Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street Пост: 757348 От 02.Dec.2021 (09:36)
... И по факту рукоятка насоса проваливается, ..... И без всяких расчётов.
Практика - критерий истины!!!
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Вполне реально сделать форсунку способствующую созданию таких условий. Винтовая нарезка, или спираль, или другой прибамбас. Мощу компрессора можно будет уменьшить.
genmih Пост: 757371
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Мощу компрессора можно уменьшить.
genmih Пост: 757371
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Мощу компрессора можно уменьшить.
Да ну? Столб воды становится невесомым?
rezoner, ты не веришь? и у БЮВ'а и у street'а "проваливается"! но только когда давление в насосе выше, чем в камере или под ковшом. Но так проваливается исключительно у всех!
Мужики, да вы ЧО? Я бы еще понял, что применяя какие-то сопла со спиралями и проч хитростями, когда процесс исключительно динамический и вовсе не похож на медленное накачивание колеса насосом от street'а, МОЖНО ожидать каких-то неожиданностей. Но это "можно" - оно основано только на моем не знании этой динамики, потому и говорил об экспериментах с вытеснением. Динамический процесс трудно представим как математикой, так и образным мышлением.
Но это "можно" скорее всего - не реально. ЗСЭ рулит всегда и вряд ли есть основания ожидать "проваливания"
Не пойму, ап чом спор?
При качке насосом, воздух, сжимаясь, отдает тепло стенке насоса, попадая через шланг в камеру-нагревается, толкая поршень шасоса маленько обратно...
Вот и получается, что насос сначала провалился до упора, следом малёк обратно....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 757444 От 02.Dec.2021 (21:26)
Давай посмотрим на адиабату- если мы будем елозить по ней туда-сюда, будет какое то нарушение ЗСЭ? Нет?
А если при этом будут потери на трение, которые превратятся в тепло, которое в свою очередь превратится в механическую энергию?
Адиабата представляет собой предельный случай, а применительно к бочке она нам нужна для оценок энергии при сравнении с изотермой. Хочешь учесть нагрев воздуха в пузыре за счет трения о воду в процессе всплытия? Нагрев трением или свечкой приводит, конечно, и к увеличению температуры и давления, но тут много раз уже показывали, насколько мал коэффициент расширения. Вклад эффекта нагрева трением - ничтожен на фоне других вкладов. Например, вытеснение охлажденного до +0.001*С воздуха под ковш даст гораздо больше. На вскидку, без расчетов так кажется.
Сравни - изменение объема за счет изменения давления (10 м бочка) - в 2 раза, а за счет нагрева - в 1.0034 раз на каждый градус при постоянном давлении в области комнатных температур.
Тискать адиабатно воздух в цилиндре с поршнем - это разборки с процессами в компрессоре, там тоже много важных и более сильных эффектов, поэтому пока не до трения.
Остается чисто академ интерес - есть идеальный адиабатный цилиндр с поршнем, в нем воздух и необходимо рассмотреть вклад трения. Работу на трение затратили - вопрос типа - а куда она делась.
И тут я могу тебя поздравить - ты придумал механический способ перевода газа в состояние плазмы. Оболочка - адиабатическая, вся работа по сжатию при отсутствии трения целиком возвращается, а при наличии - вся работа будет затрачиваться на нагрев воздуха за счет трения, до состояния плазмы. Но еще до этого твоего изобретения, уже придумали более совершенный способ. Поскольку адиабатическая оболочка - это абстракция, смекнули, что теплообмена с внешним миром не будет, если температура оболочки всегда будет равна температуре газа внутри оболочки. Поэтому нагревают импульсным лазерным излучением прозрачный пузырек с газом со всех сторон - получают плазму. ... Правда быстро разлетается всё, но кое-что измерить успевают.
олег-джан Пост: 757557 От 03.Dec.2021 (13:53)
Не пойму, ап чом спор?
При качке насосом,
Да у них идея-фикс: Давление внутри насоса может быть меньше давления воды на той глубине, куда воздух вкачивается. Их график от Маклакова вдохновил - там у него давление в насосе сначала растет до равенства с давлением воды, а потом - резко падает. Воздух влетает под воду, супротив всяких давлений. Типа свойства такие кто-то придумал. То ли воды то ли воздуха. Чудеса, в общем. В этом якобы заключается работоспособность Роше.
Чудеса, в общем. В этом якобы заключается работоспособность Роше.
Там идея вообще замечательная: сначала забрать у воздуха температуру в компрессоре (это, типа, наш гешефт), а потом заставить этот воздух произвести работу = работе компрессора....
А, забыл, тепло от трения в подшипниках-наш плюс тоже
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Два ответа с нулевой информацией...мы привыкли уже...почти..
Михалыч всё спрашивает, мол покажите механизм, который это делает?
Михалыч, вводим третий тип гениального изобретия человечества-гидротаран!
Ща дед вообще обрадуется...это же количество комбинаций ведения за нас увеличивается на порядки...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Мои ишаки на морковку не клюют...а вот муфлону нижгородскому не мешает за базар ответить...
Хотя бы разок....вечно соскальзывать не получится...очко муфлона не резиновое...или мы что-то не знаем?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 757578 От 03.Dec.2021 (15:24)
Михалыч всё спрашивает, мол покажите механизм, который это делает?
Михалыч, вводим третий тип гениального изобретия человечества-гидротаран!
Да, только этого и не хватает в этой теме! Как только обмусолим таран, так все и закрутится! Страниц через 600-700!
На древних паровозах, считай с первых экземпляров, стоял такой пароводяной таран, который воду из бочки с атмосферным давлением без всяких поршней и турбинок загонял в паровой котел с давлением не помню сколько 10-20 может атм. А самых поздних паровозах заменили на помпу с электроприводом, потому что такой вариант выгоднее по затратам.
street Пост: 757584 От 03.Dec.2021 (15:46)
Ну, а по теме-то, что?..
Словоблудием не занимайся. Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая. То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал. А если ты наблюдал, в чем ты хочешь всех убедить, то не рассказываешь об условиях, в которых такое возможно. Вместо этого изобразил насос-качок.
За идиотов всех считаешь?
Словоблудие твое буду удалять. И картинки с кирпичами-грузами, потому что никаких пояснений по их поводу - нет.
олег-джан Пост: 757585 От 03.Dec.2021 (15:47)
или мы что-то не знаем?
Притч.26:4,5 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.