Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
donskov
Вы так и не поняли, что полностью погрязли в парадоксе. Это, логические решения, и никакая физика, не в состоянии определять пределы определяемого. Увы.
Сожалею.
gravio Пост: 151840 От 27.Dec.2008 (16:59)
Тут для Вас спецопыт для спецов.Повторяют - юнцы.
Не, Иваныч, это взроЗлые дяденьки мозг юнцам компостируют.
Было бы иначе, опубликовали бы в серьезном физическом журнале,
как сенсацию. Но не потянут они такое- им сразу на ошибки в опыте покажут.
Это ж все знают и проверить легко- возьми и закрути вокруг оси
один из шариков- любой. И все по другому будет.
И вот когда они вращают коромысло- у них все шарики поворачиваются вокруг оси. А этого быть не должно.
Но тогда и "притяжения" не будет. А хочецца очень
Никто Пост: 151852 От 27.Dec.2008 (17:35)
donskov
Вы так и не поняли, что полностью погрязли в парадоксе. Это, логические решения, и никакая физика, не в состоянии определять пределы определяемого. Увы.
Сожалею.
С определением "погряз" не соглашусь, а вот с тем, что ЭТО логические решения ( во многих случаях) - пожалуй, - ДА!
Определить что есть "там" у границ Вселенной, (например!) есть ли "там" вообще место понятиям - "там" - это логические задачи и никакая физика здесь не поможет.
как и "границы" эфира, так и пределы пределов.....
Не надо сожалеть..... дойдём ... постепенно..
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
DenisKoronchik Пост: 151818 От 27.Dec.2008 (15:38)
Дед, скажи ты что ты думаешь? как работает гравитация? за счет чего есть такое явление?
DenisKoronchik ? ДедИван уже рассказал о своем видении гравитаци. Чиркну в личку его посты. Ты помнишь, что ФП фронт поляризации может отнять энергию у вихревиков, но там мы этот фронт запускали. А если хорошенько сдавить вещество, то начинают притераться вихревики меж собой постоянно. Тормозяться и отдают свою вращательную энергию. Наш кефир в курсе, что где-то чего-то убыло, вот он и восполняет подвихревывает с наружи вихорки. Вихорки получают энергию из вне.
andy8mm Пост: 151858 От 27.Dec.2008 (17:53) ДедИван уже рассказал о своем видении гравитаци.
Ну не совсем, в легкую только коснулись.
Дальше надо бы рассказать что первичный эфир образует не только микровихорки, но и большие мегавихри, которые так же имеют в центре
пониженную температуру, и также получают энергию от внешнего теплого
эфира. Вот эти мегавихри и есть точки- области гравитации.
donskov |
Мну, не Алексей, увы.
Да и какая разница, чес говоря.
Да поймите, что на месте Ньютона, мог оказаться любой пупкин, за….. кин, извиняюсь(за ненормотивную лексику).
Ферштэйн???
Кстати, праздник Рождества Господня – энто свсем не значит, что, в сей день родился Иисус Ибн….
Эт, празднование, ОБРЕЗАНИЯ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ. сего феномена.
С чем и праздровляю продвинутых по фазе долгоносиков, всех времен инародов .
Иеееееес.
ПО РУССКИ НАХЪ.
dedivan | Post: 151861
Ты уже утомил своей сказкой при вихри. И сюда добрался со своими слушателями.
Рассказал бы уж причину образования своих микровихорков, маленьких и больших, с пониженной температурой.
gluk Пост: 151844 От 27.Dec.2008 (17:23)
gravio | Post: 151837
В терминологии надо опираться на философскую концепцию, которая является феноменологической моделью для практического уточнения.
Ошибка именно в трактовке философских понятий пространства и движения.
Аристотель утверждал, что субстрат не может вызывать собственную перемену. Это значит, что движение-изменение не может происходить за счёт внутренних сил.
Вопреки его мнению, Галилей выдвинул идею о том, что частицы вещества наделены движением от рождения и передают его друг другу, тем самым, осуществляя передачу энергии.
Вместе с тем, известно, что свойства вещества зависят от его содержания и могут изменяться, в зависимости от наличия тех или иных составляющих. Если сопоставить эти идеи, то становится очевидным, что передача энергии связана с передачей какого-то составляющего вещества между объектами взаимодействия, а не передачей внутреннего движения от объекта к объекту.
Эти вопросы, собственно, и являются камнем преткновения в обсуждениях о природе свойств и состояния вещества в пространстве.
Наличествуют два подхода:
- частицы разного масштаба с движением и силовыми полями(Галилей,Декарт и пр.)
- оболочечное строение(вложенность материй) вещества, когда одни частицы являются оболочкой других, в соответствии со своим масштабным уровнем. Положение в пространстве определяется наличием общих материй оболочек.(Аристотель).
Отсюда:
ЭНЕРГИЯ
В первом случае, энергия трактуется как передача движения.
Во втором, энергия трактуется как передача материй составляющих конкретный объект.
ДВИЖЕНИЕ
В первом случае, движение передаётся механически от одной частицы к другой и подчиняется 3 закону Ньютона, поскольку пространство всегда заполнено частицами.
Во втором, движение является перемещением материи от объекта к объекту и необязательно вызывает противодействие по 3 закону Ньютона, поскольку является перемещением из пространства с большим давлением в меньшее(от большего наполнения в меньшее).
философия - эт-здорово!
а здесь о гравитации...Разница есть?
В первом случае, движение передаётся механически от одной частицы к другой и подчиняется 3 закону Ньютона, поскольку пространство всегда заполнено частицами.
Во втором, движение является перемещением материи от объекта к объекту и необязательно вызывает противодействие по 3 закону Ньютона, поскольку является перемещением из пространства с большим давлением в меньшее(от большего наполнения в меньшее).
Вот когда Вы осознаете простые вещи,можно мозгблудием позаниматься...
Вдумайтесь о чем молотите:"движение является перемещением материи от объекта к объекту и необязательно вызывает противодействие по 3 закону Ньютона, поскольку является перемещением из пространства с большим давлением в меньшее(от большего наполнения в меньшее)".
И проведите опыт.Ржавый гвоздь и магнит.И - никакого пространства..
Но - перемещается..И все потому что магнит (а поле его - это его же и продолжение- излучения)Стационарно,стабильно,без силовых линий,без - частиц (носителей оного) и такое милое ...
Простое надо усвоить.Гнать пургу на уровне педрил - это легко...
Вашу точку зрения на мирозданье я вроде - понял(наверное).И она бы верна была бы ЕСЛИ бы существовал хоть один предмет ПОКОЯЩИЙСЯ в пространстве.Его нет.Точно также как нет и кэфира.
Определитесь- что такое пространство,и все встанет на свои места...
С Новым годом Вас и поменьше мозгоблудия.
...Кирпичи и магниты у Вас есть??
Тогда зайдите по ссылке и повторите опыт Кавендиша БЕЗ привлечения Вашей эзотерики...
Тонкие материи действительно существуют.Но - на материальной базе.Не Вам же рассказывать что уже изготовлены и применяются приборы регистрирующие эмоции человека(по изменению ауры) на расстоянии до 500м.Но - все они ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ(приборы) а не гравито-кефирные.По Вашей мысли - аура человека ДОЛЖНА излучать.А доказано научно,(даже в нашем техноцентре) - НЕ ИЗЛУЧАЕТ.А в отдельных спектрах ЭМ - может человек РАСПУХНУТЬ до 30 метров.И все это в полях Земли.Без - кэфира.
Кирпич тоже имеет ТОЧНО такую "ауру" как и магнит.
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Никто Пост: 151863 От 27.Dec.2008 (18:27)
donskov |
Мну, не Алексей, увы.
Да и какая разница, чес говоря.
Да поймите, что на месте Ньютона, мог оказаться любой пупкин, за….. кин, извиняюсь(за ненормотивную лексику).
Ферштэйн???
Кстати, праздник Рождества Господня – энто свсем не значит, что, в сей день родился Иисус Ибн….
Эт, празднование, ОБРЕЗАНИЯ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ. сего феномена.
С чем и праздровляю продвинутых по фазе долгоносиков, всех времен инародов .
Иеееееес.
ПО РУССКИ НАХЪ.
Как скажите...
С таким тезисом, что на "этом месте мог оказаться любой" - не соглашусь...
Крещение (обрезание крайней плоти) через две недели после Рождества.....
А Христос родился (как вычислил Австралийский астроном, определив точную дату Вифлеемской звезды) 17 июня, второго года ДО.... ...Рождества Христова...(как это не смешно звучит!) и распяли его в 35 лет....
По тем временам - совсем взрослый мужчина.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk | Post: 151844 - Date: Sun Dec 28, 2008 3:26 am Отсюда:
ЭНЕРГИЯ
В первом случае, энергия трактуется как передача движения.
Во втором, энергия трактуется как передача материй составляющих конкретный объект.
ДВИЖЕНИЕ
Может Вы просто не знаете что,- во всем мире принято определение энергии как:ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТЬ СИЛУ(машинный перевод)И это - правильно,а
Энергия проявленая в виде СИЛЫ не всегда - ДВИЖЕНИЕ. Сила тока во вторичной катушке транформатора,например.Или в виде светового луча.Но никуда не бежит фотон.Никогда.
Стукнула термоионная эмиссия по магнитному полю Земли(Андромеды,- тоже) и ПОШЛА энергия.А Носитель остается - на месте.
Приблизительно, как бежит волна по хлебному полю.Колосок из земли - не выпрыгивает и не скрючивается в гравиторы...
Если непонятно проделайте опыт,- направьте на Луну луч карманного фонаря и ВЫКЛЮЧИТЕ.
Вы знаете что станет с электромагнитными колебаниями которые Вы организовали??
Подумайте.Может в новом году и созреете..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 151866
Вы поняли мои рассуждения. Про гвоздь и магнит я тоже подробно рассказал. Может Вы и не читали, или не вчитались. Повторюсь, для Вас, лично, как любителю наглядных примеров.
Мы говорим, что магнит притягивает гвоздь. Это правильно. Если углубиться в сущность явления, то окажется, что в магните и в гвозде есть одинаковая материя, которая и реагирует при сближении магнита и гвоздя. На это я и обращаю внимание интересующийся публики, и Ваше, в том числе. Вы не можете сегодня отрицать наличие материи, которая ответственна за магнетизм. И это даже не железо гвоздя или магнита. Это самостоятельная, уже осознанная человеком материя, создающая явление. Ваши приближения на уровне магнита и гвоздя - идеализации уровня эфира и теплорода, вместе с гравитацией.
А про причину движения в пространстве я Вам отдельно расскажу, если Вы усвоите причину притяжения гвоздя и магнита на более "тонком" уровне.
dedivan | Post: 151861 - Date: Sun Dec 28, 2008 4:22 am Стукнула термоионная эмиссия по магнитному полю Земли(Андромеды,- тоже) и ПОШЛА энергия.А Носитель остается - на месте.
"Дедушка"-Иван!
Это для Вас - написано..
Ну типа расскажите в какие бы края Вселенной попал бы наш сигнал будь Ваш бурлящий кЭфир - и в самом деле..
Не забудьте - на Луну.
Но можете и на соседку...
Результат тот же - стационарные поля(излучения) материальных обьектов будут доставлять Вашу даже не (когеррентную) посылку энергии - на соседку..
Водочку еще не пробовали?
А я тут горилку ..того дегустирую...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
donskov |
Мы ж с Вами вроде нормальные мужики, дык стоит ли нам страдать фобиями???
Основной вопрос пробороздил глубокую борозду меж Реальностью и Иллюзиями.
Смогем, сохранить Реальность вопреки наскокам иллюзийф, знать на щете бум, не смогем, знать не дано нам.
Но наказания не последует, не меняйте памперсы. Придут другие, не чета нам, РАДОВАТЬСЯ НАДО.
«Все, не вечно под Луной».
gravio
Энергия и Сила – серечь одних чертогов деяния.
А, просче, одно и то же. Хот обмочитесь.
П.С. donskov |
Безусловно, на месте Ньютона, мог оказаться только Нютон, в энтом поколении и шоб колено было под определенным углом с загогулинкой.
Дык, об чем и говор.
gravio | Post: 151869
Сила - способность к действию!
Энергия - способность к изменению!
Инерция - способность к сохранению!
Движение - изменение( в отличие от движения -перемещения).
То, как интерпретируют известные термины - и есть главная ошибка.
