Post:#668 Date:28.05.2004 (14:08) ... Начал эту тему для того, чтобы при помощи коллективного разума познать истину. Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
Сразу предупрежу, что изготовление машины начал, так как уверен в положительном результате.
Изначально, опыт Фарадея заключался в следующем, -свободные электроны в металле, подчиняются механической инерцией, делался исключительно для целей генерации электрического тока:
из учебника по физике
Опыт 1 Брали металл с большим колличеством свободных электронов(медь и дешевле и электронов в избытке, но лучше золото), разгоняли до наибольшей скорости и резко тормозили, электроны за счет инерции приходили в движение, более или менее упорядоченно и возникал ток
Опыт 2 - диск Фарадея, за счет цетробежных сил электроны(свободные) упорядоченно двигались к центру, и так наводился ток, однако раньше вольтметров не было, и я писал, что возникал ток, но не ЭДС и мерили его электроскопами. ЭДС это грубо говоря напряжение, прикладываемое для движения электронов на разных концах провода. А где на диске взять напряжение, правильнее будет сказать, что если поперек движению электронов навести магнитное поле, то и возникнет ЭДС
И еще, в любой еденице объема вещества электроны свободно вращаются, т.е. находятся в движении, в следствии этого несут на себе заряд e, и называется все это амперовыми токами, и больше ими пользуются для расчета магнитопроницаемости, ну а если есть несколько свободных электронов, то они тоже постоянно двигаются, однако нет тока из-за их хаотичного движения,так вот магнитное поле - это тоже следствие электричекго тока.
Поэтому для успешного проектирования надо четко все же понимать процесс, не в обиду, а с советом, лучше заглядывать в учебник, а купить пособие, у меня например 3-х томник по физике, самое примечательное в нем минимум формул и много интересных, поучительных картинок, так что все станет понятно, жаль только, что в нем не рассматривается концепция эфира и ВД
Всем успехов.
Опыт 2 - диск Фарадея, за счет цетробежных сил электроны(свободные) упорядоченно двигались к центру,.
Точно к центру?
Да это и не важно.
Важно окончательно подтвердить или опровергнуть возможность трансформации
энергии не выходя за пределы диска и не воздействуя на диск другими силами, кроме вращательных.
Эксперементаторы, хоть у кого есть результаты такого опыта?
может хоть у кого-нибудь часовая лампочка светится????!!!!!
Собственно, что требуется?
Многие моторы и генераторы - это усовершенствованные диски- только вместо диска -обмотка, так у диска -один виток, а у генератора много + разного рода нахлобучки типа обмоток электромагнита, обмоток возбуждения и т.п.
другое дело получить кпд>1, самовращение, вот так да-а
Повтор от 30.09.04. К сожалению текст пропал, приходится повторять.
Уважаемый Петр, вчера отправить не получилось, текст особо переделывать не стал, позже добавлю.
По моему, необходимо уточнить некоторые моменты (поскольку одно и то же можно представлять себе по разному и наоборот, считая что и остальные думают аналогично).
Под нулевой суммой ЭДС подразумевалась сумма только по внешней цепи, а не по всему контуру, поскольку он или они могут содержать "внутренние" участки, где может возникать ЭДС (или присутствовать). Другая сторона - два диска Фарадея (вращаются в разные стороны вместе с магнитами и находятся друг против друга), могут иметь как один общий контур, так и каждый диск может иметь свой независимый контур (связь только за счет электрических и магнитных полей). Поэтому, делая выводы желательно уточнять эти моменты или подобные им, должна быть однозначность в понимании всеми что имеется в виду.
Взаимное влияние магнита одного диска на соседний (и наоборот) конечно будет, но будет и влияние проводящего диска на диск, поскольку это по сути обкладки конденсатора (только подвижные). Другими словами два диска, имея даже независимые контура, будут связаны как электрическим, так и магнитным полем.
Теперь несколько слов о вращении магнитов, которые вращаются за одно со своим проводящим диском. Магниты, в данном случае, вращаются вокруг оси совпадающей с направлением намагниченности, другими словами, ось вращения - это ось симметрии магнитного поля, т.е. поворот магнита (подразумеваются реальные скорости вращения) не изменяет ни в одной точке окружающего пространства ни направление (вектор) ни значение напряженности магнитного поля. Силовые магнитные линии это общепринятая условность, фактически их нет. Возникает вопрос, что изменяется в окружающем пространстве (точнее какие параметры поля) при подобном вращении магнита?
Другими словами, должна быть какая то составляющая поля которая изменяется. Что она из себя представляет и каково ее численное значение? Но с другой стороны - магнитное поле это всего лишь изменение определенных свойств электрического поля, т.е. это отличия возникающие в электрическом поле при движении заряда. Но электрический заряд в принципе не может быть изолирован, т.е. он всегда связан с другим зарядом противоположного знака (как минимум) или комплексом других зарядов. Что из всего этого следует?
Допустим, можно упрощенно представить магнит круговым током, причем этот ток будет образован замкнутым движением зарядов (электронов) на "фоне" неподвижных положительных ионов. При умеренных скоростях вращения магнита данный круговой ток будет неизменен, независимо от направления вращения магнита, поскольку движение электронов относительно ионов (собственно ток) не будет меняться. Поэтому, вроде получается, что вращение магнита (вокруг оси намагниченности) никоим образом не отражается на его магнитном поле (поле данном случае всегда неподвижно!). По всей видимости, это достаточно просто проверить на физическом опыте (конечно, постоянные магниты не идеальны, т.е. могут сказываться неоднородности их полей).
Если во вращении магнита нет необходимости, да и это вращение ничего не меняет в электрическом контуре, можно немного изменить конструкцию (рассматриваемую выше) для двух дисков Фарадея (пока это предположение).
Стоит повториться, обычные генераторы только условно можно назвать доработанными дисками Фарадея, поскольку существует принципиальное отличие. Если упрощенно, в одном случае однородное магнитное поле и перемещение в нем проводника, а в другом - неоднородное поле. Можно еще проще, т.е. условно: в одном случае магнит вращается вокруг оси намагниченности, а в другом поперек. Витки, магнитопроводы и все прочее не существенно.
Самовращение, по всей видимости, получить не получится, но потери снизить (причем существенно) при генерации электроэнергии, вполне возможно.
По поводу подвижных электронов и их роли в металле (инерционность движения).
Была статья в Науке и Жизни, вроде "Металл взрывается", к сожалению давно не освежал в памяти, то что написал на своем сайте. Суть в том, что когда болванка металла с большой скоростью ударяется о преграду, т.е. останавливается, происходит перераспределение плотности электронов и ионов в теле металла болванки (инерционность движения и разная степень подвижности), так вот при этом происходит взрыв части металла с большим выделением энергии. Что то вроде Кулоновского взрыва. Другими словами, возникает кратковременный импульс тока (взаимное согласованное движение зарядов относительно друг друга) такой силы, что электрические (Кулоновские) силы в следствии тока превышают электрические силы равновесия в металле. Что то похожее происходит и при пропускании больших токов через проводник.
И сразу вопрос, что там с форумом или с РС, где все это хранится? Явление временное или задумано? Просто, то не войти на форум, то пароль требует, то какие то ошибки выдает, хотя у меня вроде все работает нормально.
Прошу прощения если не по делу.
. Радует что я уже не один уверен, что при вращении диска без магнитов в нём наведётся ток. Я рассуждал так. Есть свободные электроны, надо лишь упорядочить их движение, пусть даже не большой силой. При вращении диска на электроны будет действовать центробежная сила (так как электрон имеет вес) упорядочивающая их движение, ну хоть какая-то составляющая в тепловом движении электронов появится, при чём появится у всех электронов. Ток обязан быть, хоть и мизерный. Далее направляем этот ток в обмотку эл.магнитов, получаем магнитное поле. Диск станет вращаться в магнитном поле, что позволит сильнее упорядочить движение электронов на диске, а это увеличит магнитное поле... По моему, где-то на скифе есть опыт - вращали катушку, потом резко остановили и получили какой-то микро ток, зафиксированный электрометром (или чем-то подобным).
. Vadim_O, жаль что Вы утратили веру в самовращение. Пусть этого нет (не возможно), но из-за нашей с Вами веры оно будет!
. Если кто-то ещё не прочёл книгу Николева"тайны электромагнетизма", то вам должны быть интересны следующие слова (стр.54, абзац 2):
"(я пропустил одно предложение) ... Ещё более удивительным оказался результат исследования странных особенностей уже давно существующего и всем известного обычного униполярного генератора Фарадея – гениального изобретателя XIX века. Как известно, в своих исследованиях свойств вращающегося цилиндрического магнита Фарадей обнаружил, что между цилиндрической поверхностью магнита и его центром возникает небольшая разность потенциалов. Если эти точки соединить медным проводником, то в цепи обнаруживается электрический ток, который может иметь заметную величину, если сопротивление проводника сделать достаточно малым. Попытки получить как можно больший токовый эффект, очевидно, определили и направления дальнейших исследований свойств униполярного генератора Фарадея. Униполярный генератор Фарадея просто без токосъёма, почему-то никого не заинтересовал. А между тем, как показывают исследования, в обычном униполярном генераторе Фарадея без токосъёма автоматически реализуется странная обратная положительная связь.
. Например, при вращении цилиндрического магнита, как известно, возникает радиальная поляризация магнита и на цилиндрической поверхности появляются поляризационные заряды. Но так как эти заряды связаны с телом магнита, то при вращении последнего они также находятся в состоянии кругового вращения и образуют замкнутый кольцевой электрический ток. И удивительные свойства природы любого магнита оказываются в том, что при любом вращении магнита индуцируемые его поляризационными зарядами токи создают собственное осевое магнитное поле, которое находится всегда в …"
Тут точно есть присутсиве неких скалярных полей!
Думаю что ещё очень много не изученого! :wink:
По поводу "зажечь хоть что-нибудь". Сейчас готовлю эксперимент, в котором не будет неподвижной части цепи, вся цепь будет закреплена на периферии диска (некий усилитель постоянного тока и светодид как индикатор), хочу заранее спросить - свечение светодиода при таком эксперименте докажет, что не важно вращается тестер вместе с диском или нет? :?
ЭДС одного диска мала!
Поэтому конструкция должна быть пакетной!
Светодиод надо разместить на оси - всегда видно (не видно) свечение.Да и световой поток мощнее
Вместо светодиода рекомендую лампочку подсветки от электронных часов.
Должна быть видна от 0.5 В.(у диода 1.44В).
Желательно предусмотреть для чистоты эксперимента экранировки(после того как засветится)
Если засветится - "Да здравствует энергия вакуума"!!!!
PRS,
По поводу самовращения, это просто осторожное замечание (лучше меньше, да лучше). Вообще в привычном виде (имеется в виду генератор), т.е. диски, обмотки, щетки и т.п. самовращения получить ну очень сложно (слишком малы обороты, материал не выдержит требуемых). Если немного отойти от привычной схемы, т.е. немного другие проводники, которые только по свойствам близки к металлам, допустим плазма, некоторые виды разрядов и т.п. - решить вопросы самовращения будет проще. Но это несколько другая технология. Но начинать надо конечно с более простых устройств.
Желаю удачи.
Дополнение.
Вращение магнита, особенно если этот магнит составной (что то типа диска Серла) может дать определенные результаты. Но здесь будет играть роль не только детали магнита, но и окружающая среда, допустим, воздух с его разнообразным наполнением, особую роль будут играть ионизированные и полярные компоненты. Но потребуются приличные угловые скорости, поэтому можно использовать газообразную среду повышенной ионизации, что то вроде холодной плазмы. Тогда проще получить ожидаемые эффекты при небольших размерах магнитов - дисков.
Необходимо учитывать, что круговой ток - это движение одних зарядов относительно других. Другая сторона это магнитное поле просто вращающихся зарядов, т.е. вокруг своей оси, типа магнитного спина. Когда вращается заряженное тело, то оно вращается как бы относительно неподвижных зарядов.
Вращение разделенных зарядов интересно тем, что позволяет при определенных условиях компенсировать Кулоновские силы, т.е. можно накопить большие разделенные заряды. Соответственно и магнитные и прочие электрические эффекты возрастут.
Теперь несколько слов о вращении магнитов, которые вращаются за одно со своим проводящим диском. Магниты, в данном случае, вращаются вокруг оси совпадающей с направлением намагниченности, другими словами, ось вращения - это ось симметрии магнитного поля, т.е. поворот магнита (подразумеваются реальные скорости вращения) не изменяет ни в одной точке окружающего пространства ни направление (вектор) ни значение напряженности магнитного поля. Силовые магнитные линии это общепринятая условность, фактически их нет. Возникает вопрос, что изменяется в окружающем пространстве (точнее какие параметры поля) при подобном вращении магнита?
PRS Както пошутил " Что к силивым линиям вектор Скорости пририсовать?"
Во всяком случае вы не отрицаете что в униполярном генераторе отсутствует изменение магнитного потока( дельта Ф) . В этом и есть отличие от обычных генераторов, они работают именно на изменении магнитного потока. Здесь имеет место как раз простое пересечени силовых линий. А это подразумевает отсутствие ЭДС реакции от вторичного контура цепи на первичный( простите за мою косноязычность). Тоесть нагрузка в цепи такого генератора не влияет на ток в цепи возбуждающего магнита в отрицательную сторону. Получаеться "трансформатор постоянного тока" без реакции от вторички, единственное условие работы - внешняя сила на вращение а вот ей и препятствует Сила Ампера возникающего индуцированого тока но при этом при использовании прорезей в диске усиливаеться поле возбуждающего магнита.
Меня например очень волнует вопрос принадлежит поле возбуждающему магниту или пространству.
Взаимодействие двух проводников в опытах Ампера так и описываеться .
Проводник с током вызывает возникновение магн. поля ,которое оказывает воздействие на второй проводник с током. И соответсвенно второй проводник с током вызывает возникновение своего магн. поля ,которое оказывает воздействие на первый проводник с током. Т.Е. проводники взаимодействуют посредством поля. Проводник с током вызывает поле а вот оно как раз воздействует.
А вот если расположить проводники так чтобы поле первого проводника не воздействовало на второй или было скомпенсировано, а поле второго могло воздействовать на первый без проблем , то решение этой задачи и решит многие наболевшие проблемы.
Ваша наболевшая проблема давно решена. Почитайте что-нибудь про фракталы, если еще не читали. Там как раз несколько уменьшенных копий чего-либо бОльшего взаимодействуют между собой. Примените эти природные феномены к электричеству (если больше не к чему) и будет решена любая Ваша проблема.
С уважением.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ваша наболевшая проблема давно решена. Почитайте что-нибудь про фракталы, если еще не читали. Там как раз несколько уменьшенных копий чего-либо бОльшего взаимодействуют между собой. Примените эти природные феномены к электричеству (если больше не к чему) и будет решена любая Ваша проблема.
С уважением.
Подробней можно ? Причем тут фракталы? Как применить к электричеству? пока я сам не вижу путей.
Вот ссылка на книгу по фракталам:
ftp://www.scientific-library.net/pub/data/vol2/archive/mandelbrot.djvu
автор - Мандельброт Б.
называется - "Фрактальная геометрия природы"
а вот несколько картинок (хоть и не в тему - Гребенников глава 5.3 "Полет"): [ссылка] - чем не четвертьволновые вибраторы? [ссылка] - а тут маленькие вихрики образуют большой. да и сами вроде как из себе подобных состоят.
Как думаешь, стоит внимания?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Эдуард, вроде где то здесь я упоминал о взаимодействии двух проводников с током при наложении внешнего магнитного поля. Рассмотрите два варианта (токи в одну сторону и в разные), внешнее магнитное поле перпендикулярно плоскости проводников. Вроде получается неоднозначность токового взаимодействия (но причина в том, что не учитывается третий контур с током, т.е. "токовый контур" магнитного поля).
Потом, магнитное поле это математическое поле, фактически взаимодействуют заряды между собой с соответствующей реакцией на решетку проводника. Конечно, в реальности взаимодействия более сложные, но суть одна (да и что такое электрический заряд вроде не все ясно). С фракталами надо еще разбираться, где и когда есть им место.
Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
![[ссылка]](http://bronzovka.narod.ru/glava05_3/547c.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://bronzovka.narod.ru/glava05_3/547d.jpg){kind=link}