[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#114548 Date:10.05.2008 (14:46) ...
Условие:
Дано:

На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии).
Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован).
Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.

Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
kompig | Post: 142579 - Date: 20.11.08(15:54)
Metronom
Я первый раз когда подумал про задачу , примерно так же рассуждал, сейчас типа раз, и готовое решение, но потом уперся... Может у тебя лучше получится, а в приложенном вордовском файле чуть выше есть примерное решение.



proggi | Post: 142585 - Date: 20.11.08(16:10)
Чтото не то.
Что понять не могу. Но кпокрутив разные значения вроде чтото не так, хотя пока немогу найти ошибку. Но радиус от времени... Поставим скорость не 0,5 а 10 там числа порядка 10 в 44 степени выходят, такого не должно быть. (как мне кажется)

Eduard | Post: 142587 - Date: 20.11.08(16:25)
Зри в корень.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
proggi | Post: 142588 - Date: 20.11.08(16:26)
В 11 маткаде

Короче ненадо никаких единиц на поправку. Пусть интегрирует маткад, меньше ошибок будет. хотя вроде было и без них. Остается с работой разобратся, работа это сила на плече и на угол (хотя скорее всего вру). Короче вот с расчетом работы надо подумать....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 20.11.08(16:27) - proggi
kompig | Post: 142589 - Date: 20.11.08(16:32)
Вот вот. Где-то в начале глюк.
Я вот и пользуюсь 2000-ым, потому что у меня 14-й, зараза, сразу все условия подставляет при оптимизации, и заменяет переменные числами, и сразу рассчитывает, наверно как-то можно настроить...
В общем сначала надо решить "простую" задачку: тело движется с ускорением a=kr
где r пройденный путь,к-контанта и найти выражение для времени.

proggi | Post: 142591 - Date: 20.11.08(16:44)
kompig Пост: 142589 От 20.Nov.2008 (13:32)
Я вот и пользуюсь 2000-ым, потому что у меня 14-й, зараза, сразу все условия подставляет при оптимизации, и заменяет переменные числами, и сразу рассчитывает, наверно как-то можно настроить...

Вы о размерностях чтоли... как исправить незнаю, да если честно и не вникал особо, но размерности это дело полезное, но придется все грамотно вводить изначально.

Короче, чтобы небыло СЕ при движении из точки А в точку В надо затрачивать больше 150 джоудей. Если у нас нет отвода энергии то поидее ровно 150. Но всеравно надо усложнять модель, и вводить подвес в нее, как вводить, пока вот думаю... достаточно это в самом начале гдето описать и должно все поидее работать...

kompig | Post: 142601 - Date: 20.11.08(17:07)
Посмотрел исправления, была у меня такая мысль, но меня смутило отрицательное время при радиусе меньше 1. Все эти графики должны из начала идти. И при подстановке наших R1 и R2 нужно быть очень внимательным, ведь ускорение "начинается" с нуля, а не с нашего радиуса(R1).
Что касается работы, то она равна момент на угол, а момент тоже величина непостоянная, и зависит от кориолиса...
Дальше всё просто, но очень громоздко, даже в маткаде, просто в формулу силы в начале подставляем какую-нибудь "-Fн" нагрузку(безинерционную)...

proggi | Post: 142606 - Date: 20.11.08(17:09)
Короче, гдето на этапе расчета скорости от угла поворота уже ошибка, ну и дальше тянет все за собой. Кончено я не горантирую что там ошибка.

Короче ненадо в расчет закладывыать вроде бы угол поворота. Пусть все идет от центростремительного ускорения, тогда посчитаем время движения от одного радиуса до другого.

А в расчете то что мы посчитали, должна быть масса груза, или масса подвеса, пока считаем без подвеса, но он нужен, он увеличит время движения.

- Правка 20.11.08(17:13) - proggi
proggi | Post: 142611 - Date: 20.11.08(17:52)
Так, ну вот, Я изменил немного расчет времени, поидее стало верно! хотя и было наверно тоже верно, но стало вроде верней ))).

Ну и по F=m*a Сделал поправку на подвес, изменяя вес подвеса, можно смотреть сколько времени займет перемещение. Ну и вышло так, что если поставить начальный радиус ноль, то груз никуда не поедет начальной силы то небудет . А вот если поставить сколь угодно малый, но отличный от нуля начальный радиус, то груз уже поедет. В этом некоторое отличие от предыдушей математической модели. Что вобщем более правильно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
kompig | Post: 142616 - Date: 20.11.08(18:26)
Знаешь Прог, у меня всё неправильно. Когда мы переворачиваем перед интегрированием ускорение, мы получаем сложную функцию вида F(t(x)), интегрирование таких функций происходит по-другому, там ещё и производная добавляется...
А так, всё красиво получается на полярных координатах, только сила нагрузки изначально должна быть меньше чем центробежная на начальном радиусе, и график должен показать(если всё правильно и нагрузка больше) что тело движется к центру.
Ладно, опять подумаю с начала, вроде всё элементарно...

proggi | Post: 142621 - Date: 20.11.08(18:58)
kompig Пост: 142616 От 20.Nov.2008 (15:26)
Знаешь Прог, у меня всё неправильно. Когда мы переворачиваем перед интегрированием ускорение, мы получаем сложную функцию вида F(t(x)), интегрирование таких функций происходит по-другому, там ещё и производная добавляется...
А так, всё красиво получается на полярных координатах, только сила нагрузки изначально должна быть меньше чем центробежная на начальном радиусе, и график должен показать(если всё правильно и нагрузка больше) что тело движется к центру.
Ладно, опять подумаю с начала, вроде всё элементарно...

Так время я посчтитал, можно конечно выразить координату от времени... но так график строится время от пройденного пути, с учетом начальной точки, которая конечно не равна нулю, иначе нет никакого физического смысла.

А вот дальше, там уже надо думать, то что многое неверно скорее так оно и есть, ведь изначально в самом начале была ошибка. Вот завтра попробую разобратся. Высчитать всеже работу, мы теперь же знаем время передвижения, он начальной до конечной точки! И положение груза во на диске от времени, С УЧЕТОМ МАССЫ ПОДВЕСА.

Короче опять ошибка, надо ускорения находить из силы, а тут получается что я подвешу на подвес тонну, на диск 1 килограмм, да еще этот килограмм, поднимет мою тонну... Короче даже нахождение ускорения уже не совсем верно.

Metronom | Post: 142869 - Date: 22.11.08(05:43)
float x1<2>, x2<2>, v1<2>,v2<2> , ;
float dv<2>, cvr<2>,fv<2>;

float dt,m1,m2,fm;

dt=0,01;
while(ne nadoest)
{

l=модуль(x1-cvr)+модуль(x2-cvr);
fm=k*(l-(начальная длинна верёвки));
//****1******
fv=еденичный(x1-cvr<2>);
fv=fv*fm

dv=fm/m1;
v1=v1+dv*dt;
x1=x1+v1*dt;
//**2*******

fv=еденичный(x2-cvr<2>);
fv=fv*fm

dv=fm/m2;
v2=v2+dv*dt;
x2=x2+v2*dt;

}

ясно что в си такова нет => еденичный();
и x1-cvr придётся складывать каждый элемент;
x1<0>-cvr<0>
x1<1>-cvr<1>
x1<2>-cvr<2>


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
Metronom | Post: 142870 - Date: 22.11.08(05:44)
блинн. некоторый символы исказилсь

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
** АДНАЗНАЧНА!
proggi | Post: 142900 - Date: 22.11.08(10:38)
Metronom Пост: 142870 От 22.Nov.2008 (02:44)
блинн. некоторый символы исказилсь

И каков ответ на задачу СЕ или нет установка?

Metronom | Post: 142961 - Date: 22.11.08(16:00)

эту конкретно я не считал ,, но таким способом если считать то се не будет,,
будет только небольшая ошибка при вычислении + -

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ЗАДАЧА - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт