Post:#329601 Date:03.10.2011 (07:22) ... Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.
Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
висел вентилятор на радиаторе, так из его дым пошел
Во как СЕ попёрло - аж дым клубится . Видимо транзисторный ключ с обратным диодом или в схеме по обратному импульс пошёл. Повезло, иначе стабилизатор пришлось бы ремонтировать ....
А "параметрическим" резонансом не пахло? Я серьезно...
Параметрические резонансы разны бывають . К пимеру в стабилизаторах напряжения стоит резонансный контур с интересным железом. Работает практически в режиме насыщения. При повышении напряжения по обратной связи идёт насыщение контура и он "глушит" увеличеное напряжение, при низком напряжении из сети вытягивается дополнительная мощность на повышения напряжения. Такие цацки очень чувствительны к частоте питающей сети.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 336336 От 15.Nov.2011 (21:42)
Специально для деревянных поясню. Тебе, Шкап, довелось лицезреть новый вид колебательного контура ,пока не имеющего аналога - нигде. .
Нет чувак, мне довелось лицезреть очередного шизофреника от электричесва !! у тебя все ка кто не так.. то ты магнитопровод аж до насышения доводишь пропустив вокруг него два протипоположних по направленю тока, то обычный колебательный контур присвоишь себе как новейшее изобретение.. мания чтоли разыгралась?
Специально для базаристых невеж: картофеьный червяк точит твое полушарие..ты черепом своим полупустым подумай.. ничего необычного в твоем новом колебательном контуре нет дурень !!! все как в обычном контуре твои две индуктивность для конденсатора это одна сплошная индуктивность, сумма двух !! и получился обычный паралельный колебательный контур с неполным подключением, отвод от части витков определяет коофициент трансфармации. Можно и независимую катушечку намотать с таким же количеством витков а можно и от части рабочей индуктивности витки использовать разници нет.!! слышел вообше про такое ? видимо нет.
Мысленно убери вообще точки подключения останется две катушки соедененные последовательно, т е это одна катушка и один конденсатор!
Получился паралельный колебательный контур с запиткой от части витков.. тоесть вторая катушка определяет коофициент включения контура.
Далее. про диод который я выкинул .. а зачем он там вообще если магнитопровод в режиме отрицательной индуктивности еще не накопил и нет выраженного направленого магнитного поля это всего лишь подготовительный процес "оживания"... нормальной индуктивности же нет еще.. забыл чтоли ?? забыл видимо, что ты собираешься сбрасывать через этот диод ?.. нечего !!
Ну если конечно ты про обычный режим в магнитопроводе то зачем флейбеку какой то резонанс ?? ключь греть фронты растягивать ?? пожалуста.
Браво!!! Действительно снимать там нечего, в такой схеме что нарисована. Но с помощью немного измененои схемы можно получить импульсы такой крутизны что даже разряд покурит.
bazarov Пост: 336369 От 16.Nov.2011 (00:05)
Повезло, иначе стабилизатор пришлось бы ремонтировать ....
В автомобильных АКБ стабилизаторов нет вроде...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
PrOpOvEdNiK
крутые импульсы это конечно хорошо, но ведь тут надо не столько скорость сколько величина тока в начале намагничивания. Можно начинать когда ток уже есть и его величина уже необходимая, а можно с ноля тока потом больше больше и т д добраться до необходимого тока. Это уже разные процессы. Нужен первый вариант т е сразу с максимума и дальше вниз, а не наоборот.
Это значит что крутизна скорости увеличения тока уже отпадает за ненадобностью.. можно и подождать, магнитное поле за время ожидания всеравно не будет действовать на магнитопровод( токи противофазны и магнитные поля компенсирую друг друга)
и спуск тока всегда будет приходиться на максимум..Сейчас главное быстро разорвать цепь второй катушки. И разрывать желательно с "лавинной" скоростью.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкап, а ты этаа... КЗ виток замкни - сердце станет деревяшка, потом в нуный момент отпусти
а ток уже к этому моменту ого...
только толку-то...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Да Алена права. Ток если протекал большой, и если ему дать волю намагничивать сердечник то ток режим упадет до нуля и только потом начнет возрастать по мере намагничивания сердечника.
На счет фронтов: а ты попробуй зажечь 12 в лампочку от 12 в на толстом проводе длинной 10 см при токе 2-3А ? Загорится тогда поговорим! .
Можно эль2 вообще отделить гальванически от эль1,оставить только магнитную связь,причем в эль2 включить нагрузку.
получается, замыкаем ключ в цепи эль1 и на прямом ходе воздействуем на нагрузку включенную в цепь эль2. при этом ток на нагрузке будет сначала расти затем спадать до нуля ,т.е. по мимо того что греем нагрузку у нас еще накапливается энергия в кондере и первичной индуктивности за период спада тока от макс до нуля. затем после того как ток в ней станет равен нулю (ограничется кондером)рвем цепь и обратный импульс первички складывается с напругой кондера и дальше пользуем затухающие колебания на нагрузке .затем цикл повторяем.
думаю такая схема лучше чем с диодом и электрически связанными катушками.
Есть такое предположение что при такой схеме накачки индуктивности скорость накачки должна возрасти по сравнению с классикой.За счет того что ток в обмотках течет в противоположных направлениях ,а время накачки индуктивности определяется скоростью уменьшения тока во вторичке которая в свою очередь от емкости кондера зависит.
т.е .получается совмещенная работа ,транса и обратноходовика кондер заряжается через транс ,причем когда заряжается кондер заряжается и индуктивность первички за счет того что на ней не синус а постоянка (импульс). а затем уже эта индуктивность первички работает как в обратноходовике.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
lazj Пост: 336431 От 16.Nov.2011 (11:22)
а ток уже к этому моменту ого...
только толку-то...
Если ток ого- то всяко и МП ого должно быть.
В сердечнике его нет, а где оно?
Сжато вокруг проводков.
А сжатие поля это работа.
И чем сильнее сжато- тем больше работы.
shkaf Пост: 336403 От 16.Nov.2011 (07:18)
и получился обычный паралельный колебательный контур с неполным подключением,
Неправильно ты бутерброд ешь!
Поэтому и картинка у тебя неправильная.
Неважно какими концами катушки подключены, важно как они на сердечнике
намотаны- согласно или навстречу друг другу.
shkaf Пост: 336403 От 16.Nov.2011 (07:18)
и получился обычный паралельный колебательный контур с неполным подключением,
Неправильно ты бутерброд ешь!
Поэтому и картинка у тебя неправильная.
Неважно какими концами катушки подключены, важно как они на сердечнике
намотаны- согласно или навстречу друг другу.
Не торопись с выводами. у меня как раз все правильно это было про супер колебательный контур базарыча а как он их расположил ты знаешь ?? поэтому и оцениваю как и положено в таких случаях по точкам начала и конца.. точно так как базаров нарисовал на своей схемке.. т е катушки не навстречу а начало с концом как одна продолжение вругой. Получилась обычная индуктивность (катушка с отводом от середины , на свободных концах конденсатор.. получился самый обычный паралельный контур. А я как раз две катушки предлогал с током в разных направлениях подождать пока установится ток в обоих катушках во время накопления магнитного поля не будет вокруг проводников и значит феррит будет в покое.. и только когда разомкнуть одну катушку магнитное поле стартанет с максимального тока в ток катушке которая останется замкнутой.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 336502 От 16.Nov.2011 (16:46)
А сжатие поля это работа.
И чем сильнее сжато- тем больше работы.
вот ровно про эту работу я кстати и говорил тебе в теме БХТ там в трубке магнитное поле нет а работа есть. ровно как между двумя проводниками с током, только по всей внутренней плоскости трубки т е трубка должна сжиматься внутрь. как притягиваются два проводника с одинаковым направлением тока.
Однако если ток в противоположные стороны в провдниках, такая работа не будет ровным счетом никак влиять на магнитопровод феррит если он расположен за пределами а не между двух проводников. т е не намагнитит сам ферит..хотя по проводникам будет ток в противоположных направлениях.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 336508 От 16.Nov.2011 (17:27)
и только когда разомкнуть одну катушку магнитное поле стартанет с максимального тока в ток катушке которая останется замкнутой.
В принципе правильно.
В деталях - ньюансы.
Магнитное поле уже есть - только не в том месте, в каком нужно.
Оно вокруг витков.
И оно начнет перетекать внутрь катушки, катушка , даже голая
без сердечника начнет сопротивлятся- индуктивность называется это.
А в моей схеме магнитное поле там где нужно создано перед размыканием.
Ему никуда не надо перетекать. Поэтому вся его энергия приложена к сердечнику сразу.
А казалось бы- какая разница?