Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
МВГ | Post: 224899 ...А не математики, идущие этим путём, выглядят, в лучшем случае, смешно.
Не менее смешными и наивными, выглядят и потуги -с лету вкурить простейшие и очевидные понятия, и особенно-коментарии к ним.
Здесь дружище, нужен серьезный и последовательный труд... , хотя и используется лексика, понятная даже для кухарки.
Уважаемый AGI , понятная лексика не значит безграмотная, как правило безграмотная лексика малопонятна, особенно если в построении предложения отсутствует логика. А предложения во фразе не имеют смысловой связи.
По "мерности".
Мы живём в пространстве. Пространство характеризуется таким свойством, как обьём. Обьём категория качественная он или есть или его нет. Каждуй материальный обьект имеет обьём. Есть обьём -- есть обьект. Всякое явление или процесс протекают в обьёме потому, что в них принимают участие, взаимодействуют реальные материальные обьекты.
Обьём колличественно можно выразить через длинну, ширину и высоту. Но любой реальный обьект характеризуется исключительно тремя параметрами в совокупности.
Отсутствие в характеристике одной(плоскость), двух(прямая) или всех трёх(точька) величин, показывает нам, что мы имеем дело не с материальным обьектом, а с умозрительной конструкцией, созданой нашим разумом и в рельном мире не только не существующей, но и не могущей существовать, в нём, в принципе.
Аги давно пытается донести до всех свою мысль, но реально (наглядно, умозрительно) представить не у кого не получается.
"Обьём колличественно можно выразить через длинну, ширину и высоту. Но любой реальный обьект характеризуется исключительно тремя параметрами в совокупности."
Это для трехмерного пространства.
"Отсутствие в характеристике одной(плоскость), двух(прямая) или всех трёх(точька) величин, показывает нам, что мы имеем дело не с материальным обьектом, а с умозрительным субьектом, созданым нашим разумом и в рельном мире не только не существующим, но и не могущем существовать, в нём, в принципе".
А вот это спорно. Мы еще не разобрались, что есть такое - объект в трехмерном пространстве.
Аги пытается представить течение времени как движение нашего "трехмерного мира" в четвертом измерении. Аги, я правильно понимаю? И,соответственно, гравитацию рассматривает как результат взаимодействия тел, двужущихся в какой-то среде (эфир), т.е. должны применяться законы гидравлики?
Именно обьём является мерилом пространства. Мы и всё нас окружающее имеет обьём либо потекает в обьёме. Заметьте, не во времени, а в обьёме, т.е. в пространстве. Время лиш вспомогательное понятие порождённое человеческим разумом для того, чтобы разум мог отслеживать изменения происходящие в пространстве, сопостовлять, мыслить. Возможно само явление -- разум возникает тогда, когда мышление порождает понятие "время". Время ведь всегда настоящее, иного либо уже нет -- оно в воспоминаниях, либо ещё нет -- оно в предположениях, т.е. внутри разума, в отличии от настоящего -- которое всегдя есть здесь и сейчас, как любят говорить психологи
N-мерность, это плод воспалённого математического ума, наиболее важное понятие -- воспалённого. Довелось мне читать работу П.Флоренского - "Мнимости в геометрии", там он как раз борется с пустым умствованием математиков от геометрии, но тут же сам впадает в туже ересь, предлагая считать, в рассматриваемом примере, что плоскость имеет толщину!
Тоесть необходимо привести понятийную базу в соответствие с логикой и здравым смыслом. А то придумают "теорию", потом подгоняют под неё окружающую действительность, приговаривая: "Вы недостаточно безумны чтобы понять это!"
N-мерность -- есть типичный пример такого подхода, никто не видел ни плоского, ни четырёхмерного пространства, но "учёные" говорят: "Это невозможно увидеть, услышать, понюхать или почувствовать!" Эдакие д`Артаньяны. Скажите, чем это отличается от веры?
Девиз современной науки: "Верую ибо абсурдно!"
Чего стоит только МАТЕРИАЛЬНАЯ ТОЧЬКА, как может быть материальным обьект не имеющий размера, т.е. не существующий в пространстве? А прямая, которая дуга с радиусом равным радиусу вселенной? Зачем так себя самих запутывать?
МВГ Пост: 225075 От 17.Jan.2010 (02:09)
Пространство не трёхмерно, оно обьёмно.
Трехмерно- это математически строго.
Объемы и четырех и пяти- всякие могут быть.
Но если две частицы со своими пространственными полями взаимодействуют по закону квадрата расстояния межлу ними,
то это пространство трехмерно. Если по закону куба - то четырехмерно и т. д.
Это математика. Она тетка строгая- сказала трехмерное- значит так и есть.
А время- это физический процесс, конечно нельзя его мерять длиной или расстоянием.
Это как давление, или электрическое напряжение линейкой мерять,
но имеет свою особенность- односторонее.
Вот бы придумать ему аналогию - какой то односторонний физический процесс.
Ну а там уж и до гравитации недалеко. Близнецы время с гравитацией.
dedivan | Post: 225089 - Date: 17 Jan 2010 03:53А время- это физический процесс, конечно нельзя его мерять длиной или расстоянием.
Это как давление, или электрическое напряжение линейкой мерять,
но имеет свою особенность- односторонее.
Нуда, часы идут они же ВРЕМЯ показывают, а это ПРОЦЕСС!!!... Природовед хренов! Метешь всякую ерунду, ВРЕМЯ МАТЕРИАЛЬНО! Ты от склероза хоть чего небудь принемай а то совсем ополоумел! Тебе на пару с КОЗЫРЕВЫМ башкой дюбеля надо в битон забивать!!!!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dedivan | Post: 225089 - Date: Sun Jan 17, 2010 5:53 am
Дедушка! Скажите пожалуста, где Вы видели многомерные пространства? Не на бумаге или мониторе, а в реальности?
Математика -- дисциплина вспомогательная, а её возвели в царицы наук.
Вы же на колесо не молитесь? А куда щас без колеса. Но само по себе колесо -- просто игрушка и даже не всегда забавная. Пример тому цивилизация доколумбовой америки -- колесо знали, а всё на горбу таскали. А также великий тополог Фоменко.
Вопрос, если время реальный процесс, то в чём физический смысл его течения или протекания?
И что такое поле?
Тем более поле постранственное?
Что такое законы квадрата и куба? И в чём принципиальная разница между ними?
И потому ли ветер дует, что деревья качаются? А то ведь все эти законы выведены на основе наблюдения за деревьями, без понимания природы ветра, а зачастую и отрицания самого существования ветра.
МВГ Пост: 191450 От 16.Jul.2009 (21:24)
По моему, Вы , "умножаете сущьности".
Пространство, там, где материя. Есть материя, есть пространство.
В отрыве от материи, с точки зрения материалиста, говорить о пространстве не имеет смысла.
А вот материя, в своём двежении, приобретает форму. И форма
определяется базовыми свойствами материи. Так как движется материя не абы как, а в соответствии со своей природой.
Strannik | Post: 225057...Аги пытается представить течение времени как движение нашего "трехмерного мира" в четвертом измерении. Аги, я правильно понимаю?
Привожу старый пост, где пытаюсь увязать гравитацию и физическое время.
Обратите внимание: не единицы хронометрожа времени, а событие происшедшие в промежутке длительности, единицы хронометрожа времени.
Отсюда и вытекло определение физического времени:
время - это качественное изменение единицы пространства.
Пространство в средах ,форматируется только движением энергии.
А это связь гравитации с физическим временем, пост без изменения:
gravio | Post: 218328... И вводить ЭТОТ несуществующий физически компонент в ВЫЧИСЛЕНИЯ - безнравственно.
Нет проблем. Только не горячись, и прочти нижеследующий текст, где можно попытаться "физическое время" представить- энергией,
чтобы соблюсти "нравственность".
Следует уточнить, о какой энергии идет речь- говоря о "энергии времени" и среде переносчике его.
Говорил я - о одномерной среде эфира, обладающей энергией, выраженной ее же движением, из бесконечности к точке, как формой ее существования.
Движение к точке- это абсолютное движение, безотносительное к движению вещества, а значить обладающего абсолютной энергией.
Вектор этого движения, всегда направлен к вектору движения вещества, под углом в 90%.
По этому взаимодействие среды с веществом, несущей эту абсолютную энергию, мы наблюдаем по основной упаковке вещества во вселенной:
она шарообразная(гравитация),
подтверждая этим свое движение из бесконечности к точке, увлекая, таким образом, своим движением к точке и вещество.
Коэфициент этого взаимодействия, равен величине гравитационной постоянной.
Поэтому, лучший вариант замены единиц хронометрожа времени-это замена его на велечину "абсолютной энергии", которая качественно преобразует единицу пространства.
P.S. А за единицу времени ,можно принимать то наименьшеее изменение качества,
когда следствие можно отличить от причины.
И величина качества, будет измеряться той наименьшей энергией, которая вызвала ее изменение.
P.S. Все путем: нравственность осталась девственицей
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.