Post:#124332 Date:25.07.2008 (23:48) ... Прочитал почти все ветки по топливно-авто тематике и думаю необходимо вынести это в отдельную ветку.
Насколько я понимаю уже очевидно что добавка небольшого количиства Гремучего газа (результат электролиза - смесь водорода, кислорода и разных паров, его называют ННО, Браун Газ и т.д.) в горючую смесь ДВС помогает последней более полно и эфективно сгореть и соотв повысить КПД и снизить токсичность выхлопов.
Что касается экономии то называются разные цифры от 5 до 140%.
Думаю многое зависит от того насколько эфективен сам двигатель до испытаний на котором произволятся замеры, точности измерений и других факторов.
Изучив публикации в интернете я понял что 20-30% это совсершенно реально на современном самом навороченном бензиновом или дизельном двигателе.
Этот способ "Экономии" имеет много очевидных плюсов в том числе основной - это простая установка и минимум врезания и изминения текущих систем и агригатов. Что например не лишит гарантии вашу новую машину. Также упрощённое устройство просто соорудить в домашних и даже не гаражных условиях из подручных материалов. Здесь на воруме восновном предлагают очень хитрые карбюраторы и достаточно кординальные изменения, которые многие не только способны сделать но и побаятся делать на новенокой красивой иномарке которая неожиданно начала жрать болье денег чем планировалось на растущий бензин.
Про гремучку в форуме масса упоминаний но вот конкретно подробно как сделать оптимальный и простой генератор и практично использовать его я ненашёл. Есть очень научые изыскания но нам то всем надо не кубометры в минуту для сварки.
Здесь предлагаю обсудить все аспекты такого генератора и возможные дополнения.
Я выкладываю мануал к сожалению на английском с описанием и рекомендациями по созданию такого устройства. Там есть расчёты и много полезных идей чтобы не наступать на чуже грабли. http://chouck-wap.nm.ru/BrownGas.rar
Нюансов во всём этом очень много нельзя как многи просто наделать к-то пластин поместить кудато, досыпать лоли сали толи соды и подсоединить напрямую к аккамулятору.
Очевидно что много газа не надо потому что каждый литр его стоит нам нагрузки на генератор и соотв затраты горючего. Золотая середина по мнению автора опсана в брошюре и например утверждается что 5-7 ампер с 12 вольт вполне достаточно. Также рекомендуется не постоянный ток а импульсный и тд тд
Также изучив вопрос, использование подобного устройства (как в прочим и других экономайзеров) на современных оснащённых компьютером машинах осложняется фактом что они слишком умные и почуяв неладное пытаются испортить результаты добавки гремучки. Так самое известное и проверенное многими пионерами - необходимость исправлять данные с датчика кислорода О2. После добавки на выходе колектора получается слишком меного кислорода (больше чем ожидается производителями при обычном бензине) и умный Компьютер думает что в смесь попадает слишком много воздуха и пытается скомпензировать это впрыскивая больше бензина, что сводит на нет всю нашу экономию. Есть народ который пытается дурить копрьютер изменяя показания других датчиков например расхода воздуха MAF и полож дросельной заслонки. Но это тоже работает но как показало менее корректно работает. Так вот с датчиком кислорода поступают по разному начиная от простой проставки чтобы он не так торчал в коллекторе и ссоотв поток мимо него был менише или последовательно вешают переменный резистор, до хитрой схеы генерирующий ответные импусы подобные тем что посылает компьютер на датчик. ОН именно посылает импульсы а не постоянное напряжение. Вот брашюра тогоже автора по поводу этой обманки: http://chouck-wap.nm.ru/o2.rar
Думаю этого хватит для начала. Эти Мануалы самое разумное и подробное что мне удалось найти и думаю подайдут в качестве отправной точки.
Я сам собираюсь собрать и ближ время испытать подобное устройство на инжекторной иномарке 2002г.
В этой же теме хотелось бы услышать опыт и практические рекомендации тех кто либо знает теорию лучше либо имеет практический опыт создания и/или использования подобных устройств.
avtoel Пост: 334964 От 03.Nov.2011 (22:45)
Не согласен с оценкой результата. Было 50л на поездку, 200км пути 200 обратно и там покататься, стало 36л. Несколько лет подряд и не реже 1 раза в 2 месяца зимой и каждый месяц летом. Какими дополнительными приборами? На машине: эконометр(вакуумметр), тахометр,маршрутный контролер мультисет (http://www.multi-set.ru/ можно взглянуть). в гараже свой стробоскоп, осциллограф (http://injectorservice.com.ua/oscilloscope.php ), газоанализатор. Мощностного стенда нет, потому и писал, что по ощущениям мощность не стала меньше.
Если Вы не против , попробуем разобраться .
Раньше стоял карб , не самый продвинутый . Для обеспечения бесперебойной работы двигателя , карб настраивался на обогащенные смеси.
С установкой моноинжектора , вопросы с распылом и регулировкой подачи на всех режимах , были решены .
Если всё сделано правильно , расход должен был снизится.
Если смесь сделать стехиометрической и поддерживать её постоянно , то по отношению к карбу , расход должен быть меньше.
Подав воду, с течением времени , двигатель очистился от нагара и стал работать как положено. Это также сказывается на расходе.
Аналогичных результатов ( 7-9 л на 100 км ) я добивался настройкой карба , регулировкой зажигания , правильной ездой.
С карбюратором это очень сложно ( инжекторов не было ) .
Вообще у нас на ГАЗЕЛЯХ умудряются ездить с расходом 10л газа !
А у Вас авто меньше почти вдвое !
Из доп приборов я имел в виду вакуумметр , термопару и газоанализатор ( кстати какой у Вас ? )
Есть у Вас регулятор ХХ ?
А также лямбда зонд.
Моторного стенда и у меня нет , поэтому выводы будем делать по косвенным признакам.
Вы обзавелись почти всеми инструментами , кроме термопары. Волговский двигатель плохо переносит повышенную температуру на вылопе.
Вот теперь , опираясь на конкретные цифры , можно начать битву за экономию ! ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОТИВ.
Вакуумметр надо в кг или bar - там есть конкретные цифры , а не просто разноцветные секторы.
Если Вас всё это не напрягает , мы можем начать предметный разговор.
Думаю он будет полезен многим !
Может кто ещё подключится и не даст нам уйти в неверном направлении !
С уважением !
Ну и теперь надо брать силикон и эксперементировать. Не обязательно солнечный свет. можно и другие источники света с солнечными характеристиками
Это здорово , что мысль работает на упреждение !
Повертай взад ! Давай начнём с начала.
Допустим есть у нас водород ( неважно откуда он взялся , главное -он ЕСТЬ ).
Подали его в двигатель... И что мы видим , чувствуем ?
Чтобы кому то рассказать об этом , нужно параметры называть какие-нить !
Тут обычный двигатель настроить никто не может , а ты говоришь водород !
Любое изменение параметров , сразу преподносится как улучшение !
А вопросы : а это как , а это скока ( в граммах точно ) , вызывает раздражение...
Чтобы что то делать с двиглом - надо ВИДЕТЬ , что ты делаешь и понимать в какую сторону движешься ! Отсюда и вопросы про приборы...
Вообще я думаю так - без вмешательства в конструкив ДВС , не научившись сжигать ( правильно ) топливо , мы ничего не добьёмся...
В лучшем случае , получим очень правильно настроенный двигатель , с характеристиками чуть лучше серийного образца !
А ты говоришь - силикон качать ... на солнечном свету...
Я плохого не посоветую !
Звыняй, но ты пока ничего и хорошего не посоветовал. Все это мы уже прошли. у меня вроде бы и 3 литра дает в минуту, но при подаче гремучки в карб или под, двигатель просто глохнет.
Звыняй, но ты пока ничего и хорошего не посоветовал. Все это мы уже прошли. у меня вроде бы и 3 литра дает в минуту, но при подаче гремучки в карб или под, двигатель просто глохнет.
Ну давай с тобой .
машина
двигатель
система питания
зажигание
КАКИЕ ЦИФРЫ на всём на етом ?
mikki :
Ну давай с тобой .
машина
двигатель
система питания
зажигание
КАКИЕ ЦИФРЫ на всём на етом ?
Чо ты прицепился с цифрами?
машина -Таврия Какую цифру ставим? Вес машины?
двигатель 1,0 Потребление? у Меня 10 на 100
система питания - Карбюратор
зажигание Датчик Холла Где тут цифры?
mikki :
Ну давай с тобой .
машина
двигатель
система питания
зажигание
КАКИЕ ЦИФРЫ на всём на етом ?
Чо ты прицепился с цифрами?
машина -Таврия Какую цифру ставим? Вес машины?
двигатель 1,0 Потребление? у Меня 10 на 100
система питания - Карбюратор
зажигание Датчик Холла Где тут цифры?
Уже не ЧО...
Кстати , Таврии 1,0 , не бывает.
Удачи , двоешник , ибо она тебе понадобится !
Кстати я одну интересную штуку нигле не встречал.
Как известно в воздухе 21% кислорода и под это количество впрыскивают бензин.
А если бы его было больше или меньше- лучше было бы или хуже?
Какое количество оптимально для двигателя?
dedivan :
А если бы его было больше или меньше- лучше было бы или хуже?
Какое количество оптимально для двигателя?
Ето все равно как если бы Енштейн спросил меня про теорию относительности
Дед ты шо с Луны свалился? На эту тему написаны сотни дессиртаций и научных докладов. Ну ладно в нашей нищей стране не додумались компьютизировать впрыск топлива, но буржуи уже давно ето применяют. Они ж наверное собаку сьели на "оптимальном" режиме. По мне сжигание кислорода великое зло, за которое наши потомки заплатят своими жизнями. Если конечно не придумают карманные генераторы кислорода
Добыча гремучки оказалось не простым делом. И еще одно немаловажное обстоятельство затрудняет применение гремчки. Ее мало вырабатывается, да она еще имеет малую плотность. Для примера (как мне представляется). Если в ДВС при сжатии в ВМТ горючка образно сжимается до чего-то твердого, то гремучка из-за малой плотности так плотно Не зжимается, значит и плохо поджигается.
Вот может быть она лучше поджигалась бы Дедовой искрой.
dedivan Пост: 343208 От 30.Dec.2011 (12:34)
А чего гадать?- Вот хороший доступно написанный обзор.
[ссылка]
Читай не торопясь пару тройку раз.
После придет понимание и ответ на твой вопрос.
Ответ там есть.
Ну Дед ты и удружил! Спасибо! Класный ресурс. И что интересно ребята не скупые. Много интересного и полезного. Спасибо Дедуля. Есть идея всеже увеличить напряжения за счет преобразователя напряжения...
Хорошо тебе Деда отпразнывать Новогодние праздики, и что б в Новом году тебя не брала никакая хворь. С уважением ....