:59)
PSRS900, да я согласен стобой, ничто так не раскачает контур (синус отдыхает), как именно резкий обрыв обмотки раскачки. Я получал в своем контуре 500! вольт переменки, при перем сотавляющей на обмотке раскачки 2 вольта. То фото еще фигня, потом я запитал лампочку через подобранный кондер - и она засияла ярко-белым светом, не сгорела только из-за ВЧ переменки, напруга на ней была 36 вольт (она 12 вольтовая). Запитывал прямоугольником на фете в одной полярности. Надо тему подымать - эффективная раскачка КК. Как в этом случае избавиться от пост составляющей? Если бы ее не было, у меня бы было уже СЕ! - Это для прочитавших мою тему про Хаббарда -народный генер.

Танк посмотри почту.

NNN | Post: 288713 - Date: 09.02.11(15:28)
andy8mm Пост: 288087 От 05.Feb.2011 (23:43)
Не вели казнить 276606...


Никогда у тебя на вых. обмотках не будет такого синуса, как ты нарисовал на графике (красным и синим), хоть с постоянными магнитами, хоть без них! На выходе будет синус симетрично оносительно оси, БЕЗ смещения (вверх/низ, как нарисовано). Вот такая она реальность...


_________________
Nикогда Nе говори Nет
bazarov | Post: 288759 - Date: 09.02.11(19:24)
NNN | Post: 288713 - Date: 09.02.11

Ещё и сужение синуса по времени в виду насыщения наблюдаться будет. Схема немножко непутёвая.... Я прав ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
NNN | Post: 288804 - Date: 09.02.11(23:10)
bazarov Пост: 288759 От 09.Feb.2011 (19:24)
NNN | Post: 288713 - Date: 09.02.11

Ещё и сужение синуса по времени в виду насыщения наблюдаться будет. Схема немножко непутёвая.... Я прав ?


по поводу сужения, однозначно не скажу, потому как, неизестно насколько сильные магниты и сколько остается "запаса" по индукции до насыщения сердечника...
Но однозначно известно, что постоянной составляющей на вторичке транса никогда не будет!!!
Ну если не поставить на выходе выпрямитель или синхронный детектор.., шучю

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bazarov | Post: 288805 - Date: 09.02.11(23:15)
Верно, моэтому НЕГостроители кукиш получают . Ток никому не говорим, пускай дальше шукають

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 288809 - Date: 10.02.11(01:20)
Интересно, а как однотактные импульсники работают .....

Чую у народа от вариантов моск слипается по тихоньку !!!! Довели до ручки!!!....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 288887 - Date: 10.02.11(23:53)
Феррит. Домен.
Mаксимальная скорость изменения индукции. Флэйбек. Катушка.
Первичка. Вторичка. Шайтан-драйвер. Драйвер. Длинный и короткий вариант
.
shkaf Пост: От 09.Feb.2011 (19:50)
надо четко понимать для чего нужен короткий импульс !!! тогда станет ясно какой смысл в силе удара!!
ЗАЧЕМ РАСТЯГИВАТЬ ИМПУЛЬС ВО ВРЕМЕНИ ?? нет никакого смысла и пользы в этом так как рентген излучается лишь в начале импульса(максимум рентгена)дальше нагрев электродов это трата энергии понапрасну. А от силы " удара" зависит мощность вспышки рентгена.. к этому и надо стремиться. Укоротим до максимума возможного длительность импульса, создадим условия для следующего импульса чем короче импульсу тем больше этих импульсов можно будет впихать за максимально допустимое время до полной неионизации пространства в разряднике!!!

dedivan 288769
Это точно.
Фронт нужен как можно короче.
Вариант флэйбека имеет ограничения не только от полевика но и от феррита.
Вот что с ним случается если полевик ну очень крутой.
это колечко расколото полевиком у которого 100 v/ns
То есть импульсики были по 500 в / фронт 5 нс.
288786
Есть у феррита предельная скорость перемагничивания,
Если его насиловать- заставлять быстрее- он помирает таким образом.
Железо еще медленнее перемагничивается , но оно переводит лишнюю энергию в тепло.
У феррита перегруз тоже в принципе в тепло уходит, но не успевает рассеятся. все очень быстро уже.
dedivan Пост: 288790 От 09.Feb.2011 (21:45)
Зерна на изломе как раз показывают, что феррит состоит из крупных доменов,
и при перемагничивании они как то можно сказать поворачиваются,
и если один успел повернутся а соседние нет, по границе и проходит трещина.
Это не совсем максимальная индукция- это скорость ее изменения.
dedivan Пост: 288831 От 10.Feb.2011 (12:26)
От феррита нам нужно несколько другое, нежели остальным,
тут не поможет опыт сварщиков, хотя и их почитать надо.
Нам еще кроме этого нужна максимальная скорость изменения индукции.
Пока заводы на это вообще внимания не обращают.

Но для начала хорошо идут сердечники строчников от стареньких 15" мониторов.

Вот мне ребятишки залили из таких модуль по разовой форме.
dedivan Пост: 308541 От 21.May.2011 (14:12)
...А в модуле сердечники от теле ТДКС.
Есть у феррита предельная скорость перемагничивания,
Если его насиловать- заставлять быстрее- он помирает таким образом.
Железо еще медленнее перемагничивается , но оно переводит лишнюю энергию в тепло.
У феррита перегруз тоже в принципе в тепло уходит, но не успевает рассеятся. все очень быстро уже.
dedivan Пост: 309785 От 29.May.2011 (13:07)
andy8mm Пост: 309747 От 29.May.2011 (01:53)
Как определить максимальную скорость изменения индукции феррита?
Делается один виток , накачивается от ключа и размыкается.
По теории эдс самоиндукции бесконечность- а на практике ограничивается
как раз скоростью изменения МП в сердечнике.
Для наших ферритов примерно 100 В на одном витке и сердечнике 1 кв.см.
Буржуйские -200 В но бывают и до 500.
dedivan Пост: 309840 От 29.May.2011 (21:50)
МSN Пост: 309832 От 29.May.2011 (21:40)
А что, паразитную емкость сток-исток уже отменили ?
Имеется ввиду что энергии закачивается много, с запасом, а все равно
выше этого не прыгнешь.
Проверяется просто- с одним витком допустим 100 вольт получаешь.
делаешь два- уже 200 . И так далее.

Попробуй сам - возьми обычное колечко 20 мм.
Можешь витки увеличивать а можешь сечение- несколько колечек.
результат одинаковый будет.

Кстати-самый четкий способ защиты от пробоя транзистора.
Лучше всех стабилитронов.

Катушка
dedivan Пост: 279779 От 16.Dec.2010 (13:03)
... посмотри как я трансики делаю, чтоб высокое непрошивало,
и то все равно приходится защитный разрядник на него вешать,
иначе без нагрузки все равно пробивает на первичку.
5 виточков первичка - 120 вторичка.
электроды самая обычная проволока от 0,5 мм до 1.
раскачка полевика тоже есть. Тоже с картинками.

И там все очень строго- если не понимаешь почему там 972 стоит,
не надо пытаться менять его на то, что есть под рукой.
И земля там не просто так - половина общая для силы и управления а половина раздельная.
Первичка мотается в один слой полностью заполняя длину каркаса.
А поскольку витков в первичке у нас всего 5, то чтобы выполнить это,
берутся несколько проводов диаметром 0,5-0,8 складываются в ленточку
и этой лентой мотаем, осталось место- значит добавить надо проводок
не хватило- убавить один проводок.

Вторичку можно мотать просто в один слой проводом 0,1
а можно фильдеперс сделать- намотать сначала тонкую шелковую нитку
ровно в один слой 100-120 виточков а потом проводом 0,06-0,07 аккуратно
попасть между витков нитки.
Такая обмотка имеет паразитную емкость в два раза меньше чем обычная.
Это для очень скоростных трансов.
Если на воздухе есть 7-10 мм искры, то под давлением все будет нормально
Первым делом- изоляция, для деда это святое-
никогда не мотать на голое колечко.
Лак на проводе поцарапается, напряжение у нас на витках до 500 вольт,
пробьет когда -никогда , обычно в самый ответственный момент.
Внимание!
С торцов у тебя до
общего сердечника миллиметры, а напряжение твое легко пробивает сантиметры.
На торцах должны быть щеки каркаса, сплошного, без щелок,
чтобы путь для пробоя по воздуху был хотя бы пару сантиметров.
Ну и ручками не трогать- Индуктивность она простая- ей все равно какое у тебя сопротивление
тела- ток всегда 1 ампер обеспечит. Так что гребень может отлететь.
dedivan Пост: 290245 От 21.Feb.2011 (21:07)
Крутые фронты пробивают все. Даже то что никогда вообще тока не проводило.
Лачить надо все вокруг. Начиная с сердечника.
А потом силикон- но это уже для улицы.
dedivan Пост: 290255 От 21.Feb.2011 (21:38)
Если про лак речь зашла- я пользую автомобильный для красок металлик.
То слой что сверху металлика кладут. Он двухкомпонентный и очень жидкий-
в нем не быват воздушных пузырьков, заполняет все щелки, и затягивает
все хорошо- как презерватив.
А эпоксидкой заливать сложно- нужна вакуумная установка.
У меня Мобихел - словенский, не знаю есть ли сейчас такой,
он чуть подороже польских, но по качеству намного лучше.
Банке 10 лет уже - полет нормальный.
А про цианиды- все в меру полезно, в миндале тоже цианиды,
а без меры все вредно, даже сахар.
Если что то дороже- то надо тогда смотреть специальные силиконовые лаки.
А все эти автомобильные- просто всегда под рукой.
Вообще проверяется просто- если высохший лак электризуется (как янтарь) то годится.
Меры безопасности работы с лаком!
Простенькая и недорогая малярная маска с двумя угольными патронами
избавит от этой "халявы".
("халява" она же "побочный эффект" - "А лак - редкостная гадость, работал на открытом воздухе, тем не менее сижу на горшке...")
Первичная цепь. (первичка).
Первичная цепь - там очень коротко надо все делать.
Индуктивность первички небольшая, и каждый сантиметр проводки крадет энергию.
И выводы первички и вторички надо разносить на разные стороны каркаса- а то пробъет.
Вот примерно так-[ссылка] class="quote">Два витка в первичке это плохо. Я тут давал ссылочку на описание магнитных потерь в многослойных обмотках.
"Потери на вихревые токи в обмотках_WishriWrashdebnye.pdf"
Проще можно сказать так- многослойка напоминает спиральную катушку,
в которой магнитное поле радиально, и не участвует в индукции поля во вторичке. Нам нужно только асиальное поле.
А с емкостью надо бороться. Увеличивать расстояния между обмотками,
менять изоляцию ( смотри справочники по диэлектрической проницаемости)
Вообще как то прижился для этого фторпласт. Это из опыта многих.
Вторичная цепь. (вторичка).
Нет у нас выпрямителя и диодов.
На вторичке несимметричные импульсы-
длинный +200 вольт и короткий -10 кВ.
А то что импульсы короче получаются - нам это и надо.
Вторичку я писал-
1. 100 вит для киловольтных полевиков;
2. 150 вит для 600-700 вольтовых полевиков;
3. 200 витков надо для 840х соответственно.
Fil Пост: 243411 От 27.Apr.2010 (14:39)
Может ли IRF840 иметь входную емкость около 5000pF?
dedivan Пост: 243412 От 27.Apr.2010 (14:51)
Так для чего и нужно ставить 5 амперные ключи на затвор.
Чтобы разрядить или зарядить эту емкость быстро.

Шайтан-драйвер
283988 автор мучался с генерацией при закрывании.
[ссылка] Там по земле одна тонкость нарушена.
Вывод истока до блокировочного кондера имеет хоть и маленькую,
но индуктивность, и при большой скорости изменения тока на ней
получается выброс.
В зависимости от того куда подсоединена земля раскачки - этот выброс
создает либо ООС и затягивает выключение, либо ПОС - тогда генерация идет.
Надо этот кусочек провода делить пополам и к середке подключать землю
драйвера.
Тогда ООС и ПОС компенсируют друг друга и все быстро и гладко получается.
Старая платка драйвера так и была у нас сделана
Вот исходник платы накачки трансформатора.
[ссылка] class="quote">dedivan Пост: 284039 От 12.Jan.2011 (01:01)
олег-джан Пост: 284028 От 12.Jan.2011 (00:08)
стараюсь сдабривать не жидясь со стороны дорожек
множеством планарной керамики-
А не даст это ничего. Все равно есть проводок внутри корпуса
плюс сам вывод, вот и набегает в истоке 10 наногенри.
А при скорости тока 1 а/нс она дает 10 В напруги против твоего
напряжения в затвор. И получается тормоз.
Поэтому лучше добавить еще пару сантиметров земли до емкостей,
и включить их в противофазе
.
Своеобразный мост получается по вч.
И можно двигать точку подключения земли драйера по этому проводу-
плавно регулирую либо ООС, либо ПОС. Когда что надо.
... земля там не просто так- половина общая для силы и управления а половина раздельная.
то, что полевик раз в сто быстрее работает чем тирристор слышал?
Так нам этого еще мало.
Мы еще драйвер на полевик(840) ставим, и ПОС через
токи земляного контура загоняем, используя для этого индуктивность
кусочка провода в 10 мм длиной.... читал?
Драйвер
... Драйвер - это тот транзистор(КТ973),
который разряжает заряд затвора у полевика.
Все остальное тут генератор.
Скорость закрытия(полевика) зависит от скорости разряда затворного заряда,
у 840 она равна 30 нанокулон, если разряжать её током 6 ампер,
то закрытие будет за 5 нсек, у тебя я могу даже прикинуть ток в затворе
не более 0,5 ампера. Есть хорошие маленькие импортные транзисторы на 8 ампер
но можно и наши КТ973, побольше размером, ток чуть меньше, но не дефицит.
КТ973 быстрее КУшек в десять раз.
Мощность.
dedivan Пост: 94042 От 22.Dec.2007 (21:04)
pendik Пост: 94040 От 22.Dec.2007 (20:55)
Дедушка,обьясните колхознику: каким макаром вы енергию искры меряете?
Схему измерения тока в искре видел?
Формула из учебника физики - Е= I*U*t.
Поскольку напряжение и ток не постоянны в течении импульса,
а имеют форму треугольника, то делим каждый из них на 2,
то есть E=I/2*U/2*t.
Напряжение на сопротивлении и длительность меряем осциллографом.
Посчитай для примера 1000 вольт 100 ампер 3 наносек.
попробуй посчитай сколько мощности нужно.
Исходно- штатная система копит ток до 8А в течении 5 мс
моя до 16А но 5-10мкс микро это 1000 раз меньше чем милли.
даже если этих искр надо 50 штук- средняя мощность от источника меньше.

А сами искры- будем считать по мощности разрыва тока -
штатная 8А*400В = 3,2квт 1 штука
моя 16А*600В= 9,6квт *50шт =480квт
Это конечно детсадовский расчет , просто для понимания,
что можно ввести в цилиндр энергию ионизации в сотню раз больше.

На физическом определении эдс самоиндукции
E= - L*dI/dT
ЭДС обратна питающему напряжению поэтому получаем:
L=dt*U/dI (правильно)
Р=U^2/R
Е = N * t (Дж)
elektron_blin Народ давайте спокойно разберёмся smile
У ДедаИвана 9,6квт х 0,000005сек = 0,048дж одна искра, энергия пакета из 50искр будет 2,4дж.
Штатная - 3,2квт х 0,005сек = 16Дж
Про время накачки.
dedivan Пост: 291954 От 03.Mar.2011 (22:57)
Это нормальный:
1. Длинный вариант (? мкс- ? ампер).

2. Короткий вариант 3 мкс- 30 ампер.
То есть 2 мкгн - это вариант быстрого накопление
- для одна катушка- одна свеча.

Повторю для всех про время накачки-
Смотри- вариант 20 мкгн требует времени накачки 30 мкс. То есть запустили искру и практически тут же начали
накапливать, при этом во вторичке появляется напряжение- небольшое , порядка 300 вольт, но этого достаточно
чтобы ионы из разрядного промежутка сожгли свечу как свечку - ярким пламенем.
Картинку вспомни с иголкой из нержавейки.
Этот длинный вариант применим только когда есть две последовательно включенные свечи- там одна из свечек не даст поступить
этому напряжению на рабочую свечу.
В остальных случаях надо ждать пока рассосутся ионы, после этого можно накапливать безопасно,
но ионов уже нет, горение затухает, время терять нельзя, поэтому копить надо быстро .
А для этого индуктивность должна быть маленькой.
То есть 2 мкгн - это вариант быстрого накопление - для одна катушка- одна свеча.
Вот и получается - длинный вариант легче, но возникают сложности с перекрытием клапанов.
Короткий - труднее, но клапана уже не влияют.

dedivan Пост: 339937 От 09.Dec.2011 (16:26)
Еще раз коротенько про ВМТ.
В момент отрытия впускного клапана давление в цилиндре ВЫШЕ чем в тракте.
И не смесь идет в цилиндр а выхлоп идет во впускной тракт.
Так добавляется немного выхлопа и воды в бензовоздушную смесь.
Движок тянет лучше. И шофера с аквариумом думают что это бензина больше засасывается. Хотя простые измерения показывают- что расход при этом ПАДАЕТ.
И после ВМТ смесь не сразу начинает поступать, а только когда поршень пройдет
вниз, создаст разрежение в цилиндре, чтобы двление было НИЖЕ чем во впускном тракте.
То есть до этого времени можно в нем без опаски искрить- ничего не пыхнет.

[ссылка]
Краш-тест Катушки.
Алекс- самый сложный узел- катушка.Здесь пока очень дорого сразу
серию сделать. И дядюшка Ляо на циновке здесь не помощник.
Не то что не возможно- просто технология должна быть.
Она есть- но пока очень дорого.

Макс- пропитаешь катушку - проверяй другим искровиком.
Один конец цепляешь к катушке а другой конец искровика води вокруг нее
смотри чтоб нигде не было пробоя.
Изоляция.
олег-джан Пост: 255744 От 08.Jul.2010 (19:13)
СНК | Post: 255547 - Date: Wed Jul 07, 2010 9:31
Бытовая ФУМ лента в качестве межслойной изоляции годится? Написано 100% PTFE.
Говорят,что г-но.....да и структура у нее не сплошная, а деленная на нити....
Скатайся на митинский рынок-купи маленький рулончик фторопласта..
хватит надолго....
Или как вариант-иди в цветочный киоск,прозрачная,хрустящая пленка,
в которую пакуют-это лавсан,тоже добротная изоляция...
Есть лавсановый скотч...который серого цвета,упаковочный...
dedivan Пост: 255749 От 08.Jul.2010 (19:32)
До кучи- хорошие пенальчики от таблеток с витаминами.
Там полистирол хорошего качества- не вторичная переработка.
dedivan Пост: 378732 От 28.Jun.2012 (07:13)
bazarov Пост: 378696 От 27.Jun.2012 (22:12)
плата автоматически качается и приподнимается по двум осям
А зачем качать? А можно без качалки? Можно, но будет плохо.
Травление в хлорном железе процесс эндотермический. Это по простому.
А по научному- раствор охлаждается при растворении меди.
Там где меди больше- там раствор холоднее становится и растворение прекращается.
А там где меди мало- это на границе поводников - раствор теплее и растворение идет быстрее.
А это приводит к тому, что идет подтравливание под рисунок.
И таким образом тонкие проводнички могут исчезнуть совсем, а на больших прогалах остается медь.

И вот во всем мире уже давно пользуют персульфат аммония.
Он работает с точностью до наоборот. То есть слегка нагревается при растворении меди.
И первыми сходят большие прогалы, и затем плавно дотравливаются контуры рисунка.
Подтравливания нет совсем.
Есть и другие качества обратные хлорному железу.
Раствор прозрачный, плату в нем держат вверх рисунком, весь процесс виден.
Раствор не ядовит- хлорное железо- яд.
Раствор не пачкается - хлорное железо ... ну кто пробовал тот знает.
Нет никаких запахов и вредных газов.
Раствор можно восстанавливать.
Рисунок можно наносить даже фломастером.


- Правка 28.06.12(11:50) - andy8mm
andy8mm | Post: 288888 - Date: 11.02.11(00:00)
02.12 206039 обновил "Ток классика". 206039 "Горение..." простой пример о холодной ионизации.
02.18 Лавина. Тесла. Разряд в газах..
03.01 Энергия-1 которая циркулирует в контуре и Энергия-2 которую контур излучает(то есть потерянная для контура энергия).
олег-джан Пост: 284471 От 14.Jan.2011 (14:13)
видимо классическое образование на дно тянет.
а оно тут ни при чем...это прикладная ветка физики,отдельная вообще..
Знаю лично нескольких на самом деле очень умных и с приличным
образованием людей,замечательные электронщики,практики...ну вот не
укладывается у них и все..хоть ты тресни...
Взять хотя бы факт! самоускорения электронов в лавине-ведь описан
эффект и дана версия причины еще в 30-х годах 20 века...
99 из 100 современных-плюются...не могет быть,говорят,и-точка!
Вот и попробуй теперь на месте деда на пальцах все это обьяснить...
dedivan Пост: 284476 От 14.Jan.2011 (15:02)
Олеж, спасибо за понимание.
Я и сам смотрю- откуда этот нигилизм? Все таки от школы.
Вот как составил кто то (не будем показывать пальцем) программу для школы,
и не включил туда простейшие понятия умышленно.
А ведь это на самом деле просто- если два электрона отталкиваются друг от друга,
а в стороны им не дает разлетется магнитное поле- вот и толкают они друг дружку вперед.
Тем более непонятны сенсации насчет молний, все это давно померяно в искре,
И в молнии должно быть то же самое, вот если бы не было- это сенсация.
Молния большая- освещает рентгеном все на километры, а нам надо всего на 5 см.
Это техника= диаметр цилиндра 8 см самый оптимальный с точки зрения теплообмена.

dedivan Пост: 96280 От 12.Jan.2008 (19:18)...
Повторю- ключ на IRF840, Транс на феррите Ш12х20
первичная 1 виток фольги, вторичная 20 витков МГШВ1 или ПЭВ,
но в две нитки с толстой леской.
Импульс на входе до достижения тока ключа 5 ампер.
Желательно регулировать по длительности, это даст регулировку
выходного импульса по напряжению от 1 до 10кв.
dedivan Пост: 96332 От 13.Jan.2008 (00:17)
Sergh Пост: 96324 От 12.Jan.2008 (23:39)
dedivan, какая марка феррита?
Я уже писал- от блока питания телевизора.
Говорят что 2О00НМС.

Что-то у меня при чисто индуктивной связи, т.е. не-емкостной, а через магнитное поле, импульсы во вторичке появлялись при длительности в первичной цепи от 100 нс,


Это ты самое главное не вкурил, что используется обратный импульс.
Это и есть флэйбэк.
Сначала энергия накапливается в магнитопроводе порядка 1,5 мксек
а при разрыве тока возникает выброс - пичок
в первичной 500 вольт, во вторичной 10 кВ.
Вот он есть рабочий.
Но он не от связи первички с вторичкой, а от связи вторички с магнитопроводом.
Или проще как строчник в телевизоре.
dedivan Пост: 96348 От 13.Jan.2008 (08:18)
Конечно, монтаж надо делать как можно короче, но проще.
Главное чтобы петля исток-сток-обмотка-блокемкости
была как можно короче.
По поводу керамики в блокировке - правильно.

Первичка лентой шириной с окно трансформатора- 30 мм,
по краям ленты пропаяны выводы из толстой проволоки,
так что ток распределится на всю ширину ленты.

Вторичку удобнее мотать сверху в два слоя,
от краев намотки до сердечника должны быть зазоры,
изоляция между обмотками и между слоями
не менее 5 слоев пленки, можно скотч.

Выводы вторички проводом по воздуху, без захода на штыри каркаса
и печатную плату.
dedivan Пост: 96361 От 13.Jan.2008 (10:27)
FEME Пост: 96357 От 13.Jan.2008 (09:40)
это разве интересно академикам? Они же, взрослые дети.

Ну да. А мы просто взрослые. И задачи у нас более скучные.
Поэтому нам надо ближе к практике.
А практика вот какая.

Энергия достижимая в одной искре настольной установки- 100 мдж
без привлечения особых мер для сверхвысоковольтных установок.
Это соответствует 10 кВ и 1 кА.

При реальных 30 кгц разрядника в секунду получаем 30 000 искр или 3 000 дж.
Это мощность 3 квт.
Если вспомнить что у Теслы было в его черном ящике 12 трубок разрядников,
(что неправильно переводят как ламп - tubes)
То мощность такой установки составит 36 квт, или 50 лошадинных сил,
что и близко совпадает с мощностью двигателя на автомобиле Тесла

А может проще сделать более высокочастотный разрядник? Или более мощный?

Более высокочастотный не получится вследствии инерционности свойств газа.
Нужно время на восстановление ионизированных молекул.
Чем меньше разрядный промежуток, тем быстрее происходит восстановление,
но при этом меньше коэффициент рзмножения электронов в лавине,
и стало быть меньше мощность.

А вот более мощный это реально. Но прироста общей мощности это не даст,
так как такой разрядник будет более инерционным, и снизится частота импульсов.

По видимому это и есть оптимальный вариант еще со времен Теслы.

Причем как для автомобиля, так и для дома- обшее потребление на отопление
и все остальные нужды составляют как раз порядок 20-30 квт.

Хотя если учесть что для электроснабжения дома достаточно 3-5 квт,
а для электромобиля с накопительными аккумуляторами и системой рекуперации
тоже достаточно 5 квт, то и вариант с 2 разрядниками будет востребованным.
dedivan Пост: 379276 От 02.Jul.2012 (15:11)
По электромобилям я уже давно в ветке электромобилистов высказал свою точку-
имеют будущее гибриды - но не так как сейчас делают - а маленькая тарахтелка
киловатт на пять только для постоянной зарядки аккумуляторов.
Эта тарахтелка может быть очень экономичной, поскольку работает в одном режиме,
а используя наши искорки и суперэкономичной.
И аккумуляторы тогда нужны небольшие , и автономность очень хорошая-
раз в месяц можно будет заправляться.
это путь к стакану на сотку или даже рюмке.

И балласт и многискровка и бездуговая фаза искры.
dedivan Пост: 395213 От 03.Oct.2012 (15:01)
andy8mm Пост: 395210 От 03.Oct.2012 (14:46)
кто побеждает, тот кто больше горючки в баке на финиш привезет или просто кто первый?
Ну ты его не расстраивай. Он имел виду что для тонкой настройки двигателя нужны и стенды, и оборудование.. и прочее.

Никак не поймет- что для проверки идеи достаточно только желания.

В общем то даже и делать ничего не надо- достаточно порыть патенты.
Мы тут с этим столкнулись- попробовали поискать - может мы чего вдруг нового изобрели- хрен там- все давно уже запатентовано.
И балласт и многискровка и бездуговая фаза искры.
dedivan Пост: 378859 От 28.Jun.2012 (17:55)
Ну возьми почитай первые страницы- чего там выбросить? Показывай.

А насчет в массы- не нужно у нас это никому.
Никто не будет делать- если только перепродадут тем же немчикам,
а нас по усам текло... называется по бороде запустить.
А так через годик купишь фольц с расходом поллитру.
Литр у них уже получилось и без нас.
Правда -фотки показывали- приблуда кулера у них больше движка.
dedivan Пост: 378877 От 28.Jun.2012 (21:27)
Не совсем так.
Я был о них худщего мнения, когда говорил что они сначала 3х литровый будут выпускать, потом 2х а потом литровый - чтоб покупатель менял машины.
Бизнес превыше всего.
А они вишь как- истратили на новую 3х литровую модель почти миллиард,
и закрыли проект- сразу взялись за литровую .
Они же не зря с такой охраной везде - мужики реальные- понимают кому на хвост
наступают, особенно в россии...
Ну я думаю эти справятся.
А наука если бы вся там была- сюда бы не ездили. Тут еще ягоды в ягодицах кой где остались....
dedivan Пост: 378936 От 29.Jun.2012 (12:16)
Зачем? Каждый должен заниматься своим делом и делать это хорошо.
Есть люди профи в этом днле- дали им задание, они притащили несколько вариантов.
выбрали подходящий, заключили договорчик.
Про все остальное написано- почитай.


- Правка 02.12.12(12:29) - andy8mm
andy8mm | Post: 291256 - Date: 27.02.11(23:09)
Симуляторы-Эмуляторы. >LTspice.
(теория - симуляторы - практика) dedivan,
291253 ... но для этого в него надо загрузить модель
реального контура, а не просто L C.
По вопросу о симуляторах ДедИван подкинул идею подучить их чуток.
dedivan Пост: 288141 От 06.Feb.2011 (13:58)
Его надо уметь готовить.
А потом хорошо проверить на реалии, если совпали кривули,
значит правильно приготовлен.
dedivan Пост: 291205 От 27.Feb.2011 (18:09)
В эмуляторе работает какая то виртуальная деталька, ей и знать не положено про
пробой. Хотя надо бы, чтобы не получалось 180 вольт на коллекторе.
40 вольт по паспорту у этого транзюка.
А в реальности при 100 вольтах пробивает, тут уже от конкретного
экземпляра зависит.
Я снимал картинки с одинаковых транзисторов но разных фирм.
Показывал- у одних есть всегда четкая лавина, а в других она убрана,
какимто защитным стабилитроном.
dedivan Пост: 288071 От 05.Feb.2011 (22:52)
Maximusua Пост: 288012 От 05.Feb.2011 (19:03)
Работает примерно 15сек и одна из IRF -к пробивается.

Выключаешь медленно. Тут только монтаж поможет.
Это при условии что со схемотехникой все правильно.
Ну и LTspice - для наглядного понимания процессов без сжигания полевиков.
dedivan Пост: 288132 От 06.Feb.2011 (13:21)
street Пост: 288123 От 06.Feb.2011 (12:25)
Медленное выключения полевика- наргев->дым->огонь.
Я имею ввиду медленно- не за 50 нс а допустим за 200-300 нс.
В этот момент в канале выделяется порядка 2 квт мощности
и если чуть затянуть - появляется перегруз по аваланчу - по выделяемой энергии.
Как раз спайс это хорошо показывает.


Кстати Cree нам новый полевичок подогнала на карбиде кремния
20 ампер 1200 вольт , можно покупать уже в интернете.
Yarston Пост: 292715 От 07.Mar.2011 (12:47)
Либо ты просто уже "остановился" и время отведенное
твоему обучению закончилось в институте.
Оно ещё не закончилось.
Yarston, дед предложил тебе глянуть на то чего в программе нет,
нет модели "лавины", её надо самому готовить зная о разрядах.

Естественно, я этих качеров кучку уже перепаял, а не только моделил в лтспайсе. Мой опыт говорит, что лавинный пробой ведёт к быстрой деградации транзистора, поэтому все без исключения мои удачные конструкции включали в себя защиту от пробоя обоих переходов транзистора. Только так можно поднять напругу, не опасаясь спалить транзистор.
А феты - это вообще песня, они работают лучше биполярников, но в них пробой подзатворного диэлектрика - эта мнгновенная смерть всего тразюка. Естественно, в них ни о каком ЛП в рабочем режиме речь идти не может. Зато перегрузку по току держат намного больше, чем биполярники.
Создаётся впечатление, что этот твой дед ни одного более-менее мощного качера не сделал:)
dedivan Пост: 292716 От 07.Mar.2011 (12:52)
Мой опыт другой- медицинский лазер для которого я делал накачку как раз на лавиннике - проработал 10 лет.
Да, чего то потом говорят перестал работать, но вряд ли лавинник.
dedivan Пост: 292720 От 07.Mar.2011 (13:10)
Ситуация с деградацией лавинников точно такая как и в многоискровом зажигании со свечами.
Кто неправильно делал- говорят нет эффекта- только свечи обгорают быстро.
В лавиннике этап лавины никак не влияет на кристалл- он не греет его.
Но лавина оставляет открывающий заряд в базе.
Вот это момент- высокое напряжение и начало открытия транзистора - сильно разогревает кристалл- это недопустимо.
Напругу надо убирать.
Вот и вся хитрость.
То же и с полупродниковыми лазерами. С обычной накачкой они меняли их каждый год.
Не дает обычная накачка резкого фронта нужного для лазера.
И ничего стандартная схемотехника тут предложить не может.
Есть индуктивность проводков- десятки наногенри, это физика, и будет затянутый фронт.
Отрицательная индуктивность лавинного пробоя - единственный выход.
Вот и проработал он 10 лет вместо года.

В спайсе нет отрицательной индуктивности. Но есть генератор тока.
Вот его я использую для иммитации лавины
.
Картинки получаются что в спайсе что на осциллографе- до копейки.
Полупроводниковые лазеры/
dedivan Пост: 292739 От 07.Mar.2011 (14:26)
В конспект-
Полупроводниковые лазеры имеют пороговый ток, ниже которого они не светят-не генерят.
Например для арсенид галлия это порядка 3000 А/квсм.
Для маленького кристалла это ток получается 50-100 ампер.
Вот самый начальный момент- подачи напряжения - ток равен нулю,
и нарастает строго по всем законам в зависимости от индуктивности цепи.
То есть пока он не дорос до 100 ампер- это просто нагрев кристалла и деградация.
Как только ток достиг порога - сразу возникает излучение, его обычно сразу гасят,
это строго оговаривается в паспорте на лазер 100 нс импульс
иначе разрушаются оптические плоскости- мощность большая.
Поэтому чем выше скорость нарастания тока, чем круче фронт, тем меньше
бесполезный нагрев, дольше работает кристалл.
Вот в таком импульсном режиме они и работают.

Естественно это разговор не про маломощные лазеры на гетероструктурах.
Там 100 мвт мощность - и работают они непрерывно на постоянном токе.
Я про те лазеры, которыми операции делают, или металл режут.
небольшая тырка ярика и деда...
От, блин, еще и про закон сохранения энергии не знает.
Транзистор закрыт во время лавины.
Тока во внешней цепи НЕТ. Понимаешь слово нет?
Откуда мощность на нагрев?
А у лавины откуда мощность- энергия?
Головой думай.
Из кристалла- охлаждает она его.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Плохо только потом- в базе заряд, надо либо быстро рассасывать его,
либо... уже говорил.
Поскольку у базы сопротивление приличное, быстро его оттуда не убрать.

(Счас спорить будет что не бывает полупроводниковых холодильников.
От темнота. Как тебе зачеты поставили? Купил чай поди...)
dedivan Пост: 292833 От 07.Mar.2011 (19:06)
Мне например интересны все эти лавинные приборы- как модель, типа спайс модели эфира.
Полупроводник это кристалл.
Как и эфир.
Движение зарядов в нем- мнимое. Ничего никуда не движется- все остается на своих местах.
Движется КАРТИНКА заряда. Точно как в эфире.
Все эти дырки- это условность, это состояние атома. Изменилось состояние- говорят - дырка сместилась.
Меряют их скорости, а все стоит на месте- кристалл однако.
Но зато для нас наглядно, можно померять температуру например.
А как температуру эфира померять?
Модель - хорошая штука. И энергию дает, и кормит , иногда

Давай по делу- что там со скоростью нарастания тока в лавине у тебя?
Ничего до сих пор?
Не сообразишь как сравнить?


- Правка 07.03.11(19:23) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 43

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт