genmih Пост: 841667 От 25.Sep.2023 (23:10)
Просто надо сказать, что мы не знаем пока, как оценить эту энергию количественно в такой начальной ситуации, когда ничего еще не можем сказать о массе и плотности материи.
Знаем и давно. Но эта материя измеряется не килограммами и метрами.
А энергия есть. Только измерения в вольтах теслах и секундах- эта материя электромагнитная. А вот из нее уже образуется и 3-хмерное пространство и вещество и появляются и метры и килограммы и масса и плотность.
Масса материи – сложный вопрос. Пояснять пришлось длинно, терпите.
Мы не знаем, что такое масса вещества.
5
Замечательный пост. Спасибо, прячу в архив. это достойно сохранения для потомков.
Чего в нем интересного для потомков?
Это хороший сборник заблуждений размышляющего индивида. Как яркий пример.
Много других примеров есть, но они гораздо бледнее.
Размышляющий идивид, человек разумный, маленький малыш начинает познавать мир.
Он берет новую заводную игрушку и начинает ее разбирать, чтобы понять как устроен мир.
Кончается это разбросанными по всей комнате колесиками, шестеренками, болтиками и пружинками. Потом, окончив какой нибудь политех он будет разбираться в диаметрах, количестве зубчиков шестеренки, профиле зубчиков, еще много чего,но как устроенмир он так и не поймет. На вопрос а что это такое? он всегда будет начинать рассказ со слов
это СОСТОИТ ИЗ....
Щи состоят из воды капусты картошки морковки и посолить поперчить.
20 лет назад я пришел сюда с другим способом изучения. А давйте попробуем поставить себя на место боженьки, и пока он спит, попробуем содать эту игрушку из того. что у него было. Не разобрать на части, а именно сотворить.
А что у нено было- вроде ничего по нашим понятиям- пустота. Много пустоты.
Но эта пустота, как мы уже сами узнали не просто вакуум, а волшебная материя, которая имеет электрические и магнитные свойства, а еще в ней какое то время куда то течет.
И материя эта одна, нераздельная.
Больше ничего. И как из этого щи сварить?
все вокруг одно едино и неразрывно. А мы с детства привыкли что все вокруг сложено из отдельных кирпичиков, болтиков и шестереночек.
И тысячи лет все мудрецы пытались разобрать, разломать эти кирпичики и шестереночки до еще более мелких частей.
А мне старые мудрые дяденьки как то показали- смотри вот вроде пустота,но в ней магнитные и электрические поля и чего то тикает, это не пустота, а самая волшебная материя. Мы тебе за 5 лет постараемся рассказать как мы её измеряем и чем.А ты уж дальше смотри куда это применить.
dedivan Пост: 841672 От 26.Sep.2023 (06:49)
А что у нено было- вроде ничего по нашим понятиям- пустота. Много пустоты.
Но эта пустота, как мы уже сами узнали не просто вакуум, а волшебная материя, которая имеет электрические и магнитные свойства, а еще в ней какое то время куда то течет.
И материя эта одна, нераздельная.
Ну дык поведай дедушка, чо такое масса и как она коррелирует с количеством вещества и временем. Имеет ли первовихрь массу и момент импульса?
Лес, поляна, горка, яма
...
Дед на пенечке, детишки кружком
Дедуля вещает про бурелом.
genmih Пост: 841667 От 25.Sep.2023 (23:10)
Из предположения о непрерывности материи сразу следует, что пространство, в котором находится материя, – не имеет границ, оно бесконечно и в нем нет пустот.
Может все же разрешить пустоты, с ними намного проще и понятней? Вихрь "всасывает" энергию из окружающей материи, чем не пустота?
dedivan Пост: 841672 От 26.Sep.2023 (06:49)
Но эта пустота, как мы уже сами узнали не просто вакуум, а волшебная материя, которая имеет электрические и магнитные свойства, а еще в ней какое то время куда то течет.
И материя эта одна, нераздельная.
Больше ничего.
Да уж… «хороший сборник заблуждений размышляющего индивида»… Ты увидел мои якобы заблуждения, а в чем они заключаются, ты не сказал. Я считаю, что я правильно сделал - нигде не сказал, что материя «электромагнитная» или обладает электрическими и магнитными свойствами. Никакая она не электромагнитная. Электромагнитные свойства материи связаны с формами ее движения. Изучая движение, можно обнаружить такие структуры движения, которые явно и однозначно говорят: вот это магнитное поле, а это - ЭМ волна, это электрон, а вот это - время. И я их нашел. Например, «грав силы» - это силы, связанные с тепловым потоком из-за наличия разности температур материи, иначе говоря – связанные с тем, средняя энергия материи в разных местах пространства - не одинакова. И причину возникновения пониженных температур – выяснили уже здесь при обсуждении, совместно.
Есть теории, в которых авторы с самого начала дают определения, что такое электрон или что такое магнитное поле. Вообще все основано на изначальной формулировке определений - что есть что. Не зная - что такое масса, обзывают массой что-то. Не зная, что такое электрон - обрисовывают вымышленную фантазийную картинку и говорят - электрон он вот такой и есть. Даже в принцип возвели такой подход - сначала мол определения, надо договориться, что есть что, иначе не поймем. Вот и ты за такой подход. У тебя «пусть будет материя электромагнитной» и кроме этих слов ничего поясняющего самую суть материи, как электромагнитной, ничего нет и не будет. Это мол нечто «электромагнитное», которое можно обнаружить по действию сил на пробное тело. На этом всё у тебя и закончится, более подробного понимания, а что ж все-таки представляет собой магнитное поле, например – у тебя не будет.
Такой подход ты уже показал, называя материю – временем. В чем суть материи времени, собственно, почему она – «время»? - ты сказать не можешь, но зато это так оригинально – время как материя может двигаться у тебя в некоем пространстве, влево-право-вверх-вниз и т.д. Пристроился ты, так сказать, в хвост оригинальности Козырева с его материей времени. Так что весь твой пост с рассказом о «заблуждениях размышляющего индивида» – это ты о себе рассказал.
Еще раз скажу, повторюсь, коль до тебя не дошло. Попробую в твоих терминах, которые у тебя от ЦПШ. Я не собираюсь измышлять - как, из чего и когда боженька сотворил столько много материи, да еще и всю ее привел в движение, и ни в коем случае не ставлю себя на его место, попробовать, пока он спит, повторить его деяния. Это его дело, он это дело сделал и не надо туда вмешиваться. Надо изучать то, что он сотворил. Мир существует очень давно, в нем происходят явления и события, которые влияют на нашу жизнь, влияли на жизнь предков и будут влиять позже нас. Миллиарды миллиардов лет все движется, непрерывно рождаются и умирают галактики, бывают катастрофы и затишья галактического масштаба и уже совершенно не имеет значения, по какой технологии создавал боженька материю, пространство и движение материи в этом пространстве.
В общем, опять у тебя получилось бла-бла-бла, по существу недостатков модели ты ничего не сказал. Зато постарался выставить меня несмышленышем и показать себя любимого – мудрецом, который знает всё. И показал, ага.
genmih Пост: 841667 От 25.Sep.2023 (23:10)
Из предположения о непрерывности материи сразу следует, что пространство, в котором находится материя, – не имеет границ, оно бесконечно и в нем нет пустот.
Может все же разрешить пустоты, с ними намного проще и понятней? Вихрь "всасывает" энергию из окружающей материи, чем не пустота?
Да не проще, а гораздо сложнее.
Но сначала - большое спасибо за интерес и вопросы.
Я не могу представить себе - что такое пустота, как она граничит с материей, что на этой границе. Я не могу ответить на эти вопросы, так зачем я буду такое непонятное "допускать"? посмотри у Козырева, как он ввел в свои представления материю времени, удивишься. Как раз именно так, через допущение пустоты. У него сначала была просто материя, вроде бы начал изучать ее движение, но допустив малый объем "пустоты" в материи - задал вопрос, а как же через такую пустоту передаются взаимодействия в материи. Никак не получается пояснить взаимодействия через пустоту, даже у Козырева. Вот тогда он и сказал: "Следовательно, взаимодействия передаются через пустоты материей времени". Звучит прямо как доказательство теоремы. Оригинальные идеи заразительны, даже если они бредовые. Дед повторяет утверждения Козырева.
Вихрь "всасывает" материю и при этом в каком-то объеме этой материи никакой пустоты не возникает. В материи возникает ее движение, связанное с таким действием вихря, при этом даже давления изменяются очень слабо, а уж об изменении плотности говорить не стоит. Потом, что значит - вихрь "всасывает": он же не сжирает материю бесследно, вихрь не может удержать ее внутри себя, даже в ничтожно малом количестве, выбрасывает ее тут же на периферии вихря. Это гидродинамический насос, который перекачивает материю с места на место, ее "количество" не убывает и не прибывает. Но зато создаются объемчики в материи с повышенным и пониженным давлениями и это является причиной объединения линейных вихрей в решетку.
Вот это и есть простой пример, показывающий, как можно рассматривая движение материи, найти и обнаружить ПРИЧИНЫ дальнейшего взаимодействия. Движение материи - это причина образования вихрей - движение в вихре - это причина изменения давлений - изменение давлений - это причина объединения вихрей в решетку и т.д. То есть кроме постулата о материи и ее движения ничего больше предполагать не потребовалось. А законы движения материи и вещества - одни и те же в природе, в этой теме это уже выяснили.
Еще в 18 веке! было четкое убеждение о свойствах пустоты, Фарадей говорил, что "материя не может действовать там, где ее нет". Никак нельзя пренебрегать мнением действительно мудрых мужей.
genmih Пост: 841718 От 26.Sep.2023 (12:11)
«грав силы» - это силы, связанные с тепловым потоком из-за наличия разности температур материи, иначе говоря – связанные с тем, средняя энергия материи в разных местах пространства - не одинакова
Что то у меня такое впечатление, что ты забыл уже что мы под температурой пространство договорились подразумевать темп времени. А ты опять имеешь ввиду градусы цельсия.
Иначе ничем не объяснить что ты не понимаешь, что это и есть материя времени и это именно ее "температура".
genmih Пост: 841718 От 26.Sep.2023 (12:11)
Это мол нечто «электромагнитное», которое можно обнаружить по действию сил на пробное тело.
Ой какое у тебя церковное представление об электромагнетизме....
А если нет никакого пробного тела- по твоему и поля нет?
Да еще мало того, пытаешься мне эту гадость приписать.
Обещал привести высказывания выдающихся ученых о единственной форме материи, привожу. Сама идея существования в мире единственной формы материи является совсем не новой, а одной из самых древних и "долгоживущих" в науке идеей, к которой наука периодически возвращается.
Р. Декарт (1596–1650) поставил после древних греков вопрос о существовании материи, сплошь заполняющей всё пространство и ответственной за перенос световых волн. Он объяснял образование материи и планет, в частности, свойством вихрей эфира, состоящего из множества крупных частиц.
И. Ньютон (1643–1727) считал возможным вывести из начал механики все остальные явления природы, полагая, что все эти явления обуславливаются некоторыми силами, с которыми частицы тел вследствие причин «покуда неизвестных» или стремятся друг к другу и сцепляются в правильные фигуры, или же взаимно отталкиваются и удаляются друг от друга. Возможно превращение света в вещество и обратно.
М.В. Ломоносов (1711–1765) отвергал все специфические виды материи, признавал лишь эфир.
М. Фарадей (1791–1867) представлял «мировой эфир» как совокупность неких силовых линий. Он категорически отрицал возможность действия на расстоянии через пустоту.
Дж. К. Максвелл (1831–1879) в своих работах делает вывод о распространении возмущений от точки к точке в мировом эфире. Максвелл упоминает об эфире как о жидкости и выводит свои уравнения, опираясь на представления Гельмгольца, Ранкина и других гидродинамиков о движении вихрей в идеальной жидкой среде.
В течение XIX века было выдвинуто несколько моделей эфира. Значительная часть из них не отвечала на вопрос об устройстве эфира и характере взаимодействия.
Например, Герцем была выдвинута идея о полном захвате эфира материей.
В. Томсоном (лордом Кельвином, 1824–1907) было предложено несколько моделей эфира. Им высказывались предположения о скорости эфира как о магнитном потоке и о скорости вращения эфира как величине диэлектрического смещения. Он также показал, что если эфир – совершенная несжимаемая жидкость без трения, то атомы являются тороидальными кольцами Гельмгольца.
Школа Дж.Дж. Томсона (1856–1940) продолжила эту линию. Дж.Дж. Томсон последовательно развивал вихревую теорию материи и взаимодействия. Он, исходя из вихревой теории эфира в 1903 году, показал, что E=mc^2. Таким образом, лорд Кельвин и Дж.Дж. Томсон рассматривали единую материю – Эфир. Различные виды её проявления связывались с различными формами её кинетического движения.
Д.И. Менделеев (1834–1907) пытался определить химические свойства эфира. Им эфир был включён в таблицу химических элементов в «нулевую строку» под названием «ньютоний».
Н.Е. Жуковский (1847–1921) также придерживался позиции существования эфира, пытался получить уравнения Максвелла на основе механической модели. Он писал: «Я убеждён, что проблемы громадных скоростей, основные проблемы электромагнитной теории разрешатся с помощью старой механики Галилея и Ньютона».
К.Э. Циолковский (1857–1935): «Не согласен с теми учёными, которые отчаялись объяснить явление природы механическим путём. Мне кажется, новейший путь научного исследования продержится недолго: снова перейдут к механическим основам».
Следует особо отметить советского академика В.Ф. Миткевича (1872–1951). Он отстаивал необходимость признания факта существования эфира и механическую точку зрения на эфир.
genmih Пост: 841730 От 26.Sep.2023 (13:50)
Время - это процесс, а темп - зависит от энергии или от температуры, как от средней энергии.
Вот все слова сказал, все буквы написал, а смысл тобою же сказанного так и не понял.
Может по буквам начать?
Ты ни энергию материи не видишь, ни температуру, а только время и его скорость.
Если видишь нечто и замечаешь его скорость- это и есть энергия НЕЧТО.
а ЕСЛИ ЭТО НЕЧТО- ВРЕМЯ, то это и энергия времени а это нечто и есть материя времени.
Время идет? идет. Скорость- темп его видишь? видишь. Так какого х... ты это считаешь это уткой? Утка чуть по другому ходит и крякает.
genmih Пост: 841740 От 26.Sep.2023 (14:41)
Кто-то или что-то не позволяет отправить сообщение - выбрасывает из него текст
Так не нужно копировать со скриптами- форум не пропускает.
Скопируй, вставь сначала в блокнот, выкинь скрипты, а чистый текст можно уже на форум отправить.
Ссылочку скинь. я гляну что за скрипт.
Дж. К. Максвелл (1831–1879) в своих работах делает вывод о распространении возмущений от точки к точке в мировом эфире. Максвелл упоминает об эфире как о жидкости и выводит свои уравнения, опираясь на представления Гельмгольца, Ранкина и других гидродинамиков о движении вихрей в идеальной жидкой среде.
Да все они правильно понимали, и это никак не отрицает что это материя Время.
А прежде чем говорить о динамике вихрей. нужно их еще создать.
Вот материя времени их и создает при начальном линейном движении, частично переходит во вращательное.
Так и быть поищу тебе эту картинку, если ты не представляешь такое движение.
.
genmih Пост: 841742 От 26.Sep.2023 (14:48)
Дж. К. Максвелл (1831–1879) в своих работах делает вывод о распространении возмущений от точки к точке в мировом эфире.
Возмущение. Нормально и спокойно цитируется, а вот к смещение были вопросы.
В Японии гупнуло, в Калифорнии накатило. Материя переместилась? Ни, - волна, смещение-возмущение-перемещение-замещение... .
Приехали, заместо вникания в слова русские вспоминаем максвеллов, вольтов, амперов.
Тьфу.
и что интересно - без закуси 
