Уважаемый Slesar, да возможен, например, по схеме, которую я как-то приводил. Она работает только под нагрузкой. Я не очень понял что значит шаг конденсаторов, но резонанс в контурах обязателен. Как вычислить емкость можно прочитать в книжке. Индуктивность можно измерить косвенным методом. А именно измерить напряжение на обмотке и ток в ней простым тестером. (U;I). Полное сопротивление Z=U/I. Известно, что Z^2=r^2+(2ПfL)^2. Отсюда легко можно выразить L, причем r-активное сопротивление обмотки (померять омметром), f- частота сети 50 Гц.
. Однако схема лучше будет работать, если после переключения будет являть собой стандартную звезду или треугольник с тремя кондерами. Я думаю над этим.
Уважаемый MSN! Зачем Вы спрашиваете? Я понимаю, Вы наверное из тех людей, кто не привык попусту тратить время и силы! Что ж, охотно допускаю что эксперимент умозрительный, более того, что я вообще трепач, который пытается водить за нос уважаемых людей. Ну так на то у Вас и голова на плечах, чтобы внимательно изучить все, что я тут наговорил , разобраться с темой АД вообще (по учебнику) и САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение - повторять или не повторять.
У д.Васи стоял 22кВт движок! И вы считаете, что у него стояли ёмкости сумарно 350 - 400 мкф ? Он использовал 5мкф - в одной ёмкости! 70 штук - на стол не влезут! ( стол обычный ).
Ребята, схема без разночтений: стандартные звезда или треугольник, параллельно каждой обмотке по кондеру, в разрыв питающих фазных проводов воткнуты 3 лампочки. Развязать по току с сетью двигатель лампочками обязательно , иначе сеть не даст напряжению на контурах расти. 300 Вт лампочки дают возможность раскручивать АД мощностью до 3 кВт. Кстати интересная деталь - кондеры нужно цеплять каждый к своей обмотке двумя проводами (т.е.всего 6 проводов),без общих проводов. С общими проводами почему-то не работает.
Уважаемый MSN! А Вы не пробовали разбирать двигатель 2.2 кВт, который у Вас в ротоверте крутился? Если Вам не трудно, посмотрите на ротор этого АД. Возможно у него открытые стержни беличьей клетки (алюминий торчит наружу и как бы разделяет железо на полюса)Это обычно видно - винтовые полосы. Ротор обычно обрабатывается под резец и кажется, что он однородный, но если поковырять гвоздиком, будет понятно где железо, а где алюминий.
Ребята, я пишу с мобильника, на нем рисовать нет возможности. Но я вечером на большом компе нарисую схему.
Hi, ALL !
2 DZEN. Спасибо за поддержку. Dvictor, по-моему всё правильно сказал,
по этому поводу.
[ссылка]
Dvictor - Респект !!!
Ну а теперь вернёмся к нашим "кроликам", как тут кто-то выразился...
Попробуем вместе ещё раз перемыть косточки
д.Васе, и понять
что мы можем иметь с гуся, как говорят в ... (сами знаете где )
Пока отбросим конкретику по поводу схемы, мы к этому прийдём. Нам
сейчас важно понять принцып, а дальше дело техники... То что это
одна из _стандартных_ схем, я думаю что я Вас (и уже не только я)
уже убедил, и это ни у кого сомнения уже не вызывает. Ну что-ж,
и на том спасибо...
Мысленно разрежем статор и развернём его в линию. Над ним в сост-и
покоя _один_ к.з. стержень ротора, но обладающий моментом инерции
_всего_ ротора (т.н. выбег АД). Имеем _ДВА_ !!! режима, - Запуск и
Рабочий, или как его здесь назвали автогенерации.
Полную теорию эл.машин (в части АД) я здесь приводить не буду,
кто захочет сможет сам с ней ознакомиться. Пока, как я уже сказал,
не будем обращать внимания на конкретную схему включения. Она
сама должна получиться. Пока (для простоты) будем считать, кто каждая
обмотка имеет свой источник ЭДС, нужной формы и сдвига фазы относит.
других двух обмоток. При этом _помним_, что одна из обм-к (пусть это
будет обмотка С) имеет _обратное_ включение. Также учтём _обратное_
влияние ротора на обм-ки статора. Примем обозначения:
Обмотка фазы А == ОФА | Обмотка фазы В == ОФB | Обмотка фазы С == ОФС
Предупреждаю заранее, - НИ О КАКОЙ СВЕРХ-ЕДИНИЧНОСТИ ЗДЕСЬ РЕЧИ НЕТ.
Всё чистая физика + механика + анализ (не тот
) ситуёвины.
ЗАПУСК и РАЗГОН:
Поле ОФА наводит в стержне ток, который взаимод-я своим наведённым
полем с ОФА выталкивается. Та-же картина в поле действия ОФВ.
А вот в поле ОФС наоборот, происходит _втягивание_ стержня в зону
действия поля ОФС, т.к. ток в ОФС течёт в обратном направлении по
отношению к токАм ОФА && ОФВ (обрат-е включение).Здесь вступает в
действие сила инерции ротора. Заметим, что в момент разгона,
_угловая_ скорость стержня ротора ещё _не_достаточна_ для _обратного_
взаимодействия с обмоткой, т.е. как писал KomX, генераторного эф-та.
Почему ? Всё просто. Передставьте три соленоида, третий в обр-м
включении, как в нашем случае. Два работает на выталкивание, а третий
на втягивание. Первый вариант, это когда поле в стержне _не_ успевает
"сохраниться" _до_ взаимод-я с 3-й обм-й, ввиду ещё малой угловой
скорости, а второй, - это когда стержень с _током_ !!! уже находится
в зоне действия третьего соленоида, в момент прихода в него импульса тока, но _без_ предварительного втягивания (создания доп-й инерции),
т.е. имеет место обр-е взаимод-е, ТОРМОЖЕНИЕ. Попробуйте в этом
месте ответить на вопрос, ЧТО и ГДЕ мерял д.Вася цэшкой ?
РАБОЧИЙ РЕЖИМ - АВТОГЕНЕРАЦИЯ
Если Вы внимательно прочитали вышесказанное, "домудрить" выход на
рабочий режим, уже не представляет ни каких трудностей. По достижении
ротором необходимой угловой скорости, начинается _обратное_ влияние
его поля на обратно-включенную обмотку (в этой обмотке и весь секрет).
Кто не смог ответить на вопрос о замерах цэшкой: мерял величину
напряжения на генераторной обмотке, должен быть уровень номиналного
_сетевого_ напряжения, или чуть выше. Вы спросите, а как подобрать С ?
Подбирается он достаточно просто, - чтобы _последовательно_ включенные
ОФА && ОФБ входили в резонанс, но видимо не полный. Этого не знал
д.Вася, поэтому и сжёг кучу движков. Я думаю именно по этой причине.
Подбирал на глазок.
Резонанс необходим для компенсации мех-х и эл-х потерь. По этой-же
причине оставьте надежду на получение автоген-ии в режиме ХХ.
Не выйдет. Зная о "капризности" АД под нагрузкой, эта задача ещё
более усложняется. А на м.мощных АД это почти невыполнимо. Сгорит
в связи с более слабой изоляцией и устойчивостью к перенапряжениям.
(тонкий провод обмоток -> высокая инд-ть -> большИй С для рез-са )
Кто не понял, спрашивайте. IMHO, именно по этим причинам народ не
может вычислить данный режим.
Едем дальше. При резонансе, сумарно на ОФА && ОФВ должно быть
примерно удвоенное напряжение сети или чуть больше. Это совпадает
с тем о чём говорил д.Вася, примерно 500 в. С ген-й обм-ки снимаем
напряж. сети, запитываем ОФА и ОФВ. Далее резонанс. Хочу заметить,
что в резонансном процессе участвует и ротор, от скорости вращ-я
которого зависит поддержание режима автогенерации. Помним о
"капризности" АД под нагрузкой.
Отсюда вырисовывается схема включения: звезда с обратным включением
ОФС (или ОФВ). (каюсь, т.к. ранее говорил что это треугольник. SORRY).
После выхода АД на ном. число оборотов, быстрое откл. от сети, и
(возможно !) замыкание сетевых (питаюших) выводов АД.
Подитожим и "сверим" с д.Васей
:
1.Через некотор-е время после включения начала гореть проводка, -
начало автогенерации.
2. Выбило автомат (или сгорели предохранители) - замыкание питающих
проводов (возможно !) - коммутация.
3. Самовращение АД - АВТОГЕНЕРАЦИЯ. По поводу цэшки, я указал выше.
4. Мощный АД - Схема включения звезда - является _стандартной_
при включении АД при питании от 1-ф сети.
Поправьте меня, если что не так.
ВСЕМ УДАЧИ !
PS: и не "доставайте" PLZ, меня с соседом со швейной ф-ки.
При встрече я ему сам расскажу о схеме.
Ведь он же мне рассказывал о треугольнике
Хотя, для рез-го режима треугольник тоже возможен.
Домыслы, домыслы, домыслы.......
Схема
ligor такова, здесь разночтений просто быть не может
я так и планировал попробовать от 3-х фаз, только вместо ламп думал вставить раактивности, емкости или индуктивности, в частности ЛАТРЫ подходят, так как у них есть возможность изменять индуктивность, а это может оказаться полезным при настройке. Ligor абсолютно прав,- сеть это источник напряжения с очень малым внутренним сопротивлением, а для резонаса токов, который происходит в параллельном колебательном контуре нужен источник тока. Включенные последовательно с сетью Лампа, резистор, конденсатор или индуктивность превратят источник напряжения в источник тока и реактивность это сделает с наименьшими потерями в отличие от активного сопротивления.
Разобрать движок и посмотреть на ротор?? Это через пару деньков, не ранее да и то самый маломощный, т.к сказать просто, а исполнить-не очень, ведь даже поднять 5 и 7,5 квт, это уже проблема, про 11 и 15квт, я и не говорю это уже за 150кг веса. ПРи всем при том, ничего аномального при работе мощных движков у меня не наблюдалось, только росла добротность, достигая 4,5 на некоторых мощных моделях. Маломощный помоему имел что то около 2,7.
Кстати, когда я связался с Д_Васей он мне в итоге сообщил что у него за схема включения использовалась, то что самовращения у него не было, это я уже оскому набил повторять, не до всех по видимому доходит с первого раза. Так вот его схема была слеедующей
Это схема последовательного резонанса в каждой из трех фаз. Питать такую схему от сети 380В, это смерть двигателю. Движок в резонансе из за увеличения тока сгорает всего за 10 секунд. Поэтому питать есть смысл от понижающего трансформатора, или можно три латра поставить, по ЛАТРУ на фазу. У кого есть на предприятии 3-ф сварочный аппарат, можно взять с него, до диодов.
Далее.., для того чтобы проводить такие эксперименты надо иметь
1- 3-ф сеть;
2. три дорогостоящие батареи конденсаторов микрофарад эдак хотябы по 150 каждая, емкость которых можно оперативно изменять;
3. нагрузку на вал, что то в виде измерителя момента, заторможенного АД, или на худой конец простого автомобильного генератора.
я не говорю уже о Ваттметре, фазометре или осциллографе, а то некоторые кадры до сих пор путают понятия полной реактивной и активной мощностей слабо представляя что это такое и с чем его едят.
Вот об эти три китенка и разбивается вся тема Дяди Васи, вырождаясь в голое теоретизирование, или в неполно поставленный эксперимент....
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Включать АД только треугольником! Звезда только для пуска,чтоб не перегружать сеть.В треугольнике самые большие реактивные токи, следовательно можно немного активной с коммуниздить для самовращения. В зведе сложно соеденить обмотки с нужным сдвигом,они связаны только индуктивно. В треугольнике они уже связаны и индуктивно и электрически с нужным сдвигом! Сдвигающий конденсатор должен быть не один,а 3ШТ .Треугольник с шунтирующими конденсаторами и есть искомая схема.Конденсаторы подбираюся так, чтобы при отключении АД от сети лампа, включеная паралельно обмотке вспыхивала!
Всем привет.
На какой-то странице этой ветки ,я описывал опыт с АД+автомоб.генератор,и выложил результаты.
Теперь вопрос:возможно ли загнать генератор в резонанс для уменьшения потребления мех. мощности?
Сегодня провел кучу опытов.Результат,закон пока обмануть не получилось! С помощью шунтирующих,обмотки АД конденсаторов,снизил ток потребления в несколько раз (по цешке),а счетчик как крутился так и крутится. Что при токе 3ампера что при 05ампера! Работа потрачена одна и таже! Зря только палец ободрал,блин!
У Вас нет прав отвечать в этой теме.