Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ... Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
Далее, если проскакивает одна искра, то в искровом промежутке обазовывается ионизированный проводящий канал... И если будет там 30кГц, то через этот канал будет протекать уже "обычный" ток - высокочастотная дуга..., но не 30 тис. раз пробой искры.
Ты невнимателен. Дед предлагает обратное. Ионизированный канал создать, а обычный ток отсечь. Фишка дальше не идёт.В этом и соль. Примерно так.
P.S. Деда.., а эта стеклокерамическая мазь..., она диэлектрик? Как бы это ей всё измазать, кроме пятна на поршне?
street Пост: 283471 От 08.Jan.2011 (18:26)
Ты невнимателен. Дед предлагает обратное. Ионизированный канал создать, а обычный ток отсечь. Фишка дальше не идёт.В этом и соль. Примерно так.
Не спорю, я не все посты читал внимательно...
ну даже так, как ты пишешь, что проскочит искорка, ионизированный канал создастся, потом мы ток в цепи отсекаем... тут вроде все понятно... потом ждем рассасывания проводящего канала и в искровом промежутке..., и повторяем все с начала...
Но, ответ Деда, в предыдущем посту, меня ввел в заблуждение...
он ведь написал, что частота искры 30кГц...???
Вот, именно это, мне и не понятно..., проясните ситуацию, пожалуйста, о каких искорках, с частой в 30кГц идет речь?
street Пост: 283471 От 08.Jan.2011 (18:26)
? Как бы это ей всё измазать, кроме пятна на поршне?
Дался вам этот поршень?
Нам нужно подавать искру почти на всем такте расширения-
при этом поршень движется от самого верха до самого низа.
Смысл? На свечках съэкономить? Так поршни труднее и дороже менять чем свечки.
Что=то я смотрю идея одного литра на сотку заходит в тупик.
Самое главное в этой затее ионизация во время подачи искры. Как кто думает, лазер помог бы в этом деле?
dedivan Пост: 283484 От 08.Jan.2011 (19:13)
Обычный ток получится если чуть ЧАЩЕ чем 30 кгц давать искру.
....
ОК! тогда с этого следует, что проводящий канал от первой искорки должен рассосаться за время - меньше чем в 33 микросекунды..., а на самом деле нужно - в несколько раз меньше..., потому как есть длительность искры, а только потом может начать рассасываться проводящий канал...
Тогда можно реально и посчитать. сколько остается времени для рассасывания этого канала.., что бы он был готов для следующего пробоя.
Такое время рассасывания, реально, в газовой среде и при таком давлении?
Да ктож против? СЕ идет в виде рентгена - есть способ превратить его в электричество? Да еще с хорошим кпд?
а в ДВС рентген легко превращается в полезную работу? И не навредив водителю?..
Добавил:
Рентген высокопроникающее излучение. Поэтому, энергию с него можно получить. только тогда, когда все эти кванты, этого излучения мы поглотим... А это, в основном, нужен свинец.., который это излучение и поглотит и может заэкранировать... Даже сталь это излучение пропускает..(естественно с ослаблением)
И у меня есть сомнения, что рентгеновское излучение от искры, задержится в газовой среде внутри цилиндра и там отдаст свою энергию и произведет полезную работу...
А если оно в этой газовой среде не поглотится, то оно свою энергию унесет дальше... - на стенки цилиндров и дальше в окружающее прострранство...
PS.
Я в свое время работал в рентгенологическом отделении в областной клинике, инженером по техническому обслуживанию рентгеновских установок, от маленьких передвижных, до "громадных" и мощных...
Слава Богу, через полгода я от туда ушел..., иначе, не знаю, как бы было сейчас со мной, через облучение..
Так вот что бы сделать снимок, там применяют не обычную фото пленку..., на ней оно не оставляет следов, она, почти не засвечивается.. При очень сильном излучении, или оч. длительной экспозиции - да...
А там применяют специальный экран с определенным люминофором, который светится в ренгеновских лучах и светится синим цветом)..
Так вот, эти фотопластинки ложат на этот экран вплотную к нему и еще эмульсией к экрану, и это все вместе уже запечатывают в черный светонепроницаемый конвертик...
После просвечивания рентгеном этого пакетика, на фотопластинке появляется изображение..., но появляется оно не от того, что рентген оставил след на самой фотопластинке, а от того, что тот люмифорный экранчик засветил ее своим синеньким светом...
Мне, по началу это было не понятно, .. ведь Рентген открыл эти лучи именно по почернению фотопластинки...
И я чуть попытался проэкспериментировать...
Я положил в светонепроницаемый экран только фотопластинку, а флуоресцентный экранчик убрал...
Потом отдал это на обработку..., как оказалось, пластинка была совсем не засвеченной...
Это было, примерно, в 1996-97 году.., возможно сейчас уже нет подобного оборудования...
Вот так...
NNN
Да брось ты спорить с дедом. Это все бесполезно. Он даже приблизительно не понимает физику горения.
Вот один из его перлов.
Вариант - частичное сгорание. Забеднить и разбавить инертными рабочими газами.
Тогда делая частый поджиг- искры в такте расширения - мы получим не разовое, а
как бы постепенное сгорание,
что равносильно введениям порций кислорода и топлива.
Понятно, что это уже не его вариант- тут у него просто не хватило знаний о
физике горения.
Это похоже на анекдот с резиновой бомбой. " Бомба прыгает и каждый раз взрывается. И так бесконечно".
Он хочет поджечь уже сгоревшую смесь много раз.
И вообще, эта ветка скоро засохнет. Народ терпит развод до определенного предела.
bes Пост: 283502 От 08.Jan.2011 (20:24)
NNN
Да брось ты спорить с дедом. Это все бесполезно.
Да я, вроде, и не спорил..., просто я хочу понять о чем идет речь..
Ну логик - я, и если я для себя (в голове) не увижу логической цепочки, я - не понимаю..., а хотелосьбы понять. Поэтому и задаю непонятные мне вопросы...
Буратино Пост: 283504 От 08.Jan.2011 (20:34)
NNN ну на ваш взгляд, ионизация может улучшить сгорание топлива? Может тех ренгенов для ионизации и не надо много? Как мыслите?
Интуитивно и логически, ионизация, должна улучшать сгорание топлива! Это просто мое мнение, без каких либо доказательств.
NNN
Да нет. Ты абсолютно прав. Канал ионизированного газа сохраняется довольно долго. Я мог бы снять искру в лампе от поджига лазера со скоростью 1000 кадров в сек, но влом. Есть в инете точные данные.
При 30 кгц будет просто дуга.
NNN Пост: 283491 От 08.Jan.2011 (19:26)
от первой искорки должен рассосаться за время - меньше чем в 33 микросекунды..., а на самом деле нужно -
Это просто- как два пальца...
Подаем сначала редкие искры и смотрим осциддом напряжение пробоя.
допустим 11 кВ.
Теперь увеличиваем частоту и как только напряжение пробоя уменьшается до 10 кВ, говорим- стоп. Искра уже налазит на остатки ионов от предыдущей искры. Все- смотрим время рекомбинации ионов.
Вообще оно зависит от многих факторов- состав смеси, давление, температура... в цилиндре эти парамеиры сильно меняются за время такта,
поэтому если хорошо делать систему- нужно вводить следящую систему-
как только напряжение пробоя стало падать- следущую искру задерживать,
а если растет- ....
Вроде все просто.
NNN Пост: 283491 От 08.Jan.2011 (19:26)
Потом отдал это на обработку..., как оказалось, пластинка была совсем не засвеченной...
Если работал в рентгенкабинете, то уж должен знать что там напряжение
на трубке 50 кв, и соответственно кванты там с энергией 50 кэв.
Там вакуумная трубка- там нет искры, нет СЕ, а искра дает кванты
до 400 кэв, которые очень активно поглощаются кислородом.
Такое у него строение атома, что поглощает хоть в чистом состоянии,
хоть в составе молекулы углекислого газа.