Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Электрон , пролетая В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от резонатора (А НЕ ТОТ ЭЛЕКТРОН КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ РЯДОМ С КАТОДОМ) , возбуждает в резонаторе колебания СВЧ...и в конце концов падает на анод т.к. анод обладает ЭЛ.ПОТЕНЦИАЛОМ (притягивается , млин ).
Откуда дровишки? и что мешает МП отклонить этот электрон так, чтобы он не упал на анод, а пролетел в непосредственной близости от него ? СВЧ при этом все равно в резонаторах будет возбуждено, а вот анодный ток будет практически отсутствовать.
График , приведённый Корабейниковым , вроде как правильный но , он правильный только для случая когда НЕТ АНОДНОГО ПОТЕНЦИАЛА т.е.когда разогнанный в магнитном поле электрон , невзирая на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ АНОДА возвращается на катод...А этого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
Может быть, когда силы действующие на электон со стороны электрического поля начинают складываться с силами действующими со стороны магнитного поля, вот тогда траектория "окружность" и трансформируется в ту что нарисована у Коробейникова, и если еще немного увеличить напряжееность ЭЛ поля, то эта траектория еще растянется и начнет пересекать анод-появится анодный ток..
Вся фишка в достижении балланса сил действующих на электрон.
Вот-вот, насчет баланса. Когда электрон пролетает мимо резонатора, разве последний забирает его энергию? Разве анодный ток увеличивается от ниличия резонаторов? Ведь если нет, никто не мешает построить тысячу резонаторов по пути одного пучка и потом собрать всю энергию излучения.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Привет !
Дело в том что это и есть ошибка , - указка в книжках того , что ток магнетрона - якобы "потери "...(когда я изучал это дело то ,так и читал,,,давненько это было,,,).
+++...электрон так, чтобы он не упал на анод, а пролетел в непосредственной близости от него ?+++
электрон летит по касательной к аноду и обязательно встретится с анодом потому , что на аноде присутствует (+) потенциал (никто же не отрицает о "минус" потенциале электрона , наоборот вся ламповая техника только так и работает и электроны летят от катода на анод,,,какие проблемы ???? ).
+++СВЧ при этом все равно в резонаторах будет возбуждено, а вот анодный ток будет практически отсутствовать.+++
конечно ! СВЧ будет сгенерировано но куда же тогда деваться электрону ? (не могет же он просто "зависнуть-распылится" да и на катод также не может вернуться по причине "одинаковости потенциалов" ,,,,анод как то "плюсовее - роднее" !(вот и возникает вопросик , - почему же на рисунках электрон возвращается на катод ???? ( теряет свою энергию ? - тады какую ? если к этому есть потеря скорости то он ну просто ОБЯЗАН прийти на анод (из за разности потенциалов присутствует притяжение).
+++ Разве анодный ток увеличивается от наличия резонаторов? +++
не , не совсем так ,,,количество резонаторов строго оговорено-расчитано в каждой конструкции но, если от этого уйти то конечно, - большее количество резонаторов увеличивает анодный ток !...а как по другому ? площадь анода то увеличиваетя ! Сколько катод смогет вытолкнуть Э. столько и будет анодный ток по максимуму эмиссии К. (если принимать во внимание ,что потенциал анода постоянен ).
+++Ведь если нет, никто не мешает построить тысячу резонаторов по пути одного пучка и потом собрать всю энергию излучения.+++
совершенно с Вами согласен , коллега , но это к сожалению - теория. На практике всё гораздо прозаичнее(оговариваются : частота , мощность , конструкция магнитной системы ,анодное напряжение по максимуму,- или неизбежен межэлектродный пробой, что в свою очередь завязано с расстояниями электродов - анод-катод,,,,и многое другое ) . Может кто поделится знаниями о мощных и сверх мощных магнетронах (лично я работал до 250квт/имп.). В практике : ток М. оговорен сектором на контрольном приборе("больше" я не видел , а вот если "меньше" то М. необходимо менять потому, что дальность действия радара снижается ). Мне никогда не приходилось видеть "цели" при маленьком токе М. - это характеризует низкую интенсивность излучения СВЧ. Поэтому , книжки дело очень хорошее но , в практике совсем другой оборот дела присутствует. Когда то был задан вопрос (в 1970г.) - если поток электронов заставить крутится по кругу (избежать потери , связанные именно с током М. ) на что был получен ответ : - ну тогда Вы получите вечно излучаемое СВЧ !
С дружеским приветом. Водопроводчик.
Мысль вдогонку...
Для того что бы проверить действетельно ли часть электронов возвращается на катод необходим следующий опыт : после запуска и прогрева М., без анодного напряжения, необходимо проконтролировать ток катода. При подаче анодного напр. на выходе М. необходимо проконтролировать выход СВЧ каким нибудь простым устройством( диод- стрелочный индикатор) . При подаче высокого напряжения, контролируя выход СВЧ , уменьшаем ток катода ( если электроны действительно возвращаются на катод то будет просматриваться эффект частичного самоподогрева т.е. катоду потребуется меньше энергии от собственного выпрямителя для работы М. при том же уровне выхода СВЧ ).
У меня , к сожалению , в настоящее время нет свободной микроволновки для проверки . Может кто попробует и выдаст конкретные результаты ?
vodoprovodchik, может разьясните если знаете, на каком эффекте или по какому принципу электроны пролетающие возле щелей анода вызывают СВЧ в резонаторах??
И еще, что мешает ЗАИЗОЛИРОВАТЬ анод диэллектриком так, чтобы тока катод-анод вообще не было? Электрический потенциальчик то все равно останется??
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
vodoprovodchik, Вы в корне не понимаете КАК работает магнетрон, какие процессы внутри него происходят, я не говорю сейчас о режимах МП и ЭлПоля импульсные они или постоянные во времени. Я уже спецом дважды выкладываю пару страниц из учебника на тему : "Движение электрона в скрещенных магнитных и электрических полях" (см. выше)там есть формулы, разрисуйте силы действующие на заряженную частицу и поймете все сами.
Для этого печку курочить не надо, бытовые магнетроны к слову сказать не совсем годятся для хитрого сверхеденичного режима, но об этом позже)
Так вот, возьмите лампу, лучше кенотрон, подайте с регулируемого источника постоянного напряжения ему анодное(накал ессно тоже требуется), далее "засуньт" лампу в ПАРУ кольцевых постоянных магнитов, так чтобы между ними был зазор ,у вас ток упадет, а если вы поиграетесь анодным, то вы и вовсе найдете точку где анодный ток будет минимален, снимите магниты, ток при ТОМ ЖЕ анодном сразу появится, о чем это говорит ?
Вывод сделайте плз самостоятельно.
С ув.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Тут есть один момент, непонятный.
Кое-где утверждается что электрон при генерации ЭМ волны теряет энергию.
Во что это выливается в магнетроне - непонятно. Если электрон иэ-эа процессов при генерации замедляет скорость - то действие на него магнитного поля ослабевает, и остается только воздействие эл. поля. В результате таких итераций замедления-ускорения-отклонения он может в конце достигнуть анода.
Как конкретно электроны генерят электромагнитную волну и что им за это бывает - совершенно непонятно. Сплошные кванты начинаются :roll: Эти процессы наверное более прозрачно обьясняются для ламп бегущей волны, где волна нарезает круги чтобы не обогнать относительно медленно двигающийся электрон, и за счет этого усиливается :?
Кстати, в кенотроне с катушкой-магнитом электроны движутся по кругу - даже без резонаторов должно что-то генериться :? Может если их как-то в кучу согнать?
Привет !
igorb4...
интересно, - какие максимальные мощностя на сегодня конкретно работают, в каком диапазоне , какая система охлаждения магнетрона , какое напряжение развивает модулятор ?????
Lolik-Bolik...
я , - эксплуатационщик и конечно же не знаю тонкостей этого дела но , утверждение Коробейникова о том что эксплуатационщики это "тормоз" по крайней мере НЕ КОРРЕКТНО. Эксплуатационщик - это человек с огромной практикой и никакой нормальный Э. не будет спорить с теоретиком , он просто констатирует факт ( этот человек , если хотите - типа "тестер" , - что видит о том и говорит ). Пренебрегать опытом таких людей неразумно.
+++И еще, что мешает ЗАИЗОЛИРОВАТЬ анод диэллектриком+++
мешает то , что анод сильно греется и только поэтому он находится на корпусе конструкции (для лучшего охлаждения ) , а катод изолирован (казалось бы , - по новому ток анода отсутствует и проблем с нагревом нет ! ...но ведь так вот уже скока лет не выходит ! ).
MSN...
+++Вы в корне не понимаете КАК работает магнетрон,+++
я понимаю так как меня этому учили (и вот уже 35 лет эти знания не дают осечек ), ниже ссылка немного по М.
Миф о "жареных" воронах и воробьях ,убиённых "электричеством". [ссылка]
+++Я уже спецом дважды выкладываю пару страниц из учебника на тему : "Движение электрона в скрещенных магнитных и электрических полях" +++
ценю Ваш вклад в дело поиска ИСТИНЫ но , я голимый практик и говорить с позиции теории с Вами просто не могу, извините.
Опыт с лампой я обязательно повторю в самое ближайшее время но , как Вы понимаете , - в случае отсутствия анодного тока толку то от этой лампы никакого не будет (а что в этом случае будет - бум посмотреть ).
Sergh...
лично мне нравится ход Ваших мыслей, заставляет призадуматься.
С дружеским приветом. Водопроводчик.
Посмотрел специально энциклопедический словарь, что там написано о магнетроне. Вот текст из энциклопедии:
«Магнетрон. Электровакуумный прибор, мощный генератор эл.-магн. волн сантиметрового диапазона. Принцип действия М. Основан на торможении электронов в скрещённых электрич. и магн. полях. Используется гл. обр. в устройствах радиолокации, а также в нагревательных установках СВЧ.»
Вот так очень просто, но сути, откуда черпается энергия не раскрыто. Электрическое поле ВСЕГДА изменяет энергию электрона. Магнитное поле ВСЕГДА изменяет динамику (траекторию движения) электрона. Электрон в магнетроне двигается по циклоиде от катода к аноду, не попадая на анод. Электрическое поле анода увеличивает энергию электрона (ускоряет его). Магнитное поле силой Лоренца отклоняет электрон и разворачивает его у анода в обратном направлении движения к катоду. Вот оно то самое торможение, при котором электрон вынужден отдать (вернуть) энергию, полученную от ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ анодного источника в анодный блок на его нагрев (получение вихревых токов), или СВЧ излучения. Маленькая, но существенная тонкость. Электроны в анодном источнике НЕ ДОЛЖНЫ РАСХОДОВАТЬСЯ! Мы от них используем лишь их ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле. Получилась довольно простая картина. Электронный циклоидный ротор магнетрона «перекачивает» энергию электрического поля электронов в анодном источнике (без расходования электронов в анодном источнике – холостой ход) в привычную для нас энергию СВЧ излучения или тепла.
Вот здесь и «спотыкаются» при определении КПД. В числителе полезная энергия вот она и очень понятная, а в знаменатель что писать, энергию электрического поля электрона(ов) анодного источника на холостом ходу? ЭТО ЖЕ ПОЛНАЯ ЭНЕРГИЯ СИСТЕМЫ! ЭТО ТАК НЕ ОБЫЧНО и не привычно.
Кстати, в кенотроне с катушкой-магнитом электроны движутся по кругу - даже без резонаторов должно что-то генериться Может если их как-то в кучу согнать?
Элементарно-Ватсон, если у вас эта конструкция еще под рукой, воткните ее, выведите на режим компенсации анодного тока и воспользуйтесь такой штучкой как Радар-Детектор, он же "Антирадар" редко кто из уважающих себя автомобилистов ее не имеет, на самом деле это самый настоящий детектор СВЧ излучения с усилителем , да плюс еще и с индикацией, если запищит значит имеем нечто...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Sergh, НЕ знаю не испытывал, думаю он расчитан на прием обычной ЕН волны, которая излучается рупорной антенной радара, но вблизи при большой плотности потока излучения я думаю будет реагировать на все, здесь же важен сам факт, т.е. опыт то качественный.
Чувствительность некоторых приборчиков достаточно высока, мой чуял гаишную пушку иногда за 2-2,5 км. ПОэтому если в кенотроне будет какое-то излучение, то он его обязан зафиксировать..
И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? но только так, чтобы по высоте этот резонатор был как можно более плоский, так чтобы если разместить сверху и снизу плоские магниты, чтобы индукция МП в зазоре была максимальна, таким образом можно проверить идею : а нужно ли электронами обязательно лупить в анод..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? но только так, чтобы по высоте этот резонатор был как можно более плоский, так чтобы если разместить сверху и снизу плоские магниты, чтобы индукция МП в зазоре была максимальна, таким образом можно проверить идею : а нужно ли электронами обязательно лупить в анод..
Меня сильно смущает та железная труба, которая изображает анод в кенотроне, экранирует она свои электроны. Вот если бы его разобрать, да под эту трубу чего подпихнуть...
Только вот вакуум весь выйдет.
Но, есть еще интересный вариант. Намагничивать и размагничивать кенотрон импульсно. Электроны там накапливаются (ток анодный относительно нормального в несколько раз ниже), а затем вдруг не стало магнитного поля - электроны все в сторону анода, причем очень быстро, так как еще добавляется центробежная сила.
), ниже ссылка немного по М.
