Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ... Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Архату: а как ты хотел? ЭДС самоиндукции вторичной обмотки трансформатора
появляется, когда на первичке прекращает течь ток. Это азбука - 9 класс школьной физики
Не думаю. Может быть какая-то инерционность и существует, но она должна быть не более "вязкости эфира" - типа корня из е и мю .. т.е. порядка скорости света... да и "трансформатором" это можно назвать с известной натяжкой... там, как говорят спецы, которых уже пытал "ВАЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ!" Чего мотал - пока говорить не буду. Хочу услышать - получал ли кто-нибудь что-то аналогичное (см. ответ Forex'у).
К сожалению оба поста под гостем - сам в гостях - вот такой каламбур.
Arhat :
Ну и зрение у тебя . Можно только позавидовать. Развертка 500 нс на клетку, а фронты ты зришь по 2-4 наны ... (или пиши по человечьи .. Кстати я вот не помню, а что ? С1-122 фронты 2 нс видит ?)
Насчет генерации 5 мГц. Это у тебя скорее твой источник меандра генерит от нагрузки которая ему не понравилась. Ты сначала посмотри (только щупом , а не шнурком) что творится прямо на его выходе.
Я думаю что если во всем разберешся , то все окажется как у Высоцкого: "..кроме мордобития никаких чудес .."
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Arhat :
Ну и зрение у тебя . Можно только позавидовать. Развертка 500 нс на клетку, а фронты ты зришь по 2-4 наны ... (или пиши по человечьи .. Кстати я вот не помню, а что ? С1-122 фронты 2 нс видит ?)
Насчет генерации 5 мГц. Это у тебя скорее твой источник меандра генерит от нагрузки которая ему не понравилась. Ты сначала посмотри (только щупом , а не шнурком) что творится прямо на его выходе.
Я думаю что если во всем разберешся , то все окажется как у Высоцкого: "..кроме мордобития никаких чудес .."
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Да, не, зрение у меня -3.5 С1-122 имеет развертку до 10 или 5нс. Фронты измерялись ест-но на меньшей развертке. А кроме этого 1 см - это все-таки почти 10мм Щупом прямо на выходе очень правильный прямоугоьник практически на любой шкале.
Еще вопрос: упрощаем опыт: берем млт-0.25 100ом и соединяем (скруткой) с медным проводом 2.5мм длинной 1м. Откуда на проводе появляются выбросы напряжения амплитудой 2-2.5в и длинной равной крутизне фронта меандра (прямо дифференцирование какое-то)? Почему амплитуда выборосов растет при отсоединении второго конца провода от общего, а при подключении наиборот т.е. сопротивление к корпусу - ничего нет? Ни двумя концами ни одним?
Насчет самоиндукции вторички - не понял - в чем "бряхня"? А частота там не обязательно 5Мгц - она где-то от 2 до 5 - там далеко не синус...
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Хочу не согласиться. Кроме магнитного потока есть еще и электрическое поле, которое вместе с магнитным потоком формирую ЭМ волну, которая может являться определяющим фактором в этих "чудесах".
Arhat,
о какой катушке последние два поста? Ваш супертор? или что?
Не совсем, но похоже.
Объясните хотя бы откуда берется выброс напряжения на одиночном прямом проводе?
Кстати, перемерил: Forex прав - фронты импульсов сильно другие - 75нс. Хотя на ХХ - гораздо круче... померил двумя каналами вход и выход - все гораздо грустнее...
От - тож. А то панямаешь эфирная вязкость уже полезла ...
Да фиг с ней, вязкостью, как и с эфиром...
Я вот надеялся, что Вы сможете популярно или хотя бы не очень рассказать чего все-таки за выбросы регистрируются на этом самом прямом проводе... мне так казалось, что Вы в импульсной технике разбираетесь...
Не совсем, но похоже.
Объясните хотя бы откуда берется выброс напряжения на одиночном прямом проводе?
Кстати, перемерил: Forex прав - фронты импульсов сильно другие - 75нс. Хотя на ХХ - гораздо круче... померил двумя каналами вход и выход - все гораздо грустнее...
Arhat,
да что можно объяснить если нифига не понятно на чем ты измеряешь =)
Если вокруг одного провода намотан другой, то скорее всего фронты лезут через взаимную емкость. И картина будет похожа на то, что ты описал.
Ну проще уже некуда: выход генератора меандра (обыкновенный мультивибратор) подается на одиночный прямой провод длинной 90см и диаметром 2.5мм через баластный резистор 100ом. Напряжение выхода 4.2в, расчетное сопротивление провода 0.03ом. НЕТУ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Так вот. Когда смотришь щупом осцилографа выход - чистый прямоугольник, а когда тыкаешь на провод - у каждого фронта есть выброс очень узкий, почти не видный на осцилографе - сам не сразу увидел. Амплитуда выброса около 2в.
Емкость? Ну да, померял емкость всех проводов от генератора и обратно = 25-30пф, да еще емкость щупа 25пф...
На осцилографе увидеть напругу на проводе - нереально типа 10 в минус 4... а вот выброс - вполне ощутимый и очень даже реальный. Его ширина в точности равна ширине фронта импульса. За время фронта он успевает подскочить до 2в и упасть обратно в нуль. На спаде - такая же фигня, только в отрицательную сторону и меньше размахом.
В суперторе и в том, что уже описывал - именно от этих выбросов и идет генерация затухающих колебаний... а там через поперпендикулярную индуктивность или межвитковую емкость - не суть важно. Меня сейчас интересует природа самих выбросов. Для чего и провел опыт ваще без вторичных обмоток.
Arhat,
похоже хорошие приборы позволили Вам заметить индуктивность провода,
если считать, что его кусок свернут в кольцо диам около 30см, то его рассчетная индуктивность примерно 670нГн.
Индуктивность имеет и просто провод, на свч транзисторы и мощные полевики, часто приводится индуктивность выводов, типа 0.7нГн.
Это можно проверить сложив пополам и скрутив провод, индуктивность должна уменьшиться.
А еще, на таких частотах и временах возникают вопросы согласования и волнового сопротивления :roll:
Спасибо и Вам и Andr за ответы.
По-поводу индуктивности самого провода - очень может быть. Выброс не сильно изменяется (по-крайней мере незаметно) в случаях прямого провода "туда" и многожильного провода "обратно", сворачивание провода в кольцо 3-5см (длина та же), сворачивание в соленоид 24 витка диаметром около 1 см, сворачиванием соленоида в кольцо (1 виток) - диаметр 3-5см.
По-поводу согласований: для меня радиочастоты - темный лес. Интересно как это должно проявлятся? Например в том же суперторе...
Еще вопрос по результатам проверок... пробовал в супертор вставлять разные сердечники: железо (типа "болт") - уменьшает амплитуду выхода на частотах 600кГц-1Мгц. Феррит 10000НН - вроде увеличивает, но слабо... Это почему?
Сильно не бейте, за незнание прописных истин - это они для Вас прописные...
Железо вносит чисто потери на таких частотах, указанный феррит тоже низкочастотный, т.е тоже потери.
Феррит надо брать для этого диаппазона с проницаемостью от 600 и менее, от магнитных антенн например.