[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Как же все-таки сделать СЕ (подсказка)+ сага о трансах - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#273774 Date:31.10.2010 (17:51) ...
Добрый день уважаемые.
Все мы, так или иначе, заняты поиском СЕ т.е. кпд >1.
Как принято считать кпд допустим трансформатора?
Берем энергию, полученную после трансформации и делим на ту энергию, которую потратили, и все!!!!
Формула правильная, но нас всех по понятным причинам еще со школьной скамьи
направляли к постулату кпд=<1 , а это порой в корне не правильно.
Когда Максвел вывел свои уравнения для переменного электромагнитного поля, то ему пришлось подстраиваться под уже существующий «закон сохранения электричества»
Иначе бы его подняли на смех.
С тех самых пор мы все и блуждаем в темноте, и все удаляемся от истины.
А истина заключается в том, что любое устройство преобразующее энергию, или точнее сказать любое преобразование приводит к тому самому СЕ.
Я пока не открою вам всех тонкостей, как в трансформаторе или двигателе получить СЕ,
Но я покажу пример того как мы все теряем недополученную энергию, думаю это объяснение натолкнет многих на правильный путь.


Допустим мы имеем два одинаковых ящика, в одном из которых (2) есть что то…

Fil | Post: 275407 - Date: 10.11.10(12:33)
fazasss Пост: 275400 От 10.Nov.2010 (10:24)


Вы не поняли между вторичками двойной зазор+ они развернуты на 180гр.

Я имел ввиду последний рис. миссионера. Там вторички взаимодействуют между собой.

missioner | Post: 275467 - Date: 11.11.10(01:46)
Fil Пост: 275407 От 10.Nov.2010 (12:33)
fazasss Пост: 275400 От 10.Nov.2010 (10:24)


Вы не поняли между вторичками двойной зазор+ они развернуты на 180гр.

Я имел ввиду последний рис. миссионера. Там вторички взаимодействуют между собой.
Если ты имеешь ввиду этот рисунок
,он отображает намотку на рисунке:[ссылка] то нам ничего не мешает вторичку мотать не непосредственно на "лепестках"а на наружном кольце трансформатора в тех же в пазах.Тогда больше видно что там обмотки вторички будут развёрнуты между собой на 180 градусов и друг другу не мешают. Ну и в конце то концов,не лучше ли нам начать думать как улучшить конструкцию чем только палки в колёса друг другу пытаться ставить?
StasVP Пост: 275329 От 09.Nov.2010 (21:58)
missioner, вы не в том направлении думаете, на каждый виток вашей первички, будет действовать противоЭДС вторички, вдвое больше!
Оппоненты утверждают что от вторички на первичке индуцируется противо-ЭДС равная удвоенному напряжению на самой первичке оправдывая это тем что каждый провод первички находится под влиянием полей двух проводов вторички. Это мнение в корне неверно. Посмотрите нарисованный обыкновенный трансформатор преобразующий напряжение с трёх до шести вольт или наоборот
На центральном керне трансформатора два витка одной обмотки, на боковых две последовательно соединённые катушки другой обмотки ,на каждой катушке также по два витка. Смотрим центральную обмотку На нём условно каждые два витка принимаем за «два провода». На каждой боковой катушке также имеем по «два провода». Т.е. каждый провод центральной обмотки находится под влиянием магнитного поля двух проводов боковых обмоток(считай что вторички), буквально как в трансформаторе Фазассса. Если верить оппонентам то при подаче на боковые катушки по три вольта(что равносильно подаче на последовательно соединённые боковые катушки шести вольт) на центральной катушке также должно образоваться суммарное напряжение от двух боковых катушек- шесть вольт. Однако любой понимающий в трансах человек скажет что это дудки, не возникнет там шесть вольт, возникнет только три вольта. Т.е. «Фазасс» работоспособен. Таков закон трансформаций. Сложатся на центральной катушке только ампер-витки. Про них в трансформаторе Фазассса тоже сказано самим Фазасссом и другими (мной тоже) понявшими суть конструкций раньше.
Также немного скажу добавлю непосредственно о предложенной мной конструкций трансформатора на основе принципа Фазассса:[ссылка] Немного подумав я пришёл к выводу что первичка должна там состоять всё-таки из двух намоток проводов. Поясняю. Если будем использовать только намотку одного направления тока по змейке то это будет равносильно двум дополнительным кольцевым виткам, расположенным сверху и снизу сердечника. Т.е.такая намотка дополнительно к радиальным магнитным полям (от которых будет возбуждаться полезная ЭДС на вторичках) будет создавать ещё одно осевое магнитное поле,которое будет индуцировать ЭДС (вихревые токи) на всех расположенных рядом железках. А это потери,от которых надо избавиться всё же применением второй первичной намотки у которой токи по вертикальным пазам трансформатора будут одинаково направленными с токами первой намотки а ток по кругу сердечника будет ему противоположен.
Дополнительно к устранению кольцевого кругового тока это нам поможет как бы выключить из цепи участки первичной обмотки, расположенные на верхнем и нижнем торце магнитопровода, они становятся как бы частями бифилярной намотки, т.е. всё напряжение, поданное на первичку будет распределено только между участками проводов первички расположенными в вертикальных пазах, что реально приблизит коэффициент усиления мощности в трансформаторе к двойке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 11.11.10(02:33) - missioner
MaxiMuz | Post: 275491 - Date: 11.11.10(09:59)
missioner так крайняя ваша схема - обычны повышающий транс !

Achiever | Post: 275493 - Date: 11.11.10(10:03)
MaxiMuz Пост: 275491 От 11.Nov.2010 (09:59)
missioner так крайняя ваша схема - обычны повышающий транс !
Да это же - вообще шедевр! Изобретен симметричный повышающий трансформатор. И наверно, КПД никак не менее чем 200% ! ....

- Правка 11.11.10(10:10) - Achiever
Fil | Post: 275494 - Date: 11.11.10(10:21)
Харе прикалываться, он в другом контексте выложил этот транс.


missioner | Post: 275510 - Date: 11.11.10(12:23)
MaxiMuz Пост: 275491 От 11.Nov.2010 (09:59)
missioner так крайняя ваша схема - обычны повышающий транс !
Кто понял тот понял остальные продолжают дальше искать, тем больше вариантов СЕ будет

Eduard | Post: 275513 - Date: 11.11.10(12:52)
missioner Пост: 275337 От 09.Nov.2010 (22:28)
Есть противостояние энергий в первичной и вторичной обмотках.И как мы это противостояние организуем такой и будем иметь результат.

Не бывает противостояние энергий. Бывает противостояние сил, например, арм-реслинг. Энергия может только течь, циркулировать, либо покоиться (содержаться где-либо). Если энергия куда-либо втекает, то должна откуда-то вытекать. Если не вытекает, надо искать тепло. И наоборот, если не втекает, но вытекает, надо искать холод. Касательно конкретно трансформатора, я пока не вижу способа извлечь энергию из кучи железа и меди.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
street | Post: 275524 - Date: 11.11.10(14:15)
Не бывает противостояние энергий. Бывает противостояние сил, например, арм-реслинг

Именно так.
занятно наблюдать, как парни оперируя напром на части витка делают выводы в отношении мощности...
Чтоб иметь дополнительную мощность , нужно иметь дополнителбную силу за то же самое время, либо иметь дополнительное время, либо дополнительное движение витка(дополнительную силу) относительно сердечника.
В предлагаемых вывертах сердечников подобного не просматривается.


Кто понял тот понял

Всё , что мне удалось понять .., пока что... это неодногродное намагничивание сердечника по его объёму.
Отменяет ли это силовые противодействия в системе в целом?
Думаю - нет. Ну, будут у сердечника участки ака зазоры, несмотря на целостность оного..., и что с того?
В целом , данная тема , ещё один вариант трансов с экранами или битороидальный транс.
Я пробовал трансформацию на экранированные вторички. Без нагрузки чудес с напром на витках - сколько угодно. Под нагрузкой , увы.... Вся напруга куда-то валится, трансформируется лишь мощность...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.11.10(18:46) - street
street | Post: 275526 - Date: 11.11.10(14:35)
Fil Пост: 275386 От 10.Nov.2010 (04:53)

Вы наверно забываете учитывать влияние двух рядом расположенных вторичек между собой.
P.S. Не заметил, что Турист уже объяснил этот момент.

Это ж наверное нетрудно проверить....



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.11.10(14:55) - street
missioner | Post: 275606 - Date: 12.11.10(01:29)
Achiever Пост: 275493 От 11.Nov.2010 (10:03)
MaxiMuz Пост: 275491 От 11.Nov.2010 (09:59)
missioner так крайняя ваша схема - обычны повышающий транс !
Да это же - вообще шедевр! Изобретен симметричный повышающий трансформатор. И наверно, КПД никак не менее чем 200% ! ....
Кто то утверждает что с применением второй спиральной первичной намотки трансформатор Фазассса превращается в обычный. Это не так. Смотрим рисунок. Подаём на обе обмотки наших спиральных намоток по 87 вольт. Пока не рассматриваем улучшающий эффект от противоположного движения токов на верхнем и нижнем торце магнитопровода и будем считать что напряжения распределились так же как и при применений односторонней спиральной намотки, т.е. на каждом из участков проводов змеек расположенных в вертикальных пазах будет по 10 вольт.
На вторичках, на каждом вертикальном участке провода вторичек при этом также будет 10 вольт, иначе не будет соблюдаться закон трансформаций напряжения а на витке вторички будет уже 10+10+1+1=22 вольта (Ещё два вольта плюсуются из за того что при двухсторонней навивке первички спиралью и сверху и снизу сердечника будут кусочки провода с напряжением в 1 вольт . Будем считать что как и в первом варианте намотки ток во вторичке стал величиной 10 ампер. Ампер-витки вторички на обмотках первички наводят такие же ампер-витки, какие есть на них самих. Т.е. суммарный ток по разным спиралям первички должен быть таким же как если бы мы применяли только одну спираль в первичке. Значит этот ток разделится пополам, половина тока пойдёт по первой спирали, половина тока по второй. Или иначе---по каждой змейке течёт ток в пять ампер. В итоге будем иметь:
Мощность в первичке.
(10+10+10+10+10+10+10+10+1+1+1+1+1+1+1)*5+(10+10+10+10+10+10+10+10+1+1+1+1+1+1+1)*5=87*5+87*5=870 ватт. Такая же как и в первом случае
Мощность во вторичке 22*10*7= 1540 ватт
Коэффициент умножения мощности в этом случае 1540/870=1.77 раз, что, согласитесь, уже больше чем просто от односторонней навивки с её дополнительными потерями в виде токов Фуко .
Т.е.двухсторонняя навивка первички змейкой это только благо и ещё дальнейший уход от свойств обычного трансформатора. Ничего не изменится если даже соединим две обмотки первички последовательно. Вычисления немного другие но результат тот же--1,77 раза В случае, если сердечники транса расположить рядом по кругу, как в предложенном мной трансформаторе на принципе Фазассса то коэффициент умножения мощности возрастёт ещё больше. Это произойдёт потому что один крайний вертикальный участок первички устраняется и его роль будет выполнять второй крайний вертикальный провод, работающий на два вторичных сердечника. Тогда на вертикальных участках первички будет уже не 10 а 11 вольт. И на вторичках уже будет наводиться по 24 вольта, соответственно и мощность во вторичке будет 24*10*7= 1680 ватт или в 1680/870=1.93 раза больше. Цифра впечатляет, если применять высокочастотные трансформаторы с таким принципом то такой энергоисточник вместе с электромотором вполне можно будет уложить в объём обычного автомобильного двигателя или троллейбусного моторного отсека и доехать всем Скифом до дедИвана на ТБП (троллейбус без проводов), как мечтает 8- миллиметровый Энди. Ведь сварочные инверторы при мощности в 20 с лишком КВатт занимают совсем небольшой объём и много не весят. А тут надо будет этот объём увеличить всего в каких-нибудь шесть раз, что вполне уложится под полом троллейбуса
Eduard Пост: 275513 От 11.Nov.2010 (12:52)
Касательно конкретно трансформатора, я пока не вижу способа извлечь энергию из кучи железа и меди.
Эдуард,ты говоришь что от кучи меди и феррита нельзя ждать лишнего. Но Cleverest (в переводе с английского—самый вумный) на других форумах почему то ждёт лишнего вообще просто от кучи меди (две медные спирали расположенные друг над другом с намотанными на них змейкой тройными проводами,). Это не очень противоречит друг другу? Надеюсь Cleverest тебе знаком?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.11.10(20:58) - fazasss
MaxiMuz | Post: 275736 - Date: 13.11.10(09:07)
missioner а как соединяються эти 7мь ребер магнитопровода в 3х мерном пространстве , т.е. 7мь магнитпроводов отдельно или в виде Ш ?

street | Post: 275767 - Date: 13.11.10(14:43)
Кто то утверждает что с применением второй спиральной первичной намотки трансформатор Фазассса превращается в обычный. Это не так. Смотрим рисунок.

Нагляднее надо рисовать.

Вроде, понял о чём вы тут...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
Виталя | Post: 275773 - Date: 13.11.10(15:46)
street Пост: 275767 От 13.Nov.2010 (14:43)
Кто то утверждает что с применением второй спиральной первичной намотки трансформатор Фазассса превращается в обычный. Это не так. Смотрим рисунок.

Нагляднее надо рисовать.

Вроде, понял о чём вы тут...


Ток, разделиться на 2.
А если трубку, "разрезать" вдоль на четыре части, то ток разделиться на 4. Есть и ещё одна "бяка" - провод, соединяющий "конец" одной половинки трубки, с "началом" другой..

_________________
С ув. Виталий.
turist1 | Post: 275785 - Date: 13.11.10(17:44)
Виталя Пост: 275773 От 13.Nov.2010 (15:46)
street Пост: 275767 От 13.Nov.2010 (14:43)
Кто то утверждает что с применением второй спиральной первичной намотки трансформатор Фазассса превращается в обычный. Это не так. Смотрим рисунок.

Нагляднее надо рисовать.

Вроде, понял о чём вы тут...


Ток, разделиться на 2.
А если трубку, "разрезать" вдоль на четыре части, то ток разделиться на 4. Есть и ещё одна "бяка" - провод, соединяющий "конец" одной половинки трубки, с "началом" другой..
с чего ты взял?
Ток зависит от напряжения и сопротвления.В данном случае акт и инд сопротивлений вторички. Вот насколько полное сопротивление увеличится на столько уменьшится и сила „тока”
А соединяющие провода надо подводить в другой плоскости:)

turist1 | Post: 275815 - Date: 13.11.10(19:55)
одна из проблем трансформатора в квадратичной зависимости индуктивности от количества витков.
Но можно каждый виток мотать на отдельном сердечнике без индуктивной связи между витками:)

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Как же все-таки сделать СЕ (подсказка)+ сага о трансах - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт