Движение энергии рождает массу. Нет движения нет массы, с фотоном так?
Ну и может другой вариант, недостаток энергии "выдавливается" достатком и получаем на вид перемещение "дырки"-недостатка энергии.
1.
А изучение модели домена даст ответ и про энергию - ведь домен самоподдерживающаяся структура,
то есть она сосет энергию из окружающей среды. Это ВД второго рода.
СКИФы, извините за длинный пост, короче никак.
Энергия. Это ПРОЦЕСС. Изменение материи во ВРЕМЕНИ.
dedivan Пост: 163956 От 28.Feb.2009 (23:10)
system Пост: 163876 От 28.Feb.2009 (17:56)
А количество энергии содержащееся в единице объёма и есть плотность энергии в реке, .... ?
Вот почему я и считаю это глубоко философским вопросом.
Все знают что ГЭС дает энергию от перепада высот.
Рисуем, делаем перепад высот. Сидим -ждем- нет энергии.
Как же так, перепад есть. а энергии нет.
Чего то не хватает. Реки? Вон она рядом течет- тоже не дает энергии.
Энергия- это не вода, которую можно налить в стакан.
Вот объем- вот плотность.
Это ПРОЦЕСС. Изменение материи во ВРЕМЕНИ.
Поэтому нет у нее ни веса ни плотности в наших измерениях.
Плотность -можно такое слово сказать- она по оси времени.
Время- та самая река, которая дает энергию на перепаде высот.
Но и оно может течь спокойно- не давая ничего.
dedivan Пост: 163960 От 28.Feb.2009 (23:26)
Возьмем стакан горячей воды. Она остывает, это процесс, вот от этого и получаем тепло- энергию.
Пусть эта вода дает каждую секунду 1дж тепла- это 1 ватт мощности.
Теперь подрегулируем наши часы, ятобы они шли в два раза медленнее.
Теперь эта вода даст за секунду 2 джоуля или 2 ватта мощности.
Это что? Халява?
Ну это наши часы, природа про них ничего не знает.
А если природные часы притормозить? Будет халява?
Как там у Теслы? Просверлим в бочке маленькую дырочку- и будем ПОТИХОНЬКУ, МЕДЛЕННО
наполнять бочку. Он тоже про это?
Если вода остывает и отдает 1 джоуль
или калорию, не важно за какое время, хоть за год, все равно
калория остается калорией. А вот мощность другая будет. Это факт.
Тут такая мысля есть, что поскольку на высоте время идет быстрее,
а внизу ,на поверхности Земли медленнее, это и может быть причиной
что наверху -50, а тут внизу теплее.
Но кому то это еще может рано.
dedivan Пост: 164016 От 01.Mar.2009 (10:40)
system Пост: 164013 От 01.Mar.2009 (10:26)
Таким образом ЭНЕРГИЯ - ЭТО КОЛИЧЕСТВО ДВИЖЕНИЯ всегда и везде.?
А плотность энергии это количество движения в единице объёма.? Соответственно в объёме в n раз больше единицы и энергии будет в n раз больше.?
Ну вот смотри- мы вместе с солнышком летим в пространстве со скорость
400км/сек. Посчитай энергию движения в кирпиче который валяется на земле. Почти как у атомной бомбы.
Она есть, или её нет?
Для наблюдателя из соседней галактики вроде есть. А для тебя?
А если наблюдатель из соседней галактики, позарившись на халяву,
прилетит сюда? И куда энергия у кирпича пропала с тебя спросит?
Вот прилетели к тебе и спрашивают-
где энергия? Мы же видели, была.
Как из летящего кирпича получить энергию?
Надо его остановить.
Ну давай, скажут, останавливай.
Вот мы летим в направлении примерно северного полюса.
Тебе для остановки кирпича надо придать ему обратную скорость-
400 км/сек но в направлении южном.
Так ты только потратишь на это энергию, очень много.
Столько, сколько было в кирпиче.
А кто получит? В кирпиче было, да ты еще потратил. Остановился
кирпич в пространстве.
А куда это все делось?
А может её не было?
Это ведь
только если этот кирпич ударится об неподвижную во вселенной
стенку, тогда начнется процесс разрушения кирпича, и процесс выделения энергии.
То есть не просто движение= энергия.
dedivan Пост: 164031 От 01.Mar.2009 (11:22)
Ну давай как в учебнике.
Пусть наш кирпич будет абсолютно прочным и твердым.
И стенка такая же будет.
И вот кирпич ударяет в эту стенку, но ничего не разрушается,
и кирпич отскакивает в обратном направлении. Точно с такой же энергией,
но направление движения сменил.
В учебнике говорят- кирпич отдал свой импульс стене, а от стены
получил обратный. Произошел обмен импульсами.
Это не обмен- это обман. Не было у стены никакого импульса, он как была
неподвижной, так и осталась.
А вот то, что не было никаких процессов разрушения-изменения материи,
это причина что и энергия не выделится.
Вслушайся внимательнее- энергия движения
....................... - цвет огурца...
Это всего лишь свойство. Но никак не тождество.
Зеленый это не обязательно огурец, это и лягушка может быть.
dedivan Пост: 164039 От 01.Mar.2009 (11:38)
Ну вот, а дальше опять философия.
Все мы видим во вселенной вечное и безграничное движение.
Но если взять такие прочные и неподвижные стенки, и остановить об
них звезды, то энергии выделится вполне конечное число.
Это как? то безграничное. то конечное.
Это и есть путаница с ВД. Вот вроде видим ВД- вселенная.
А энергии-то в ней конечное число.
То есть это разные вещи. Энергия - это ПРОЦЕСС.
Вот и Тесла это понимал. Что нужно организовать любой процесс.
Хошь на гармошке пляши, хошь ионосферу раскачивай,
но уже в результате этого получишь выделение или поглощение энергии.
dedivan Пост: 164059 От 01.Mar.2009 (13:15)
system Пост: 164054 От 01.Mar.2009 (12:26)
у меня вопрос: Процесс ЧЕГО?
Ну вот самое время вернуться к началу разговора - бросаем на землю каменную гору.
Теперь понятно, что гравполе - причина только движения.
Энергия гравполя на это не тратиться. Наоборот прибывает.
Прибудет она только после столкновения горы с землей,
после того как масса планеты увеличится.
Эту энергию полю придаст ПРОЦЕСС столкновения. Если вдруг наш камень
промахнется мимо планеты, не будет увеличения энергии гравполя.
Во всех этих случаях кидания камушков, на атомном уровне сам процесс
является процессом взаимодействия электронных оболочек атомов.
Вот там всегда и выделяется энергия. Это почти во всех известных
нам источниках энергии- от сгорания дров до СВЧ печек и падения метеоритов.
Исключая только уже ядерные реакции.
Именно поэтому к электрончикам такое внимание всех добытчиков энергии.
dedivan Пост: 164076 От 01.Mar.2009 (14:25)
Никто Пост: 164073 От 01.Mar.2009 (14:16)
Откуда такая уверенность, что сила взаимодействия возрастает, с возрастанием масс
Правильный вопрос, тем более что мое личное имхо - не возрастает.
Иначе надо будет признать что энергия взаимодействия
электронных оболочек атомов переходит не только в излучения- тепловую
энергию, но и в гравитационную.
Но поскольку это отдельная спорная тема- гусей не дразним,
пока оставим по учебнику.
dedivan Пост: 164078 От 01.Mar.2009 (14:42)
lazj Пост: 164077 От 01.Mar.2009 (14:32) ты уж подразни гусей-то...
Низзя. Пока. А то вопрос затопчем.
Нам надо с энергией разобраться- а то вишь как- оттуда смотришь-есть она, а отсюда- нет её.
А то может и добывать её не надо? Просто зайти с другой стороны,
и вот она- нахаляву? Через черный ход, через завмаг, через туваровед.
- Правка 27.10.09(16:22) -
andy8mm
Надо добавить к сказанному один существенный момент.
Взаимодействие приводит к изменению состояния на нескольких масштабных уровнях строения рассматриваемого объёма вещества. Только это позволяет получить движения больше, чем затрачено на организацию взаимодействия. Если рассматривать движение на одном масштабном уровне, то здесь всегда будет соблюдаться равенство действия противодействию. Связано это с пространственной организацией вещества, в основе которой - противоположность.