Post:#210006 Date:12.11.2009 (21:38) ... Вот сейчас задумался, включаю я свет в комнате - бездумно тыкаю выключателем и... ладно свет загорается, а что в проводе происходит в эту долю секунды?
По идее, скорость распространения поля конечна, и равна скорости света, при выключенном выключателе (простите за тафтологию), в проводе нет тока, потому что нет и поля, а вот замыкаю контакт - появляется поле, ускоряет электроны, появляется ток. И я - толком не знаю, как это происходит, идет ли поле от выключателя, с "плюса" цепи (пусть она будет постоянкой), или "минуса", или же с обоих концов, а ведь это - важно, потому что есть (возможно) переходный момент, когда в одной части провода уже течет ток, а в другой - еще нет...
Так что, давайте обсудим возможности, вероятности, и применения такого простого явления, как контакты замкнуть.
andy8mm, объясни, а нафига вообще вихри? откуда и ДЛЯ ЧЕГО они берутся, с какой скоростью вращаются (если есть вихри - то скорость их вращения можно измерить), почему не тормозят, что в конце концов вращается? Эфир? А что такое эфир, и почему ему без вращения не сидится? Картинки дедовы красивые, вот только зачем?
Видимо я не могу достаточно просто и толково объяснить как шестивихревики строят пространство... [ссылка] Toxik,
Нейтрон - есть гравитация, нет заряда,
Ошибаешься, заряд есть, он замаскирован
Ну значит самое главное мимо ушей пропустил.
Превращение протона в нейтрон происходит только при ударе электроном
с энергией более 6 кэВ, в нормальной сварочной дуге напряжение до 50 вольт.
И опять же не каждый протон, а только водорода, свободного,
или получившегося из паров воды.
В комнате с сухим воздухом ты можешь долго пытаться получить
поток нейтронов, нужен водород или пары воды, или углеводородов (бензина)
Накачка электрона энергией- это уменьшение размера тора.
Для примера в атоме электроны на внутренних оболочках
очень маленькие и с большой энергией.
Если помнить, что энергия электрона 511 кэв, то вполне может быть
что если электрону сообщить такую энергию, то должно получится два.
Но в реальности уже при энергии более 5 кэв размер электрона
становится сравним с размером протона, и он плотно садится на протон
как обруч на бочку и получается нейтрон- известная распространенная реакция.
Протон и электрон несмотря на электрические силы непросто сблизить друг с другом.
Надо преодолеть их отталкивание. Это просто лишний раз доказывает отсутствие притяжения,
а наоборот наличие сил отталкивания между любыми частицами.
Для этого сообщают електрону энергию более 5 кЭв.
Электрон-колечко приобретает скорость и уменьшается при этом в диаметре,
и плотно как обруч на бочку садится на протон. Даже чуть плотнее.
Получается нейтрон.
Последние измерения распределения заряда внутри нейтрона показывают такую картину-
1/3 положительного снаружи, затем единичка отрицательного заряда и внутри оставшиеся 2/3 плюса.
Таким образом у нейтрона заряды не пропадают- просто маскируют друг друга.
Обычно у стабильных атомов число протонов равно числу нейтронов.
Если же один из протонов превращается в нейтрон- то нарушается это равенство.
А нарушение протон-нейтронного отношения в ядре атома приводит к радиоактивности,
вот это нехорошая сторона этого процесса.
Хотя говорят что растения пользуются этим методом для трансмутации элементов.
Там хитрый момент- энергия световых фотонов всего 2-3 эв, и чтобы получить нужные 5 кв,
существует механизм резонансной накачки.
Это и причина появления в живой материи изотопа углерод-14. Вот по этому изотопу и определяют
потом возраст останков.
Sergh Пост: 136875 От 18.Oct.2008 (13:28) Прямое напряжение на диод подается импульсом 80 нс, и достигает аж 48 вольт!
Да, это особенность всех диодов. В начальный момент его сопротивление равно бесконечности, и только потом довольно медленно падает.
Для ориентировки- у мощных силовых диодов это время порядка 5 мкс
у диодов шоттки порядка 1 мкс
а мне поэтому нравятся 2Д213 - у них всего 0,5мкс.
Так что очень коротким импульсом накачивать их невыгодно.
Sergh Пост: 137028 От 19.Oct.2008 (17:58)
Чем большим напряжением зарядим емкость диода, при прямом токе, когда она максимальная - тем больший импульс получим при обратном включении, когда емкость перехода уменьшится в несколько раз.
Не, там совсем другие процессы.
На пальцах- есть два слоя полупроводника в исходном состоянии изоляторы.
При прикладывании прямого напряжения в точке их контакта- переходе
рождаются пары електроны-дырки, они движутся в разные стороны,
насыщают основное тело полупроводника и превращают его в проводник,
на это нужно время. Емкость тут ни при чем, нужно родить и развести по толщине диода максимальное количество носителей.
То есть правильно называть такие диоды надо с накоплением носителей зарядов ДННЗ.
А вот процесс выключения выглядит как аннигиляция- дырки движутся
навстречу электронам и в какой то момент они все пропадают, очень резко.
Вот в этом и фокус.
Ток резко прерывается, и если в цепи есть индуктивность, возникает
ЭДС самоиндукции теоретически бесконечная.
В других приборах нужно или развернуть поток электронов или вытеснить их
из канала проводимости- это все занимает время и происходит медленнее.
И ЭДС самоиндукции действует всегда против наших усилий.
Соответственно и скорость изменения ЭДС меньше.
Ну а все тонкости таких генераторов импульсов на ДННЗ заключаются в том,
что скорости движения дырок и электронов разные, и что бы они встретились в нужном месте подбирают это отношение токов накачки и
закрывания.
Ну, стоит говорить движение по окружности, а не вращение. Движение - точно ток,
Ну да, я это имел в виду, не так сказал.
Про электронный газ я поправил потому, что оболочка будет крутиться, а газ - на месте стоять.
Так раздели парой переборок, и закрутится газ как миленький.
Пожалуй кольцо в кольце из проводника, одно из них - крутим.
кольцо над кольцом соосно. Ты мои файлы видел? Если одно крутим, получаем безопорник антигравийный. Тока крутить быстро надо и заряды великие. Может кольца порвать или электростатикой или центробежкой. ("Гибель звездолёта "СКИФ" )
Стоит еще разобраться с идеей конденсаторного трансформатора - берем 4 полосы фольги, разделенные диэлектриком, на внешние - даем ...
Да это в тестатике сделали получше, с СЕ. Не знаю даже, враньё или правда про СЕ в Швейцарии, но знаю, что электрическая индукция так же дает возможность создать СЕ-установу, как и магнитная
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
если на внешнем кондюке будет постоянно присутствовать напруга, то внутренний так же будет подпитываться полем. То есть ток пойдет через диэлекрик, вот в чем фишка. А вот какой ток, смещения или ...?
Да не пойдет ток через диэлектрик, и постоянно подзаряжаться не будет. Вот механический аналог конденсатора в конденсаторе:
Вместо пластины - бутылка с воздухом, вместо провода - шланг с краном, итак, соединяем 2 бутылки шлангом, закрываем кран - это эквивалент конденсатора с разомкнутым ключом. Теперь одну бутылку - на лед, другую - на батарею, открываем кран, часть молекул из "горячей" бутылки перетекла в "холодную", "конденсатор" зарядился. Все, дальше "тока заза" нет. Если закрыть кран, выключить отопление и дождеться, пока лед растает (разрядили внешний конденсатор), то на внутреннем - останется заряд (разность давлений в бутылках), открываем кран - разряд, давление снова выравнялось. То же и во внутреннем конденсаторе - электроны бегают туда-сюда, и не все, а только очень маленькая часть.
Да не про это базар то, я про твой тумблер, если включать выключать тумбер на внутреннем конденсаторе, когда на внешнем постоянно напруга, будет ток или нет? А диэлектрик можно и вакуумом заменить, но нежелательно.
И еще вопрос, из твоей теории вытекает, что батарейка электроны производит
БЮВ, вот в случае с 2 бутылками, если открывать и закрывать кран - будет газ перетекать? нет, и ток - тоже не будет.
А батарейка - оне не производит электроны, если просто батарейка (без проводов), то на плюсе у нее - нехватка электронов, а на минусе - излишки. А вот когда я провода присоединю и цепь замкну - "излишки" постараются рассредоточиться по цепи, но батарейка работает как насос (в аналогии с газом) - перекачивает по кругу электроны, общее их количество в цепи остается неизменным.
Toxik Пост: 210502 От 14.Nov.2009 (22:26)
БЮВ, вот в случае с 2 бутылками, если открывать и закрывать кран - будет газ перетекать? нет, и ток - тоже не будет.
Ну что же придется проэкспериментировать, так не доказать. Мое личное мнение, ток будет. А если несколько конденсаторов матрешек, при этом внешние соединить в параллель, а внутренние последовательно, то ток будет серьезный. Но это так, предверие рацухи.
Батерейка - насос? Как я понимаю, он включается при замыкании внешней цепи, а без замыкания токо "давление" создает на электродах, и работа насоса в том, чтобы электроны сквозь себя пропустить? Тогда непонятно почему бы ему сразу это не сделать, а не ждать пока цепь замкнется.
Toxik Пост: 210446 От 14.Nov.2009 (18:49)
Ну, по моему мнению частицы вообще как таковой не существует - это всего лишь информация о ней, т.е. именно некая точка электрон и есть, а окружающее его поле - универсальная система координат, которая сообщает другим частицам его местонахождение, и что в данный момент электрон "делает".
Короче говоря - "Матрица", бляха-муха.
БЮВ Пост: 210511 От 14.Nov.2009 (23:16)
.....................................................................
Батерейка - насос? Как я понимаю, он включается при замыкании внешней цепи, а без замыкания токо "давление" создает на электродах, и работа насоса в том, чтобы электроны сквозь себя пропустить?
Тогда непонятно почему бы ему сразу это не сделать, а не ждать пока цепь замкнется.
Toxik Пост: 210475 От 14.Nov.2009 (20:24)
Стоит еще разобраться с идеей конденсаторного трансформатора - берем 4 полосы фольги, разделенные диэлектриком, на внешние - даем переменку, с внутренних - снимаем переменку уже другого напряжения. Можем получить меньшие габариты массу и металоемкость, но как получить стабильность напряжения?
а так не проще?
помоему уже разобрались лет 15 назад
Безобмоточный трансформатор. Ферритовая рамка расположена между обкладками двух конденсаторов различной емкости. Если один из конденсаторов подключить к источнику переменного тока, то в рамке возникнет вихревое магнитное поле. Связанное с ним вихревое электрическое поле создаст на обкладках другого конденсатора переменное напряжение. Его величина зависит от отношения емкостей этих двух конденсаторов.
Трансформатор Миславского на любое число входов и выходов легко выполним методами интегральной технологии. При определенных условиях он способен выполнять функции усилителя, умножителя и преобразователя частоты, универсального логического элемента, выполняющего операции с большим числом переменных, микропроцессора... И список на этом не кончается...
andy8mm Пост: 210574 От 15.Nov.2009 (12:06)
Заряд у нейтрона куда прятать будем? Страшно моск выворачивать? [ссылка]
По ссылке встретил вот это:
Последние измерения распределения заряда внутри нейтрона показывают такую картину-
1/3 положительного снаружи, затем единичка отрицательного заряда и внутри оставшиеся 2/3 плюса.
Таким образом у нейтрона заряды не пропадают- просто маскируют друг друга.
Кто и каким образом эти последние измерения проводил?
Превращение протона в нейтрон происходит только при ударе электроном
с энергией более 6 кэВ, в нормальной сварочной дуге напряжение до 50 вольт.
И опять же не каждый протон, а только водорода, свободного,
или получившегося из паров воды.
В комнате с сухим воздухом ты можешь долго пытаться получить
поток нейтронов, нужен водород или пары воды, или углеводородов (бензина)
Анди, да ты че? с дуба рухнул? Я вообще, сварщик, и что ж, буду варить ртуть, а получится золотой шов? или буду варить сталь, а получу марганец? А, ну да... Нужно же тебе чтоб вода была (иначе - автора бы не просто засмеяли, ногами забили), так вот - есть у меня плазменная горелка, дуга горит в водяном паре - никакого потока нейтронов НЕТ, еще страннее, откуда в дуке (50-вольтовой) электроны с энергией 6кэВ? их там быть по определению не может! так что вышесказанное - полная х-ня, расходящаяся с практикой, и то, что нагорожено ниже - такая же х-ня.
А если несколько конденсаторов матрешек, при этом внешние соединить в параллель, а внутренние последовательно, то ток будет серьезный.
Нет. Если внешние в параллель - получишь один конденсатор, остальные пластины - для красоты, если внутренние последовательно - получишь последовательное соединение конденсаторов, т.е. опять же, крайние пластины оставь, остальные - выкинь, и ничего не изменится.
огда непонятно почему бы ему сразу это не сделать, а не ждать пока цепь замкнется.
Забей входное и выходное отверстие насоса пробками, он будет работать впустую - никакого движения воздуха, вот это - аналог батарейки. А подключить провода - это аналог шлангов, по которым воздух будет перекачиваться. Кондеры-бутылки очень похожи на пробки, с той лиш разницей, что какое-то время насос поработает, перекачивая воздух из одной в другую, а потом - снова в холостую.
Безобмоточный трансформатор. Ферритовая рамка расположена между обкладками двух конденсаторов различной емкости. Если один из конденсаторов подключить к источнику переменного тока, то в рамке возникнет вихревое магнитное поле. Связанное с ним вихревое электрическое поле создаст на обкладках другого конденсатора переменное напряжение. Его величина зависит от отношения емкостей этих двух конденсаторов.
К сожалению, практически это не реализовать. Конденсатор с таким расстоянием, чтоб туда рамка влезла емкостью на 1 мкф представляешь? это ж с футбольное поле нужен будет, ну, и рамка такого же размера, так что хоть и разобрались - толку нет. А вот предлагаемый мной конденсаторный трансформатор - может быть меньше и менее металоемок, чем его индукционный аналог.
Короче говоря - "Матрица", бляха-муха
Точно, зато прекрасно понятно, как так, была частица и вдруг в энергию превратилась.
Кто и каким образом эти последние измерения проводил?
Да это такая же лабуда, как и синтез протонов в дуге - никто не проводил, да и никак не провести, тем более, что у оффизиков средства то получше, чем у деда, или кто там это писал, а сделать они не могут ничего подобного, зато какой-то "гений" ссылается на эксперименты, которых никогда не было (думает, что никто не проверит, так поверят)
Toxik, я рад , что смог достучатся до тебя (у меня батя сварщик, поэтому жму твою руку в солидарность).
Я вообще, сварщик, и что ж, буду варить ртуть, а получится золотой шов? или буду варить сталь, а получу марганец?
Для получения золота сварки мало
dedivan Пост: 162926 От 21.Feb.2009 (21:07)
Это много разговоров от тех кто слышал звон....
Да есть такое явление в природе- протон захватывает электрон и превращается в нейтрон,
при этом само ядро становится уже другим- ядром другого элемента, на номер меньше.
Так например ртуть становится золотом.
И это не сказки- это физический опыт, правда дорогой, почему и не получил распространения.
Посмотрим что с серой и фосфором.
Изотоп: S32
Заряд ядра/число протонов в ядре: 16
Число нейтронов в ядре: 16
Изотоп: P32
Заряд ядра/число протонов в ядре: 15
Число нейтронов в ядре: 17
Полураспад 14,28d Beta-
Это как раз случай когда один из протонов серы захватывает электрон и ядро
превращается в фосфор.
Электрон насадить на протон - как мяч забить в ворота. Хорошо если вратаря нет.
А если есть? А если не один? Вот так и у серы- вокруг ядра 16 электронов,
и каждый из них отталкивает твой электрон-мячик.
Но факты излучения от анодов ламп есть. Что это?
Вот теперь подумаем- мячик хорошо забивать в пустые ворота, например водород-
у него всего один вратарь-электрон, или гелий- у него 2 вратаря, достаточно
ионизировать их- и вот вам голые ядра. Забивай.
А чем характерны водород и гелий- что в любую щелку просочаться.
Даже стекло для них не преграда. Поэтому в лампах довольно много водорода и гелия.
Борются с ними. Геттеры специальные делают- чтоб поглощали их.
А они все равно из окружающего воздуха просачиваются.
Вот чем отличается 6П45С от бывшей до нее в строчной развертке 6П31С?
Кроме тонкостей в электродах, главное - это стекло. У 45ой- свинцовое(хрусталь)
именно поэтому она стоила в 15 раз дороже 31ой. Если кто помнит совковые цены.
Хрусталь - устойчивее к гелию и водороду. Меньше пропускает.
Поэтому уж если хотите пофонить нейтрончиками - берите лампы с обычным стеклом-
6П3С, 6П7С,6П13С,ГУ807.
То есть реакции ядерные будут, но не от анода, а от газов в лампе.
Главное напряжение на аноде побольше- ток самый мизер, и светится
будет не только лампа, но и все в округе.
откуда в дуке (50-вольтовой) электроны с энергией 6кэВ
Это ты их там нашёл, перечитай пост как слезешь с дуба
Объсню, это было обсуждение опасности разряда и порогового напряжения которое лучше не переходить. "Зона безопасности".
Может я тебе хорошую ссылку по сварке дам для примирения? [ссылка]
Да это такая же лабуда, как и синтез протонов в дуге - никто не проводил, да и никак не провести, тем более, что у оффизиков средства то получше, чем у деда, или кто там это писал, а сделать они не могут ничего подобного, зато какой-то "гений" ссылается на эксперименты, которых никогда не было (думает, что никто не проверит, так поверят)
Вот чем отличается 6П45С от бывшей до нее в строчной развертке 6П31С?
Кроме тонкостей в электродах, главное - это стекло. У 45ой- свинцовое(хрусталь)
именно поэтому она стоила в 15 раз дороже 31ой. Если кто помнит совковые цены.
Хрусталь - устойчивее к гелию и водороду. Меньше пропускает.
Поэтому уж если хотите пофонить нейтрончиками - берите лампы с обычным стеклом-
6П3С, 6П7С,6П13С,ГУ807.
То есть реакции ядерные будут, но не от анода, а от газов в лампе.
Оке, есть у меня и лампочка под руками, и генератор высоковольтный - проверю. Как прикажешь нейтроны фиксировать? Ждать, пока спайдерменом стану?