[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.97
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
turist1 | Post: 136412 - Date: 15.10.08(11:01)
andy8mm Пост: 136406 От 15.Oct.2008 (07:39)
turist1, в амперах что это может быть?

А кто его знает- кажется при резонансе реактивное сопротивление контура
равно нулю-так что ток будет зависеть от напряженности поля и активного сопротивления..Как я мне кажется если подобрать параметры-так хоть килоамперы..


MSN | Post: 136581 - Date: 16.10.08(09:41)
to All и для Вовочки в частности:
Асинхронный двигатель переменного тока в резонасе ничего не даст, кроме компенсации потребляемой из сети реактивной мощности. Это обусловлено его конструкцией. Собственно такой двигатель есть понижаюший трансформатор, с вращающимся КЗ витком-ротором. Этот двигатель из-за специфики конструкции, обладает так называемой трансформаторной характенистикой. Поскольку намагниченость ротора создается током наведенным в роторе-беличьей клетке первичным полем статора, то скорость ротора по определению несколько отстает от скорости "вращающегося" магнитного поля статора. В таком случае говорят, что скольжение s<0. Это как уже было сказано выше,- связано с конструкцией самого двигателя. Скорость вращения ротора такого двигателя не может быть равна скорости "вращающегося" магнитного поля, так как при этом КЗ витки ротора перестанут пересекать магнитное поле статора и в них перестанет индуцироваться ток и создающий намагниченность ротора. Если рассмотреть что происходит в двигателе с увеличением нагрузки на вал, то можно увидеть, что скорость вращения ротора все больше и больше начинает отставать от скорости "вращающегося" магнитного поля создаваемого статором, и в роторе начинает наводится все больший и больший ток, который и создает дополнительный вращающий момент который противодействуя тормозному моменту создаваемому нагрузкой приводит их(моменты) в равновесие. Этот вторичный наведенный ток создает в роторе увеличивающееся по мере нагрузки на вал вторичное магнитное поле, магнитный поток которого, как и в трансформаторе направлен против магнитного потока сетевой статорной обмотки, что приводит к потреблению из сети дополнительной активной мощности. Поэтому в такой конструкции, без существенной переделки двигателя, никакими резонансами невозможно уменьшить потребление активной мощности под нагрузкой. Не Айс. Аминь.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
andy8mm | Post: 136590 - Date: 16.10.08(11:31)
MSN, а можно такой же анализ по РДТ провести для одного оборота? Если принять, что РДТ это (наверно непонижающий) синхронный вращающийся трансформатор с коммутируемым КЗ ротором. Эта коммутация из головы невылазит.

Вовочка | Post: 136703 - Date: 17.10.08(04:45)
Для "MSN" и др. За последнее время Вы один очень "попали в точку". Я умышленно выбрал самое большое "ДЕРЬМО" в виде асинхронного эл.дв. переменного тока (ВЕНТИЛЯТОР) с КЗ ротором (беличья клетка) и даже на нём, принципами Н.Тесла, смог получить "ЛИШНЮЮ" энергию, хоть и меньшую, чем получал Н.Тесла на своих резонансных эл. двигателях. Сам Н.Тесла предупреждал. что подобные "трюки" на резонансе с КЗ ротором "беличья клетка" дают МИНИМАЛЬНЫЙ эффект выигрыша (получения) "лишней" мощности. Я Вам продемонстрировал самый НАИПОГАНЕЙШИЙ вариант, чего не рекомендовал делать сам Н.Тесла и то выигрыш в "лишней" млщности оказался почти в 2 раза большим. Ну,....И..... и наступает 1889г, патент Н.Тесла, чему посвящен именно этот сайт. Опять в "первый класс", в теорию резонансов, в школу - RLC элементы в цепи переменного тока (11-й класс). Посмотрите ещё раз на схему, о которой сам Н.Тесла говорил, что это наипоганейший вариант, хоть и даёт "лишнюю" энергию.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Вовочка | Post: 136705 - Date: 17.10.08(05:33)
Персонально для "MSN". Нам есть о чем побеседовать отдельно, мимо форума. Если вы в этом заинтересованы, то пошлите мне контакт-письмо со своими данными. Далее будем общаться мимо форума (при желании делать мощный выброс информации).Вы же видите, что "игра стоит свеч" (и самых дорогих)!!!

Хранитель | Post: 136707 - Date: 17.10.08(07:13)
Вовочка Пост: 136705 От 17.Oct.2008 (02:33)
Далее будем общаться мимо форума (при желании делать мощный выброс информации).Вы же видите, что "игра стоит свеч" (и самых дорогих)!!!
...Остальным, видать, остаются свечи типа "анузол"...

yurec | Post: 136711 - Date: 17.10.08(08:53)
Вот пояснения к тому, что написал MSN в Post: 136581 (см. выше).

На рисунках изображён асинхронник в разрезе, но в разных стадиях поворота ротора. Если присмотреться, то он представляет из себя трансформатор с изменяемым коэфициентом связи по магнитопотоку между первичкой (статорные обмотки) и вторичкой (роторные обмотки), при этом вторичка короткозамкнута, для увеличения магнитных свойств якоря.
Из рисуноков А) и Б) наглядно видно, что индуктивная связь между обмотками меняется от близкого к нулю (рис. А), до близкого к еденице (рис. Б). Или по другому - паразитная индуктивность рассеяния меняется от максимума (рис. А) к минимуму (рис. Б).

А теперь мысли в слух никого ни к чему не обязывающие:

Если разомкнуть вторичную обмотку (якорь) и подключить к ней нагрузку (рис. В), то на ней будет выделяться мощность. С одной стороны - это трансформатор с переменной индуктивностью рассеяния, с другой - это генераторные обмотки вырабатывающие переменное синусоидальное напряжение, кому как нравится. Плюс к этому крутящий момент на валу, мощность которого прямо пропорциональна нагрузке R, т.е. чем больше ток через нагрузку R, тем болше крутящий момент на валу.

Вопрос в том, будет ли суммарная мощность больше 100%, при различных схемах включения и различном конструктивном исполнении такого двигателя-трансформатора-генератора?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 17.10.08(08:53) - yurec
kompig | Post: 136725 - Date: 17.10.08(10:32)
Для yurec
То что изображено у Вас это скорее синхронник. Простейшая схема запуска- реостат через который закорачивают обмотку ротора(как у Вас на рисунке). Здесь на СКИФе было такое предложение отбирать таким образом мощность. В голове сразу возникает некий парадокс: чем больше нагрузка в цепи ротора(меньше АКТИВНОЕ сопротивление), тем больше крутящий момент. НО! есть ещё один немаловажный фактор, такой как частота.
Интересные эфекты получаются в моторе у которого колличество(чётное!) катушек одной фазы статора, равно колличеству стержней беличьей клетки. В "природе" такого нет, у асинхронников всё сделано для более плавного скольжения. Попробуйте измерить индуктивность обмотки асинхронника, и повращать ротор. У меня изменения индуктивности получались очень незначительны порядка 2-5 процентов...

MSN | Post: 136753 - Date: 17.10.08(14:14)
Открою всем страшную тайну

С двигателя в резонансе действительно можно получить "лишнее".
Однако нужна специфическая конструкция, так, чтобы в любых режимах двигатель не вырабатывал генераторную ЭДС, которая как известно направлена проив источника, что приводит к потерям энергии источника на ее преодоление.
Ну а с трансформаторной ЭДС мы уж как нибудь разберемся

Так что заинтересованные, - думайте именно над этим пунктом повестки дня.
Хранитель, - свечи вынь

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
queet | Post: 136758 - Date: 17.10.08(14:57)
С двигателя в резонансе действительно можно получить "лишнее".

Только если двигатель НЕДОГРУЖЕН. Чтобы cosФ был меньше 0.5. Чем меньше cosФ, тем больше "лишнего".
...так, чтобы в любых режимах двигатель не вырабатывал генераторную ЭДС...

генерить движок будет, если поле статора "вращается" медленнее ротора. Т.е. чтобы ён загенерил надо принудительно вращать ротор.

AlexZander | Post: 136759 - Date: 17.10.08(15:05)
Т.е. чтобы ён загенерил надо принудительно вращать ротор

Ну для этого и есть маховик. Вопрос сколько он нагенерить сможет.... Сдается что меньше чем сожрал...

MSN | Post: 136768 - Date: 17.10.08(15:43)
queetушке
гляди что ты пишешь:
Только если двигатель НЕДОГРУЖЕН. Чтобы cosФ был меньше 0.5. Чем меньше cosФ, тем больше "лишнего".

ты пишешь применительно к асинхроннику, и намекаешь на компенсацию реактивки, нет это еще далеко не лишнее, я же говорю об особой конструкции двигателя, о.с.о.б.о.й. Тоесть это уже не будет асинхронник, и если выражаться косинусами, то cos_f у него будет равен 1.
Далее:
генерить движок будет, если поле статора "вращается" медленнее ротора.

А кто сказал что оно должно вращаться медленее? Вместе, тоесть синхронно (подсказка), а это уже как говорил другой тип двигателей.
Т.е. чтобы ён загенерил надо принудительно вращать ротор.

Зачем , в любом случае при пересечении движущегося проводника магнитного поля, при котором есть dФ/dt будет иметь место двигательная или генераторная ЭДС, я об ней, и которая прет против источника, съедая бесполезно его мощность, кто от нее избавится, - тот герой всех времен и народов.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
queet | Post: 136771 - Date: 17.10.08(15:56)
я же говорю об особой конструкции двигателя,

Я девствительно имел ввиду асинхронник. Прошу пардону...

AlexZander | Post: 136773 - Date: 17.10.08(16:08)
генераторная ЭДС, я об ней, и которая прет против источника, съедая бесполезно его мощность, кто от нее избавится, - тот герой всех времен и народов.

Кто избавится... Автор ХТ избавился... А толку? Тильки для сэбэ...
Громов пытался избавиться - со своим хитрым проводником. Не поверили...
Эскандер вон осеннее обострение двинул...

Хде герои? Нет героев.

MSN | Post: 136777 - Date: 17.10.08(16:33)
AlexZander Пост: 136773 От 17.Oct.2008 (13:08)
генераторная ЭДС, я об ней, и которая прет против источника, съедая бесполезно его мощность, кто от нее избавится, - тот герой всех времен и народов.

Кто избавится... Автор ХТ избавился... А толку? Тильки для сэбэ...
Громов пытался избавиться - со своим хитрым проводником. Не поверили...
Эскандер вон осеннее обострение двинул...

Хде герои? Нет героев.


Ляксандр,
открою вторую страшную тайну:)
во вращающемся двигателе вырабатывается два типа ЭДС, один тип это ЭДС самоиндукции наведенный собственно изменяющимся током источника, так называемая трансформаторная ЭДС, и вторая - двигательная ЭДС, это когда я уже писал проводники катушки пересекают изменяющееся во времени магнитное поле зависит уже от dФ/dt и скорости. Если с первой еще можно бороться и даже полезна она, ибо пользовать ееможно и нужно, то вторая зло и от нее нужно избавляться , а избавляться можно только конструктивными методами, я знаю один такой, называется компенсация.
P.S. и кто это тебе сказал, что автор ХТ избавился от ЭДС? Судя по его осциллограммам, где ток как и положено западжывает от напряжения, и заявлениям что его катушка электрички аналогична обычной индуктивности, - ни от какого ЭДС он не избавился.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 97

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт