andy8mm Пост:
141879 От 17.Nov.2008 (17:35)
va123, дык ты сам ссылку приводил, где
ДедИван уже все моли посчитал.
Пост 64537 или что не так?
Я это пишу для тех кто утверждает не глядя что гравио - простой мошенник и работать не будет.
Вот к примеру мой диалог с одним неглупым человеком по поводу конструкций гравио на форуме ленивого фермера (часть поскипано):
Ч: Целый час потратил, так и не понял, какую энергию использует данное устройство для генерации элекричества. Дочитал до места, что скоро начнут продавать чертежи этой МикроГЭС и дальше читать пропала охота.
Я: Потенциальную гравитационного поля.
Ч: Гравитационное поле не обладает потенциальной энергией. Потенциальной энергией обладает тело с ненулевой массой, находящееся в гравитационном поле. И совершить работу (выделить энергию) это тело может только переместив свой центр масс (центр тяжести, если угодно).
Когда я учился в Кубанском госуниверситете, на физическом факультете, я сделал для себя открытие - что бы получить из автомата газированной воды стакан газировки, надо в щелку бросить монетку. До этого я просто колотил его ногой, как подрос, рукой. Вода иногда шла, но я не понимал почему. Образование помогло разрешить мне эту загадку.
.....
Ч: Ну что за день сегодня такой!
Черт меня дернул ввязаться в это. Сижу четвертый час, читаю бред сивой кобылы, делать мне больше нечего. Жду партнера, а он никак не доедет до меня. А я, ну полный остолоп, читаю и читаю!
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!
Мое мнение, все что исходит от Гравио (см. ссылки выше), либо проффесиональный развод, либо бред. Не ведитесь и не тратьте времени, как я!
......
Ч: Поверьте, брошу все и вложу в дело от 1 млн. руб, если, как физик по образованию и инженер по жизни, буду понимать физический смысл и иметь инженерное решение.
НО. Я реалист и понимаю, что это 100%-й обман.
Я: Ну давайте, начнем, если конечно хозяин форума не против.
Поскольку найти эти 3-4 содержательных поста Вам сразу будет тяжело, позволю себе немного занятся популяризацией.
ГЭС в конструктиве с использованием 12 метровой трубы упоминается минимум в 3х вариантах - с электролизом, с раскачкой столба парогенератором и испарительная. Начнем с электролизной.
Представте себе водяной атмоферный барометр. 12 метровая труба, низ трубы сообщается с атмосферой, 10 метровый столб воды, над водой 2 метра "торричеллиевой пустоты" - насыщенный пар без воздуха.
Проводим электролиз - над водой появляется гремучий газ, столб воды падает вниз. Подрываем газ - столб летит вверх. Пока летает туда-сюда крутит турбину. Собственно и всё с этим вариантом.
Небольшой расчет по этому варианту- (далее расчет dedivan-а)
.....
Ч: Вот раззодорили!
Вчера вечер убил, в MatCade модель даже нарисовал. Благо, ребенок закончил ВУЗ год назад, помог. Так вот, источником энергии может быть только окружающий воздух. Т.е. на протяжении длинной металлической трубы, содержащей в себе газово-водяное рабочее тело, колебательный процесс создает температурный градиент, пардон, разность температур. Конвекционные потоки наружного воздуха эту разность температур уравнивают, и цикл можно начинать заново. Идея не нова, нет времени рыться в сети (вот например
[ссылка] Весь вопрос в металлоемкости и средней мощности в кВт/час с квадратного метра площади трубы.
Кому нужна модель, продам за 1001 евро
Я: Тоесть у вас в модели электролизная труба работает? там есть на самом деле много всяких хитростей, например комментраий Гравио к расчету, можете подкорректировать модель:
"дедушка Иван!
давайте зачетку.
.....
skipped
....."
Ну, раз есть модель в маткаде - пойдём дальше. С целью уменьшения
высоты трубы, оставляем слой воды, скажем 1 метр, снизу делаем поршень, на поршень вешаем груз, с весом, равным весу воды, которую мы удалили. Работать будет?
Ч: Модель работает при условии, что в результате смещения рабочего тела верхняя часть трубы охлаждается, нижняя нагревается. За счет конвекции окружающего воздуха восстанавливается тепловое равновесие. Это конец цикла. По утверждению автора, КПД цикла 97% (именно с учетом внешнего теплопереноса, если не ошибаюсь). Теперь нужны экспериментальные данные:
- дельта температуры в верхней части столба
- площадь холодной части столба
- постоянная времени теплопереноса при конвекции (время цикла)
Имея эти данные можно будет считать ожидаемую мощность генератора электроэнергии.
Все, что написано на сайте Гравио, по моему, дымовая завеса и лапша на уши.
Я: То есть электролиз Вы не считали?
Ч: Электролиз - часть возвратного механизма приводящего систему в начальное положение.
Я: Хорошо. Чтобы насыщенный пар в торричеллиевой пустоте нам не мешал в расчетах, нальём на столб воды слой масла, чтоб предотвратить испарение. Изменится ли поведение модели?
PS: И ещё - чтоб веселей считалось:
Есть наш барометр. С помощью циклов электролиза и подрыва гремучки мы раскачиваем столб воды, считаем что он энергию сосёт из воздуха. Далее - устраняем теплоперенос между барометром и воздухом (например стенки делаем двойные с откачкой, как в термосе).
После этого у нас что происходит? Столб воды перестает колебатся? Тоесть барометр наш перестаёт показывать разницу давлений между атмосферой и торричеллиевой пустотой, куда мы периодически добавляем гремучего газа и подрываем его?
Ч: Нет. Вода как кипела, так и будет кипеть. Сквозь масло. Потом конденсироваться на стенках и стекать вниз. Масло тоже часть возвратного механизма, к тепловому насосу отношения не имеет.
Если трубу теплоизолировать, перестанет работать тепловой насос, не станет источника внешней энергии, колебания будут затухать.
Я: "Нет. Вода как кипела, так и будет кипеть. Сквозь масло."
Сильное утверждение. Возьмем слой масла весом более чем давление насыщенных паров воды. Где-то был расчет - получается несколько метров 3 или 4.
Я: "Если трубу теплоизолировать, перестанет работать тепловой насос, не станет источника внешней энергии, колебания будут затухать."
Тоесть барометр наш перестаёт показывать разницу давлений между атмосферой и торричеллиевой пустотой, куда мы периодически добавляем гремучего газа и подрываем его?
......
Ч: По моему в расчете перевирается закон Фарадея, учитывая формулу
z·Ax ± n·ē = z·Ay
где: y = x ± n·ē (Википедия)
А сам расчет как раз и описывает испарительный тепловой насос, только в нем умалчивается о какой либо теплопередаче между паром и окружающей средой.
Ч: Если это еще комуто интересно.
Внимательно все пересчитал.
Вывод:
- источником энергии служит теплый окружающий воздух
- рабочее тело (вода) в процессе колебаний охлаждается
- для получения постоянной мощности 10 кВт труба должна охлаждаться на 27 градусов ниже окружающей среды (если принять коэффициент конвективного теплопереноса 50 Вт/м2/град).
Вообщем интересная идея. Если кто знает, где можно посмотреть вживую, отзовитесь пожалуста. Не поленюсь, съезжу, пощупаю ручками. Все-таки халява, если работает конечно!
.......
Ч: Меня просто выдрессировали мои учителя - профессора, в природе не бывает халявы. В этом я твердо убежден и менять своих убеждений не намерен. По моим расчетом труба площадью 7 м2, теоретически, может поглощать не более 600 Ватт. По приведенным здесь ранее расчетам, полезная работа испарительного насоса составляет 15 Вт на 1см движения рабочего тела. Т.е., в колоне в секунду должно совершаться одно колебание с размахом не менее полуметра, что бы обеспечить теплопередачу в 600 Вт.
А вот 10 кВт, это слишком! Причем, что бы говорить о кВт/час, этот процес должен быть непрерывным.
Я: ....Возможно, посмотреть можно в некой организации "ТНТК". Вероятно это - "Таганрогский научно-технический комплекс имени Бериева".
Ч: Кхее ..!
Спасибо! (очень сиплым голосом).
Позвоню в Таганрог, есть у меня там друзья-партнеры, пересекались по авиационной теме.
Будет результат, сообщу.
Такой вот диалог с физиком - образование и маткад не подтвердили однозначно неработоспособность устройства.
- Правка 18.11.08(00:37) -
va123
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
)
