Post:#133313 Date:26.09.2008 (14:28) ... Грей использовал большие аккумуляторы. Беддини, встречавшийся с ним, тоже использует аккумуляторы. Чем мощнее установки - тем большая суммарная масса аккумуляторов.
Значит источник в них?
Использовал генератор мощных импульсов на тиристоре для проверки этого предположения. Результаты:
- на верхнем рисунке, при вкачивании в аккумулятор импульса противоположной полярности амплитудой около 600 вольт, током 300 ампер длительностью 300 нс из аккумулятора формитруется импульс обратной полярности длительностью более 1 мкс ампоитудой 400 В. Для защиты тиристора от обратного импульса (импульсные тиристоры вроде не любят переполюсовки) использован диод HER607, до 300 ампер в импульсе. При включении вместо него более мощного, но медленного ДЛ122-40-14 возникает нечто подобное на неровную затухающую синусоиду с частотой около 250 кГц (килогерц!).
Если просто убрать аккумулятор и включить вместо него резистор 2 Ома - на осц. видим только участок "А", т.е. провода не звенят. Аккум. снят с машины по причине затрудненного старта при темп. ниже -18С в прошлом году.
Попытка убрать диод была фатальна для тиристора - его пробило (вероятно импульсом обратного напряжениея из аккумулятора)
Формы, параметры импульса приблизительные. Представить более конкретную инф.пока не могу - очень занят по осн. работе.
У кого есть какие дельные соображения по этому поводу?
Sergh, я может чего и не понимаю, но чтобы накачать батарею (а именно 300А, 600В, импульс 300нс, частота повторения 1МГц) необходима мощность в 54кВт! При длительности пачки импульсов в 1 сек (или при общей длительности накачки, все равно) вы всадите в 12-вольтовую батарею 1.25 Ач. А всего за 44 секунды (суммарно, конечно) батарея будет заряжена до предела. Вы что хотите получить? Взрыв "банки" у себя дома или дорогой наукоемкий способ сжечь много электроэнергии?
Заявленные вами параметры накачки - совсем не любительские, поэтому сомневаюсь я, чтобы самодельщики-альтернативщики такой способ освоили и опубликовали. Тут серьезную лабораторию надо. Если так уж сильно (зудит/невтерпеж/до трясучки/совсем пи.. ) хочется попробовать эффект, то купите маленький сернокислотный аккумулятор на 0.5-2 Ач от упса или китайского фонаря на крохотной ЛДС-ке, стоит такой аккумулятор копейки, при взрыве много бед не натворит и накачивайте его по "методике" с пропорциональным уменьшением мощности хоть полевиками, хоть чем. Хотя бы без жертв обойдется...
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Не все так страшно. (пока этот топик небольшой, можно все сначала быстро прочитать)
Дело в том что уже при 300 - 500 нс эквивалентное сопротивление этого аккумулятора составляет 1 Ом. 300 ампер получалось с балластом 2 Ома, при этом амплитуда на аккумуляторе+балласте достигала 1000 вольт, при питании заряжаемого конденсатора 1500 в, тиристорный вариант.
Без балласта получалось как на первом рисунке, но 2 тиристора сгорело. Без аккумулятора, и без диода, только резисторы 2 Ома в нагрузке, тиристор не горел, . Аккумулятор - нелинейная нагрузка.
Планируется уменьшить длительность до 50 - 100 нс, соответствено это эквивалентное сопротивление аккумулятора еще увеличится. Амплитуда 500 вольт, ток в импульсе 100 ампер, ограничивается балластом, больше наверное 30-ти амперный ультрафаст диод не выдержит, у него 80 ампер по паспорту.
Длительность пакета 5-10 мкс, т.е. 5 - 10 импульсов со скважностью ~10, потом пауза 1 миллисекунда.
Энергия, переданная в батарею, будет небольшая, за счет нее ничего не случится.
Другое дело если что-то непредвиденное произойдет.
Результаты с генератором коротких импульсов на полевиках. Несколько не то что ожидал.
Первые 2 осциллограммы - нагрузка аккумулятор. Максимальная длинна импульса и минимальная. На максимальной длительности 270 нс появляется нечто отдаленно напоминающее выброс в тиристорном варианте, но гораздо слабее и короче. При коротком импульсе, около 70 нс, этого выброса вообще не наблюдается, одни индуктивные всплески.
Вторые 2 осциллограммы - вместо аккумулятора включен кусок провода и резистор 2 Ома.
Похожая картина, но на максимальной длительности выброс немного меньше, там он только за счет индуктивности и свойств полупроводников генератора.
Схема - в качестве D1 использован ультрафаст диод на 30 ампер, время восст. 75нс.
Драйверы и выходные полевики в 2-х экземплярах, выходные полевики запаралелены перед диодом.
Питание драйвера и SP8M2 12 вольт. Для ограничения сквозных токов в стоки P и N - канальных полевиков из SP8M2 включены резисторы 1 и 2,2 Ома, которые ограничивают ток зарядки и разрядки затворной емкости выходного транзистора.
Ниже - фото платы. Обратная сторона - сплошная фольга- "земля", от нее насверлены отверстия, в которые запаяны кусочки медной проволоки для контакта с передней стороной. Это бугорки припоя.
У осциллографа вход не закрытый, постоянку и переменку отлично пропускает.
В течении импульса конденсатор разряжается, поэтому напряжение и ток падает.
С тиристором и с такой емкостью более значительный эффект был, только там напряжение было выше .
Такое впечатление что длительность обратного импульса пропорциональна энергии основного импульса. При малой энергии и обратный импульс короткий.
Подборка ссылок, найденных по "Энергонива". В первой ссылке упоминается что кроме металлов можно и энергию получать с катушки вокруг разряда. В книге Юткина тоже упоминалось о магнитных полях в зоне разряда. Может как-то так?
Собственно Post: 133725, если имелся в виду Шайтан-генератор, то от безысходности я попробовал нагрузить его аккумулятором, но через разрядник.
АКБ 7.2А*ч/12В от бесперебойного питания,
Разрядный промежуток – 3мм,
Ток на последовательном шунте – 670А, падение на шунте – 2,5В (1675Вт), длительность импульса – около 15 нсек, частота следования импульсов 15кГц (0,376Вт).
Потребление установки – 12В х 0,09А (1,08Вт)
Импульс подавался на разряд батареи, и она заряжалась.
Включение диода ничего не дало, на осциллограмме напряжения остались выбросы в обе стороны.
Могу изгаляться дальше, хочу сделать «насос для электронов» - ускорять их разрядником из «земли» в нагрузку и, снова в «землю». Попробую подобрать «клапана» - диоды.
Если есть мысли – поделитесь.
С уважением Борис.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
- не надо использовать АКБ от бесперебойников. Они гелевые. Результаты неадекватны. В коротко - импульсном режиме очень большое внутреннее сопротивление. И там внутри что-то происходит - какое-то локальное газовыделение или что-то подобное - вероятно следствие этого - "Фальшивая зарядка".
- не надо использовать промышленные шунты. Они предназначены для ПОСТОЯННОГО тока. В коротко-импульсном режиме показания в силу разных причин будут отличаться В БОЛЬШУЮ сторону в 10 - 100 и даже 1000 раз.
Меряйте осциллографом импульс напряжения на аккумуляторе. Используйте жидко-кислотный, обыкновенный автомобильный аккумулятор. Его внутреннее сопротивление 0,2 - 1,5 Ома.
Попытайтесь получить импульс напряжения на таком аккумуляторе хотя бы 600 вольт.
Реальный импульсный ток (на старом аккумуляторе) составит 250 - 400 ампер при длительности 0,5 мкс.
Пока видимого толку от этого нет. Нужны длительные эксперименты по многократной автоматической перезарядке с мониторингом заряда аккумуляторов.